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Geschrieben von: PraiseBob Aug 21 2006, 00:15

Hoi,

wollte mal nachfragen, ob es hier User gibt
die meditieren?
Wenn ja, welche Richtung und welche Erfahrungen habt ihr dabei,
evtl. auch in Bezug auf Salvia o.ä., gemacht?

Bin mal gespannt!

PraiseBob

Geschrieben von: Dingo Aug 21 2006, 01:15

Früher viel, heute weniger.

Im zusammenhang mit Salvia mach ich AT artige Übungen zur vorbereitung für die Reise. Sprich, völlig beruhigt und mit völlig leeren Hirn an Sally ran gehen.
Ich hab einiges versucht um mittels Autosuggestion dem Salviatrip eine gewünschte Richtung zu geben, aber es ist mir nie gelungen.

Ich denke manchmal, das Kraut bläst mich in Regionen des Geists in denen ich als lebender Mensch eh nichts beeinflussen kann. Auch mit Meditation in der Vorbereitung nicht. Selbst das focusieren der Erinnerungen an frühere Trips beeinflusst in keinster weise den nächsten Trip. Ganz im Gegenteil.

Autosuggestion ist mit sicherheit gut zur vorbereitung. Lästige Geräusche weg schalten und so, die eigendliche Reise ist immer wieder neu.

Geschrieben von: PraiseBob Aug 21 2006, 10:27

Ja, ich müsste mich da eiglt auch mal näher
dranbegeben.
Hab zwar viel gelesen, aber mir fehlt eindeutig
die Praxis....

Geschrieben von: Ashra Aug 21 2006, 15:33

Im Kundalini Yoga wird zwischen und während der Übungen immer viel meditiert, häufig in Verbindung mit Atemübungen oder Mantras.
Diese Mantrameditation hier finde ich besonders gut:

http://www.yoga.net.au/healing_meditation

Geschrieben von: PraiseBob Aug 21 2006, 16:43

Mantren sind auch sehr interessant!

Muss mich auch nochmal näher mit Pranayama beschäftigen!
War Crowley ja sehr begeistert von...

Geschrieben von: ChrisX2 Aug 22 2006, 18:08

Haben letztes Schuljahr mit unserem Relilehrer ein paar Mal meditiert. Also er hat uns das alles erstmal erklärt und wir sind leider nicht über Atemübungen hinaus gekommen. War aber ne gute Erfahrung!

Geschrieben von: PraiseBob Aug 22 2006, 18:35

Würd mal behaupten, Atmen kann (!) schon die halbe Meditation sein!

Wie seid ihr vorgegangen?

Geschrieben von: ChrisX2 Aug 22 2006, 19:46

Also erst hat unser Lehrer natürlich uns erstmal darüber informiert. Dann haben wir mit einfachen Geh-Übungen angefangen. Also einfach nur durch die Aula der Schule gegangen und dann haben wir mit den Atemübungen angefangen. Am Anfang hatten wir eine Goldstaub-Übung glaube ich. Er hat gemeint die sei sehr weit verbreitet, vll kennst du die.

Geschrieben von: PraiseBob Aug 22 2006, 23:11

Das meditative Gehen gibt es zb im Zen und nennt sich dort Kinhin..
Goldstaubübung sagt mir allerdings nichts.
Meist verfolgt man einfach den eigenen Atem, um sich bewusster zu machen.

Geschrieben von: ChrisX2 Aug 23 2006, 13:35

Ja genau, das mit dem Zen hat unser Lehrer erwähnt, jetzt erinner ich mich wieder dran. Und diese Goldstaubübung ist soweit ich weiß echt nur da um den Atem zu verfolgen. Wir sollten uns dabei vorstellen, dass der Atem den wir ausatmen goldener Staub wäre und sich dann langsam über unserem Körper verteilen würde etc.

Geschrieben von: Carrandir Aug 23 2006, 20:34

Hm, ich meditiere auch. Ich mache ganz verschiedene Meditationen.
Meistens konzentriere ich mich auf ein Chakra. Aber manchmal versuche ich auch nur den Geist still zu machen. Manchmal mache ich aber auch das gegenteil und denke im bewusst nach. Da kommen einem schon sehr gute Gedanken. Meditation kommt ja eigentlich vom lateinischen "meditatio"(=Nachdenken). Und das mach ich halt manchmal auch...
Erfahrungen mit Salvia und Meditation hab ich aber noch nicht.
Nur mit THC. Da ist es bei mir so dass ich die Chakras richtig krass spüre. Auf THC meditieren funktioniert sehr gut bei mir...

Geschrieben von: PraiseBob Aug 23 2006, 23:19

Dann kannte ich die Goldstaub-Übung doch ^^
Der Name sagte mir nur nichts.

Chakra-Meditatiom klingt für mich jetzt erstmal nach Yoga bzw. Indien ^^

Kenn ich mich net soooo mit aus...gehe eiglt schon eher in die Zen-Richtung, nur dass
mein innerer Schweinehund leider so groß ist, dass ich nur sehr selten bzw. eigtl. nie wirklich sitze.

Vllt. sollte ich mir doch eine Sangha suchen, die mich motiiviert!

Geschrieben von: Aeroforce Aug 25 2006, 22:43

Also im bezug mit Meditation mit Salvia kann ich sagen, das ich mich soweit ins "nirvana" meditiert habe, das als ich dann von meiner Freundin wegen irgentwas in der Küche gebraucht wurde ich auf die Frage:"Tobi ? ... alles klar mit dir?" fragte:"Tobi ?!? ... wer ist Tobi ?!?!" und das sagt ja wohl alles würd ich sagen oder ?

Geschrieben von: PraiseBob Aug 26 2006, 11:44

*gg*
Dann warste ja schon recht tief im NO-MIND
versunken ^^

Aber vllt. beängstigend für deine Freundin.

Geschrieben von: muronivid Aug 27 2006, 11:07

Jetzt werd ich doch auch neugierig
Was ist denn das Ziel von Meditation?
Und wie kommt man in einen solchen Zustand, dass man vergisst, wer man ist?
"Wie" meditiert ihr dazu?

Geschrieben von: ChrisX2 Aug 27 2006, 11:12

Also ich habe auch nicht viel Erfahrung mit Meditation, aber ich würde sagen um sowas zu erreichen solltest du erstma mit ganz einfachen Übungen anfangen mit denen du zur Ruhe kommst und solltest ein paar Atemübungen machen. Über den Rest einfach mal googeln, soweit bin ich noch nicht gekommen...

Geschrieben von: PraiseBob Aug 27 2006, 14:24

Empfehlen kann ich zum Thema Atem:









Sry wenns zu groß wurde.... ^^

Geschrieben von: Carrandir Aug 27 2006, 20:14

@muronivid: Hm, was ist das Ziel von Meditation. Das ist nciht so leicht zu beantworten. Jeder setzt sich sein Ziel selbst. Es gibt sehr viele verschiedene arten der Meditation und jede dient einem anderen Zweck. Manche meditieren nur um ausgeglichener zu werden und inneren Frieden zu finden. Manche meditieren weil sie eine höhere Ebene des daseins erreichen wollen.
Meditation macht vieles möglich, warum du Meditierst legt fest was für eine Meditation du machst und was sie in dir bewirkt.

Überleg dir erstmal was du damit erreichen willst. Dann kannst du fragen ob wir ne Meditation kennen, die das bewirkt

Geschrieben von: PraiseBob Aug 27 2006, 20:47

Manche meditieren auch einfach um der Meditation willen.
Ganz entgegen unserem normalen "Was bringt mir das?"-Denken...

Geschrieben von: Aeroforce Oct 20 2006, 11:48

Hypnose = konzentration der Gedanken auf einen einzigen Punkt

Meditation = vollkommene Gedankenauflösung

Geschrieben von: Sunshine Oct 22 2006, 07:35

@muronivid: Hm, was ist das Ziel von Meditation. Das ist nciht so leicht zu beantworten. Jeder setzt sich sein Ziel selbst. Es gibt sehr viele verschiedene arten der Meditation und jede dient einem anderen Zweck. Manche meditieren nur um ausgeglichener zu werden und inneren Frieden zu finden. Manche meditieren weil sie eine höhere Ebene des daseins erreichen wollen.
Meditation macht vieles möglich, warum du Meditierst legt fest was für eine Meditation du machst und was sie in dir bewirkt.

Überleg dir erstmal was du damit erreichen willst. Dann kannst du fragen ob wir ne Meditation kennen, die das bewirkt

Geschrieben von: Stellavista Oct 22 2006, 17:32

Man kann mit Meditation verschiedene hilfreiche Vorstellungen verbinden, aber solche Dinge wie Chakren visualisieren o. ä. braucht man nicht.

