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> Das Erreichen Von Bestimmten Erfahrungen,, mit und ohne Drogengebrauch (ICQ-Log)

post Nov 15 2003, 12:41
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Salvia Meister
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Hier ein kleiner Log von einem Gespräch, dass ein Kumpel und ich grade hatten.
Zur Info: Der Kumpel hat nach unserem Schweiz-Urlaub, festgestellt, dass Marihuana ihn dumm macht (kann ja auch gut sein, weil der Urlaub war ziemlich exzessiv). Seitdem lehnt er jede Droge ab, außer Alkohol.


---------------------------------------------------------------------------------------------


Jonas: hi
Jonas: hast du schon pilze probiert?
SiRiuS: nein
SiRiuS: ich hab gar keine
SiRiuS: was gibts?
Jonas: Schau dir das mal an:
Jonas: http://www.traumgrenze.de/texte/
Jonas: + http://www.klartraum-forum.de.vu/
SiRiuS: ic
Jonas: das ist geil
Jonas: muss ich ausprobieren mit dem aktiven herbeiführen
SiRiuS: jo
SiRiuS: ich auch
SiRiuS: gehst du heute zu monis geburtstag?
Jonas: was meinst du wie gut das wäre wenn man das kann
Jonas: wahrscheinlich
SiRiuS: AHRG
SiRiuS: das ist soo gut
SiRiuS: machen wir das?
Jonas: ja.
Jonas: das ist besser als jede droge.
SiRiuS: ja
SiRiuS: auf jeden fall
SiRiuS: du darfst aber nicht vergessen, dass wir durch mein drogenforum auf das luzidative träumen gekommen sind
Jonas: das könnte man auch als billige rechtfertigung ansehen, weiterhin drogen zu nehmen
[...]
SiRiuS: du hast nichts verstanden smile.gif
Jonas: aber sowas überlegt habe ich mir schon zuvor
SiRiuS: aber das forum beruht auf leuten, die physische drogen nehmen, und so ist es die manifestation der physischen droge und kann als sowas betrachtete werden...deswegen habe ich das forum erwähnt
SiRiuS: natürlich, das potenzial sowie die offenheit der mystischen Erfahrung ohne Drogen und der versuchswillen hat schon vorher bestnadnen, aber ich weiß nicht, ob ich mich sonst mit luziden träumen wirklich beschäftigt hätte
Jonas: ich mein es kommt ja nicht drauf an ob das jetzt luzide träume sind oder nicht. ich bin mir sicher keiner von uns würde diese träume nur herbeiführen wollen, um trip ähnliche erfahrungen zu machen, und wenn dann nur zu einem kleinen teil.
SiRiuS: ich glaube nicht das du es mit einem trip vergleichen kannst
SiRiuS: das ist viel besser
SiRiuS: viel größer
Jonas: ich würde versuchen mit meinem unterbewusstsein zu kommunizieren um herauszufinden, wer ich bin / was es glaubt zu sein
Jonas: wie auf der page beschrieben könntest du dich suchen gehen und mit deinem inneren sprechen
Jonas: im endeffekt liefert dir das antworten
Jonas: die buddhisten machen sowas ähnliches doch auch...
SiRiuS: jede art von meditation ist eine kommunikation mit dem unterbewusstsein
Jonas: ich denke nicht dass du sowas in wahrheitsgetreuem format unter drogeneinfluß erreichen kannst
SiRiuS: ich auch nicht
Jonas: worum geht es dir dann primär
SiRiuS: bei was?
Jonas: drogenkonsum
SiRiuS: kennst du timothy leary?
Jonas: nein
SiRiuS: mmm
SiRiuS: ok
SiRiuS: dann wird das ganze etwas schwerer
SiRiuS: leary war professor in harvard für psycholigie
SiRiuS: in den 60 jahren
SiRiuS: 60er
SiRiuS: und er hat sich auch mit drogen beschäftigt, damals vor allem mit dem von Hoffman entdeckte LSD
SiRiuS: und er war visionär
SiRiuS: er hatte viele ideen, nicht zuletze das, was wir heute als comuptergesellschaft bezeichnen
SiRiuS: auf jeden Fall scharte er viele "jünger" um sich
SiRiuS: auch nachdem LSD verboten war
SiRiuS: mom
Jonas: musst du nicht belegen
SiRiuS: ne, vter ist grade reingekommen
SiRiuS: auf jeden fall leary...
SiRiuS: er sah quasi den TRIP als mystische erfahrung
SiRiuS: und setzt ihn mit den mystischen erfahrungen von zen-buddhisten, anderen mystikern usw gleich
