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Da hast Du natürlich recht, genau das sagt der Traum ja aus - das Bewusstsein existiert im Universum und das Universum existiert im Bewusstsein - dargestellt im Traum durch die Fraktale - folglich ist alles eins und wo kein Bewusstsein ist, ist auch sonst nichts.
Nur hat es sich mir so dargestellt, dass das alles im Inneren einer schlauchartigen Form ist, und außerhalb nichts - aber man kann sich halt "Nichts" schlecht vorstellen und fragt sich daher doch, was dann außerhalb ist - mache ich damit dieses "Außerhalb" automatisch zu einem von Bewusstsein erfüllten Raum, nur weil ich darüber nachdenke?




In der Beschreibung des Traumes habe ich "Weltall" auf das bezogen, was man sich so um die Erde herum vorstellt, also auf den physischen Raum, und mit "Universum" meinte ich alles, was existiert (materiell und nichtmateriell) - in der Gegenüberstellung mit Bewusstsein habe ich Universum für die Außenwelt, Bewusstsein für die Innenwelt verwendet (was aber eben ein und dasselbe ist).

Ich weiss jetzt nicht welches Video Du meinst, aber in dem das ich im Kopf habe sagt sie eigentlich das Sitz vor der Tür ist nicht gemacht um mit dem eigenen Vortritt seine Rolle (der zu sein der die Regeln macht) zu verdeutlichen sondern es macht Sinn als Sicherheit (Hund rennt nicht blind und kopflos raus). Ausserdem ist es sowas wie lernen zu lernen, eine Gelegenheit um dem Hund was beizubringen, eine Grundhaltung in ihm am Leben zu haltenm und zu verstären das es immer was zu lernen gibt, ausserdem versteht durch alles was er lernt besser wie das Lernen funktioniert, wie wir ihm zeigen was wir wollen. Je schneller und bessser der Hund versteht wie er in uns erkennt das er etwas richtig macht um so leichter machen wir es ihm zu lernen.
Dafür kann die Prägephase wirklich nicht überschätzt werden, dem Hund eine Lernhaltung einzuprägen..

Und Du hast Recht, es ist eine Frage wie man den Begriff Regel oder das Setzten von Regeln versteht, welche Haltung man dazu hat. Um sich in seiner dominanten Rolle zu gefallen und selbst zu bestätigen oder sind sie einfach Mittel zum Zweck um Klarheit zu haben und gleichzeitig Quell des gegenseitigen Gefallens - und Gefallen tuens - zu sein.

Genau wegen solcher Beispiele sagte ich man soll sich nicht so an den Begriffen aufhängen sondern sich hineinfühlen in das was da rübergebracht werden soll

Regeln aufstellen klingt immer so böse, das ist es nicht.
Diese unsere negative Haltung zu Regeln ist ein unwillkürlicher Trotz weil wir uns an viel unsinnige Regeln halten - müssen, ungefragt.

Aber jede schöne Beziehung beruht auf der freiwilligen Setztung und Einhaltung von Regeln.
Stehpinkeln ist da das Beispiel... Wenn ich nachvollziehen kann, mich einfühlen kann in das Bedürfniss der Partnerin tue ich diesen Gefallen gerne das zu unterlassen, umgekehrt kann es ebenso so sein. Bekommt man bei dem Thema nur Genervzheit und Unmut mit (egal auf welcher Seite), fühlt sich gezwungen oder genötigt und erkennt die Nötigung des anderen nicht hat man keine gefühlte (wenn auch verstandene) Gelegenheit zu gefallen, etwas Nettes zu tun.
Ob es schön ist und gut läuft hängt fundamental von der Freiwilligkeit ab.
Die Kunst - nicht nur - der Hunderziehung ist es den Hund davon zu überzeugen Regeln freiwillig, gern, einzuhalten.
Dann klappt es auch wenn es für den Hund mal nicht ganz so toll ist und nicht grad gern passiert aber eben aus Rücksichtnahme auf andere und natürlich um der Sicherheit des Hundes willen, sein muss.