Die einfachste Meditation ist die Konzentration auf den eigenen Atem. Entweder setzt man sich aufrecht auf einen nicht zu niedrigen Stuhl ohne Armlehnen (und ohne sich anzulehnen) oder in den altenbekannten Sitz mit gekreuzten Beinen. Beim sitzen auf dem Boden kann man sich ein flaches Polster unterschieben, denn es ist jeweils wichtig, das der Rücken aufrecht und gerade ist. Die Hände legt man auf die Oberschenkel oder locker im Schoss zusammen.

Eine dritte Variante ist, sich entspannt mit einem flachen Polster unter dem Kopf auf den flachen Boden zu legen, Handflächen locker nach oben, Beine leicht gespreizt. Klamotten sollten natürlich immer locker und bequem sein und insbesondere nicht den Bauchbereich einengen.

Ziel soll es sein, das rastlose Rasen der Gedanken zur Ruhe zu bringen. Wie macht man das? Man wird es einfach nicht verhindern können, das permanent neue Gedanken auftauchen. Sie kommen aus dem Nichts aber: sie verschwinden auch wieder ins Nichts. Wenn man sie nicht weiterverfolgt, Gedankenketten aufbaut, von Hölzchen auf Stöckchen kommt: Einkaufszettel--->Geld--->Gehaltserhöhung--->Chef--->Schlechte Laune - Stop! Innerlich einen Schritt zur Seite machen, zum Beobachter seines eigenen Denkens werden und auftauchende Gedanken einfach emotionslos abbrechen. Um sich auf etwas anderes als die Gedanken zu konzentrieren, achtet man auf den eigenen Atem.
Man atmet durch die Nase, möglichst ohne den Atem zu forcieren oder allzu bewusst zu steuern. Locker ein und ausatmen, ohne zu schnaufen. Dabei "in den Bauch atmen", die Lunge beim einatmen von unten nach oben füllen, von oben nach unten ausatmen. Die Bauchdecke muß sich heben und senken, die gefüllten Lungenflügel sollen die Eingeweide entspannt gegen den Unterbauch pressen.

Ein zweites Ziel ist aber auch, nicht schläfrig bei dieser Angelegenheit zu werden. Meditation bedeutet nicht einfach nur gedankenlos herumzudösen. Wenn man es geschafft hat, das Fliessen der Gedanken einzustellen, stellt man bald fest das zwischen den auftauchenden Gedanken immer grössere "Lücken" einer eigentümlichen, klaren Wachheit entstehen. Das ist der Zustand, den man suchen und aufrechterhalten sollte.

Geschrieben von: FlexOne Nov 3 2006, 17:56

ich kenn meditation durch Koreanische Kriegskünste, Meditation als vorbereitung auf einen kampf und verlassen des körpers, überwindung von schmerzen und und und^^ gibts viele sachen, vorallem durch die atmung kann man auch viel regeln, aber bin da auch nicht perfekt drinn, find aber interessant

Geschrieben von: soxhlet Apr 30 2007, 10:27

Obwohl der Thread schon etwas älter ist wollte ich keinen neuen aufmachen da das hier genau reinpasst.
Seit ungefähr einem Monat meditiere ich auch, bzw irgendwie habe ich das vorher auch gemacht, nur unbewusster. Der eigentliche "Anstupser" dazu war ein interessantes Erlebniss auf einer Party, die eigentlich hirnrissige THC-alk kombination hat dazu geführt das ich auf einem Balkon saß und alles.. naja, leer war. Aber nicht unangenehm, sehr weit weg trifft's wahrscheinlich besser. Das Gefühl ist irrsinnig schwer exakt zu beschreiben.
Ok, wie dem auch sei, das ganze hatte ich danach noch zweimal unbewusst, also ohne das ich darauf hingearbeitet hätte, einmal nach starker physischer Belastung und einmal als wir zwei Inder an der Schule hatten die in unserer TOK-Klasse Meditationsmusik gespielt haben.
Das war das erste mal das es irgendwie bewusst war, als ich gemerkt habe das sich dieser Zustand "künstlich" herbeiführen lässt! Seit dem versetze ich mich manchmal in diesen Zustand, es funktioniert allerdings bei weitem nicht immer . Hatt dann auch absolut keinen Sinn es weiter zu probieren. Musik kann helfen, bisher habe ich dafür house und so ein aus dem I-Net gezogenes afrikanisches Stück verwendet.
Weitaus besser wirkt THC , der Zustand ist dann vieeel tiefer und tausendmal leichter zu erreichen. Wie ich gemerkt habe funktioniert auch exzessiver Alkoholkonsum, der lässt das ganze aber irgendwie.. infantil werden.
Jetzt wollte ich mir eigentlich mal diese indische Musik zulegen, da hat meine Standardquelle, das I-Net, zum ersten mal versagt, ich bin enttäuscht Das muss ich dann ja... kaufen! Was war das nochmal, kaufen...
Jetzt wollte ich mich erkundigen ob das a) in jeder 0815-Musikhandlung zu kaufen ist und ob b ) mir da jemand was empfehlen würde.
Sry für den langen Text, ich schweife so leicht ab

Geschrieben von: hardcoremojo Apr 30 2007, 11:19

Manche meditieren auch einfach um der Meditation willen.
Ganz entgegen unserem normalen "Was bringt mir das?"-Denken...

Geschrieben von: WeedStar* Apr 30 2007, 11:58

QUOTE(PraiseBob @ Aug 27 2006, 20:47)

Manche meditieren auch einfach um der Meditation willen.
Ganz entgegen unserem normalen "Was bringt mir das?"-Denken...

Natürlich schadet es nicht sich ein bisschen einzulesen, aber ich bevorzuge auch einfach mal loszulegen und dann zu experimentieren...vergleichbar mit du läufst in einem Haus mit unendlich vielen Türen umher in dem du dich nicht auskennst, manche Türen sind verschlossen manche offen, Geschlossene sind vielleicht später offen...

Tipp: Öffne keine Tür mit Gewalt, wenn du eine unbehagliche Vorahnung hast dreh um,geh woanders hin und komme vielleicht später wieder. Oder brich ab und komm morgen wieder...

Das war jezt alles sehr bildlich gesprochen aber ich denke ihr wisst was ich meine.

Ps: Ich glaube manche Türen sollten nie geöffnet werden, sie gehen uns einen Scheißdreck an und es ist z.T. schätze ich sehr gefährlich in Welten zu wandeln in denen wir uns nicht auskennen, dort gibt es oft keine Physik wie wir sie kennen...

fuck ich klinge wie ein psychofreak auf Drogen....^^

macht keinen Scheiß mit euch selber, lehnt euch nicht zuweit aus dem Fenster, würde mir nicht gefallen zu höhren das einer von euch in die Geschlossene muss und mit Psychopharmakas vollgestopft wird nur weil er irgendwelche "Wesen" per Anhalter aus seiner "Meditations- , Traumwelt oder wie auch immer" mit in die Realität genommen hat, welche ihm erzählen das er das Haus seiner Nachbarn anzünden muss.

Geschrieben von: nicita Apr 30 2007, 14:18

Du klingst wie mein Ethiklehrer, nur das der das noch um einiges umfangreicher erklärt hat. Wegen dem ergibt für mich das was du sagst auch einen Sinn
Ich versuche es auch seit einiger Zeit mit der Meditation und es fängt sogar einigermassen an zu klappen.
Meine interessanteste Erfahrung in dieser Hinsicht hatte ich ebenfalls auf THC. Ich hatte mich leichtsinnigerweise dazu überreden lassen an einer etwa 1m großen Bong zu ziehen, obwohl ich zu diesem Zeitpunkt so gut wie keine Erfahrungen damit hatte. Nachdem ich einen kleinen Teil der Rauches in die Lunge bekommen habe hat es mich sofort gegebeamt und ich habe es grade noch geschafft die Bong weiterzugeben bevor ich auf dem Boden lag. Als ich nach es nach einiger Zeit wieder geschafft habe aufzustehen und zu einem Kumpel zu laufen bei dem ich an dem Tag übernachtet habe hatte ich ein sehr eigenartiges Körpergefühl. Ich hatte das Gefühl als Beobachter auserhalb meines Körpers zu stehen und durch meine Sinne die Umgebung wie in einem Film wahrzunehmen. Bewegungen konnte ich zu dem Zeitpunkt nur unterbewusst steuern. Laufen war kein Problem aber ich konnte nicht mal den Arm heben um den Schweiß von meinen Gesicht zu wischen der langsam ziemlich unangenehm kalt wurde. Und mein Kopf war zu dem Zeitpunkt so gut wie leergefegt. Ab und zu mal ein Gedankenfetzen aber alles im allem keine zusammenhängenden Gedanken. Weil das ganze mit starker Übelkeit verbunden war konnte ich es nicht so wirklich geniesen und auf eine Widerholung bin ich auch nicht so wild weil es einfach eine viel zu starke Überdosis war. aber im nachhinein war es eine wirklich interessante Erfahrung.