SiRiuS: quasi LSD als eine fast-food-erleuchtung...
SiRiuS: das ist auch das, was ihm als größtes vorgeworfen wird
SiRiuS: worauf ich raus will, ist das die droge als erste stufe, für so viele leute so beeindruckend war, dass leary für sie ihr prophet war...
SiRiuS: weil sie quasi auf die fast-food erleuchtung "hereingefallen" sind
SiRiuS: so vielleicht auch ich
SiRiuS: bzw die drogenerfahrung als sprungbrett zu was größerem verwendet haben
Jonas: warum verwendest du das wort "hereingefallen". ich verbinde damit etwas negatives.
SiRiuS: ich auch
Jonas: gut
SiRiuS: aber warum ist du bei burgerking oder macdonalds?
SiRiuS: wiel du kein bock hast, dir selber was zu kochen, weil du zu faul bist
SiRiuS: aber dennoch steht dir nix im wege, später die liebe zum kochen zu entdecken, oder?
Jonas: und warum willst du dann weitermachen damit? so macht das für mich keinen sinn. Sprungbrett nur, wenn du danach auch im wasser bist. auf der stelle hüpfen kannst du auch ohne
SiRiuS: smile.gif
SiRiuS: warum gehst du noch zum macdonalds?
Jonas: das mein ich ernst
SiRiuS: ich auch
Jonas: der vergleich wäre meiner meinung nur dann angebracht, wenn man beim selbst kochen etwas unvergleichbares anderes zubereiten könnte
SiRiuS: meiner meinung nach, passt der vergleich ziemlich gut
SiRiuS: naja wie auch immer
SiRiuS: wenn ich jetzt anfange, das luzide träumen zu lernen
SiRiuS: "schmecken" mir vielleicht die drogen gar nicht mehr
SiRiuS: aber ich muss doch einen vergleich haben
Jonas: mir passt das nicht mit der nahrung : mcdonalds zwar schnell und gut, aber das selber kochen sollte dann schon auf einer anderen ebene stehen, aber da bereitet man auch nur Nahrung zu.
Jonas: im endeffekt erreichst du das gleiche - du wirst satt
SiRiuS: genau
Jonas: meiner meinugn nach trifft das aber auf die drogen und meditation nicht zu
SiRiuS: nur wirst du beim Macdonalds langfristig nicht gesund, sondern fett und langsam...wenn du die ganze Zeit dort essen gehst...
SiRiuS: wenn du es übertreibst
Jonas: jo
SiRiuS: und die befriedigung und das genusserlebis nach einem guten selbstgekochten essen, ist um einiges höher.
Jonas: aber drogen und meditation führen für mich nicht zum selben ziel.
SiRiuS: kurzfristig schon
[...]
SiRiuS: ja, weil meine einstellung eine grundsätzlich andere ist
SiRiuS: zur Zeit jedenfalls
SiRiuS: und du siehst meiner meinung nach drogen zuwenig als werkzeug sondern mehr als schaden
SiRiuS: du bist zu negativ ggü. den Drogen eingestellt
SiRiuS: für meine Verhältnisse
SiRiuS: können wir so verbleiben? wink.gif
Jonas: ja, wir können heut abend weiterreden. kommst du?
SiRiuS: jo
SiRiuS: mmm
SiRiuS: was dagegen wenn ich die diskussions ins forum stell?
Jonas: nein, nix dagegen smile.gif
Jonas: fährt schon jemand, heute abend?
SiRiuS: ich fahr
SiRiuS: ich nehm keine drogen heute abend
SiRiuS: smile.gif
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post Nov 15 2003, 15:15
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Salvianaut
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hey, sehr guter Vergleich das mit McDonalds und selber kochen!
Hm, ich kenne diese Einstellung, und ich muss sagen sie ist mir suspekt. Wohl am meisten, weil solche Leute keine Erfahrung mit und viel zu wenig Wissen über Drogen haben.
Die gehen davon aus, alle Drogen sind gift für den Körper, die "die Sinne trüben/vernebeln" (also so wie Alkohol ^ ^).
Mit was hat Jonas denn schon Drogen-Erfahrung gesammelt? (wenn die Frage gestattet ist)
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post Nov 15 2003, 15:20
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Salvia Meister
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sehr interessant!


