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SALVIA-COMMUNITY.net _ Einsteiger _ Guide

Geschrieben von: Fischkopf_III Jan 21 2006, 18:50

SALVIA DIVINORUM V.0.9
Vorwort:
Das Ziel dieses Leitfadens ist, einen kurzen Überblick über Salvia Divinorum zu geben. Die Links verweisen auf ausführlichere Informationen.
Da ich zur Zeit leider noch keine eigenen Pflanzen besitze, kann ich nur Informationen aus Internet und Büchern zusammenfassen. Es gibt kein Gewähr für für Vollständigkeit, Korrektheit oder Aktualität der Informationen. Ich übernehme keinerlei Haftung für eventuelle Schäden!
Salvia ist keine Partydroge!

Herkunft und Geschichte:
http://de.wikipedia.org/wiki/Salvia_divinorum(im folgenden SD) ist eine aus Mexiko stammende psychoaktive Salbeiart, die schon seit Jahrhunderten von den http://de.wikipedia.org/wiki/Mazateken für rituelle Zwecke genutzt wird.


Botanisches:
SD kann bis zu 2m hoch werden. Es ist eine immergrüne, mehrjährige Pflanze. Die Blätter können über 30cm lang und 10cm breit werden. SD wird über Stecklinge vermehrt, da Samen so gut wie nie vorkommen, und nur sehr beschränkt keimfähig sind.

Kultivierung:
-Temperatur: Optimal 14-21°C. Kurz überlebensfähig bei: 1°C - 35°C.
-Luftfeuchtigkeit: SD kann an nahezu alle Luftfeuchtigkeiten gewöhnt werden, was aber langsam geschen sollte.
-Beleuchtung:Kein direktes Sonnenlicht. Ein schattiger Standort (60% Schatten) ist optimal. Im Winter kann man die Pflanze auch mit Leuchtstoffröhren oder Pflanzenlampen beleuchten, wobei man auf ein blaues Lichtspektrum für Blattwuchs und ein rotes für Blütenbildung achten sollte. 6-11h Beleuchtung am Tag führen zur Blütenbildung, 12- 18h zum Blattwuchs.
-Boden: Lockerer, feuchter Boden, aber gute Entwässerung (kein Stauwasser). Empfohlen werden Mischungen aus sandigem Lehm, Perlite, Torfmoos, Kompost, Humus und Gründpflanzenerde. Der Boden sollte einen pH-Wert von 6.1-6.6 haben und immer etwas feucht sein.
-Dünger: Fischdünger, Grünpflanzendünger und diverse andere. Lieber zu wenig düngen als zu viel!
-Vermehrung: Vermehrt wird über http://www.salvia-community.net/index.php?showtopic=2190.

Einnahme, Wirkung und Dosierung:
-Rauchen: Trockene Salviablätter können geraucht werden; dabei sollte man den Rauch einige Sekunden in der Lunge halten. Die Wirkung setzt nach einigen Sekunden ein und hält bis zu 15 Minuten an. Der Höhepunkt ist nach ca. 2 Minuten erreicht. Um das Salvinorin zu verdampfen braucht man hohe Temperaturen(230-240°C); eine Bong oder Kawumm-Pfeife sind gut geeignet.
-Kauen: Frische Salviablätter können zerkaut werden; dabei muss die bittere Flüssigkeit im Mund behalten werden, da das Salvinorin nur über die Mundschleimhaut, nicht aber über die Magenschleimhaut aufgenommen wird. Die Blätter -10 oder mehr- sollten ca.15 Minuten im Mund behalten werden. Die Wirkung beim Kauen ist schwächer als beim Rauchen, kann aber eine Stunde oder länger andauern.
-Bonbons: Indem man flüssiges Salviaextrakt (auf keinen Fall das Extrakt mit Lösungsmitteln!! Das ist GIFTIG!!) in geschmolzenes Xylit oder ein anderes "Trägermedium" schüttet, kann man leicht Salvia-Bonbons herstellen. Zusätzlich zum Salvinorin kann man auch noch Geschmacksstoffe hinzufügen, die den bitteren Geschmack des Salvinorin übertünchen. Hierbei ist auf eine vorsichtige Dosierung zu achten, da mit hochkonzentriertem Salviaextrakt gearbeitet wird.
-Schnupfen: Salviaextrakt auf ein pulvriges Trägermedium getropft ergibt salvinorinhaltigen Schnupftabak. Die Wirkung ist ähnlich der beim Rauchen. Hierbei ist auf eine vorsichtige Dosierung zu achten, da mit hochkonzentriertem Salviaextrakt gearbeitet wird.
-Dosierung: Wichtig ist, dass Salvinorin bei jedem anders wirkt. Es gibt Leute, die immun sind (nur sehr wenige) und Leute, die es schon bei normalen Blättern total umhaut. Oft wirkt es erst nach mehreren Versuchen (zwischen denen auf jeden Fall mehr als 6 Stunden liegen sollten!). Wenn man bei normalen Blättern nichts spürt, auf keinen Fall sofort Extrakte nehmen; lieber 10mal keine Wirkung mit Blättern als einmal ein „Bad Trip“ mit Extrakten. Taste dich vorsichtig an "deine Dosis" ran!

