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> Hydrokultur Ganz Easy, Ein kleines Experiment

post Feb 7 2007, 21:57
Beitragslink: #46


Salvia Meister
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Und wie machst Du das ?
Nur durch den Dünger ?
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hogie
post Feb 7 2007, 22:03
Beitragslink: #47


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QUOTE(Tiggar @ Feb 7 2007, 21:57)
Und wie machst Du das ?
Nur durch den Dünger ?

Am Anfang nur Wasser zur Bewurzelung, dann Nährlösung, deren pH und Konzentration in Ordnung ist.
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post Feb 7 2007, 22:26
Beitragslink: #48


Salvia Meister
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Dann ist dein PH aber auch jenseits der 7...
Also nur mit Dünger habe ich bei Ausgang 8,5 keinen PH bei 6-6,5 gesehen.
Und das ist ja mein Prob.

Werde doch mal Phosphorsäure testen.
Meinst Du 20%ige reicht ?
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post Jun 29 2008, 13:52
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Salvia Meister
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Hallo Freunde,

ich muss diesen Thread nochmal ausbuddeln.
Mein Wasser hat einen Leitwert von 0,13mS...
Laut der Webseite meines Wasserversorgers haben wir eine Härte von 3,4 dGH.

Da ich für mein Hydroprojekt den Hakaphos spezial verwende, weiß ich ja das dieser für den Härtebereich 8-15 dGH gedacht sind.

Also würde ich ja bei meinem Wasser schnell Kalziummangel bekommen.
Als alter Aquarianer kenne ich ja den Trick mittels Gips (Kalziumsulfat) die Gesamthärte anzuheben ohne die Karbonathärte mit zu erhöhen.
Der PH-Wert sollte damit dann auch stabil bleiben.

Kann man anhand des Leitwertes den dGH errechnen ?
3,4dGH entspricht 130µS EC also wäre das ja 1dGH entspricht 38µS.
Weil jetzt noch mit Tröpfchentest zu arbeiten würde mich nerven.

Wie oft muss ich dann die Nährlösung wechseln, weil ich ja nicht weiß ob der Kalcium gehalt sinkt, oder nur der Dünger.

@hogie: Du schriebst man solle Calciumnitrat verwenden, bekomme ich damit Probleme mit meiner belüfteten Nährlösung ?
Je höher der KH desto höher geht ja der PH.


Gruß Tiggar bye.gif
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post Jun 30 2008, 15:30
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Salvianaut
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Wenn ich dich richtig verstehe, willst Du wissen, wieviel Gips du zugeben musst, um in den Bereich 8 - 15 dGH zu kommen?
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post Jun 30 2008, 16:25
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Salvia Meister
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QUOTE(digit55 @ Jun 30 2008, 16:30)
Wenn ich dich richtig verstehe, willst Du wissen, wieviel Gips du zugeben musst, um in den Bereich 8 - 15 dGH zu kommen?
*


Bingo smile.gif
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post Jun 30 2008, 17:25
Beitragslink: #52


Salvianaut
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Da muss man schon Langeweile haben, um das zu beantworten tongue.gif

Also, Denk- und Rechenfehler nicht ausgeschlossen:

1 dGH ist definiert als 10 mg CaO pro Liter. (Link)

Berechnet aus den Molgewichten

CaO = 56,08 g
Gips (CaSO4 * 1/2 H20) = 145,2 g

ist die gleiche Menge Ca in 25,35 mg Gips enthalten.

um von 3,4 dGH auf den Ca-Gehalt von z.B. 12 dGH (Differenz 8,6) zu kommen brauchst du also 8,6*25,35 mg/L= 218 mg/L

bzw. 2,18 g Gips auf 10 L.

Mit aufgerundeten 3 g Gips auf 10 L kommst du auf den Ca-Gehalt von 3,4+11,4 = 14,8 dGH


Edit: Ich werd noch zum Elch mit dem Molgewicht von Gips. Die Reaktion beim Abbinden von Modellgips mit Wasser ist
CaSO4 x 0.5 H2O + 1,5 H2O ---Wärmeabgabe--> CaSO4 x 2 H2O

also ist Molgewicht Modellgips CaSO4 x 0,5 H20 = 136,2 + 9 = 145,2

Abgelöschter (ausgehärteter) Gips, also CaSO4 x 2 H2O = 172,2

http://edis.ifas.ufl.edu/CV216 Link auf Tomaten in Hydro Düngermischung

Der Beitrag wurde bearbeitet von digit55 am Jul 30 2008, 11:41 Uhr.
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post Jun 30 2008, 19:19
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QUOTE(digit55 @ Jun 30 2008, 18:25)
Da muss man schon Langeweile haben, um das zu beantworten  tongue.gif
Du bist einfach spitze... Danke Dir.
Dann werde ich mal 1,73g nehmen, laut Deiner Rechnung komme ich dann auf 10dGH.
Bin ja mal gespannt was ich dann für einen EC-Wert bekomme.