--------------------
wo sind all die alten user:(?
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post Nov 15 2003, 15:34
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Salvia Meister
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QUOTE(^ - ^ @ Nov 15 2003, 15:15)
Mit was hat Jonas denn schon Drogen-Erfahrung gesammelt? (wenn die Frage gestattet ist)

Jonas ist einer meiner besten Kumpels, ich würd ihm ja sagen, er soll sich hier registerien, und selber was sagen, aber ich glaube da hat er keine Lust drauf smile.gif

Er hat gekifft (bis zu unserem Urlaub huh.gif ), Alkohol getrunken und begrenzt geraucht...

Das wars eigentlich smile.gif Und er war auch am Anfang dabei, bei meiner Suche nach alternativen Drogen...


Gruß
SiR
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post Nov 15 2003, 19:43
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Ein zweischneidiges Messer. Es geht doch in erster Linie um FUN und nicht um die Skills. Ob wohl ein Mischkonsum möglich ist? Auf welchen Level ich wohl bin biggrin.gif vielleicht steige ich ja bald auf!
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post Nov 15 2003, 19:50
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QUOTE(Salviapsycho @ Nov 15 2003, 19:43)
Ein zweischneidiges Messer. Es geht doch in erster Linie um FUN und nicht um die Skills. Ob wohl ein Mischkonsum möglich ist? Auf welchen Level ich wohl bin  biggrin.gif vielleicht steige ich ja bald auf!

Eine weitverbreitete Einstellung, die sich z.T. mit meiner deckt, ich aber die "skills" mehr in den Vordergrund stellen würde.

Schön gesagt, übrigens smile.gif

Gruß
SiR
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post Nov 15 2003, 20:48
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Jo aber ob das meine Einstellung ist weiß ich nicht. War nur mal son Gedanke. Ich weiß das ich nichts weiß.
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post Nov 16 2003, 13:19
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was bedeutet skills? blush.png
Allgemein sehe ich die Hirnverschaltung, wie sie momentan ist, ehr hinderlich zur Bewusstseinserforschung bzw. Erkennen von Nicht-weltlichen Dingen. Irgendwo im Philosophie-board dürfte da ein paar lange Threads mit Hirnblume zum Thema Gehirnregionen + Filter usw. stehen.
Immerhin ist unser momentaner Bewusstseinzustand auch nur ein realtiver, den die Evolution (bzw. eine andere erschaffene Kraft) so für uns ausgesucht hat und mit dem man hier am besten überlebt. Wäre unser Gehirn / Hormonhaushalt anders aufgebaut würden wir die Dinge ganz anders, bzw. vielleicht sogar auch ganz andere Dinge wahrnehmen.
Welcher der an der Erkenntnis-nähsten Bewusstseinzustand ist (ob mit Drogen oder ohne) lässt sich eigentlich nicht sagen, denke ich, da einem "verrückten" die Haluzinationen die er sieht genauso real und logisch vorkommen, wie einem Budhisten, der mehrer Tae lang meditiert und gefastet hat seine "Erleuchtung" vorkommt. Ebenso wie uns auf den Salvia-Trips vieles realistisch vorkommt.
Hm, jetzt bin ich arg abgewichen. Ich lösch den Text aber nicht, wenn ihr einen Gedanken aufgreifen wollt, tut das, falls er absolut schachsinn ist, beachtet ihn einfach nicht smile.gif
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post Nov 16 2003, 13:24
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Skills = Fähigkeiten

Wenn also der Bewusstseinzustand den wir haben ein realtiver, den die Evolution (bzw. eine andere erschaffene Kraft) so für uns ausgesucht hat ist, dann frage ich mich eines. Ist der bereits angeboren wie ein Instinkt oder von den Ausenreizen abhängig die einem im Leben begegnen.