Wirkstoff:
Salvinorin A:
Salvinorin A ist ein Diterpen und gehört damit zur Gruppe der http://de.wikipedia.org/wiki/Terpene.
Terpene sind http://de.wikipedia.org/wiki/Lipide, d.h. sie sind in Wasser unlöslich, jedoch in anderen organische Lösungsmitteln lösbar.
Sie sind http://de.wikipedia.org/wiki/Lipophilie,d.h. "fettliebend" also gut in Fetten oder Ölen lösbar.

Extraktionsmethoden:
-1. Häufigste Methode: Zerkrümelte, trockene Blätter werden in Aceton oder Isopropanol gegeben, dieses Gemisch wird umgerührt und dann stehen gelassen. Sobald das Lösungsmittel eine grüne Farbe angenommen hat wird es durch einen Filter von den Blattresten getrennt. Diese können nun erneut in Lösungsmittel gegeben werden, um auch noch die letzten Reste zu extrahieren. Das grüne Lösungsmittel wird stehen gelassen, bis der Großteil der Flüssigkeit verdunstet ist (das Salvinorin geht dabei nicht verloren). Die restliche Flüssigkeit kann nun auf ein Trägermaterial geträufelt werden und ,sobald dieses trocken ist, geraucht oder in den Mund genommen werden.
-2. Bessere aber teurere Methode: Hierzu wird ein Extraktionsapparat nach http://de.wikipedia.org/wiki/Soxhlet benötigt. Die Zerkrümelten, Trockenen Salviablätter werden in die Extraktionshülse gegeben. Das Lösungmittel wird im Destillationskolben zum Sieden gebracht. Die aufsteigenden Dämpfe kondensieren am Kühler und sammeln sich in der Extraktionshülse. Sobald eine ausreichende Menge an Flüssigkeit angesammelt ist, fließt sie mit dem extrahierten Salvinorin A durch Heberwirkung zurück in den Destillationskolben. Durch diese Methode reichert sich immer mehr Salvionorin A in dem Destillationkolben an, wobei nur wenig Lösungsmittel gebraucht wird, weil es immer wieder gereinigt und wiederverwendet wird.
-Lösungsmittel: http://de.wikipedia.org/wiki/Aceton und http://de.wikipedia.org/wiki/Isopropanol werden meistens genutzt. Theorethisch gibt es noch andere Lösungsmittel, die aber in der Praxis nicht (häufig) genutzt werden. Einige davon wären http://de.wikipedia.org/wiki/Ether, http://de.wikipedia.org/wiki/Chloroform und http://de.wikipedia.org/wiki/Ethanol, wobei Ethanol einigen Berichten zufolgte nicht geeignet sein soll.
ACHTUNG: Die meisten Lösungmittel sind sehr leicht brennbar, giftig und werden durch ihren niederen Siedepunkt oft unwissentlich eingeatmet. Es ist höchste Vorsicht geboten! Man sollte nur mit diesen Stoffen hantieren, wenn man wirklich weiß, was man tut!! Es ist unbedingt auf eine hohe Reinheit der Lösungsmittel zu achten, da sonst giftige Substanzen zurückbleiben können!

Rechtliches:
Die Pflanze ist in Deutschland vollkommen legal (Stand 21.02.06) und darf damit in jeglicher Form vertrieben werden.[Anm.: Das ist heute nicht mehr so. Die Regierung hat die Pflanze Salvia Divinorum und Pflanzenteile seit März 2008 für illegal erklärt und zum BtmG hinzugefügt. -Painlezzjr] Bei derzeitigen Drogentests wird nicht auf Salvinorin getestet.

Risiken:
Salvinorin A und Salvinorin C sind die zur Zeit am stärksten wirkenden bekannten pflanzlichen Wirkstoffe. Trotzdem ist das Suchtpotential nur sehr gering, denn es gibt nicht das "high" anderer Drogen, sondern eher einen spirituellen Ausflug.
Physische Langzeitnebenwirkungen sind derzeit noch nicht erforscht, aber es scheint so, als gäbe es keine ernstzunehmenden. Anders ist das mit psychischen Nebenwirkungen, die aber auch nur sehr selten und bei starker Überdosierung auftreten: Es kann von kurzen Angstzuständen bis hin zu http://www.salvia-community.net/index.php?showtopic=2769 kommen; das gesamte Weltbild kann sich dauerhaft ändern. Deshalb wird zu VORSICHTIGEM KONSUM geraten!!
Unter Einfluss von Salvia sollte man keinenfalls Auto fahren oder in der Nähe von Gefahrenquellen (Feuer, Schere, Glasbong, Autobahn, offenes Fenster usw.) sein, denn es besteht Verletzungsgefahr. Bei höheren Dosierungen des Wirkstoffs sollte ein "Tripsitter", d.h. eine Person, die einen während der Wirkung bewacht un schützt, anwesend sein.
Die vermutlich größte Gefahr geht von den Lösungsmitteln, die zur Extraktion genutzt werden, aus: Sie sind leicht entzündlich, explosiv und giftig. Niemals darf Extrakt konsumiert werden, während sich noch Lösungsmittel daran befindet.