Der Beitrag wurde bearbeitet von Herr von Böde am Mar 25 2018, 21:37 Uhr.

Die Frage erübrigt sich wenn klar wird dass das Bewustsein nicht im Universum besteht.
Das Universum besteht im Bewustsein, Bewusstsein stellt Universum vor.

Ganz viele Paradoxien und Ungereimtheiten verschwinden damit einfach.
Das Bewusstsein hat keinem Ort, es hat auch keinen Träger, diese Denkschwierigkeit - die aber kein logisches Problem ist (es wird nur eine "singuläre" Prämisse angenommen mit der mann Logik noch nicht betreiben kann) - bleibt als einziges.

Kks Hyperraum mag im Bewustsein existieren, ist danmn aber nur ein weiter Schritt von Koplexität - oder Reflektion - innerhalb des Bewustseins.
Am Anfang ist Bewusstsein von Bewustsein, das durch Reflektion immer komplexer wird. Zeit, Raum; Materie, Naturkonstanten brechen durch Reflektion in de Imagination.
Irgendwann ensteht Bewusstsein auf biologischer Ebene, welches dem Muster folgend an Komplexität zunimmt (zunehmen muss).
Von Demokrit über Newton zu Einstein, die Imagination (das Universum) ist zu jedem Zeitpunkt so komplex wie es konsistent gedacht werden kann, Inkonsistenzen erst lassen die Kompexität zunehmen, der Hyperraum - wenn er konsistent ist - existiert (in der Imagination) sobald er konsistent gedacht werden kann.
Weil aber tatsächliche (nicht imaginäre) Existenz niemals konsitent hergeleitet werden kann ist die Imagination gezwunge an Komplexität zuzunehem, das ist gebrochen Refexktion von der ich schon mehrmals sprach.

Ich hoffe es wird irgendwie nachvollziehbar was ich damit sagen will.

Schön dazu übrigens in ganz Europa verbreitete steinzeitliche Kulte um die "fat Lady" . Man nimmt das als Fruchtbarkeitskult war.
Die gebärende oder fruchtbare Frau ist aber sinnbildlich auch als Bewustsein zu interpretieren das vorstelllt (gebiert).
Man kann auch das als ein sich wiederholdens Muster erkennen.

Der Beitrag wurde bearbeitet von Herr von Böde am Mar 25 2018, 22:17 Uhr.

Ja super. Ich wohne zwar nicht am Arsch der Welt aber man kann ihn von hier sehen.

Eben ist mit die Karre verreckt.

Das ist eine gute Frage. Über die habe ich auch schon gegrübelt.
Früher dachte ich immer, die Zeit bleibt bereits stehen, wenn der Ereignishorizont überschritten wird, aber das scheint nicht zu stimmen, da ansonsten die Materie tatsächlich nicht weiter Richtung Zentrum bewegt würde. Die vollständige Stillstand der Zeit scheint wohl erst ganz im Inneren bei der Singularität statt zu finden.



Der Hyperraum ist naturwissenschaftlich betrachtet, eine notgedrungene Komponente die ins System aufgenommen wurde, weil sonst verschiedene exotische Phänomene nicht erklärbar wären. Auf psychonautischer Ebene ist der Hyperraum das Reiseziel beim maximalen Durchbruch, dh. der Reisende bekommt eine Gefühl dafür wie sich der Hyperraum, jenseits von allem Sein, anfühlt, auch wenn die Erfahrung nur ungenügend in Worte gefasst werden kann.
Jetzt im sterilen Alltag habe ich auch Mühe mir das vorzustellen, aber ich weis, ich müsste nur Salvia rauchen oder auf DMT durchbrechen, dann wäre es mir wieder klar.

Mit folgenden Gedankenexperimenten kann man aber alltagstauglich veranschaulichen, was der Hyperraum ist. Man kennt ja das Modell eines Wurmloches. Man nimmt ein Blatt Papier, an den jeweiligen Enden sind Punkt A und Punkt B. Das Blatt Papier ist unser Universum. Nun biegt man es zusammen, bis die beiden Punkte übereinander stehen. Jetzt stellt sich die Frage: Wenn das Blatt Papier unser Universum ist, was ist dann der Raum zwischen den beiden Punkten, durch den das gedachte Wurmloch geht? - das ist der Hyperraum.