Denke mal das ich dann so wie Ihr bei 0,6mS sein dürfte.


Gruß und vielen Dank
Tiggar bye.gif

P.S.: Normalen Gips oder Modelbaugips ?
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post Jun 30 2008, 20:36
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Salvianaut
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Bastelgips, Baugips oder wie sie heißen bestehen aus gebranntem Gips, der sich beim Abbinden mit Wasser in das Dihydrat umwandelt und dabei aushärtet. Rein theoretisch kannst du den aushärten lassen, klein mahlen und in Wasser lösen. Praktisch brauchst du diesen Düngegips.

Ich frage mich nur ernsthaft ob sich der ganze Aufwand lohnt oder ob du dir nicht einfach einen Dünger mit Calcium (für weiches Wasser) kaufen solltest.
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hogie
post Jun 30 2008, 20:42
Beitragslink: #55


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Gips ist auf jeden Fall nicht sonderlich geeignet, um den Calciumgehalt aufzupeppen. Schon weil er sich fast nicht löst. Wenn man schon genau rechnet, muß man auch den (Kristall-)Wassergehalt des Gipses kennen. Bei Baugips wäre ich mir da spontan nicht sicher. Wie sich der pH-Wert verändert, muß man auch im Auge behalten und ggf. korrigieren. Ich denke nicht, daß sich der Aufwand lohnt.
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post Jul 1 2008, 07:25
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QUOTE(hogie @ Jun 30 2008, 21:42)
Bei Baugips wäre ich mir da spontan nicht sicher. Wie sich der pH-Wert verändert, muß man auch im Auge behalten und ggf. korrigieren.
Eigentlich sollte der doch den PH-Wert in ruhe lassen, da er nur den GH und nicht den KH erhöht.

QUOTE
Ich denke nicht, daß sich der Aufwand lohnt.

Würdest Du die Pflanzen auf dem niedrigen Härtegrad lassen, oder würdest Du auf anderem Wege Calcium zuführen ?
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hogie
post Jul 1 2008, 09:50
Beitragslink: #57


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Das kann man nicht verallgemeinern, schon gar nicht, wenn nicht einmal die Pflanze bekannt ist. Die einen gießen nur mit Regenwasser wegen des Kalks, die anderen setzen Kalk zu. Beide denken das richtige zu tun. biggrin.gif
Wichtig ist es eigentlich nur, daß man eine Nährlösung hat, in der nicht eine wichtige Komponente völlig fehlt. Die Pflanze nimmt sich, was sie will. Wenn die erste Komponente verbraucht ist, muß sie getauscht werden. Im Zweifelsfall die Nährlösung einfach häufiger tauschen, dann hat man wieder definierte Werte. Da Hakaphos als Nährsalz für unsere paar Pflanzen praktisch nichts kostet, ist das die bessere Lösung.
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post Jul 1 2008, 17:13
Beitragslink: #58


Salvianaut
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Allerdings ist Tiggars Leitungswasser wirklich superweich. Tomaten brauchen 120- 160 mg/L Ca. 40 mg/L Ca gilt bereits als "low Calcium", und da liegt Tiggar auch noch drunter: 40 mg Ca = 56 mg CaO also dGH 5,6, seine dGH ist 3,4, und die wird nicht nur durch Ca gebildet.

120-160 mg/L Ca rechnet sich um in 4,4 - 5,8 g Düngegips/10L. Den Ca-Gehalt des Leitungswassers nicht mit einbezogen. Da lag ich mit meinen 3g ja gar nicht so verkehrt. Der Düngegips soll sich laut Tiggar übrigens sehr schnell in Wasser lösen.

Ob Ca-angereicherte Dünger so viel Ca enthalten, weiss ich nicht. Das rechne ich jetzt aber nicht mehr durch.

Übrigens reagieren Tomaten auf Ca-Mangel (und Trockenheit) mit Blütenendfäule, wie ich heute gelernt habe.


