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SALVIA-COMMUNITY.net _ Allerlei _ Blood & Honour - Forum Gehackt!

Geschrieben von: karline Aug 31 2008, 01:14

Hacker von der Antifa haben das größte und rechtsextremste Internetforum "Blood & Honour" gehackt, den Kompletten Datensatz mit abertausenden IP-Adressen, privaten Nachrichten und Mails, roten Listen, Passwörtern, Fotos und so weiter gespeichert und online zum download bereitgestellt. Man kann quasi als Admin durchs ehemalige Faschistenforum dappen und ALLES durchsehen!

Einfach fett!

http://de.indymedia.org/2008/08/225641.shtml

Geschrieben von: DritteWahl Aug 31 2008, 01:23

weiß ja nicht was da genau drinsteht, aber wenn da auch namen oda so stehen find ichs ehrlich gesagt ziemlich kacke. Bin zwar selbst überzeugter Antifaschist, aber wie die Antifa oft vorgeht ist oft ziemlich dumm oder gar selbst faschistisch.

Geschrieben von: MMX Aug 31 2008, 01:44

Also ich mag ja keine Faschisten.
Dummerweise ist die Antifa nicht weniger faschistisch als die Neonazis.

Zum Hack:
Wenn die Trottel ihre Plattform nicht sauber sichern können, ist das wohl ihr Pech.
Wie sicher ist aber unsere Community gegen so einen Hack?
Für die Polizei ist hier sicherlich so manches nicht weniger interessant als die Nazis.

Geschrieben von: Kreig Aug 31 2008, 02:11

QUOTE(MMX @ Aug 31 2008, 02:43)
Zum Hack:
Wenn die Trottel ihre Plattform nicht sauber sichern können, ist das wohl ihr Pech.
Wie sicher ist aber unsere Community gegen so einen Hack?
Für die Polizei ist hier sicherlich so manches nicht weniger interessant als die Nazis.
*



genau das hab ich mir auch gedacht.

Gut, dass gegen faschisten vorgegangen wird, aber ich bin doch recht verunsichert, wenn man sieht, was allein Hackertechnisch möglich ist um an sensible, evtl belastende Infos zu gelangen

Geschrieben von: ElDuderino Aug 31 2008, 08:29

QUOTE(MMX @ Aug 31 2008, 02:43)
Zum Hack:
Wenn die Trottel ihre Plattform nicht sauber sichern können, ist das wohl ihr Pech.
Wie sicher ist aber unsere Community gegen so einen Hack?
Für die Polizei ist hier sicherlich so manches nicht weniger interessant als die Nazis.
*


Recht sicher. Mehr kann niemand garantieren. Wer behauptet sein Forum wäre 100% unknackbar, der träumt oder lügt. Da brauchen wir uns nichts vorzumachen. Die Masse an Code ist praktisch unüberschaubar daher hat jede große Software Fehler. Ob diese Fehler ausnutzbar sind oder nicht... Wer weiß das schon bis es soweit ist?

ABER: Die Salvia-Community ist sicherheitstechnisch sehr gut aufgestellt. Ich behaupte mal weit besser als die meisten anderen Foren.
Viel wichtiger: Hier gibt es keine "verwertbaren" Informationen zu holen. IP-Adresse werden keine gespeichert und für sensible private Nachrichten predige ich immer die Verwendung anderer Kommunikationsmöglichkeiten.

Geschrieben von: Gärtner Aug 31 2008, 08:51

Eigentlich braucht sich keiner die Mühe zu machen das Forum zu hacken.
Hier kommt man doch auch so rein. Würde man sich wirklich dafür interessieren, dann reicht doch eine Anmeldung, ein paar Posts und schwupps kann man hier alles sehen.
Bei B&H muss man doch sicher erst persönlich freigeschaltet werden.

Ich glaube eher, dass salvia im Polizeialltag eine... sagen wir mal untergeordnete Rolle spielt. Kennt doch kaum einer.


Zum Naziforum:
Wenn die Nazis Listen von linksextremistischen Aktivisten veröffentlichen ist das böse.
Macht die Antifa das, ist es ein Erfolg im Kampf gegen Nazis.

Eigentlich unfair.

Alelrdings muss ich sagen, dass ich beide Seiten nicht leiden kann. Für mich haben alle Extremisten irgendwie einen an der Waffel.

Geschrieben von: Pink Floyd Aug 31 2008, 10:32

QUOTE(MMX @ Aug 31 2008, 02:43)
Also ich mag ja keine Faschisten.
Dummerweise ist die Antifa nicht weniger faschistisch als die Neonazis.