Ein anderes Beispiel wäre noch eine 2 dimensionale Fläche. Eine Entität die auf dieser Fläche lebt, kennt keine 3. Dimension. Nun gibt man diese Fläche in eine 3 dimensionale Schachtel, dann ist die Schachtel der Hyperraum.

Ein Hyperraum ist also allgemein ein dimensional höheres Etwas, in welchem ein dimensional niedrigeres Sein existiert. Konkret wäre das unser Universum oder auch Multiversum, bei dem sich dann die Frage stellt - was ist "ausserhalb" ?
Wobei "ausserhalb" nicht korrekt ist, denn sämtliche Begrifflichkeiten die einen räumlichen Sachverhalt beschreiben, existieren wiederum nur in unserem Universum mit den uns bekannten Axiomen, aber es gibt kein besseres Wort als "ausserhalb".
Ausserhalb ist die Schachtel, der Hyperraum.

Ist mir alles zu abstrakt hier

Die normale Physik und Mathematik reichen schon vollkommen aus um mich in den Wahnsinn zu treiben.
Da kann schon Fg bei einem normalen Massenschwinger zum Problem werden wenn der Aufgabenstellersuppenkasper vergisst zu sagen, dass die Feder im belasteten Zustand gezeichnet ist

Da ist durchaus was dran.

Ja, die machen ja nichts anderes als den Versuch Inkonsistenzen aufzulösen die sich ergeben müssen nimmt tatsächle Existenz von etwas an, indem sie abstahieren, verkomlpizieren.
Sie müssen Dinglichkeit erklären und dann - eine bis heute völlig offene und fast unangetatset Problematik - aus der Dinglichkeit soetwas gar nicht fassbares wie Bewusstsein.

Viel einfacher ist es eine spontanes Bewusstsein anzunehmen das Dinglichkeit nur vorstellt und sich in dieser nur wieserspiegelt.

Jede Naturwissenschaft ergibt sich nur aus der Verwechslung des Fundamentes.

Nicht Bewusstsein ist von etwas getragen das irgendwie aus dem Nichts hergeleitet werden muss, ein spontanes Bewussein konstriert rein imiganär alles. Weil es seinen Inhalt nicht konsistent als Realität begründen kann nimmt Kompexität durch Reflektion in Form von Leben und Denken zu. Es versucht sich damit selbst zu begründen sozusagen.
Der Zeitverlauf ist der Versuch einer Selbstbegründung, könnte man sagen.
Zunahme von Entopie ist in Wirklichkeit Zunahme von Konzentration, Dingen geraten an den Rand des Bewusstsein und verlieren an gedachter Ordnung.
Ganz ähnlich wie der Zusatand wie der des wieder zu sich kommens aus einer psychedelischen Reise.
Man könnte auch sagen die Entopie wächst so wie die Erinnerungen wachsen.
Wir wissen das jedes schaffen von Ordung Unordung an anderer Stelle verursacht, das sagt uns die Thermodynamik. Was wir übersehen ist wahrescheinlich das einzig erzeugte Ordung erst Unordnung erzeugt. Das wäre fast ein Postulat, wenn auch kein sonderlich konkretes.

Suche nach einem Grund ergibt aus dem Leiden am unbegründet sein, der Bruch in der Reflektion.
Das spiegelt sich in jeder Philosophie und jeder Naturwissenschaft wieder, so wie Theorien aufgestelllt werden wird das Universum - oder Multiversum (beliebig komplex) vorgestellt.