Der Beitrag wurde bearbeitet von Salviapsycho am Nov 16 2003, 13:26 Uhr.
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post Dec 4 2003, 22:54
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Unser Bewusstseinsverständnis resultiert doch hauptsächlich aus der "sozialen Imprägnierung".
Also unserer Gesellschaft, Zivilisation, Eltern, etc.
Sich bewusst sein, ein Individuum zu sein!? Wahrzunehmen, zu reflektieren...
Die soziale Imprägnierung und die Vernunft sagen uns was richtig ist, was normal ist, was real ist.
Menschen die diese selbstauferlegte Grenzen für Schlussstriche halten, bezeichne ich als ignorant.
Denn sie gelten immer nur innerhalb eines begrenzten Systems, so wie auch die Wissenschaften*.
Dass erkennen dieses Umstandes ist bereits eine Bewusstseinserweiterung.




QUOTE
SiRiuS: er sah quasi den TRIP als mystische erfahrung
SiRiuS: und setzt ihn mit den mystischen erfahrungen von zen-buddhisten, anderen mystikern usw gleich
SiRiuS: quasi LSD als eine fast-food-erleuchtung...
SiRiuS: das ist auch das, was ihm als größtes vorgeworfen wird
SiRiuS: worauf ich raus will, ist das die droge als erste stufe, für so viele leute so beeindruckend war, dass leary für sie ihr prophet war...
SiRiuS: weil sie quasi auf die fast-food erleuchtung "hereingefallen" sind
SiRiuS: so vielleicht auch ich
SiRiuS: bzw die drogenerfahrung als sprungbrett zu was größerem verwendet haben
Jonas: warum verwendest du das wort "hereingefallen". ich verbinde damit etwas negatives.
SiRiuS: ich auch
Jonas: gut
SiRiuS: aber warum ist du bei burgerking oder macdonalds?
SiRiuS: wiel du kein bock hast, dir selber was zu kochen, weil du zu faul bist
SiRiuS: aber dennoch steht dir nix im wege, später die liebe zum kochen zu entdecken, oder?
Jonas: und warum willst du dann weitermachen damit? so macht das für mich keinen sinn. Sprungbrett nur, wenn du danach auch im wasser bist. auf der stelle hüpfen kannst du auch ohne


Dazu fällt mir ein Zitat von Maynard James Keenan ein. Der sagte dass die wahre Kunst darin besteht, nach der Einnahme einer psychedelischen Droge, diesen Zustand ohne Drogen zu erreichen.

Schön dass du(SiRius) das anscheinend ähnlich siehst.


QUOTE
Jonas: aber drogen und meditation führen für mich nicht zum selben ziel.

Dass ist schwer zu beurteilen, da dies immer auf eigene Überzeugungungen und Interpretationen zurückgreift.
Doch die Einheit des Geistes mit dem Übergeordneten, das Reisen durch andere Ebenen, viele Erkenntnisse, dies alles kann man auch ohne Drogen erreichen. (Und auch ohne psychisch krank zu sein, wie Konservative Agnostiker jetzt denken würden. tongue.gif

[QUOTE]Jonas: mir passt das nicht mit der nahrung : mcdonalds zwar schnell und gut, aber das selber kochen sollte dann schon auf einer anderen ebene stehen, aber da bereitet man auch nur Nahrung zu.

*räusper*
nun...
Ich mag den Vergleich. Wobei ich extremere Ansichten zu McDonalds und Co. habe.
----Dazu fällt mir ein, ich muss noch ein Referat über unethisches Handeln der Großkonzerne schreiben... dizzy.png


dann will ich mal ned weiternerven..