*



Ja das stimmt obwohl man sagen muss zu einem sind die braunen schon gut , so geht die Antifa nicht CDU und Co an die Website laugh.gif .

Die Linken hacken die Rechten schlagen tot .

Hass mit Hass zu bekämpfen ist meist immer falsch obwohl man in diesem Fall sagen muss die Kommunikationswege zu zerstören ist doch ein entscheidender Faktor .

Aber wie immer keine Lösung , lediglich eine weitere Provokation , welche auch einen Gegenschlag der Rechten zur Folge haben kann dizzy.png

Geschrieben von: sup? Aug 31 2008, 10:39

QUOTE(Pink Floyd @ Aug 31 2008, 10:31)
zu einem sind die braunen schon gut , so geht die Antifa nicht CDU und Co an die Website  laugh.gif .


Was ist daran gut?

Geschrieben von: r3Dm4n Aug 31 2008, 10:40

Ich muss sagen, dass mir dieser HAck trotz aller als "unfair" bezeichneten Vergleiche sehr sehr sehr gute gefällt. Bin persönlich sehr gegen faschistische und rassistische Meinungen. Gibt auch Toleranzgrenzen bei mir im Freundeskreis, die eine rechte Meinung haben aber da isses noch nicht so extrem. Finds wichtig gegen soetwas vorzugehen, da gerade vom Ausland Deutschland nachgesagt wird, dass der Richter auf dem rechten Auge etwas blind sei.

Fazit: well done datenantifa

Geschrieben von: Pink Floyd Aug 31 2008, 10:54

QUOTE(sup? @ Aug 31 2008, 11:38)
QUOTE(Pink Floyd @ Aug 31 2008, 10:31)
zu einem sind die braunen schon gut , so geht die Antifa nicht CDU und Co an die Website  laugh.gif .


Was ist daran gut?
*




Die CDU ist nicht verfassungsfeindlich genauso wie SPD ,FDP und ihr lest es sogar in meinem Beitrag die Grünen

Geschrieben von: karline Aug 31 2008, 12:54

Linksextrem und Rechtsextrem gleichzusetzen halte ich für absolut falsch. Rechtsextreme Ideologie richtet sich grundsätzlich gegen unschuldige Menschen aus rassistischen bzw. nationalistischen Motiven. Linksextreme sehen sich als Kämpfer für die Gleichberechtigung Aller auf der Welt, und kämpfen gegen eben jede Art von Führung, Rassismus, Herrschaft und Ungerechtigkeit etc.. Allerdings ist neben Ihren sagen wir mal weltfremden oder utopischen Ideen für die Organisation der Weltgemeinschaft ihre Vorgehensweise keinen Deut besser als die der Rechtsextremen. Habe selbst viele nähere und entferntere Freunde aus Antifa und co., war in Heiligendamm etc.. (wo die Antifa mal wieder die ganze Veranstaltung versaut hat!).

Die Auswüchse fehlgeleiteter kommunistischer Regime ist nicht stellvertretend für dessen Vertreter, die allermeistens Antifas distanzieren sich ausdrücklich davon, (was nicht heisst das alle Linksextremen Kommunisten wären). Ich selbst halte Kommunismus für Schwachsinn.

Fazit: Linksextreme und Rechtsextreme gleichzusetzen halte ich Aufgrund ihrer Motive für unhaltbar. Es gibt keinen Kreis bei dem sich Rechts und Links irgendwann wieder im Extremen treffen.

Grüße,
karline slow(en).gif

Geschrieben von: Pink Floyd Aug 31 2008, 13:13

QUOTE(karline @ Aug 31 2008, 13:53)
Linksextrem und Rechtsextrem gleichzusetzen halte ich für absolut falsch. .
Ist aber meiner Meinung nach richtig  angel.png

Habe selbst viele nähere und entferntere Freunde aus Antifa und co., war in Heiligendamm etc.. (wo die Antifa mal wieder die ganze Veranstaltung versaut hat!).

Aha Aha  blink.gif selber einer von dennen .
Die Auswüchse fehlgeleiteter kommunistischer Regime ist nicht stellvertretend für dessen Vertreter, die allermeistens Antifas distanzieren sich ausdrücklich davon, (was nicht heisst das alle Linksextremen Kommunisten wären).
Und ob man die Antifa mit Stalin und Co in Verbindung bringen darf
Ich selbst halte Kommunismus für Schwachsinn.

Haste Recht mein Haschbrunder  laugh.gif
Fazit: Linksextreme und Rechtsextreme gleichzusetzen halte ich Aufgrund ihrer Motive für unhaltbar.