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Mist, hier kann man keine Doppelposts machen... naja, dann halt so:
Ich hoff, dass ich einigen hier mit dem Guide helfen kann, und einen schnellen und vor allem informativen Überblick ermögliche. Natürlich kann es sein, dass sich Fehler eingeschlichen haben, oder wichtige Sachen von mir vergessen wurden. Sollte einer also etwas bemerken, dann schreibts bitte, ich werde das Guide dann aktualisieren.
Sobald ich meine Plants habe, werd ich auch ne Testreihe mit verschiedenen Erdzusammenstellungen, Beleuchtungen und diversen anderen Faktoren machen.

Und hier noch ein Schlusswort: Danke, an all die, die ihre Erfahrungen mit Neulingen wie mir Teilen. Würde ich hier alle erwähnen, dann wäre der Beitrag 10mal so lang; außerdem habe ich wirklich ka mehr, auf welchen Seiten ich was gefunden hab. Also:
THX!!! mrgreen.gif

Geschrieben von: hogie Jan 21 2006, 19:23

Als erstes mal ein dickes Lob angel.png

Es ist eine sehr gute Zusammenfassung der wichtigsten Fakten, ohne einen seitenlangen Roman zu geben.

Allerdings hätte ich noch 2 Bemerkungen

QUOTE
-Bonbons: Indem man flüssiges Salviaextrakt (auf keinen Fall das Extrakt mit Lösungsmitteln!! Das ist GIFTIG!!) in geschmolzenes Xylit oder ein anderes "Trägermedium" schüttet, kann man leicht Salvia-Bonbons herstellen. Zusätzlich zum Salvinorin kann man auch noch Geschmacksstoffe hinzufügen, die den bitteren Geschmack des Salvinorin übertünchen. Hierbei ist auf eine vorsichtige Dosierung zu achten, da mit hochkonzentriertem Salviaextrakt gearbeitet wird.


Wir verwenden für Bonbons durchaus Flüssigextrakte mit (toxischen) Lösungsmitteln. Durch die Verarbeitung weit über ihrem Siedepunkt stellen wir sicher, daß keine größeren Rückstände mehr in den Bonbons verbleiben. Hochtoxische Lösungsmittel (z.B. Benzol) sind natürlich auf alle Fälle tabu.

QUOTE
Rechtliches:
Die Pflanze ist in Deutschland vollkommen legal (Stand 21.02.06) und darf damit in jeglicher Form vertrieben werden. Bei derzeitigen Drogentests wird nicht auf Salvinorin getestet.


Eine Legalität verbunden mit der Vertriebsmöglichkeit in jeder Form würde ich nicht einmal mit gekreuzten Fingern beschwören. Leider wurden in der Vergangenheit immer wieder Shops von Hausdurchsuchungen heimgesucht und Salviaprodukte beschlagnahmt. Argumentiert wurde dabei mit den Arzneimittelgesetz. Wer z.B. wirksame Bonbons verkauft, fällt zweifelsfrei darunter und macht sich strafbar. bye.gif

Geschrieben von: Fischkopf_III Jan 21 2006, 19:39

blink.gif
Ich merk grad, dass ich nicht mehr editieren kann, nachdem jemand anderes was geschrieben hat... Naja, dann werd ich, sobald es größere Änderungen gegeben hat, einfach ein neuen Thread erstellen...


Danke für das Lob mrgreen.gif

Bei den Bonbons würd ich das getrocknete Extrakt (also das relativ reine Salvinorin in kristalliner Form) einfach erneut mit etwas 96% Ethanol aus der Apotheke vermischen. Auch wenn Ethanol zum Extrahieren nicht gut ist, sollte sich das fast reine Salvinorin darin lösen, gut transportabel und leicht zu dosieren sein. Der große Vorteil beim Ethanol ist, dass es selbst in recht hohen Menge ziemlich ungiftig ist (für alle die nicht so in Chemie aufgepasst haben: Ethanol = trinkbarer Alkohol).

Beim Rechtlichen war ich mir nicht sicher, und wollte es noch heute editieren (deswegen V.0.9), was nun aber leider nicht geht... naja dann mach ich halt hier unten ne kleine Warnung hin (lol... klein)

ACHTUNG: HANDEL MIT SELBST HERGESTELLTEN SALVIA-PRODUKTEN WIRD NICHT EMPFOHLEN!!!

Geschrieben von: Dingo Jan 21 2006, 20:14

Hi,

auch von mir ein Lob für die Arbeit.
Verständlich geschrieben und ziemlich komplett für den Hausgebrauch.
Zum kauen. Zerkauen braucht man die Blätter nicht. Zumindest nicht wie Salat.
Man kaut recht lustlos drauf rum und behält den Saft im Mund.

Rechtliches. Salvia darf nicht zu Konsumzwecken verkauft werden. Alles andere geht.

