Genetik Selektieren, Monokultur, rizhomorphes Mycel, Klonen,

[Knospe]

Hey,

ist es klüger zuerst sporen (cubensis) auf petrischalen zu selektieren bis man rizhomorphes mycel hat und dann den schönsten pilz zu klonen oder besser eine multikultur (sporenspritze) zum fruchten zu bringen und davon den schönsten pilz zu klonen?

wenn ich den schönsten pilz aus einer multikultur klone, kann ich dieses mycel dann noch weiter selektieren bis es rizhomorph ist oder is das schwachsinn da es sich ja schon um den "besten" stamm handelt?

vielen dank

[hogie]

Der Weg über Petris hat nicht nur den Vorteil des rhizomorphen Mycels. Du kannst damit praktisch unendlich viel Impfmaterial gewinnen auch bei Sporenmaterial zweifelhafter Qualität, die mit Sporenspritzen überhaupt keine Chance auf einen Erfolg hat. Gerade wenn man die Qualität des Sporenmaterials nicht kennt, ist nur das der einzig sinnvolle Weg.

[Knospe]

ok und ein aus multikultur geklonter pilz kann nicht weiter zu rizhomorphem mycel selektiert werden oder doch?

sporen und mycel hab ich genug auf lager, möchte nur wissen wie ich zu einem besseren ergebnis gelange

[sun]

Der beste Weg wäre folgender:

1. Mit Sporen eine Petrischale beimpfen
2. Verschiedene Sektoren selektieren.
3. Alle Sektoren (sagen wir mal ca. 5) auf neue Petris transferieren.
4. Die transferierten "unter-selektieren" und wieder auf neue Petris übertragen.
5. Das ganze so lange machen bis auf den Petris nur noch ein reiner Strain wächst. Das erkennt man an rhizomorphem Myzel, welches sich gleichmäßig ohne sichtbare Sektoren ausbreitet.
6. Die Reinkulturen einzeln in PF-Tek Kuchen wachsen lassen.
7. Den besten Kandidaten (je nachdem auf was man Wert legt) aufbewahren.

Es ist zwar ein aufwendiger Prozess, aber wenn man mal einen perfekten Strain hat, weiß man wofür man sich die Arbeit gemacht hat. Dieser Strain hat dann immer die selbe Genetik.

[Knospe]

ah ok das klingt echt gut, dann mach ich mich mal ans werk

vielen dank für die schnellen und kompetenten antworten.

[Knospe]

ich hab vor ner zeit nen print vom pan. cya. bekommen. der print war sehr klein und es waren auch extrem wenig sporen drauf, konnte aber 5 petris damit beimpfen. von den 5 petris hab ich die 2 schönsten genommen und weiter selektiert. hatte dann 10 schalen und hab die schönste zum beimpfen von substratgläsern verwendet, außerdem noch weiter selektiert.

da der pan. so flauschig wächst im vergleich zum cubi, find ich das selektieren etwas schwieriger. ist es klüger nen pilz zu klonen oder soll ich noch weiter auf den schalen selektieren? nur auf gleichmäßig wachsendes mycel achten? hyphen wird der ja kaum bilden denk ich mal...

vielen dank

[Waaagh]

naja damit der strain schön rhizomorph wird musst du mehrmals selektieren.
Und vor allem immer nur winzige Stückchen von rhizomorpheren mycel...
Je nachdem wie "degeneriert" die Genetik ist, kann es nicht schaden einen Durchlauf auf Getreide mit ner schönen Deckschicht zu starten,
um ihn wieder etwas vitaler zu machen ... Danach nochmal selektieren.

Der Beitrag wurde bearbeitet von Waaagh am Dec 24 2012, 04:12 Uhr.

[Knospe]

wie sieht ne schöne deckschicht fürn pan. deiner meinung nach aus? für cubis hab ich immer entweder vermi oder cocohum verwendet und hatte vor beim pan. genauso vorzugehen... da der pilz ja die meisten nährstoffe ausm substrat aufnimmt (stroh, dungpellets, sittichfutter) dacht ich ne nährstoffarme deckschicht is optimal.

nach dem durchlauf auf getreide nen pilz klonen und weiter selektieren meinst du? reicht es nich wenn zwischen kartoffel-dextrose-agar und malzextrakt-agar wechsele? welche agar-rezepte eignen sich außer diesen noch für panaeolus?

frohe weihnachten

[WerBert]

[sanDan]