Alles gewaltbereite Faschisten .Das gleiche Pack wie 1933 und 1917
Grüße,
karline  slow(en).gif

Ich hoffe doch sehr mit sozialistischen Gruß Genose
*


Geschrieben von: RedDragon Aug 31 2008, 13:15

QUOTE(karline @ Aug 31 2008, 12:53)
Linksextrem und Rechtsextrem gleichzusetzen halte ich für absolut falsch. Rechtsextreme Ideologie richtet sich grundsätzlich gegen unschuldige Menschen aus rassistischen bzw. nationalistischen Motiven. Linksextreme sehen sich als Kämpfer für die Gleichberechtigung Aller auf der Welt, und kämpfen gegen eben jede Art von Führung, Rassismus, Herrschaft und Ungerechtigkeitetc.. Allerdings ist neben Ihren sagen wir mal weltfremden oder utopischen Ideen für die Organisation der Weltgemeinschaft ihre Vorgehensweise keinen Deut besser als die der Rechtsextremen. Habe selbst viele nähere und entferntere Freunde aus Antifa und co., war in Heiligendamm etc.. (wo die Antifa mal wieder die ganze Veranstaltung versaut hat!).



Naja Ungerechtigkeit das wär mal was ganz neues die denken genau sowenig über den Rand ihrer Kiste hinaus wie andere

Btw. die von dir bezeichnete Rechtsextreme Ideologie finde ich jetzt etwas Arg mit persönlichem Einfluss angehaucht, ich würd mich mal bei Seriösen Quellen Informieren falls es dich interessiert. Aber auch bei den Rechtsextremen haben wir wieder das Kistendenken


Ich finde man kann Links und Rechtsextrem ganz gut auf die gleiche Höhe stellen.

Geschrieben von: karline Aug 31 2008, 13:23

QUOTE(RedDragon @ Aug 31 2008, 14:14)
Naja Ungerechtigkeit das wär mal was ganz neues die denken genau sowenig über den Rand ihrer Kiste hinaus wie andere
Hast recht, war falsch ausgedrückt.

QUOTE(RedDragon @ Aug 31 2008, 14:14)
Btw. die von dir bezeichnete Rechtsextreme Ideologie finde ich jetzt etwas Arg mit persönlichem Einfluss angehaucht, ich würd mich mal bei Seriösen Quellen Informieren falls es dich interessiert.
Ich habe nichts mit Antifa und co am Hut, bin nicht Linksextrem und informiere mich seriös, normalerweise nicht über Indymedia. Das Blood&Honour-Forum gehört zur übelsten der Sorte die ich beschrieben habe. Wer sich selbst davon überzeugen möchte sollte sich das gehackte Forum reinziehen. Das ist Menschenverachtung pur.

@pinky: ziemlich kindisch sonst nichts. keine argumente, nur simple wiederrede - diskussion auf niedrigstem niveau.

Geschrieben von: Demolition Aug 31 2008, 17:02

was mich viel eher interessieren würde ist welche gefahr man eingeht wenn man sich die daten runterlädt. wenn ich sehe wie einfach es zu sein scheint an vertrauliche daten zu kommen...

Geschrieben von: MMX Aug 31 2008, 18:37

Nun ja...
Die Antifa ist simpler Rotfaschismus. Der Durchschnittsbürger darf ja nicht den moralisch ach so sauberen Atifanten widersprechen, sonst ist er ein faschist, ist ja klar...wer Anti-Antifa ist, muss ja Fa sein.
Was nicht Weiss ist, muss ja schwarz(braun) sein.

Was gerecht und was ungerecht ist, legt übrigens auch jeder so aus, wie es ihm passt.
Schafft einer Arbeitsplätze und baut eine gut funktionierende Firma auf, so ist das für ihn und seine Beschäftigten gerecht.
Für die Linksextremen ist das nicht gerecht, weil er ja seine Angestellten ausbeutet, selbst wenn die sich nicht ausgebeutet fühlen. In dem Fall ist die Methode nur noch perfider.
Also Firma abbrennen, ein Lebenswerk vernichten und Leute arbeitslos machen.

Oder so:
http://www.morgenpost.de/bezirke/neukoelln/article538365/Linke_bekennen_sich_zu_Anschlag_auf_Autovermietung.html
http://www.morgenpost.de/berlin/article865153/Berliner_spenden_fuer_junge_Aerztinnen.html

Die vermeindliche Überlegenheit der linksextremen Ideologie gegen die rechtsextreme ist nichts als eine große Lüge.
Nur weil die Linken sich schneller etablieren können, soll die DDR z.B. nie stattgefunden haben?
Das waren dieselben, die heute auf "Kämpfer gegen Rechts" machen.
Schaut euch mal das Stasi-Gefängnis in Hohenschönhausen an.
Linkes Systemunrecht ist nicht besser oder schlechter als rechtes Systemunrecht. Beides ist Unrecht und verlangt nach Gerechtigkeit (nicht Rache).