Geschrieben von: frizzle fry Apr 30 2007, 16:18

Was hardcoremojo sagt ist enorm wichtig.
Je mehr man gelernt hat "weg" zu sein, desto mehr muss man es beherrschen
auch wieder "voll da" sein zu können. Sonst fängt man irgendwann an dazwischen
zu hängen, immer weiter abzudriften im Alltag,
und kann weder das eine, noch das andere, wirklich genießen, da man
keines davon so "richtig" auf die Reihe bekommt. Oft wird das vergessen.
Bei mir war es auch so. Habe mein Leben immer mehr immer weiter weg gelebt.
Habe immer nur erlernt weiter weg zu kommen. Zum Glück aber noch in keinem
gefährlichen Ausmaß. Seit kurzem lerne ich wieder voll da zu sein, so dass ich zwischen
diesen Polen umherspringe ohne sie zu vermischen. Das kann man sich nur erlauben
wenn man im Naturvolk lebt. Hier wo es Stadt, Uni, und Geld gibt geht das nicht.

Geschrieben von: hardcoremojo Apr 30 2007, 16:42

ich war mal so frei und hab da ne kurzgeschichte zu geschriebn...

http://www.salvia-community.net/Shortstory_Part_2-t5498.html

richtig, ich vergleiche Berauschen/Meditieren gern mit Sportarten
zB. ein Sporttaucher wird auch nicht seinen Erstes mal tauchen gleich in 200m tiefe gemacht haben.

Man muss das üben, sich eine Sicherheitsschnur zulegen das man den weg aus der Tiefe wieder zurück findet.

Anfangen mit kurzen Einheiten, kleinen Dosen.

Es gibt nichts gefährlicheres wie das man "hängen bleibt" oder Realität mit Traum vermischt.

Lieber Vorsichtig mit Gedult - auch wenn euch die Realität nicht gefällt - ihr könnt die Realität nur in der Realität ändern.

Meditation kann euch dabei helfen (zB zu erkennen was euch wirklich wichtig ist) aber sie ist keine Fluchtmöglichkeit in eine andere Welt - genauso wie Drogen.

Geschrieben von: gosvami May 1 2007, 23:49

es gibt in indien eine religiöse gruppe, die "pantha aghori", die exzessiv alkohol und drogen als "meditationsmittel" einsetzen.
fragwürdig, ob dies für uns hier anzustrebende methode ist. da fehlt doch der background, die dahinter stehende philosophie ist uns nicht bekannt, die verhältnisse sind einfach zu verschieden. die aghori benutzen den alk wohl nicht um vor ihrem leben zu flüchten, oder weil sie keine verantwortung für selbiges tragen wollen...

der mensch will durch medtation kraft entwickeln. ähnlich wie man einen muskel durch training kräftigt, soll der "innerste wesenskern" des menschen durch unterschiedlichste praktiken gestärkt werden.
diese steigerung der "inneren stärke" soll dazu dienen das leben besser zu meistern. falsch verstandene oder praktizierte meditation führt (schlimmstenfalls) zum gegenteil...das problem dabei ist halt, dass zwischen "konzentration des geistes" und "unproduktiven nichtstuen" oft nur ein schmaler grad ist, bzw. man selber nicht gewahr wird, wann man von dem einen zustand in den anderen "abdriftet", oder sogar "abdriften" will...

tsja, salviagegner werden argumentieren, dass deren gebrauch (schlimmstenfalls) dazu führt, dass man mit dem leben schlechter zurechtkommt. ich bin der meinung, dass sie dazu dienen kann, das leben besser zu meistern.
is halt wie mit der meditation...im weitesten sinne.

Geschrieben von: frizzle fry May 2 2007, 00:20

Alkohol stinkt...

Geschrieben von: gosvami May 2 2007, 11:11

abba: in vino verum est.

Geschrieben von: Stellavista May 2 2007, 18:18

Heisst es nicht: In vino veritas? (Klugscheiss)
Ausserdem ist wohl mehr die Wahrheit/Weisheit gemeint, die andere über einen selbst erkennen, wenn man besoffen ist.

Ich meine mich irgendwie erinnern zu können, das Alkohol das Nervensystem zerrüttet und Cannabis auch nicht ganz ohne ist. Wer glaubt, die Verbindung von Rausch und Meditation würde irgendwo hinführen, ist auf dem Holzweg. Siehe Aleister Crowley, bei dem hats auch nicht geklappt und er ist als kaputtes Drogenwrack geendet.

Ich habe auch schon bekifft meditiert, das führt dazu, das man glaubt, man hätte es drauf, aber das ist nicht so. Man sollte lieber die Gelegenheit wahrnehmen und so, wie man seinen Kopf für eine Weile in Urlaub schickt, auch die ganzen dummen Gewohnheiten, wie zB zu jedem Anlass irgendwelche Drogen zu konsumieren, einfach mal auslassen zu können. Es geht bei Meditation darum, das eigene (Nackte) Bewusstsein zu schulen, nicht um die Optimierung von Rauscherlebnissen.

Geschrieben von: muronivid May 2 2007, 19:38

@ Stella:
Naja, du betreibst da die unmögliche Ableitung einer Norm aus einem Faktum

Ich denke, dass grundsätzlich jede Substanz, die das Bewusstsein verändert, auch Meditation in eine bestimmte, von Substanz zu Substanz unterschiedliche Richtung lenken wird. Welche Richtung das ist, und ob diese Richtung wünschenswert ist, kann man denke ich nicht so allgemein sagen, zumal die meisten (oder alle?) Drogen nicht bei jedem Menschen und nicht in jeder Situation gleichartig wirken. Beim Alk ist das ja schon ganz extrem: manche werden aggressiv, einige ruhig, andere depressiv. Die Verbindung aus Rausch und Meditation führt bestimmt irgendwo hin. Ich zum Beispiel gehöre zu denjenigen, die von Alkohol ruhig werden. Da ich mich ansonsten nicht wirklich aktiv mit Meditation beschäftige, ist mir meditieren zu anstrengend, wenn ich besoffen bin Wer aber schon Erfahrung mit Meditation hat, mag vielleicht von der sedierenden Wirkung des Alkohols profitieren. Es kommt halt auf die Person an, wie viel Erfahrung und welche Einstellung zur Droge bzw. Meditation sie hat.

Übrigens ist der Spruch "In vino veritas" m.E. durchaus auf die vom Trinker wahrgenommene Wahrheit bezogen. Gelegentlich scheint bei höherem Promillewert alles "logischer" (die Alk-Logik ist ja eine ganz andere als die normale), irgendwie einfacher und gewissermaßen durch den Nebel klarer. Als habe man vorher den Wald vor lauter Bäumen nicht gesehen und könne nun, da man sich nicht mehr an jeder Kleinigkeit aufhängt, das ganze besser verstehen - zumindest glaubt man das

Geschrieben von: gosvami May 2 2007, 20:27

verum iudicas, muronivid, et verum iudicas, stellavista, quoque.

sed vivum spiritum in salvia neque vero in meditatio video!!!

edit: grammatikalische fehler, falls vorhanden, sind beabsichtigt und dienen der allgemeinen belustigung!

Geschrieben von: muronivid May 2 2007, 23:26

Pro Iupiter! Nunc mihi incautum opprimes [vel opprimis? nescio!], gosvame! Quando linguam latinam didicis?

Non autem intelego qoud in sententia postrema tua dicere voluisti. Quod ducis apud [dt: "mit" ] "spiritus vivus"?

Lingua latina valde mihi placet, sed in lingu teutonica responde quaeso. Non usus enim sum scribere etiam sapere in illa lingua antica. Multas verbas iam quaerere debui Iocosus autem est et rursum de multo memento

Bene vale!


PS: Et queaso ignosce errores meorum!