Hallo Knospe !
Begrüsse Dich im Forum.
Mit der Deckschicht Vermi.oder Coco bzw. beides,ist voll in Ordnung mach es immer ca. 1cm - das Casing muss Nährstoffarm sein damit sich keine Keime einnisten oder die Schicht durchdringen können und zusätzlich wird der Feuchtigkeitshaushalt im Spawn besser reguliert.
Nach der Fruchtung die stärksten zu Clonen kann mann,aber die Genetik wär einseitig ?
Würde die Besten Printen / Petris ansetzen u. nochmals selektieren / Versuch doch beide Wege , mal schauen was daraus wird -
Wünsch Dir viel Erfolg !!!

und an ALLE im Forum """ Frohe Weinacht """ (bin kein Freund von dem ganzen Theater aber OK)

[Waaagh]

Ja genau, eine Mischung von beidem Vermi/Cocohum 70/30 würde ich so vorschlagen.
Als Substrat ruhig was dunghaltiges nehmen , aber nicht übertreiben.
Da schießt dir die Kontirate schnell hoch.
Auszuprobieren wäre auch zb Komposterde/Hirse in der Mitte , oder Blumenerde/Dungpellets und Hirse vll überall noch ein wenig Stroh als Strukturgeber....

Zum Thema Genetik, das sind 2 paar Schuhe.

Verschiedene Substrate um den Strain wieder vitaler zu machen.
Hier sind verschiedene Rezepte auch vom Vorteil, und zu Hauf im Netz.
Hab ich ja auch nicht alle im Kopf, musst du einfach mal googeln.
Multisporegrow fängst du halt wieder bei Null an, ist aber abundan auch mal nicht verkehrt

[hogie]

Ja genau, eine Mischung von beidem Vermi/Cocohum 70/30 würde ich so vorschlagen.

Geht grundsätzlich alles. Als Deckschicht verwende ich am liebsten Vermiculit pur, weil es als rein mineralisches Substrat die geringste Angriffsfläche für Kontaminanten bietet.

[Waaagh]

Und jetzt speziell für Pansen mal ausprobiert ?

Finde die murksen mir auf reinem Vermiculit immer rum.
Weiß nicht ob es nicht so schön die Feuchtigkeit hält.

Prinzipell würde ich einem Anfänger aber immer zu Vermi raten, das stimmt.
Macht man erstmal nichts verkehrt.

[hogie]

Und jetzt speziell für Pansen mal ausprobiert ?
Finde die murksen mir auf reinem Vermiculit immer rum.
Weiß nicht ob es nicht so schön die Feuchtigkeit hält.

War jetzt nicht speziell auf Pansen bezogen. Ich habe auch nur wenige Casings mit Cocohum gemacht. Ich mag das Zeug auch für Pflanzen nicht, denn schimmeln kann es prächtig. Ich würde eher an einem niedrigen CO2-Gehalt bei kontinuierlich hoher RF drehen. Denn Lüften kann fatal sein, wenn dabei Primordien vertrocknen.

[Knospe]

also ich hab nur gute erfahrungen mit kokohum gesammelt. geschimmelt hats noch nie, verwende das auch ohne vermi oder iwelche zusätze. so werd ich das auch beim pansen machen.

wenn lüften fatal sein kann werd ich löcher in den deckel bohren und diese mit aktivkohle stopfen. hatte eher die befürchtung dass es zu feucht wird und diese lästigen pseudomonaden kommen... naja, werd wohl einfach eigene erfahrungen sammeln müssen. nächste woche wird gecased

@waaagh: ich hab sogar recht viel dungpellets verarbeitet. verhältnis stroh/dung liegt bei 1:6 . konti hatte ich erst bei einem glas von 15, und in dem glas wars zu feucht was imo der auslöser war.

[Knospe]

hi, ich bräucht mal wieder eure hilfe

das hier is das "bestes" pan. cya. mycel...^^

http://imageshack.us/photo/my-images/688/foto0445m.jpg/

und nochmal gegens licht fotografiert:
http://imageshack.us/photo/my-images/145/foto0451u.jpg/

ich weiß, die fotos sind schlecht aber hab grad nichts besseres da.

da sich am rand der petri bakterien breit machen, will ich jetzt weiter selektieren und schonmal flümy zur absicherung ansetzen, weiß aber nichso recht welche teile ich verwenden soll... und als wie brauchbar schätzt ihr das da schon ein? geht da noch sehr viel mehr? finde es wächst schon relativ gleichmäßig, aber der pilz is neuland für mich.

danke und frohes neues jahr