Geschrieben von: Pink Floyd Aug 31 2008, 21:14

MMX ich kann dir nur zustimmen .
In der Schule ,Medien und sonstwo wird einem immer eingetrichtert , dass die Rechten böse sind . Für die einfacheren Geister entsteht also der Trugschluss Neos böse und Antifa die "Helden der Arbeiterklasse" . Und wenn Personen erst mit dem Linken Geist geimpft sind wollen sie von der Roten Ideologie nicht loslassen .

Zum Glück gibt es dennoch Leute , welche irgendwann mal erwachsen werden rolleyes.gif .

Links und Rechts alles gewaltbereite Faschisten .

Also gegen die meisten grünen welche mit friedlichen Protest verfahren hat man ja nix immer hin sowas ist in einem demokratischen Rechtsstaat ja sogar gewünscht smile.gif .

Für die , welche es noch nicht geraft haben GEWAlT IST UND BLEIBT SCHEIßE EGAL VON WELCHER SEITE SIE AUSGEHT !!!!!!!!!!!!!!!!!! .

Also Fazit die Linken wie die Rechten können mich gleichermaßen hinten rum heben tongue.gif

Geschrieben von: !nsane Aug 31 2008, 21:36

also links und recht gleichzusetzen is mal sowas von bescheuert...
da könnte man so viel zu schreiben aber ich hab kein bock mehr da eigentlich jeder bis auf mmx und und unsere pinke(pussy) bescheid wissen...

Geschrieben von: N2O Sep 1 2008, 01:43

Komm, geh paar Steine schmeissen...

Geschrieben von: MMX Sep 1 2008, 01:59

@ !nsane:
Soso.
Gewalt gegen Unschuldige ist also nicht so schlimm, wenn sie von links als wenn sie von rechts kommt?
Das darfst du mir jetzt mal erklären.

Geschrieben von: Mantrid Sep 1 2008, 04:17

QUOTE(ElDuderino @ Aug 31 2008, 08:28)
QUOTE(MMX @ Aug 31 2008, 02:43)
Zum Hack:
Wenn die Trottel ihre Plattform nicht sauber sichern können, ist das wohl ihr Pech.
Wie sicher ist aber unsere Community gegen so einen Hack?
Für die Polizei ist hier sicherlich so manches nicht weniger interessant als die Nazis.
*


Recht sicher. Mehr kann niemand garantieren. Wer behauptet sein Forum wäre 100% unknackbar, der träumt oder lügt. Da brauchen wir uns nichts vorzumachen. Die Masse an Code ist praktisch unüberschaubar daher hat jede große Software Fehler. Ob diese Fehler ausnutzbar sind oder nicht... Wer weiß das schon bis es soweit ist?

ABER: Die Salvia-Community ist sicherheitstechnisch sehr gut aufgestellt. Ich behaupte mal weit besser als die meisten anderen Foren.
Viel wichtiger: Hier gibt es keine "verwertbaren" Informationen zu holen. IP-Adresse werden keine gespeichert und für sensible private Nachrichten predige ich immer die Verwendung anderer Kommunikationsmöglichkeiten.
*



Wie ich schon einmal angedeutet habe, das stimmt nicht ganz. Die IP-Adressen der Teilnehmer hier herauszubekommen (und dadurch praktisch auch die Identität über den Provider) ist ein Kinderspiel, wenn man Medien von anderen Servern einbinden kann, z.B. die Avatargrafiken. Möchte jemand IP-Adressen sammeln, brauch er lediglich ein Bild von einem Server, auf dessen Log er Zugriff hat (es lässt sich auch über ein simples Script auf einem Hostingpacket umsetzen), einzubinden. Dies veranlasst den Browser, den Server mit den referenzierten Daten direkt anzusprechen, wobei die IP-Adresse und diverse andere Informationen an den Server übergeben werden. Anhand des Referrer-Headers lässt sich sogar erkennen, wer ein Posting verfasst hat. Neben dem Avatarbild stellen in Texte eingebundene Externobjekte und selbiges in der Signatur eine weit offene Sicherheitslücke dar.