Geschrieben von: gosvami May 3 2007, 22:09

und jetzt bitte nochmal in deutsch! denn...,kleines latinum mit 5 punkten vor über zwanzig jahren abgeschlossen....

naja, ein bisschen brainjogging kann nich schaden:versuche mal zu übersetzen...

potz blitz! jetzt überraschst du mich aber, gosvami. wann hast du die lateinische sprache gelernt? ich kann aber nich verstehen, was du mit dem vorherig- geschriebenen sagen willst. (frei übersetzt.)
[diverse kommunikationsprobleme hatten wir ja schon des öfteren. anmerkung des übersetzers]
was meinst du mit "lebendiger geist"?[fand keine besseren worte, auf latein schon mal gar nich, vielleicht kannst du mit "sanctus spiritus" mehr anfangen...*lol* anmerkung d. ü.]
die lateinische sprache gefällt mir sehr[tsja, muronivid, wir sind sehr verschieden, latein und physik waren mir immer ein graus...*lol*]
aber antworte bitte in deutscher sprache.[keine sorge, mit vergnügen, aktiv lateinisch ist mir ein horror... a.d.ü.]
ich bin es nämlich nich gewohnt in dieser antiken sprache zu schreiben wie auch zu
denken. [sapere??]
viele verben muss ich schon suchen.[mit dem online- wörterbuch geht das doch ganz fix, ach, hätt ich das damals doch schon für "orpheus et eurydice" gehabt. a.d.ü.]
lustig ist es aber schon und ein gutes brainjogging dazu.[frei übersetzt]

grußformel
ps: und verzeihe meine fehler!


so, meine antwort jetzt.

mit "sed vivum spiritum in salvia, neque vero in meditatio, video" [übersetzt: abba, den "lebendigen geist" sehe ich auf salvia, nicht aber durch die meditation.], wollte ich zum ausdruck bringen, ähm, andeuten...:
alle meditation läuft doch im endeffekt darauf hinaus, dass man erstrebt in bereiche des "seins" vorzudringen, die über die alltäglichen erfahrungen des "normalen" erlebens in räumlich -zeitlicher existenz hinausgehen. sei es man sucht die "unia mystika", die alleinserfahrung, sei es man sucht seinen "transzendenten wesenskern", nenn es wie du willst. wie es scheint ist unser bewusstsein abba von den wahrnehmungen der aussenwelt und den gedanken und die erinnerung daran derart in beschlag genommen, dass ein gewahrwerden dessen, was da neben/über der "realen welt" noch vorhanden und ebenso real ist, nicht oder fast nicht möglich ist. (glaubt man den worten derer, die von sich behaupten in solche bereiche vorgestossen zu sein)
es sei deshalb eine intensive schulung und stärkung des "nackten bewusstseins" nötig, um von eben diesen sinneseindrücken der "realität", nich überwältigt oder abgelenkt zu werden, erst dann sei man in der lage jene bereiche zu erfahren...

soweit nachvollziehbar *g*

mit diversen "entheogenen", wie zb. salvia, geht das aber viel einfacher (warum?: bestimmte erklärungsmodelle, sagen diese stoffe lösten oder lockerten zum teil die verbindung die zwischen körper und geist bestünde, stark vereinfacht ausgedrückt...)
abba, die sache hat einen haken, sagen die "meditationsbeführworter"
im ersten falle, also wenn der "blick hinter die kulissen" durch schulung des geistes erarbeitet würde, habe der geist auch die stärke und besonnenheit erarbeitet das geschaute richtig zu interpretieren und richtig in den eigenen lebenszusammenhang zu stellen.
im zweiten falle, wenn die fähigkeit von aussen, durch entheogene, aktiviert wird, fehle dem geist u.u. die nötigen fähigkeiten, das geschaute ins eigene leben zu integrieren. (depression, ängste, psychose und co. die folge....)
ausserdem sei eine parallel laufende schulung des altruismus von nöten. einblicke in diese welten seien nur dann sinnvoll, erstrebe man selbige nich aus eigennutz, sondern zum wohle des ganzen...
daher sei der weg über die entheogene abzulehnen!

soweit nachvollziehbar*gg*

ABBA, wer kann denn diesen anforderungen genügen? und wer hat es denn auf dem weg der meditation (zb. der edle 8 teilige pfad oder das diamantene fahrzeug) soweit gebracht, dass er von sich behaupten könne, er habe dadurch einen einblick in bereiche ausserhalb gewonnen?
und, wer aufgrund seiner "unvollkommenheit" diese harte geistesschulung nicht vollziehen kann, soll sich mit "glauben" begnügen?
also ich will "wissen"
und die meditationsschulen sind mir zu schwierig, der weg zu steinig, basta!
für was gibts denn salvia *lol*

also leute, pfeift euch salvia ein, biss euch der rauch ausn ohren kommt, die nervenheilanstalten sämtlicher großstädte sind überfüllt, und das bestimmt NICHT, weil deren innsassen alle zuviel salvia konsumiert haben....
jeder lernt was von salvia, der eine, dass sie ihm "nichts" bringt, der gibt den konsum sowieso wieder auf, der andere lernt sich und sein unterbewusstes genauer kennen, der nächste wiederum tritt u.u. in kontakt mit "entitäten", so verschieden die menschen, so verschieden die lehren, die man aus salvia zieht.

Geschrieben von: !nsane May 6 2007, 12:49

ich hab nur wenig erfahrung mit meditation hab nur n bissle mit meinem vater Mantras
geübt das thema interesiert mich aber sehr kennt ichr irgend eine gute allgemeine Zusammenfassung?

Geschrieben von: muronivid May 6 2007, 14:53

Ich habe früher mal diesen sehr ausführlichen http://www.philognosie.net/index.php/course/courseview/4/ bei Philognosie gefunden.

Irgendwie bin ich aber zu faul zum Meditieren, habe das zwar ein paar mal versucht, ist aber nicht das, was ich suche. Ich müsste mich zum Meditieren zwingen, und das bringt meines Erachtens nichts... Vielleicht hilft es dir ja

Geschrieben von: Stellavista May 12 2007, 18:32

Hi Gosvami,

also ich bin tatsächlich nicht der große Meditierer, sonst hätte ich nicht so eine Vorliebe für Drogen, aber ich interessierte mich schon immer für die Ideen des Buddhismus und anderer fernöstlicher Philosophien und Religionen.

Die Idee der Meditationstechniken dreht sich nicht um die Möglichkeit, andere Bewußtseinsebenen zu erlangen, sondern aus dem Rad der Wiedergeburten aussteigen zu können. Das ist das, was der Buddhismus dazu sagt. Ob du das willst oder nicht liegt bei dir, in vielerlei Hinsicht, denn es bedeutet die Beendigung jeglicher Existenz im menschlichen Sinne. Und das Gegenteil, hihi.

Allerlei Drogen, auch Salvia, bieten selbstverständlich jede Möglichkeit alle Bewußtseinsebenen anzutesten, aber das ist nicht dasselbe wie Befreiung zu erlangen, obwohl das in unseren Möglichkeiten liegt. Ohne jede Droge.

Das ist es worum es geht.

Geschrieben von: gosvami May 12 2007, 20:06

vielleicht ist die befreiung aus dem rad der wiedergeburten ja ein anderer bewusstseinszustand, eine andere bewusstseinsebene, ähm, sogar ganz sicher. diese ebene erreichen und auf dieser ebene auf dauer verharren, zwei ganz unterschiedliche dinge(?!?). mit sallys hilfe mal gerade 10 minuten. aber vielleicht lassen sich in dieser kurzen zeit lehren ziehen in welche richtung man sich entwickeln wird.
das salvia- berauschte bewusstsein findet seine schönste beschreibung erstaunlicherweise oft in den worten buddhas, wie ist das zu erklären?

ein beispiel:
"wer es also ansieht, ihr mönche, ein weiser, edler hörer des worts wendet sich ab vom auge, wendet sich ab vom sichtbaren, wendet sich ab vom erkennen vermöge des auges, wendet sich ab von der berührung des auges mit dem sichtbaren, wendet sich ab vom empfinden, das infolge der berührung des auges mit dem sichtbaren entsteht, sei es freude, sei es schmerz, sei es nicht schmerz, sei es nicht freude. er wendet sich ab von der nase, der zunge, dem körper, dem denken. indem er sich davon abwendet, wird er frei von begehren. durch freiheit von begehren wird er erlöst. im erlösen entsteht die erkenntnis: ich bin erlöst. vernichtet ist die geburt, vollendet der heilige wandel, erfüllt die pflicht; keine rückkehr gibt es mehr zu dieser welt."
freilich findet in unserem fall diese abwendund und darauf folgende bewusstseinsveränderung nicht durch das hören des wortes statt.
abba, wenn ich die rauschwirkung von salvia beschreiben wollte, dann doch so, wenn mans unvoreingenommen betrachtet!!!
nich überzeugt?
dann das:
"der weilt mit gleichmutvollem geist eine himmelsrichtung durchdringend, dann die zweite, dann die dritte, dann die vierte, ebenso nach oben, nach unten, in die quere, überall hin. im gedanken: überall ist ein selbst, die ganze welt mit weitem, hohem, unbeschränktem, haß- und mißgunstfreiem geist durchdringend."
auch hier finde ich, das kennt man doch als sallyerfahrung!