Link zu Dünger für Tomaten in Hydro
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post Jul 1 2008, 20:09
Beitragslink: #59


Salvia Meister
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Nabend Freunde,

wie digit bereits sagte ziehe ich Tomaten auf Hydro.
Sollte Dir hogie alter Freund, aber bereits bekannt sein :-)
Leider haben sie gerade die Blütenendfäule und ich habe daher nicht viel Zeit und Chance was zu testen.

Also war ich eben im Baumarkt und habe mit für 2,29€ 1,5 Kg "Modellgips für Bau+Hobby" besorgt.
Ist ja wirklich für Hobby.
QUOTE(digit55 @ Jul 1 2008, 18:13)
Allerdings ist Tiggars Leitungswasser wirklich superweich.

Ich habe im Wasser einen Ca-Gehalt von 19,1.

QUOTE(digit55 @ Jul 1 2008, 18:13)
120-160 mg/L Ca rechnet sich um in 4,4 - 5,8 g Düngegips/10L. Den Ca-Gehalt des Leitungswassers nicht mit einbezogen. Da lag ich mit meinen 3g ja gar nicht so verkehrt.

Ich werde gleich mal paar Tests fahren.

QUOTE(digit55 @ Jul 1 2008, 18:13)
Der Düngegips soll sich laut Tiggar übrigens sehr schnell in Wasser lösen.

Nein kein Düngegips sondern Modellgips.

QUOTE(digit55 @ Jul 1 2008, 18:13)
Übrigens reagieren Tomaten auf Ca-Mangel (und Trockenheit) mit Blütenendfäule, wie ich heute gelernt habe.

Von wem denn ?
Ich habe es nämlich *heul*


Gruß Tiggar bye.gif

----------------------------------------------------------------------------------------------------

So nun der Test:

Das Equipment:
- 1 Liter Leitungswasser
- EC-Messer
- Modellgips 1,5KG
- Modellgips abgewogen 0,3g
- Milchaufschäumer
Bild: http://img399.imageshack.us/img399/2764/img0031nw5.jpg

Ein Test des Leitwertes vor dem Aufhärten:
Bild: http://img396.imageshack.us/img396/6020/img0033py6.jpg
Wie man sieht ist es wirklich schweineweich :-) 0,13mS

Nun kommt die Zauberzutat :-) 0,3g so wie der digit errechnet hat...
Bild: http://img329.imageshack.us/img329/6953/img0035aq6.jpg

So sieht das ganze dann im Messbecher aus...
Bild: http://img329.imageshack.us/img329/583/img0036bh7.jpg

Nun kommt mein Freund Milchaufschäumer zum Einsatz :-)
Bild: http://img107.imageshack.us/img107/6164/img0037az2.jpg

Und anschließend kurz mit dem EC-Messer den Leitwert bestimmen...
Binnen von 20 Sekunden ist der Gips spurlos gelöst...
Bild: http://img388.imageshack.us/img388/4711/img0039am3.jpg

Leider habe ich keinen GH-Tröpfchentest.
Was sagt Ihr ?
Meint Ihr das es mir weiterhelfen wird ?
Es ist zumindest mehr als doppelt so hart...
Fast 3x...


Gruß Tiggar bye.gif

----------------------------------------------------------------------------------------------------

Habe gerade mal 5 Litern mit 1,5g Gips angemischt... Ist natürlich auch auf 0,35mS...
Dann 5g Hakaphos spezial dazu, und parallel 5L ohne Gips mit 5g Hakaphos angemischt und was ist das Ergebnis ???
Beide ergeben 1,4mS blink.gif

Scheint also wirklich den Hakaphos zu liegen...
Der PH-Wert ist ohne Dünger fast gleich, beim Gips wird er sogar 0,2 saurer...
Also 8,3 zu 8,5 PH...
Mit Hakaphos ist es wieder 100% gleich 6,25 PH.
Säure brauche ich auch gleich viel um ihn auf 5,8 zu drücken...


Gruß Tiggar bye.gif

Der Beitrag wurde bearbeitet von Tiggar am Jul 1 2008, 20:10 Uhr.
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hogie
post Jul 1 2008, 20:55
Beitragslink: #60


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Ich denke das sieht ganz gut aus. Wir waren ja schon einmal so weit, daß wir unser Wasser einfach nur mischen bräuchten. Da kannst du fast noch ein wenig mehr Gips reinkippen, der pH des Hakaphos neigt eh recht hoch zu sein. Am einfachsten wäre es gewesen, du hättest einfach so viel Gips mit Wasser verrührt, bis du einen Leitwert von mittelhartem Wasser erreicht hättest. rolleyes.gif
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