Ja, genau das sag ich ja. Er ist ein notwendiger Schritt Richtung Komplexität um Konsistenz (Wiederspruchsfreiheit) zu ermöglichen
Aber was nun ausserhalb des Hyperraumes oder des Kontinuums ist in dem alles ist kannst Du immernoch nicht sagen. Es sei denn alles ist Vorstellung.
(In einem Traum von Deiner Traumfrau träumst Du Deine potentielle Schwiegermutter wahrscheinlich grad nicht, sie exitiert nicht, bis der Traum sich vielleicht zum Albtraum entwickelt und die potentielle Schwiegermutter Existenz gewinnt aber immer noch nur im Traum, genau so ist es mit dem Ausserhalb des Universums, der Hyperaum ist sofort nur ein logischer Teil, ein Unterraum - oder meinetwegen Überraum, wie herum spielt bei dem zugrundeliegenden Problem das ein Paradoxon ist ja keine Rolle - des Universums.)

Edit:
Das Bild eine verdüdelten Fadens (hat nichts mit Stringtheorie zu tun!!) : den man eigentlich glattziehn könnte weil nirgendwo ein echter Knoten darin ist, aber die Komplexität der "Perrücke" verhindert das Fallen ins Nichts, das Gradeziehen (Angler kennen das gut). Je mehr Du ziehst umso unmöglicher wird es das Tüdel zu entkonten obwohl kein Knoten darin ist (die Enden haben sich nie wirklich überschlagen).
Der Hyperraum legt einfach noch eine weiter Schleife um das Gesamtkunstwerk, verkontet es aber auch nicht.

Genau genommen können sich die Fadenenden auch nie überkreuten weil beide Enden schon Imagination sind und also eines sind. Man könnte es einen Punkt nennen, der keine Ausdehnung hat um sich selbst zu kreuzen, die Enden sind nur der erste Imaginationsschritt auf der zu Komplexität führende Reflektion
(zwischen Fadenende und Fadenende) .
Das ist das "Ungleichwicht im Nichts" das die Physiker doch recht hilflos mit bemühen.
Sein und Nichtsein, der einzig mögliche Kompromiss ist Schein

Der Beitrag wurde bearbeitet von Herr von Böde am Mar 27 2018, 14:00 Uhr.

Ausserhalb des Hyperraums ist nichts mehr, da der Hyperraum selber, dass alles umfassende Etwas ist. Der ist meiner Auffassung nach dimensional nicht definiert, weshalb die Frage "was ist ausserhalb" einen "Error" verursacht, wie eine Division duch 0.

Das ist unglaublich schwer mit Alltagsverstand zu erfassen.
Ich muss bald wieder mit Salvia oder DMT abheben, damit es mir wieder verständlicher wird.

Ich geb Dir ja völlig Recht, zumindest insofern der Hyperraum oder das Multiversum der aktuell letzte Schluß der Weisheit ist.
Die Denkschwierigkeit liegt einfach in der Natur des (und jedes anderen) Paradoxons.

Es ist aber ganz einfach zu denken und gar nicht paradox wenn Du meinem Bsp. der Schwiegermutter aus dem (Alb-)Traum folgst

Der Beitrag wurde bearbeitet von Herr von Böde am Mar 27 2018, 19:37 Uhr.