Geschrieben von: Fischkopf_III Feb 2 2006, 18:04

So,
ich hab grad noch eine sehr interressante und gut zusammengefasst Info über Licht gefunden:
http://www.lighting.philips.com/de_de/busowner_facmanpublic/applications/horticultural/light/lightandplants.php?main=de_de&parent=1_4_3&id=de_de_horticultural〈=de
Dürfte wohl viele Fragen über das Spektrum beantworten.
Übringens ist die ganze Seite sehr informativ, lohnt sich ein wenig anzuschauen

EDIT:
Hier noch was über rot-blau: http://www.lighting.philips.com/de_de/busowner_facmanpublic/applications/horticultural/light/cultivationwithoutdaylight.php?main=de_de&parent=1_4_3&id=de_de_horticultural&lang=de

bye.gif

Geschrieben von: Fischkopf_III Mar 25 2006, 20:47

*up*
sollte vielleicht nicht ganz untergehen, da es die gröbsten Fragen doch ganz gut beantwortet, find ich bye.gif

Geschrieben von: ElDuderino Mar 25 2006, 21:48

Gute Arbeit. Ich pinne mal an grin.gif

Geschrieben von: Fischkopf_III Apr 7 2006, 16:20

Wow! Vielen Dank!
Ist mein erster Thread, der jemals angepinnt wurde! Eine große Ehre für mich!
Grüße, Fischy bye.gif

Geschrieben von: nobody Apr 7 2006, 23:27

Möchte mal Zuckerl machen, aber keine Giftigen Lösungsmittel für extraktion verwenden, und wie oben steht soll Ethanol doch nicht funktionieren?

Geht es jetzt mit Ethanol oder nicht? Oder welche alternativen gibt es wen
man keine Giftigen Lösungsmittel hernehmen möchte??

(Ein Gerät zu kaufen das überhundert Euro kostet ist keine alternative für mich.)

Gruss Nobody.

Geschrieben von: Fischkopf_III Apr 8 2006, 09:25

Mit Ethanol sollte es schon funktionieren, aber nicht gut. Soll heißen:
Mit 1l Aceton/Isopropanol kriegste 5g Salvinorin
Mit 1l Ethanol kriegste 0,5g Salvinorin
Sind keine konkreten Werte, aber sollte klar machen, warum Ethanol nicht so häufig benutzt wird.

Geschrieben von: flyer Jun 21 2006, 12:13

danke hat mir sehr geholfen

hoffe das das bei mir auch was wirt

Geschrieben von: Planetquake Oct 2 2006, 18:01

Wow danke für die ganzen Infos laugh.gif
Welche Lampe ist den Preis/Leistung am besten für Salvia???

mfg bye.gif

Edit: Hat sich erledigt 2 Lsr 18 W 865 reicht locker für mein vorhaben cool.gif

Geschrieben von: hogie Apr 4 2007, 22:04

Eine weitere FAQ eines Members findet ihr http://www.salvia-community.net/My_Personal_Faq_4_Starters-t5319.html

Geschrieben von: karline Feb 19 2008, 22:22

Achtung Einsteiger!

Salvia ist in Deutschland ab jetzt illegal!

Geschrieben von: painlez2jr Feb 19 2008, 23:59

aber das stört uns ja nicht, da die gesamten informationen hier in diesem forum rein theoretischer/informativer natur sind und keinesfalls zur nachahmung empfohlen werden!

Geschrieben von: hogie Feb 20 2008, 00:18

Es ist wichtig, daß wir hier keinen Unsinn verbreiten. Daher danke Karline!
Ich glaube wir werden das auch noch etwas auffälliger im OP editieren, aber Fischkopf hat ja nicht umsonst schon den Stand der Information eingetragen. Insofern scheint es ja genaugenommen sogar korrekt. Deshalb habe ich mich auch schwergetan, es einfach zu editieren.
Keinesfalls dürfen wir solche Informationen einfach tilgen, denn jeder darf imho wissen, daß selbst in Deutschland Salvia Divinorum jahrzehntelang legal war, ohne daß es zu ernsten dokumentierten Zwischenfällen gekommen ist.

Geschrieben von: werner Mar 17 2008, 09:41

ich kann mich nur anschließen...
wunderbare zsmfassung smile.gif

Geschrieben von: hooraycom Mar 23 2008, 09:36

hehe, macht da einer schleichwerbung für phillipslampen??
sind aber schon gute infos, die müssen es ja wissen..

Geschrieben von: T0bias Mar 23 2008, 13:12

Wenn der Thread schon ausgebuddelt wurde;
Könnte irgendein Mod jetzt im Guide den Hinweis das Salvia nun im BtmG Anlage I steht hinzufügen?
Weil bis jetzt steht ja noch was von

QUOTE
Die Pflanze ist in Deutschland vollkommen legal (Stand 21.02.06)

ThX.

Geschrieben von: Lolek Mar 23 2008, 13:42

ich finde des kann man so lassen.. die info ist ja korrekt (wegen datum) und zeigt, dass es nicht immer so war biggrin.gif (die guten alten zeiten)
und dass es illegal ist, sollte sich scho i.wo rumgesprochn haben, wiki stehts, im forum oft erwaehnt, etc.
werbung fuer "unsere" deutsche drogenpolitik muessen wir hier echt nicht machen.
weil so fragt sich vielleicht noch jemand: warum ist es denn illegal? gibt es da irgendwelche gruende?
sie werden suchen, werden sie was finden?

ich glaube das wollte hogie damit auch sagen..