Behelfen könnte man sich, indem der Forenserver Proxy spielt und die Objekte stellvertretend anfordert und dann an den Browser weiterleitet. Der Umsetzungsaufwand dafür ist nicht sonderlich hoch, allerdings fällt wesentlich mehr Traffic an, sowohl im Up- als auch im Downstream. Viele Provider (auch im Ausland) bieten aber All-Inkl.-Packete an, so dass man Mehrkosten vermeiden kann. Möglicherweise gibt es für dieses Forum auch schon ein geeignetes Plugin, quasi ein Wrapper für URLs und ein Script, dass den Traffic durchreicht. Letzteres ist praktisch mit 5 Zeilen erledigt. Der Wrapper ist nur einfach umzusetzen, wenn URLs irgendwo zentral verarbeitet werden. Ansonsten ist das ein mühsames Suchen und Ersetzen. Die Wrapperfunktion selbst ist wiederum simpel.

Achja, nochwas zum Thema: B&H sind keine Faschisten, sondern Rassisten und Nationalisten. Die deutsche Regierung ist praktisch ein Faschismus. Daten zu stehlen und zu veröffentlichen ist ein Verbrechen und aus meiner Sicht moralisch verwerflich, egal ob es einfach oder schwer ist. Der Zweck heiligt nicht immer die Mittel. Spätestens dann, wenn jemand diese Forum knacken würde und die Daten von vermeintlichen "Drogenkriminellen" öffentlich macht, würde das niemand mehr toll finden. Ich bin bestimmt kein Rassist, aber was dort getan wurde, nützt niemandem etwas und ist ein Schlag gegen die Meinungs- und Informationsfreiheit, auch wenn die Meinungen der Betreffenden uns nicht gefallen. Das ist methodisch keinen Deut besser als die Amis, die sämtliche Bürgerrechte mit Füssen treten, um dadurch mehr "Sicherheit" zu erreichen.

Geschrieben von: ElDuderino Sep 1 2008, 06:17

Das hatten wir schon durch. Du kannst die Bildanzeige in deinen http://www.salvia-community.net/index.php?act=UserCP&CODE=04 einfach abschalten.

Geschrieben von: username2 Sep 1 2008, 11:27

@ MMX:

Was haben denn linke Jugendliche mit der DDR zu tun? Ich kenne niemanden, der sich eine DDR zurückwünscht. Sozialismus und DDR ist nicht wirklich gleichzusetzen. Die Grundidee mag ja gut gewesen sein, die schlussendliche Umsetzung hatte damit dann allerdings nichts mehr zu tun.
Man kann jedoch darüber streiten, ob ein Sozialismus, so wie er gedacht ist, überhaupt umsetzbar ist, oder ob er automatisch wieder in eine Diktatur abrutschen würde, wie es eigentlich in allen sozialistischen Ländern bis jetzt passiert ist.

Das heißt ja aber nicht, dass Leute, die die Idee hinterm Sozialismus befürworten, sich automatisch den gescheiterten "Sozialismus" der DDR bzw. UDSSR wünschen.
Das ist genauso bescheuert, die Linkspartei als SED-Nachfolger dazustellen, denn das seien ja "alles Kommunisten".

Das sind Propaganda-Überbleibsel aus dem Kalten Krieg, die heutigen Linken haben ihre eigenen Vorstellungen und richten sich nicht nach gescheiterten Dikaturen à la DDR etc.


@ Keinen bestimmten:

Zum Thema Linksextremismus: Joa, da bin ich in letzter Zeit auch sehr skeptisch geworden. Es hat einfach nur Nachteile, militant für eine bessere Welt zu kämpfen. Um diese Vorstellung jemals umsetzen zu können, braucht man einfach die Masse, die dahinter Steht. Die wird man allerdings niemals erreichen und die Leute auf seine Seite ziehen, indem man militante Aktionen durchführt und nur für Chaos und Gewalt sorgt. Natürlich gibt es vieeeele andere Aktionen, jedoch tauchen natürlich nur die negativen Schlagzeilen in der Presse auf. Und die ist nunmal dafür verantwortlich, was ca. 90% der Bürger denken bzw. wissen.

Wenn man jegliche Militanz einfach mal beiseite legen würde, bunt und nicht schwarz rumläuft und statt Krawalldemos eine Art Straßenfest veranstaltet... das würde viel mehr Anklang in der Bevölkerung finden, die Leute würden eventuell mitmachen, das ganze positiv wahrnehmen und keine Angst vor "linken Chaoten" haben, die Autos anzünden. Damit erreicht man einfach nichts.

Ich bin übrigens ziemlich abgeschweift, zum Thema Webseite: Das finde ich mehr als angebracht. Nazi-Seiten hacken tut keinem wirklich weh, entlarft Nazis und behindert deren Kommunikation. Wieso nicht? Hat doch nur Vorteile.