man könnte nun wilde theorien aufstellen, dass in urferner vorschriftlicher vergangenheit, meinetwegen im hyperboräischen zeitalter, oder im lemurischen, allemal im voratlantischen, weiss der kuckuk, salvia viel weiter verbreitet war, in den heiligen kultzentren weltweit verwendung fand, tripberichte später im schriftlichen festgehalten wurden, wer weiss das schon, das ist natürlich, soviel realitätssinn besitzt der alte gosvami schon natürlich rein spekulativ...

abba, erstaunlich find ich das schon, diese ähnlichkeit des psychedelischen erlebens mit dem, was buddha da sprach.
es ist auf alle fälle interessant.
mach dir mal die mühe und stöbere zb. in den überlieferten worten buddhas, diese lektüre hat noch niemanden verdorben.
(obwohl natürlich auch hier, wie bei sally auch, gilt: in maßen und nicht zu verbissen, sonst droht eine "religionspsychose" )



edit:
und wie das mit dem entgültigen aussteigen aus dem rad der wiedergeburten zu verstehen ist?
ich weiss, "irgendwo" im raum und zeitlosen, schaut meine erlöste, befreite, buddha-natur mitleidvoll auf diesen gosvami "herab", der sich gerade in kamischer verstrickung an seiner tastatur abquält. (ich war nämlich schon in direkter konnektivity mit dieser "buddha-natur" *psst, nich weiterverat, die leute mich sonst für verrückt erklär*)
zugegeben, im hier und jetzt für gosvami ein schwacher trost...*mpf*

meine "interpretation" des salviarausches, basta.

Geschrieben von: Mintmagician May 12 2007, 21:10

Ich finde das Thema Meditation brennend interessant, hatte damit bisher aber eigtl. nur beim Capoeira kontakt. Da ich mit Capoeira aufgehört habe fehlt mir jetzt der Bezugspunkt dazu. Kann man sich das nötige Wissen einfach anlesen oder muss man tatsächlich in einen Kurs? Wäre es möglich bei einem Community Treffen mal ne Meditations Einführung zu machen?

Geschrieben von: gosvami May 15 2007, 12:58

capoeira? puh, ob das meine kaputtes kreuz noch mitmachen würde? kann auf einen weiteren bandscheibenprolaps gerne verzichten...
abba tanz im allgemeinen kann schon so ne art meditation sein, oft wird rythmus und bewegung benutzt um in trance zu kommen, is ja bekannt und wird weltweit praktiziert.
apropo: angeregt durch die kopfhörer beim polylux- filmchen hab ich mir auf meiner letzten salviareise endlich mal musik aufgelegt, dachte immer, die würde nur stören.... mitnichten, kam total genial. man sollte allerdings gut auswählen, was man sich anhört, setzt man sich der musik doch sozusagen auf gedeih und verderb aus. tanzbare musik kann zum problem werden: es kam irgendwann an den punkt, wo die musik eindeutigst forderte, getanzt zu werden. wäre gerne aufgestanden, um mit den füssen aufzustampfen, herumzuspringen, mit den armen zu rudern... was sich auf sally strickt verbot, ich wäre sofort umgefallen bei dem versuch, hätte das gleichgewicht verloren...es dauerte einen moment bis mir klar wurde, dass ich dann eben "im geiste" tanzen muss.... und gut wars...
edit:(kann es sein, dass musik die reise verlängert??, das ging ja gut 20 min...bekam es irgend wann mit der angst, ich bliebe zwischen den welten hängen...)

abba, ich schweife ab. ob man sich das wissen anlesen oder ob man unter anleitung die meditation erlernen sollte? wichtig ist zuallererst mal das echte interesse daran, alles weiter folgt dann wie von selber, oder?
edit: dib dir mal "wie erlangt man erkenntnisse der höheren welten" vom rudolf steiner *g*

Geschrieben von: Grünhorn May 15 2007, 18:51

M.E. vertragen sich Drogen und Meditation überhaupt nicht, jedenfalls nicht für den Einsteiger. Meditation erfordert ein klares, waches, aktives Bewußtsein, mit Trance hat das überhaupt nichts zu tun. Die meisten Drogen, ausgenommen vielleicht Tee und Kaffee, bewirken aber eher das Gegenteil davon. Auf solche Gedanken (Drogen als Meditationshilfe oder -ersatz) kann man eigentlich nur kommen, wenn man nicht weiß, worum es beim Meditieren geht und nur FeFs kennt, die davon schon mal bei RTL2 was gehört haben. Für den, der wirklich lernen will zu meditieren, hier zwei exzellente Bücher zur Praxis:

Mahathera Henepola Gunaratana: "Die Praxis der Achtsamkeit. Eine Einführung in die Vipassana-Meditation"

Joseph Goldstein: "Vipassana Meditation. Die Praxis der Freiheit"

Mein Lieblingsbuch ist aber "Ein stiller Waldteich" von Ajahn Chah; es ersetzt allerdings nicht die beiden oa. Bücher! Hier mal ein Zitat daraus:

"Sei achtsam und laß die Dinge ihren natürlichen Lauf nehmen. Dann wird
Dein Geist in jeder Umgebung still werden wie ein klarer Waldteich. Alle
Arten wunderbarer und seltener Tiere werden zu diesem Teich kommen, um
zu trinken, und Du wirst die Natur aller Dinge klar erkennen. Du wirst
viele eigenartige und wunderbare Dinge kommen und gehen sehen, doch Du
wirst unbewegt sein. Dies ist die Glückseligkeit des Buddha."

Ajahn Chah

Also kauft Euch eines der oberen beiden Bücher, wenn Ihr wirklich wissen wollt, wenn es aber nur um Smalltalk geht, ist das natürlich rausgeworfenes Geld.

Grüsse Grünhorn

Geschrieben von: gosvami May 15 2007, 22:00

nix da, der einzig gangbare weg führt über die steinerschen anweisungen!*scherz mach*
ich zitier den mal hier, ein klitzekleiner auszug aus seinem werk:
"zwischen geburt und tod durchlebt der mensch auf seiner gegenwärtigen entwicklungsstufe im gewöhnlichen leben drei seelenzustände: das wachen, den schlaf und zwischen den beiden den traumzustand. auf letzteren soll an späterer stelle dieser schrift noch kurz hingedeutet werden. hier mag das leben zunächst in seinen beiden wechselnden hauptzuständen, dem wachen und schlafen, betrachtet werden.
zu erkenntnissen in höheren welten gelangt der mensch, wenn er sich, außer dem wachen und schlafen, noch einen dritten seelenzustand erwirbt. wärend des wachens ist die seele hingegeben den sinneseindrücken und den vorstellungen, welche von diesen sinneseindrücken angeregt werden. wärend des schlafens schweigen die sinneseindrücke, aber die seele verliert auch das bewusstsein. die tageserlebnisse sinken in das meer der bewusstlosigkeit hinunter.
man denke sich nun:die seele könnte wärend des schlafes zu einer bewusstheit kommen, trotzdem die eindrücke der sinne, wie sonst im schlafe, ausgeschaltet blieben. ja, es würde auch die erinnerung an die tageserlebnisse nicht vorhanden sein. befände sich die seele nun in einem nichts? könnte sie nun gar keine erkenntnisse haben?
eine antwort auf diese frage ist nur möglich, wenn ein zustand wirklich hergestellt werden kann, welcher diesem gleich oder ähnlich ist. wenn die seele etwas erleben kann, auch dann, wenn keine sinneseinwirkung und keine erinnerung an solche in ihr vorhanden sind. dann befände sich die seele in bezug auf die gewöhnliche aussenwelt wie im schlafe; und doch schliefe sie nicht, sondern wäre wie im wachen einer wirklichen welt gegenüber.
nun kann ein solcher bewusstseinszustand hergestellt werden...."
(es folgen ein gesammeltes 20.000 seiten(?) starkes werk mit anweisungen zur praktischen lebensführung und "schulungsanweisungen" zum erlernen dieses bewusstseinszustandes sowie ausführlichen berichten, was denn eigendlich "geschaut" werden kann...
hat die leute um die jahrhundertwende in der schweiz und deutschland derart fasziniert, dass daraus die anthroposophische bewegung samt waldorfpädagogik, die biologisch-dynamische witschaftsweise und ähnliches direkt hervorgegangen sind.)
der rudi bemerkt übrigens an einigen wenigen stellen seiner schriften (liefere geeerne die zitate*g*), dass dieses "erkennen der höheren welten" auch auf anderen wegen denn der regulären, harten, disziplinierten schulung möglich sei, spricht sich aber entschieden gegen solche praktiken aus, da diese für leib und seele nicht ohne erhebliche gefahren seien...überflüssig zu erwähnen, dass die antroposophen generell gegen rausch und extase sind....