Geschrieben von: dezibel Nov 10 2008, 17:37

Hallo liebe Salvia-Gemeinde =)
hab mich vor kurzem daran gemacht, auch nen kleinen Guide - unten ein paar links (soll ein handliches Heftchen werden) vor allem mit Infos von dieser coolen Seite zu schreiben..
Danke hier nochmal an karline für die freundlich Erlaubnis, ein paar von seinen Bilder verwenden zu dürfen smile.gif

Ich möchte hiermit mal um konstruktive Kritik bitten rolleyes.gif
Bin Neu-Botaniker und deshalb werden wohl noch einige Fehler drin sein..

Ziel ist eine umfassende Taschenbibel - mit einfacheren Verfahren zur Extraktherstellung und Weiterverarbeitung. Bonbons mit Xylit werden z.B. definitiv noch den Weg ins Heft finden (wurden bisher vom Zeitmangel aufgehalten)
Aber grundsätzlich bin ich offen gegenüber allem biggrin.gif

Danke fürs Reinschauen!!

- dezibel

Links:
http://www.myimg.de/?img=1ad89a.jpghttp://www.myimg.de/?img=24bda2.jpghttp://www.myimg.de/?img=37824b.jpg
http://www.myimg.de/?img=4ad25f.jpghttp://www.myimg.de/?img=5838ec.jpghttp://www.myimg.de/?img=6c22e2.jpg
http://www.speedshare.us/down.php?file=6186

Geschrieben von: muronivid Nov 11 2008, 10:49

Das sieht doch mal gut aus! w00t.png

Da ich es erstmal nur kurz überflogen habe, hier nur zwei kleine Verbesserungsvorschläge:

Bild 2, psychische nebenwirkungen: die Annahme, dass Salvia Psychosen auslösen könnte, ist AFAIK(!) rein theoretischer Natur. So viel ich weiß sind bislang keine Fälle dokumentiert, in denen die Anwengung von Salvia eine latente Psychose zum Ausbrechen gebracht hat ("Hängenbleiben") oder sogar eine Psychose ganz neu ausgelöst hat.

Bild 2, wirkung: Salvia ist nicht bloß halluzinogen, sondern auch stark dissoziativ. Soll heißen, deine Realität inklusive deiner Empfindung von dir selbst als Individuum "zerlegt sich" buchstäblich in Einzelteile (möglicherweise sogar ziemlich kleine Einzelteile). Das ist für reine Halluzinogene nicht normal.


Ansonsten erstmal Lob dafür! ;-)

Geschrieben von: dezibel Nov 13 2008, 14:53

Danke für die nette Antwort, muronivid!

Werde deine zwei Punkte auf jeden Fall noch mit rein nehmen - werde das mit den Psychosen mal in eventuell umschreiben, mir gehts darum, dass Salvia kein Spielzeug ist und das soll damit klar werden..
Hat sonst noch irgendjemand was gefunden?

liebs grüßle,

dZ

(und wer das da ausdrucken will soll sich keinen zwang antun wink.gif ich stell aber irgendwann dann noch die verbesserte version rein..)

Geschrieben von: Amalgam Nov 13 2008, 15:31

Sieht sehr hübsch aus.


Was ich persönlich ändern würde:
1. Gross-/Kleinschreibung verwenden
2. Quellenangaben soweit vorhanden (selbst wenn du die Aussagen nicht einzeln zitierst und es nur eine kleine Liste auf einer Seite ist). Gerade bei den geschichtlichen Daten...
3. Soweit mir bekannt ist, gibt es lediglich Vermutungen (von G. Wasson), dass die Azteken Salvia divinorum kannten; hinreichenden Beweise stehen noch aus.
4. Bei der kurzen Extraktionsanleitung mit Aceton:
4a. Man könnte man noch einen Hinweis auf den Spiegeltest geben; gerade für Personen die nur Baumärkte als Bezugsquelle in Betracht ziehen. Im weiteren der Hinweis
4b. IPA bietet sich als alternatives Lösungsmittel - gerade bei Raumtemperatur - an.
4c. Die Acetonextraktion sollte bei tiefen Temperaturen (unter Raumtemperatur) durchgeführt werden; dort zeigt sich die wahre Stärke gegenüber anderen LöMi: das Aceton löst das Salvinorin gut, aber kaum etwas von den Chlorophyllen.


Ausserdem schliesse ich mich muronivids Aussagen an. Vor allem könnte man durch diese Darstellung den Eindruck erhalten, dass Salvia d. mit den klassischen Halluzinogenen LSD, Meskalin & Wirkstoffen aus Psilocybe-Pilzen vergleichbar ist (was mE definitiv nicht der Fall ist).

Geschrieben von: Bless Jan 7 2009, 15:49

QUOTE(dezibel @ Nov 10 2008, 17:36)
Hallo liebe Salvia-Gemeinde =)
hab mich vor kurzem daran gemacht, auch nen kleinen Guide - unten ein paar links (soll ein handliches Heftchen werden) vor allem mit Infos von dieser coolen Seite zu schreiben..
Danke hier nochmal an karline für die freundlich Erlaubnis, ein paar von seinen Bilder verwenden zu dürfen  smile.gif


Also ich finde es wirklich klasse.
Groß und Kleinschreibung wäre noch empfehlenswert, aber ansonsten TOP^^.