nun, was ich hier, auf diese seite, (4977) gelesen habe, "dürfte" wohl kaum einen suchenden philophen (der, sagen wir mal spontan zufällig hier (da) gelandet ist) weiter bringen, und, das gleiche, denke ich, gilt auch quasi uneingeschränkt für intern suchende (womit ich quasi hier-aktive forenmitglieder meine).
außerdem ...... um zb mal "pdychedelik" "hier" mit einbeziehen zu wollen, so würde ich zb vorschlagen, das dies primär "in keinster weise" "primär" etwas mit denken zu tun hat, sondern es ist quasi etwas, was einem zu 100 % vorgestellt wird !!
wobei ... später kann man natürlich darüber nachdenken, wobei .... es möglicherweise vielleicht noch nicht mal viele machen, die wirklich eine (sagen wir mal) lupenreine psychedelische schau sinnlich übermittelt bekamen, und reine's psychedlisch, .... da wird einem auch im nachhinnein klar sein, dass dies schon was "besonderes" gewesen ist, und, ich wage die behauptung, dass es später einmal im leben auf unterschiedliche art u weise rein intellekt mäßig als echo verstanden werden kann, und "kann" setzt dann quasi würde sagen schon sowas wie (... u wie grof es nennt) eine spirituelle krise voraus, wobei voraus natürlich nicht im zeitlichem sinne zu "bestimmter" psychedelischen erfahrung gehört, sondern spirituelle krise irgendwann im nachhinnein zu psychedelischer x_erfahrung.
grof zb, ich denke ihm fehlt die "psychedelische krise" (hahaha), wobei, er weiß zb sehr viel, u quasi fast alles (bzw das wesentliche) durch seine patienten, wobei er aber eben auch sicherlich rein psychedelische erfahrungen hatte, aber, reicht es zb für ihn selbst, um aus seinem leben primär "sehr" viel zu machen ??
aber, seine (sagen wir mal) aufgabe als "vermittler" hat "er" meiner meinung nach (hahaha) aus "unserer" sicht absolut perfekt gelöst.
edit:
wobei aufgaben eben unterschiedlich sind, .... seine aufgabe zb eher intellekt, meine aufgabe emotion, wobei aber ...., mit emotion u deren bedeutung u deren gesetzmäßigkeiten kommt man eben in deser unseren welt würde sagen eben am besten voran, wobei, was ist voran ??, u, wäre letztendlich auch nicht der bringer, würde man nur mal ein stück voran kommen, und hätte ansonsten nichts verstanden !
edit 2:
seit einigen wochen hab ich versucht dem "jenseits" (hahaha) auf die schliche zu kommen, indem ich das diesseits dazu qiasi im wesentlichem umgedreht (bzw vertauscht) habe u nicht uninteressant !! (hahaha)
nun, was heißt dies, bzw soll es heißen ??
wir hier können uns frei im raum bewegen
(-wobei .. kann man natürlich auch voll einwenwendungen erheben, weil wir uns ja zb nur oberflächlich bewegen können, bzw bedingt räumlich, u räumliche bewegungsfreiheit wird für uns (physisch) quasi immer eingeschränkt bleiben, es sei (eben) denn, es wäre psychedelisch !! (ha)-)
im jenseits ist dies nicht möglich, dafür aber können wir uns frei in der zeit bewegen, zb.
außerdem, .. physisch freie emotionen, frei im sinne von dem, was man hier bei uns "psychedelisch" nennt, bzw nennen könnte, wobei es hierbei im diesseits (emotion, eher zugeteilt) wie im jenseits quasi das selbe seien sollte (also eher emotionale zuteilung).
freiheit wäre dann (für mich) eher, dass man sowohl vom disseits wie im jenseits quasi frei von zwängen (welcher art auch immer) wäre, aber dies zb könnte quasi aber auch nur etwas sehr oberflächlich vorstellendes sein, zb individuell für mich, hier quasi eh nur eingeschränkt vorstellbar, es ist aber zb eben auch wahrscheinlich möglich, aus millionen oder milliarden systemen, ein system zu machen, wie ich es eben zb hier u jetzt ( .. nur 1 system) bin, wobei, psychedelisch hier könnte ich durchaus aber auch mal ein milliardensystem sein !!, u ich denke zb, das dies viele
(in unserer jetzigen welt, hier als einzelnes "intellekt bewußtes" individuum)
quasi nicht für möglich halten können, aber, bei wirklich psychedelischem, wird man quasi auto damit konfrontiert werden, davon zumindest sollte man ausgehen !! (hahahaha)

Der Beitrag wurde bearbeitet von hillage am Mar 27 2018, 21:54 Uhr.

Ja, genau im Peak erlebst Du Dich als Zuschauer aber beim Erwachen setzt "Konzentration" ein. Du stellst Dir Fragen, siehst ein Telefeon und denkst "Telfon? Telefon! Telefon, was ist das ?"

Vergiss nicht das diese Phase zur psychedelischen Erfahrung nicht weniger gehört und nicht weniger Bedeutung hat als der Peak mit reiner Getriebenheit, in dem Du nur Zuschauer bist.