auch hier wieder interessant, dass der salviaberauschte durchaus in einen seelenzustand gerät, wie ihn der herr steiner als anzustrebenden beschreibt...(wenn auch dann nicht durch eigene seelenkraft, wie es steiner empfielt...)

bestimmte drogen, psilocybin, lsd und vor allem salvia *g* sind keine meditationshilfe (?), sie führen aber direkt zum selben ziel (ähmm, bei mir zu mindest). basta. auch trance, induziert durch musik und rythmus, führt in ähnliche bereiche. das ist keine neue, aussergewöhnliche erkenntnis, das wussten und nutzten die menschen schon immer zu allen zeiten in allen kulturen, ich bins fast müde, diese litanei schon wieder anzustimmen...

nur schade, dass unsere bereitschaft und fähigkeit diese ausser/über/neben dem wachbewusstsein gemachten erlebnisse in worte zu kleiden gegen null gegangen ist...............................................................................................................!!!

edit:
kann abba auch durchaus sein, grünhorn, dass salvia bei mir nur aus dem grund so wirkt, wie sie nun mal wirkt bei mir, weil ich mich über jahrzehnte mit diesem "meditationskram" auseinandergesetzt hab und sich dadurch in meinem hirn bestimmte neuronale verknüpfungen entwickelt haben, die die aufname von salvinorin begünstigen. immerhin ist es ja aus der neurobiologischen/psychologischen forschung bestätigt, dass zb. antrainierte verhaltensmuster direkten einfluss auf unseren hirnstoffwechsel haben können.
vielleicht erhöht die beschäftigung mit "esoterik+ ähnlichem kram" ja die anzahl der kapparezeptoren im gehirn...

im übrigen, die sei hier noch erwähnt, streube ich mich immer noch gegen diesen weg der achtsamkeit, wie er in der vipassana- schulung und auch von steiner beschrieben ist.
will ich doch denken und tuen und lassen was ich will...
abba...
es zeigt sich im praktischen immer wieder aufs neue, dass es tatsächlich eine (sichere) möglichkeit ist im eigenen leben voranzukommen und zu grösserer zufriedenheit zu gelangen...eine zufriedenheit, die so manch einer vergebens (!!!)im (exzessiven) konsum diverser mittelchen oder kompromisslosen auslebens seiner "individualität" sucht....

Geschrieben von: Stellavista May 19 2007, 16:47

Schöner Thread. Ich schließe mich Grünhorns Meinung vollkommen an. Drogen führen zu allen möglichen Bewusstseinszuständen, aber nicht zu Befreiung. Befreiung zu erlangen bedeutet das Ende aller Bewusstseinszustände. Natürlich gibt es Welten über Welten und das Ich, lieber Gosvami, möchte sie alle erleben und erforschen, denn nur so kann es sich seiner Existenz versichern. Nur so kann es verleugnen, eigentlich eine Illusion zu sein, ein zwar scheinbar lange andauernder, aber trotzdem vorübergehender Bewusstseinszustand von unendlich vielen Zuständen.
Gerade Salvia kann einem das bewusst machen, und wie viele Salvianauten blieben verwirrt und verdattert von dieser Erfahrung zurück, das es Welten über Welten gibt und sie sich bis in alle Ewigkeit im Kreis drehen und uns gefangen halten wollen? Ziellos und ohne ein Zuhause irren wir im Weltgetöse umher und das Ego macht uns glauben, wir würden irgendwann irgendwo ankommen, aber so läuft das nicht.
Ich bin alt, älter als die kleine Zahl, die unter meinem Namen steht und ich bin müde. Ich habe nicht das Gefühl, das mich die Drogen wesentlich weitergebracht haben, obwohl ich sie immer noch zur Betäubung und Unterhaltung nutze. Oder auch nicht, denn nach vielen Jahren des Gebrauchs sagt mir zB Psilocybin nichts mehr wesentlich neues. Es gibt einen Weg hinaus, aber er führt nicht über Drogen, im Gegenteil, sie lullen dich ein und schwächen den Willen es wirklich drauf ankommen zu lassen, gewisse Erkenntnisse auch tatsächlich in die Tat umzusetzen.

Liebe Grüße,
Stell

Geschrieben von: gosvami May 19 2007, 19:59

na denn, befrei dich mal !




edit
lieber stell, so sehr ich deine beiträge schätze (deine anleitung, wie man am besten zu einem horrortrip kommt oder auch die andeutung intimer annäherung an ähmm, ausserirdische auf semilanceata), diesem hier ermangelt es meineserachtens in unerträglicher weise am willen oder können den sachverhalt objektiv zu beurteilen.
hätte zu jedem deiner gemachten aussagen eine menge zu erwiedern, allein, ich denke dieses forum is nicht der richtige ort für derlei dinge. traurigerweise.....

Geschrieben von: Stellavista May 20 2007, 11:38

Ach weißt du, ich bin es gewohnt in Foren auf Menschen zu treffen, die es unerträglich finden, wenn andere eine abweichende Meinung als sie selber haben. Ob das wohl etwas mit der Größe des Egos zu tun hat?
Klar, du möchtest nicht den langen, mühsamen Weg, du möchtest die Abkürzung nehmen und du glaubst, das Drogen wie Salvia eine Abkürzung wären. Fragt sich nur, wohin. Fahrzeuge, die dich ans Ziel bringen gibt es viele, aber viele davon sind hochspeziell und keineswegs für alle gedacht. Man kann nicht von Lieschen Müller erwarten, das sie begreift, wovon der Vajrayana überhaupt redet. Trotzdem geht es um universelle Erkenntnisse, die jedem fühlenden Wesen offenstehen das sich die Mühe macht sich damit zu beschäftigen. Und ein Fahrzeug, das allen zur Verfügung steht, ist der Achtfache Pfad. Mehr behaupte ich nicht und es ist mir rätselhaft, was daran unerträglich sein soll.

Und was soll das mit: dieses Forum ist nicht der richtige Ort für derlei Dinge? Und wieso "traurigerweise"? Ich möchte nicht unhöflich erscheinen, aber mir scheint eher, das dir die Argumente für deinen Drogenkonsum ausgehen.

Gruß,
Stell

Geschrieben von: gosvami May 20 2007, 13:11

auch ich bin müde, zu reden und zu disputieren. language is a virus. argumente gehen mir sicher nicht aus, habe aber aus erfahrung, gerade hier im forum, gelernt, dass es recht sinnlos ist, den gegenüber von was auch immer überzeugen zu wollen. darum gehe d u den edlen achtteiligen pfad!

im übrigen, i c h suche keine abkürzung (um welches ziel auch immer zu erreichen), wäre schön blöd, weiss ich doch, dass der weg aus der ewigkeit kommend in die ewigkeit führt, der weg das ziel i s t ....

ob und für wen salvia ein geeignetes fahrzeug seien kann, entscheiden salvia und deren benutzer in ganz intimer absprache, kein aussenstehender nehme sich das recht heraus über diesen dialog zu urteilen!
ich möchte behaupten salvia schaut sich ganz genau an, wem sie welche türen öffnet. eine eigenschaft, die man beim mushroom vermissen könnte, hat er doch schon so manch einen mit seinen "offenbarungen" schwer überfordert....