(Hab es mir gerade durchgelesen bye.gif )

Geschrieben von: Askr May 28 2009, 05:44

Gibt's bisher was neues von dem verlinkten Guide? Sieht ja ganz nett aus und ich suche zur Zeit nach 'nem anschaulichen How-to for dummies bzgl. der Extraktion. tongue.gif

Geschrieben von: Glassmoon May 28 2009, 05:56

Du wirst doch noch wiederholt Aceton auf zerkleinertes Blattmaterial kippen und das Ganze nach einer Weile wieder abfiltrieren können. Leichter geht es nicht :>

Geschrieben von: Askr May 28 2009, 06:20

Ich kann mir vorstellen, dass ich selbst da noch irgendwas falsch mache.. Zu niedrige/hohe Konzentration, zu lange/zu kurz einwirken lassen, das Zeug am besten noch einatme. 5x Extrakt heißt, dass das ganze 5mal gemacht wurde? Was genau wird dann mit dem Extrakt gemacht und muss man auf irgendwas besonders achten? Solche Sachen halt.. huh.gif

Und wo kriegt man gutes/passendes (gibt's da Unterschiede?) Aceton überhaupt her? Apotheke? Und ist Aceton geeigneter als Isopropanol?

Geschrieben von: BlueSmurf May 28 2009, 09:41

QUOTE(Askr @ May 28 2009, 07:19)
5x Extrakt heißt, dass das ganze 5mal gemacht wurde?
Nein. 1g Extrakt 5x enthält Salvinorin von 5g Blättern. Aceton ist etwas besser als IPA, IPA aber problemlos zu beschaffen. Baumarktaceton ist in aller Regel nicht rein genug und online bestellen als Privatperson viel zu gefährlich, wenn man keine Hausdurchsuchung haben will.

Geschrieben von: Askr May 28 2009, 11:30

Das heißt wenn ich 1 Gramm 5x Extrakt herstellen will, muss ich 6 Gramm Blätter zerbröseln (reicht da zerbröseln, oder sollte es schon in die Richtung Pulver gehen?) und 5 Gramm davon wiederholt mit Aceton/Isopropanol in einem luftdichten (Glas-)Gefäß 2 bis 3 Tage "ziehen" lassen, dann das Aceton abschöpfen und noch zweimal mit neuem Aceton wiederholen und am Ende das gesammelte Aceton auf das übrige Gramm Blätter geben und verdunsten lassen? (Das heißt der einzige Unterschied zu vorher ist, dass es diesmal nicht luftdicht ist?) huh.gif

Wieso ist Aceton zu gefährlich? Was könnten Apotheker vermuten, wenn man welches haben will? Isopropanol wird anscheinend zumindest zum Desinfizieren verwendet, aber ich weiß nicht ob es das genauso bringt, wenn überall Aceton empfohlen wird? Kriegt man das auch mit entsprechend hohem Reinheitsgrad und klappt diese überall angesprochene Spiegelprobe damit auch? Was genau sagt diese überhaupt aus; wie tragisch ist es, wenn Ränder bleiben und was genau heißt das dann für meine Gesundheit? smile.gif

Geschrieben von: sproton May 29 2009, 11:34

QUOTE(Askr @ May 28 2009, 11:29)
Das heißt wenn ich 1 Gramm 5x Extrakt herstellen will, muss ich 6 Gramm Blätter zerbröseln (reicht da zerbröseln, oder sollte es schon in die Richtung Pulver gehen?) und 5 Gramm davon wiederholt
[...]Wieso ist Aceton zu gefährlich?
*


Nein, du brauchst 5g blättern und zerbröselst davon 4

Aceton ist deshalb zu gefährlich, weil das Grundstoff für einen Baumarktsprengstoff ist.
Wenn da Ränder bleiben, sind ungesunde Verunreinigungen drin.

Geschrieben von: Askr Jun 17 2009, 10:44

QUOTE(sproton @ May 29 2009, 12:33)
Aceton ist deshalb zu gefährlich, weil das Grundstoff für einen Baumarktsprengstoff ist.
Wenn da Ränder bleiben, sind ungesunde Verunreinigungen drin.
*

Gilt das dann auch für Isopropanol? In der Apotheke krieg ich nur 70%iges. Das wird zu unrein sein, oder?

Geschrieben von: BlueSmurf Jun 17 2009, 13:43

QUOTE(Askr @ Jun 17 2009, 11:43)
In der Apotheke krieg ich nur 70%iges. Das wird zu unrein sein, oder?

70% ist für Desinfektionszwecke mit Wasser verdünnt und völlig ungeeignet. Fast wasserfreien IPA bekommt man aber auch in der Apotheke problemlos. Du musst es halt sagen und eine faire Apotheke finden, die nicht gleich 10 Euro/l verlangt.

Geschrieben von: Dosenwurst Jun 17 2009, 13:58

oder du gehst zu hornbach, dort gibt es aceton welches rein genug ist für 3.50 / liter. ist das von kluthe.

Geschrieben von: BlueSmurf Jun 17 2009, 14:44

QUOTE(Dosenwurst @ Jun 17 2009, 14:57)
oder du gehst zu hornbach, dort gibt es aceton welches rein genug ist für 3.50 / liter. ist das von kluthe.