Ich schrieb hier einmal in etwa " Wenn es einen Gott gibt (einen Träger des Bewustseins, ein zugehöriges Subjekt) dann wäre das (in meiner Vorstellung) ein höchst verwirrter Gott".
Das meinte ich damit: Nur Vorstellung und dann der Beginn des Bemühens Ordung und Sinn in diese Vosrstellungen zu bringen. Eben einen Grund zu finden.

Mir geht es im Übrigen nicht so sehr darum großen Beifall zu ernten, jemandem die Erklärung auf die er immer gewartet hat zu liefern, für mich wäre es schön mich so ausgedrückt zu haben das ich am Ende das Gefühl habe das verstanden wurde was ich ausdrücken wollte. Mir geht es nicht so sehr um Wahrheit sondern um das verständlich machen einer (meiner) Perspektive.
Das gelingt mir regelmäßig nicht und der Fehler liegt einzig bei mir...

Der Beitrag wurde bearbeitet von Herr von Böde am Mar 27 2018, 22:28 Uhr.

ich hab (um mal auf träume zurückzukommen) letzte nacht wahrscheinlich doch was interessantes geträumt, wobei, ... träume, dem gebe ich wohl eher zb doch nicht die bedeutungs-power, die zb hier im forum von mir jetzt wahrscheinlich eingeschätzt werden, wobei wahrscheinlich quasi eben "werden" für usereinschätzung allgemein steht, ... aber lassen wir das! (hahaha), wobei, zb traum : holotropem_atmen : hofmann_psychedelisch entpricht ca 1 : 1000 : 1000.000, wobei man das so aber auch nicht sagen kann, zb "holotrop" kann unglaublich aussagekräftig sein, auf eine art sogar viel höher noch als "hofmannsch".
vor allem was "raum" angeht, in kombi zu bewußtsein, so muß ich sagen, dass ich quasi durch's holotrope atmen überhaupt solch eine kombi aufstellen konnte, ja bewußtsein scheint tatsächlich was raum angeht nicht unbedeutungsvoller zu sein als zeit.
deshalb zb würde ich davon ausgehen, dass nicht nur zeit u raum eine einheit bilden, sondern bewußtsein gehört quasi zu dieser mysteriösen einheit auch dazu !!

aber nun mal zu dem traum, den ich eigentlich erzählen wollte!
nun, das meiste von letzte nacht
(bzw die zusammenhänge dazu wobei, ... "behaltenes" erscheint mir jetzt mal im nachhinnein doch als wesentlich)
würde ich was traum-ausdrucks-kraft angeht eh als unwesentlich bezeichnen!!
aber ok.
das wesentlichste war, dass man mein auto geklaut hat, und ich im norddeutschem raum unterwegs war.
ich war mir sicher, dass die autodiebe richtung hamburg fahren werden, und dann quasi über berlin abhauen wollen, und dachte dort an autobahnstellen könnten sie abgefangen werden, wobei ich mich wohl scheute die polizei zu informieren, und, mit gespräch darüber über eine andere person, kam ich wohl irgendwie zu dem schluß, dass "diese fahrt" doch wohl wegen osterstaus quasi eh ca 2 tage dauern wird !! (hahaha)
un jo, was auch wichtig war, gerade autobahnnummern verbinden west-ost bzw ost-west !!

https://www.youtube.com/watch?v=EpEqBeNJCSo
(hieß übrigens früher auf YT "reisen in die utopie", u deshalb kenne ich es auch nur, ... weil ich es zu "henky hentschel" mal gesucht hatte, u, in diesem sinne ist es quasi mit der geschichte der psychedelik eigentlich derart wertvoll verbunden, dass zu heute u im allgemeinen verstehen es sich quasi auch um einen "van goch" auf einem flohmarkt halten konnte, sprich, ..... allgemein quasi "0" plan !!)

Naja so denken manche auch über unser physikalisches Universum. Woher weißt du, dass der Hyperraum nicht in einem Hyperhyperraum stattfindet? Und dieser bei irgendwelchen Trips von DMT-Entitäten erforscht wird?