Geschrieben von: karline Sep 1 2008, 12:08

Dem kann ich nur zustimmen. Heiligendamm ohne die Antifa wär ein rießiges, medienwirksames Spektakel gewesen. So waren die Medien nur voll von Steineregen und brennenden Autos - sehr überzeugend.. Das ist zwar nur ein Beispiel aber da ist es mir persönlich eben am krassesten aufgefallen.

Geschrieben von: MMX Sep 1 2008, 12:22

@ username:
Nun, nicht jeder, der sich als links bezeichnet, ist ein Kommunist. Immerhin werde ich als Liberaler von vielen Rechten (nicht Rechtsextremen) als links bezeichnet.
Die Linke ist de facto die Nachfolgepartei der SED, da gibt es nichts dran zu rütteln.
Gregor Gysi selbst erklärte auf einem Sonderparteitag der SED zur Wiedervereinigung die Umbenennung in SED-PDS.
Daraus wurde dann die PDS, die dann durch Vereinigung mit der WASG zur "Linken" wurde.
Ob das nun Kommunisten oder auch nur Illusionisten sind, lasse ich an dieser Stelle mal offen. Die Tatsache, dass es auch in dieser Partei Diskussionen gibt und viele ehemalige SPD-Anhänger/Mitglieder mitmachen, gibt mir die Hoffnung, dass man eventuell in 20 Jahren mit denen Politik machen kann- wobei ehemalige SPD-Mitgliedschaft nicht adeln muss, wie man am Napoleon von der Saar (Lafontaine) erkennen kann.

Ich hab ja nix gegen Leute, die sagen, dass ihnen Gleichheit wichtiger ist als Freiheit (klassisch linke Position), da kann ich als liberaler schön mit diskutieren.
Ich finde nur Gewalt gegen Unschuldige dumm und verachtenswert, und da mache ich keinen Unterschied, ob die Gewalt sich gegen einen arbeitslosen Schreiner richtet und von rechten Jugendlichen ausgeht oder ob die Gewalt sich gegen Leute richtet, die einfach nur umziehen wollen.

Zum Thema "Die Grundidee des Sozialismus ist gut, nur wurde er bisher schlecht umgesetzt":
Die Grundidee des Sozialismus lässt eine Tatsache ausser acht, nämlich ide, dass der Mensch ein Bedürfnis nach Eigentum hat.
Der Mensch teilt nur, wenn es ihm einen unmittelbaren Vorteil verspricht, klingt doof, ist aber so. Der Mensch ist aus tiefster Natur heraus egoistisch.
Jede Ideologie, die das nicht anerkennt, ist einfach unmenschlich.
Deswegen ist der Kommunismus auch überall zusammengebrochen, weil die Menschen aus ihrem Herzen heraus keine Lust mehr darauf hatten, dass alles allen gehört.
Den Egoismus der Menschen hat der Nationalsozialismus wesentlich besser befriedigt - durch Herausstellen der Überlegenheit der einen gegen die Unterlegenheit der anderen. Klar, dass sich die Leute daran festgehalten haben in ihren dunklen Kellern als englische und amerikanische Bomben ihr Hab und Gut vernichtet haben. Heute mögen wir leiden, haben sie sich gedacht, aber bald kommt der Endsieg.
Deswegen brauchte es einen Krieg, um Deutschland von den Nazis zu befreien. Nur von ganz alleine hätte das nie geklappt, dazu haben die Menschen die Versprechen (nicht unbedingt die Person) Hitlers viel zu sehr geliebt.
Paradoxerweise ist auch der Nationalsozialismus ein Sozialismus, so kann es gehen.

Um das ganze zusammen zu fassen:
Wer Links sein will, soll es sein. Wer konservativ sein will, soll es sein.
Extremismus finde ich dumm.
Gewalt gegen Unschuldige finde ich verabscheuungswürdig.
Von wem diese Gewalt ausgeht, ist mir egal.

Geschrieben von: karline Sep 1 2008, 12:59

QUOTE(MMX @ Sep 1 2008, 13:21)
Gewalt gegen Unschuldige finde ich verabscheuungswürdig.
Von wem diese Gewalt ausgeht, ist mir egal.
Ich verstehe dich. Trotzdem sehe ich die Beweggründe eines Rechtsextremen, der einen schwarzen Verprügelt weil er meint etwas besseres zu sein und die Beweggründe eines Linksextremen, der Steine auf Polizisten wirft oder das Auto eines Unschuldigen anzündet, weil er der irrtümlichen, aber festen Überzeugung ist so gegen ein System vorzugehen welches Menschen - denen es viel schlechter als ihm geht - unterdrückt oder sein Vorgehen als einzig effektives, öffentliches Kundtun seines Unmuts sieht. Die Gewalt Linksextremer kommt meistens aus verzweifelter, politischer Ohnmacht für andere Einzutreten. Man kann mir glauben - dafür kenne ich mich in den Kreisen gut genug aus - dass Linksextreme der Überzeugung sind für eine bessere Welt für Alle zu kämpfen, dies zwar komplett falsch und verurteilbar machen, aber den guten Willen aus dem sie das tun kann man ihnen zumindest anrechnen - im Gegensatz zu Rechtsextremen.