Das scheint von der Charge abzuhängen.

Geschrieben von: Askr Jun 17 2009, 15:28

QUOTE(BlueSmurf @ Jun 17 2009, 14:42)
QUOTE(Askr @ Jun 17 2009, 11:43)
In der Apotheke krieg ich nur 70%iges. Das wird zu unrein sein, oder?

70% ist für Desinfektionszwecke mit Wasser verdünnt und völlig ungeeignet. Fast wasserfreien IPA bekommt man aber auch in der Apotheke problemlos. Du musst es halt sagen und eine faire Apotheke finden, die nicht gleich 10 Euro/l verlangt.
*

Hm ja, ich hab jetzt 100% Isopropanol 100ml für 1.50€ gekriegt. Der Apotheker wies mich jedoch daraufhin, dass -sollte das nicht vollständig verdunsten- das nicht gerade gesund sei. Und dass ich ein Labor bräuchte, um das komplett verdunsten zu lassen. blink.gif

Geschrieben von: BlueSmurf Jun 17 2009, 15:53

QUOTE(Askr @ Jun 17 2009, 16:27)
Hm ja, ich hab jetzt 100% Isopropanol 100ml für 1.50€ gekriegt. Der Apotheker wies mich jedoch daraufhin, dass -sollte das nicht vollständig verdunsten- das nicht gerade gesund sei. Und dass ich ein Labor bräuchte, um das komplett verdunsten zu lassen. blink.gif

IPA liegt von der Toxizität nur geringfügig über der von Ethanol, macht genauso betrunken, hinterläßt aber einen bösen Kater. Das sollte der Apomann eigentlich wissen, auch wenn er dir das nicht direkt so sagen würde. Dass man nicht unnötig viel Dämpfe einatmet, sollte klar sein. Ist aber kein Vergleich zu Aceton.



Geschrieben von: DeVlouw Sep 7 2009, 19:15

Ich weiss nicht, ob schon jemand darauf hingewiesen hat, aber meiner Meinung nach sollte man diesen Satz:

QUOTE
Die Pflanze ist in Deutschland vollkommen legal (Stand 21.02.06) und darf damit in jeglicher Form vertrieben werden

anpassen, da dies ja nicht mehr stimmt.

Vielleicht schafft das ein Mod/ Admin smile.gif

lg

Geschrieben von: Ratz Sep 7 2009, 20:14

QUOTE(DeVlouw @ Sep 7 2009, 19:15)
Ich weiss nicht, ob schon jemand darauf hingewiesen hat, aber meiner Meinung nach sollte man diesen Satz:
QUOTE
Die Pflanze ist in Deutschland vollkommen legal (Stand 21.02.06) und darf damit in jeglicher Form vertrieben werden

anpassen, da dies ja nicht mehr stimmt.

Vielleicht schafft das ein Mod/ Admin smile.gif

lg
*



...oder evtl. schafft das ja auch der jeweilige User, sich das Datum anzusehen und danach fest zu stellen, daß das jetzt nicht mehr so ist. Mit Haltbarkeitsdaten auf Leberwurst klappt das ja auch recht gut, oder? wink.gif

Geschrieben von: BlueSmurf Sep 7 2009, 20:28

Das sehe ich auch so. Der Post trägt das Datum von 2006 und ist somit korrekt. Ich sehe keinen Grund zu verschweigen, dass diese harmlose Pflanze Salvia in Deutschland nicht schon immer verboten war.

Die Bundesrepublik Deutschland war mal ein demokratischer Rechtsstaat, als die Stasi noch hinter der Mauer agierte. devil.png



Geschrieben von: painlez2jr Sep 7 2009, 21:17

Ich hab mal was hinzugefügt. Denke das ist ein guter Kompromiss.

Geschrieben von: DeVlouw Sep 10 2009, 12:45


QUOTE(painlezzjr)
Ich hab mal was hinzugefügt. Denke das ist ein guter Kompromiss.

Ist wirklich schöner so smile.gif

Geschrieben von: r3doX Sep 27 2009, 01:25

hat mir sehr geholfen der guide. werde ich mir öfters durchlesen mrgreen.gif

bye.gif

Geschrieben von: Murphy88 Oct 19 2009, 02:40

QUOTE(r3doX @ Sep 27 2009, 01:25)
hat mir sehr geholfen der guide. werde ich mir öfters durchlesen mrgreen.gif

bye.gif
*




Mir auch w00t.png , ein DICKES Lob.......
bye.gif

Geschrieben von: asura Mar 7 2010, 13:04

hier ein weiterer guide.
mag sein, dass er an anderer stelle schon geposted wurde.
falls, entschuldigt, dass ich die sufu nicht ordentlich benutzt habe.
wink.gif

http://imageevent.com/sphere;jsessionid=bb6z64ca34.panda_s
(incl. WUNDERSCHÖNER pics...)



Geschrieben von: holdes Mar 13 2010, 22:03

Dankesehr der gefällt mir besonders gut wink.gif.

Geschrieben von: MCnoFear Oct 25 2010, 18:41

Ich habe letztens Aceton im Baumarkt gesehen.
Muss spezielles Aceton(hochrein und aus der Apoteke) verwendet werden, oder geht das aus dem Baumarkt?
MvG
MCnoFear

Geschrieben von: John Nortek Oct 25 2010, 18:54

Es sollte 99,9(8)% rein sein und beim Spiegeltest keine Verdunstungsrückstände hinterlassen.