ähmm, und mir drogenkonsum zu unterstellen, ist besonders unverschämt!
(man sollte nich von sich auf andere schliessen!) diesen wegabschnitt hab ich definitiv schon hinter mir!

hant

ps:
so richtig unerträglich fand ich zb. deine aussage, dass du nicht glaubst, dass dich die "drogen" (alleine schon alle substanzen über einen kamm zu scheren, mir kommt das kotzen!) nicht weitergebracht haben in deinem leben. woher willst du wissen, wo du stündest, wenn du keine genommen hättest? du hast doch die 2te option gar nicht! also ein unerträglich sinnloses statement.

auch der satz: "nur so kann es (das ich) verleugnen (indem es drogen, zb. psilocybe nimmt), eigendlich eine illusion zu sein." gerade diese "erkenntnis" haste ja von den psilos, oder? wohl kaum durch intensive vipassan-meditation! inwiefern also "verleugnen", sollte da nich "erkennen" stehen, denn führt das achtsame durchreisen äusserer und innerer welten letztlich nicht zum "erkennen"???

auf alle fälle wäre auch zu klären, was denn eigendlich dieses ich ist und ob es eine zeitlich begrenzte illusion ist oder ob nicht eher der körper, die erinnerung, das denken, fühlen und wollen das vergängliche und die illusion sind, das "ich" aber von dauer, ewig und wahrhaftig.
weisst du was ich meine?

usw.,usw., schon wieder laufe ich gefahr, mein ego zu füttern, indem ich mich auf eine überflüssige diskussion einlasse.

CUT..................CUT.......................CUT...........................CUT......................CUT

Geschrieben von: Stellavista May 20 2007, 15:53

So, die Gartenarbeit ist fürs erste erledigt.
Wo waren wir stehengeblieben? Ach ja...

Ich kann deine Frustration über das endlose, zu nichts führende Gebrabbel in Internetforen verstehen, auch ich habe mich diesbezüglich fast überall zurückgezogen, es ist einfach sinnlos.
Wenn ich mich mal melde, dann nicht, weil ich irgend wen von irgendwas überzeugen möchte, sondern um mich zu unterhalten. Schön wäre es, wenn der eine oder andere meinem Gebrabbel einen Denkanstoss entnehmen kann, mehr sollte man wirklich nicht erwarten.

Also, ich unterstelle dir nicht Drogenkonsum, du betreibst Drogenkonsum, oder ist Salvia keine Droge? Weißt du überhaupt, wovon du die ganze Zeit redest? Ach nee, ist klar, ist ja kein Drogenkonsum, wenn ein schamanistischer Chaosmagier wie du durch die heilige Kommunion mit der Pflanze in Kontakt mit seinen Ahnen tritt, staunend wandelnd auf dem ewigen Pfad blablabla. Mit diesem Eso Dreck habe ich schon lange abgeschlossen und es ist genau dieser Scheiss, der einem in den Sinn kommt, wenn man zulange am Pfeifchen nuckelt.

Unerträglich und unverschämt gehts weiter: Schon mal was von der Ansicht gehört, das Drogen aus sich heraus keine Erkenntnis bringen, sondern nur verstärken, was ohnehin in dir vorhanden ist? Als ob man in seinem Leben keine nüchterne Minute gehabt hätte, in der man sich auch mal Mühe geben könnte selber zu denken. Die "Erkenntnisse" über das Leben, das Universum und den ganzen Rest habe ich nicht irgendwelchen kleinen Pilzheinis oder der grünen Fee zu verdanken, die habe ich mir in jahrelanger Arbeit durch lesen, Yoga, Aikido, Meditation und selber Nachdenken verschafft. Die Drogen spiegeln sowas nur wieder.

Und was deine Erläuterungen über das "Ich" angeht, so zeigen diese überdeutlich, das du entweder von der grünen Dame verarscht worden bist, nichts kapiert hast oder einfach nur zu verblendet bist, um zu begreifen, was ich meine.

Im übrigen möchte ich dir nahelegen, deinen überheblichen, anmaßenden Ton mir gegenüber zu zügeln. Macht einen unangenehmen Eindruck.

Geschrieben von: gosvami May 20 2007, 17:12

ach du liebe güte, jetzt schmollts auch noch!!!

Geschrieben von: Mintmagician May 20 2007, 17:30

Nicht dass es langweilig wäre bei euch mitzulesen aber wie wärs wenn ihr wieder zum topic kommt und über Meditation plaudert!

Geschrieben von: gosvami May 20 2007, 18:15

ich hab aber jetzt bock mich über leute aufzuregen, die glauben sie könnten ihre eigenen drogenprobleme lösen, selber standhafter gegen die "versuchung des drogenkonsums" zu werden, indem sie anderen vorpredigen, man solle jeglichem drogenkonsum entsagen!!!
warum und wann ich wem oder was entsage, entscheide ich selber. da braucht mir niemand altklug kommen und sagen : du solltest abba....

an sonsten nit verkehrt, was stella so von sich gibt!!!

Geschrieben von: einspaarundzwanzig May 20 2007, 18:30

ich hab aber jetzt bock mich über leute aufzuregen, die glauben sie könnten ihre eigenen drogenprobleme lösen, selber standhafter gegen die "versuchung des drogenkonsums" zu werden, indem sie anderen vorpredigen, man solle jeglichem drogenkonsum entsagen!!!
warum und wann ich wem oder was entsage, entscheide ich selber. da braucht mir niemand altklug kommen und sagen : du solltest abba....
...

Geschrieben von: themoles May 21 2007, 12:21

Geschrieben von: muronivid May 21 2007, 12:50

Der themoles ist wieder da!
Wenn das keine freudige Überraschung ist! Irgendwie hatte ich damit gerechnet, dass du eines Tages wieder kommst
Wo warst du denn so lange? Ich weiß noch, dass du es für besser hielst, dich eine Weile von der Community fern zu halten.
Na hauptsache du bist wieder da

Geschrieben von: gosvami May 21 2007, 16:25

sodale, gosvami is ins tal runtergefahren und hat sich tabak gekauft. und ist eifrig eine kippe nach der anderen schmauchend nich mehr ganz so kratzbürstig.
(tsja, der weg hat kein ende....)
was meditation im ursprünglichen sinne bedeutet scheinen ja einige , die diesen thread verfolgen durchaus zu "ahnen", eine vorstellung zu haben, stellavista und mich eingeschlossen. auch habe ich wenig schwierigkeiten mir einzugestehen, dass meine person, was praxis und erfolg und fortschritt in meditativer "technik" angeht, erst ganz am "anfang" steht und der weg ein weiter und steiniger ist. auch weiss ich, dass tüchtigere personen als ich es bin, diesen weg zielstrebiger und geradliniger gehen als ich es tue. wie gerne verlasse ich doch den weg, streife ein stück ins umliegende gelände ab, betrachte mir die blümchen meiner zerstreuung am wegesrande, anstatt den blick konzentriert nach vorne zu richten und weiterzuschreiten....
trotzdem sei es mir gestattet an dieser stelle nochmals einen kritischen einwand zu formulieren.
themoles, du meinst, meditation sei der gegenpol des alltagsbewusstseins.
ist es nicht eher so, dass das meditative bewusstsein eine form des bewusstseins ist, in das der mensch aus seinem alltagsbewusstsein hineinwachsen kann? ich denke, die übergänge sind da fliesend. ich stelle mir gerade einen sehr alten menschen vor, die tiefe seines blickes, die ausstrahlung seiner ruhe und kraft.
oft sehen wir, ehrfürchtig erschaudernd, solch ein antlitz, sehr wohl ahnend, dass dieser mensch in tiefem, meditativen bewusstseinszustand ruht. alleine die schulung, die das leben bot, haben in diesem menschen das "alltagsbewusstsein" in die höhere und intensivere form des"meditativen bewusstseins" hinaufgehoben!!!

wäre also vorsichtig, da pole oder gar gegensätze zu sehen, was die beschriebenen zustände angeht!!!

insofern, wie du selber feststelltest, bestimmte drogen, namentlich die enthogene, das alltagsbewusstsein intensivieren, sehe ich also auch keine veranlassung, das psychedelische bewusstsein so kategorisch als gegenpol zum meditativen bewusstsein zu verstehen.
eher scheint es mir so, als würden, sehen wir vom rein hedonistischen gebrauch in unserer, man entschuldige das wort, dekadenten spassgesellschaft einmal ab, enthogene vorrangig als meditationshilfe benutzt!
ich selber habe verschiedenen santodaime- ritualen beigewohnt, die in struktur und ablauf eindeutig "meditatives bewusstsein" zu erzeugen trachteten und im ablauf eher einem buhddistischen gebetsritual ähnelten als einer orgiastischen drogenparty, whatever...