Ich finde das was sie tun auch Scheisse - jetzt speziell die Antifa oder die "Autonomen".
Aber Rechtsextremismus ist meiner Meinung nach noch ein ganz großes Stück abscheulicher.

Grüße,
karline slow(en).gif

[edit]
Noch eine kleine Anmerkung, lange nicht alle Linksextreme sind Sozialisten bzw Kommunisten, es gibt nicht umsonst den Sprüch dass sich zwei Linke spalten wenn sie sich treffen. Die Linksextreme Szene ist ein bunter Haufen verschiedenster Weltvorstellungen und Menschenbildern die sich oft auch schlecht zuordnen lassen - die Idee von einer einigen Weltgemeinschaft haben aber alle verankert. Die Antifa ist nur ein sowieso auch endlos zersplitterter, sehr flachhierarchisch aufgebauter Haufen von oft sehr leicht beeinflussbaren Jugendlichen, die sich im Laufe der Jahre auch ihr Bild machen und sich irgendwann der Gewalt abwenden und diese verurteilen. Nicht umsonst ist die "autonome Szene" schon immer sehr, sehr jung. Die linksextreme Szene ist sich ihrer Zerstreutheit auch bewusst und hält sich mit einer "jeder auf seine Weise"-Mentalität, die ich auch oft kritisiert habe, aber ganz munter beisammen. Trotzdem muss sich die Antifa auch innerhalb der linksextremen Szene oft harte Kritik anhören. Die Strukturen und Ideologien sind mit der rechtsextremen Szene nicht vergleichbar.

Geschrieben von: Pink Floyd Sep 1 2008, 13:22

QUOTE(!nsane @ Aug 31 2008, 22:35)
also links und recht gleichzusetzen is mal sowas von bescheuert...
da könnte man so viel zu schreiben aber ich hab kein bock mehr da eigentlich jeder bis auf mmx und und unsere pinke(pussy) bescheid wissen...
*



Pussy achja . Als erstes falls es dir nicht bekannt ist ich bin ein maskulines Geschöpf rolleyes.gif . !sane Steine werfen kann jeder rolleyes.gif .

Ob Gewalt Links oder Rechtsextrem ist mir sch... egal aber Gewalt ist und bleibt Sch***e .

Gegen friedlichen Protest hat man nix er ist wie schon gesagt in der BRD sogar erwünscht . Aber alles geht nach Regeln und das hacken der Webseite von Linken ist genauso ein Rechtsverstoß wie das verbreiten verbotenes Liedgutes also auf gut deutsch
beides ist dumm BASTA BAPTISTA angry_talking.gif

Geschrieben von: karline Sep 1 2008, 13:29

QUOTE(Pink Floyd @ Sep 1 2008, 14:21)
Ob Gewalt Links oder Rechtsextrem ist mir sch... egal aber Gewalt ist und bleibt Sch***e .
Schön dass du so tief auf meine Erläuterung zur möglichen Differenzierung eingehst.

QUOTE(Pink Floyd @ Sep 1 2008, 14:21)
Aber alles geht nach Regeln und das hacken der Webseite von Linken ist genauso ein Rechtsverstoß wie das verbreiten verbotenes Liedgutes
...oder der Besitz teuflischer Rauschgiftpflanzen. bye.gif

Geschrieben von: jason690 Sep 1 2008, 13:32

Es gibt kein gerechtes System für alle, schon gar nicht für Menschen. Jeder versucht seines durchzubringen und das effektivste Mittel ist Gewalt. Klingt komisch aber ich glaube Menschen sind zu "intelligent" um den Kommunismus durchzusetzen, da hilft auch kein Steine werfen, welches Zeichen vom Gegenteil ist.
tongue.gif
Ameisen z.B leben in perfekter Harmonie ohne "Unterdrückung" durch ihre Schwarmintelligenz, niemand kann ohne den anderen überleben.