Ich würde es nicht im Baumarkt kaufen wink.gif

Geschrieben von: MCnoFear Oct 26 2010, 17:56

Danke,
Spiegeltest?? Entschuldigung, aber ich bin neu im Forum und weiß grad ned was das ist.
Aceton auf Spiel kippen, verdunsten lassen und dann nach Rückständen suchen??

Geschrieben von: Glassmoon Oct 26 2010, 17:57

rüchtüüch! smile.gif

Geschrieben von: SpliDDer Nov 12 2010, 00:07

Die Imformation die im Guide stehen sind echt klasse danke an dich und echt Rispekt von mir für diese ganze Arbeit. smile.gif

.SpliDDer.

Geschrieben von: Murphy88 Mar 30 2011, 01:37

was den Aceton/Lösungsmittel angeht, Spiegeltest ist immer vorteilhaft,
aber ihr solltet euch mehr gedanken um das machen, was ihr aus dem Material rausextrahiert/konzentriert
Fette Wachse,, warscheinlich auch schwermetalle.. und vielen anderen Mist.. das ist viel schlimmer. als nen minimalen Lösungmittelrückstand^^

Geschrieben von: raggard Mar 30 2011, 09:17

Metallsalze sollten in halbwegs unpolarem Lösemittel schonmal überhaupt nicht löslich sein. Und wenn man dieselbe Menge Wirkstoff konsumieren will, wird man direkt aus den Blättern definitiv mehr Fette, Wachse, und anderen Mist aufnehmen. Man kann ja nicht mehr aufkonzentrieren, als vorher schon da war.

Geschrieben von: williamsii May 3 2011, 18:49

Wie sollte eigentlich bei der ersten Extraktionsmethode das Verhältnis von Isopropanol zu Blattwerk ausfallen?

gruß

Geschrieben von: Ainio May 3 2011, 18:58

Das Gefäß mit den Blättern füllen und soviel Flüssigkeit rein bis sie etwa 1cm über den Blättern ist, so das sie also 1cm tief in der Flüssigkeiten tauchen...

Das Gefäß mit den Blättern füllen und soviel Flüssigkeit rein bis sie etwa 1cm über den Blättern ist, so das sie also 1cm tief in der Flüssigkeiten tauchen...

Geschrieben von: Psyberlord Apr 10 2012, 14:37

Da ich heute einen Salvia Steckling geordert habe, hätte ich mal eine Frage bezüglich der Erde:
Welche ist da konkret zu empfehlen? Würde Compo Sana Blumenerde passen (http://www.amazon.de/gp/product/B00020IMXU/ref=s9_simh_gw_p86_d0_g86_i1?pf_rd_m=A3JWKAKR8XB7XF&pf_rd_s=center-2&pf_rd_r=0YHEBJWGHZXAA65W0XKE&pf_rd_t=101&pf_rd_p=463375173&pf_rd_i=301128)?

Da ist aber die Rede von einer Startdüngung. Vertragen die Stecklinge sowas, oder ist das direkt ein Holzhammer?

Geschrieben von: Alrik Apr 10 2012, 17:19

Die selbe habe ich für meine ersten Stecklinge auch genommen und denen ging es gut. (Jedenfalls solange bis ihnen die trockene Heizungsluft im Winter den Garaus gemacht hat. cwy.png)
Und die jetzigen wuchern in der gleichen Erde wie verrückt.

Geschrieben von: NormanH91 Jul 18 2012, 22:14

mal nee frage hab 30g blätter und möchte nen 5x extrakt machen bräuchte ich dann 5g blätter im grinder zerkleinert mit aceton ( so das es ca 1 cm über den blättern ist ) dabei kommt ja dann ca 1g wieder raus ?

so habe ich ja dann nen 4x oder ?

Geschrieben von: Alrik Jul 19 2012, 07:04

Um ein 1g 5fach Extrakt herzustellen, extrahierst du 4g Blätter, dann gibst du das 4fach-Extrakt mit einen (kleinen) Teil Lösemittel auf 1g Blätter.
Nachdem das Lösemittel verdampft ist, hast du die Wirkstoffe von 4+1 Gramm Blätter auf 1g Blattmaterial.

Wobei das eine Gramm Blattmaterial hinterher etwas mehr wiegt, weil die extrahierten Stoffe aus den vier Gramm mitgewogen werden.

Geschrieben von: imagine Oct 23 2012, 22:53

Aufjedenfall sehr gute Info´s!
Wenn ich mir meinen privaten BotanischenGgarten fertig hergerichtet habe werde ich mich mal genau an die Methoden der Herstellung von Extrakten rantasten.
Vielen dank freu mich immer über neues Wissen.

Geschrieben von: splendens Jun 8 2013, 10:52

Vielen Dank für die Mühe und die ausführlichen Infos.
Es fällt dem Einsteiger auf jeden Fall leichter einen Überblick zu gewinnen.

Geschrieben von: BongFan Jan 26 2015, 18:47

Sehr guter Überblick
Vielen Dank !

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