Grüße, Spiral


--------------------
Throughout human history, as our species has faced the frightening,
terrorizing fact that we do not know who we are, or where we are going in
this ocean of chaos, it has been the authorities, the political, the
religious, the educational authorities who attempted to comfort us by
giving us order, rules, regulations, informing, forming in our minds their
view of reality. To think for yourself you must question authority and
learn how to put yourself in a state of vulnerable, open-mindedness;
chaotic, confused, vulnerability to inform yourself..
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post Dec 5 2003, 14:36
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Salvia Meister
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Was heißt nerven smile.gif Im Philo-Forum gibts kein Generve smile.gif Und ja, dein Zitat drückt meine Einstellung aus. Die Frage ist, ob und wann ich jemals soweit sein werde, wie der angestrebte Zustand darstellt...mal sehen smile.gif
Da hilft nur Training!
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post Dec 5 2003, 16:06
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Salvianaut
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QUOTE(Spiral @ Dec 4 2003, 22:54)
Unser Bewusstseinsverständnis resultiert doch hauptsächlich aus der "sozialen Imprägnierung".
Also unserer Gesellschaft, Zivilisation, Eltern, etc.
Sich bewusst sein, ein Individuum zu sein!? Wahrzunehmen, zu reflektieren...
Die soziale Imprägnierung und die Vernunft sagen uns was richtig ist, was normal ist, was real ist.
Menschen die diese selbstauferlegte Grenzen für Schlussstriche halten, bezeichne ich als ignorant.
Denn sie gelten immer nur innerhalb eines begrenzten Systems, so wie auch die Wissenschaften*.
Dass erkennen dieses Umstandes ist bereits eine Bewusstseinserweiterung.

größenteils, jedoch sicherlich nicht ausschließlich. Ein Beispiel:
Lasse eine Katze und einen Menschen zusammen aufwachsen, und um es von äusseren Faktoren frei zu machen, lasse sie niemals ein anderes (gleichartiges Lebewesen) zu Gesicht bekommen.
Ich denke nicht, dass das Bewusstsein der Katze danach so ist wie das eines Menschen, noch glaube ich, dass der Mensch das Bewusstsein der Katze annehmen wird.
Ich denke eine gewisse - wenn auch nicht die ganze - Warnehmung bzw. der Bewusstseinszustand hängt einfach von der biologischen Bauweise ab.
Diese biologischen Voraussetzungen sind beim Menschen gleich, was sich meiner Meinung nach ganz gut daran zeigt, dass Dschungelvölker, amerikanische Eingebohrene, Chinesen usw. sich in ihren sozialen Entwicklungen alle zumindest gleichen.
(z.B. Kleidung, Teilen, Familie, Benutzen von Werkzeugen)

Der Beitrag wurde bearbeitet von ^ - ^ am Dec 5 2003, 16:06 Uhr.
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post Dec 5 2003, 16:25
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Salvia Meister
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Zu dem Thema war neulich ein interessanter Artikel im Focus...da ging es drum, dass die Evolution gar keinen andere Möglichkeit hatte, als die Entwicklung eines Warmblüters wie des Menschen als überragende Spezies.

Und es ist ganz klar, das viel der Psyche (man spricht von 50%, wobei wie definiert man einen Charakter quantitativ) vom Erbgut abhängt. Und dem ist auch so, betrachtet man die Forschungen an eineiigen Zwillingen, die unabhängig voneinander aufgewachsen sind.
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post Dec 5 2003, 17:17
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Grünschnabel


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QUOTE
Ich denke eine gewisse - wenn auch nicht die ganze - Warnehmung bzw. der Bewusstseinszustand hängt einfach von der biologischen Bauweise ab.


Sicherlich. Der genetische Aspekt ist natürlich ebenfalls entscheidend.
Aber der entwickelt sich auch im Einfluß der von mir genannten Rahmen. Verschiedene Völker haben nämlich z.B. recht unähnliche Erbgut.
Also das schließt das somit ein. biggrin.gif
Bin auch von Menschen allgemein ausgegangen, da Tiere größtenteils eine komplett andere Wahrnehmung (von den Sinnen) haben.

Ich hab manchmal das Gefühl, meine Katze beobachtet irgendwelche unsichtbaren Wesen. (Ich kenn meine Katze gut, und weiß wie sie Leute anschaut). ph34r.gif


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