Geschrieben von: karline Sep 1 2008, 13:42

QUOTE(jason690 @ Sep 1 2008, 14:31)
Es gibt kein gerechtes System für alle, schon gar nicht für Menschen.
Es gibt keine pure Gerechtigkeit aber zumindest eine weitaus gerechtere Welt als wir heute haben - das steht außer Frage oder? Ich bin auch überzeugt vom möglichen Wohlstand (nicht zu verwechseln mit Gerechtigkeit, die es nie zu 100% geben wird) für Alle (..die bereit sind dafür etwas zu tun). Auch eine staatenlose Weltorganisation kann ich mir in sehr fernen Zukunft vorstellen.

QUOTE(jason690 @ Sep 1 2008, 14:31)
Jeder versucht seines durchzubringen und das effektivste Mittel ist Gewalt.
Das effektivste Mittel ist Gewalt? Im Mittelalter vielleicht. Die Antifa wiederlegt das doch wunderbar!

Geschrieben von: Glassmoon Sep 1 2008, 13:46

QUOTE(Pink Floyd @ Sep 1 2008, 14:21)
beides ist dumm BASTA BAPTISTA  angry_talking.gif
*

Deine differenzierte Argumentationsweise hat glaube ich nun alle überzeugt smile.gif

Geschrieben von: MMX Sep 1 2008, 13:55

@ Jason: Menschen sind keine Ameisen.
Menschen sind nackte Affen.
Man kann das eine nicht mit dem anderen vergleichen. Das einzige Säugetier, das Schwarmintelligenz besitzt (zu besitzen scheint), ist der Nacktmull. Der ist hässlich, stinkt, und frisst seinen eigenen Kot.
...
Alles sehr menschliche Eigenschaften, wenn man das bedenkt.
...
Aber Kanzlerin Merkel rennt nicht durch Deutschland und versprüht ihren Urin, um alle anderen deutschen Frauen daran zu hindern, sich zu paaren. Das macht nur die Nacktmull-Matriarchalin.

Gewalt wird es in Deutschland auch sehr schwer haben, einen Politikwechsel herbeizuführen.
Die Menschen haben, so denke ich, eingesehen, dass Recht dem Unrecht nicht zu weichen hat.

Geschrieben von: Käckёn Sep 1 2008, 14:07

aber extremrechts hat dem recht zu weichen.

ha! tongue.gif

Geschrieben von: Pink Floyd Sep 1 2008, 14:13

Rechts und Links beides Deppen .

Steine werfen und Sachen beschädigen ist BLÖD .
Das Zeug lediglich davon , dass eine bestimmte politische Gruppierung nicht sehr viel Zuspruch von der Geselschaft erhält und ihr Größendefizit durch Gewalt , also einen Verstoß gegen Rechtsstaatliche Grundsätze ausgleichen will .

Jaja ich könnte jetzt noch weiter über die Rechten und Linken mit der Pink Floydschen Defizitausgleichs Theorie herziehen aber naja mir genügt die Erkenntnis , dass hier viele von sich behaupten alles zu hinterfragen , aber neutral sind die nicht sie sind meist voreingenommen und wollen nur lesen was sie lesen wollen .

Ja man kann sagen ich bin doch etwas konservativer eingestellt aber ich bin für Veränderungen offen , sofern sie Sinn machen .
Ja ich stehe unseren CDU Freunden nahe aber ich bin auch der Überzeugung das Personen mit schweren Krankheiten auch Hanf benötigen .

Jetzt kommen gleich wieder die bösen Stimmen aber die gehen mir sonstwo vorbei .

Ich stehe zu meiner Meinung .

Geschrieben von: Glassmoon Sep 1 2008, 14:55

Sag mal, führst Du Selbstgespräche? blink.gif

Geschrieben von: Pink Floyd Sep 1 2008, 15:01

QUOTE(Glassmoon @ Sep 1 2008, 15:54)
Sag mal, führst Du Selbstgespräche? blink.gif
*




Geschrieben von: MMX Sep 1 2008, 15:14

Leute, es gibt doch nun keinen Grund, hier Blutfehden anzuzetteln.

Geschrieben von: username2 Sep 1 2008, 15:15

Lass es raus, Pinky! Manchmal tut das gut mit jemanden reden zu können mrgreen.gif

Edit: Das soll zu keiner Blutfehde führen, ich bin nur verdutzt tongue.gif

Geschrieben von: ElDuderino Sep 1 2008, 16:27

Es führt zu gar nichts. Vom Titel des Threads sind wir jetzt auch schon weit weg.
Ich mach erstmal zu.

Wenn ein Moderator aber unbedingt noch etwas ganz wichtiges angel.png schreiben möchte, so kann er gerne wieder öffnen.

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