um so erstaunter bin ich, offen gesagt, gerade hier in diesem forum auf die ansicht zu stossen (du bist nach grünhorn und michael/stellavista schon der dritte!), der gebrauch von enthogenen liese sich mit meditation und vervollkommenung des menschen nicht vereinbaren, ja stünde dem sogar im wege.
vielleicht wolltet ihr zum ausdruck bringen, dass diese substanzen, mächtige werkzeuge, die sie einmal sind, wie jedes andere werkzeug auch, falsch eingesetzt, eine durchaus schädliche wirkung haben können. eine tatsache, die mir auch bewusst ist.
sollte uns aber nicht davon abhalten gemeinsam darüber nachzudenken, wie man diese werkzeuge zum wohle benutzen kann, annstatt ...gar nicht.

liebe grüsse
gosvami

Geschrieben von: themoles May 21 2007, 18:27

Goswami, Ehrlichkeit ist die Grundvoraussetzung fuer freies und unkonditioniertes Bewusstsein. Ehrlichkeit liegt vorallem in der Hinterfragung der Gewohnheit. Freier Wille drueckt sich nicht aus, indem du tust was dir gefaellt sondern indem du tust was dir missfaellt. Dies ist auch der Ursprung der alchemischen Wahrheit ARDUA EST PERFECTIO "In der Widrigkeit liegt die Perfektion." Auf welcher Grundlage diskutierst du, wenn dir doch klar sein sollte, dass du Stellung beziehst, und Stellung ist gleichwohl Ausdruck der Dualitaet. Wahrheit findest du nicht im Konflikt zweier Zustaende sondern in der Transzendenz der Erfahrung. Sich gegen seine Neigungen zu wenden und offen fuer Neues zu sein ist eine Art Bewusstseinszustand um Laengen hoeherwertiger und unkonventioneller als der Rauschzustand.

Der themoles ist wieder da! 
Wenn das keine freudige Überraschung ist! Irgendwie hatte ich damit gerechnet, dass du eines Tages wieder kommst 
Wo warst du denn so lange? Ich weiß noch, dass du es für besser hielst, dich eine Weile von der Community fern zu halten. 
Na hauptsache du bist wieder da 

Geschrieben von: Stellavista May 21 2007, 19:29

N'abend!

Ich bin mir nicht sicher, ob ich es schaffe mich nicht missverständlich auszudrücken, aber ich möchte nochmal auf die Konzeption des "Ich" zurückkommen, um zu verdeutlichen, warum ich es für unklug halte, Drogenerfahrungen und Meditation zu vermischen.

Das "Ich" ist ein Teil unseres Bewusstseins und Bewusstsein ist ein universelles Merkmal aller fühlenden Wesen. Das verhängnissvolle am "Ich" ist aber, das es so tut, als ob es allein das vollkommen bestimmende Merkmal unserer Existenz wäre und das stimmt so einfach nicht.

Mit Hilfe seines Werkzeugs "Denken" springt es wie ein hyperaktives Kind in unserem Bewusstsein umher, ständig plappernd und an den Klamotten herumzerrend: "Sind wir schon da? Was ist das? Guck mal was ich kann! Ich will nicht, ich bin müde!" usw usf.

Der erste Schritt ist, dies durch Beobachtung des eigenen Denkens zu erkennen. Descartes "Cogito, ergo sum" halte ich nachgerade für eine gefährliche Aussage, denn gerade Meditationstechniken treten den Beweis an, das "ES" existiert, auch wenn man nicht denkt. Denken ist überhaupt nicht nötig dazu. Dafür ist geistige Klarheit und Selbstdisziplin vonnöten.

Entheogene sind meiner Meinung nach kein Weg in "meditatives Bewusstsein", weil sie nicht geistige Klarheit schaffen, sondern eher wie ein Augenöffner punktuell auf das Ego wirken. Alle Schleusen werden geöffnet, alle Regler auf Anschlag. Sich ständig in diesem Zustand zu befinden, würde nicht Klarheit bedeuten, sondern Irrsinn. Erst wenn man die Erfahrung im nüchternen Zustand rekapituliert, mag es dem einen oder anderen einen Erkenntniszugewinn bescheren. Dann ist man aber noch lange nicht am Ziel, dann fängt die eigentliche Arbeit erst an.

Ich habe zwar keine Erfahrung mit Ayahuasca (Santo Daime) oder meinetwegen Ketamin (Stichwort K-Hole, Ichauflösung) und bin auf der anderen Seite nicht erfahren mit wirklich tiefen Meditationszuständen, aber ich kann mir nicht vorstellen, das derartige psychedelische Raserei etwas mit dem Ziel echter Yogis zu tun haben sollen. IMHO

Darüber hinaus kenne ich keine Schule, auch keine tantrische, die irgendein "Soma" einsetzen würde, um dieses Ziel zu erreichen. Die Tantriker benutzen die Schwächen des Ego, um es auszutricksen, aber ohne eine äussere Substanz. It's all in your head.

Gruß,
Micha

Geschrieben von: einspaarundzwanzig May 21 2007, 19:37

Ich bin damals gegangen, weil ich mich von der bisdato groessten Droge befreien wollte, der Diskusion, und das soll sich auch nicht aendern. Diskusionen sind nichts im Vergleich zur Erfahrung. Menschen reden Tag und Nacht, behaupten dies und jenes, vertreten heute eine Meinung und Morgen eine andere. Und dabei scheint es kaum aufzufallen, dass all diese Meinungen, Konzepte, Vorstellungen and Annahmen jeglicher Realitaet entbehren.

Geschrieben von: themoles May 21 2007, 20:30

...
Darüber hinaus kenne ich keine Schule, auch keine tantrische, die irgendein "Soma" einsetzen würde, um dieses Ziel zu erreichen. Die Tantriker benutzen die Schwächen des Ego, um es auszutricksen, aber ohne eine äussere Substanz. It's all in your head.

Geschrieben von: gosvami May 21 2007, 21:04

@ themoles
naja, was soll ich dazu sagen.

wenns dich freier macht, zu tuen, was dir missfällt und du dadurch einen bewusstseinszustand erreichst, der hoeherwertiger ist als der salviainduzierte, bitte, w e n n dem so ist, kann und will ich dich nicht daran hindern.

ich aber brauche salvia (noch), wie ich (noch) die luft zum atmen brauche um mich auch nur ansatzweise in meiner ganzheit zu verstehen: als grosses, unergründliches rätsel.edit:und, gemäss deiner definition des freien willens (wonach dieser sich darin ausdrückt, indem ich tue, was mir missfällt), kann ich getrost sagen, wenn ich salvia konsumiere tu ich es aus freihestem willen, denn, in dem augenblick, wo ich die bong ansetze um den salviarauch zu inhalieren, weiss ich eines mit sicherheit: es missfällt mir, jetzt gleich in diese welt einzutauchen, salviakonsumenten werden diese empfindung sicher nachvollziehen können!)

@ stellavista
sebst auf die gefahr hin, wieder mit dir anzuecken.
das ich, eine illusion?
kommt drauf an, was man unter "ich" versteht.

"ich" hat gedanken. "ich" hat gefühle. "ich" hat willen. "ich" hat erinnerungen. "ich" hat einen körper. "ich" hat wahrnehmungen. usw.
abba "ich" ist diese dinge nicht. "ich" arbeitet mit diesen dingen, benutzt sie um schöpferisch tätig zu sein. "ich" erschafft die welt mit diesen dingen!!!!
"ich" versperrt sich den blick auf diese tatsache, indem "ich" sich inniger identifiziert mit diesen dingen als gut ist: ich bin dieser körper, ich bin diese gedanken, ich bin diese gefühle, ich bin dieser wille, ich bin....
und wähnt sich daher vergänglich und begrenzt.

uiuiui, wie durchgeknallt *lol* abba so ungefähr sehen das die buhddis und die antroposophs. und "ich" auch *g*

@ banane
finde auch, der austausch von ansichten is nix verkehrtes. man übersieht halt gerne, dass, wenn zwei ansichten sich wiedersprechen, es nicht heisst, dass eine davon falsch ist. leider ist es sehr schwer sich das in der hitze einer diskussion ständig vor augen zu halten....eine diskussion sollte eher als spiel mit worten und argumenten als ein gefecht mit worten und argumenten verstanden werden....
ist also reden silber und schweigen gold, oder ist schweigen feige und reden gold? wer weiss das schon....

genug dumm zeug geschwätzt.

gruß

Geschrieben von: Stellavista May 21 2007, 22:04

Hi gosvami,

ne, will ja nicht anecken ;-) ist ja auch anstrengend und hat auch zu tun mit diesem genervt sein von Auseinandersetzungen in Foren.

Ok. Das Ich.

Was ist Ich ? Wer ist Ich?
Suche! Suche nach dem Teil deines Bewusstseins, auf den du _eindeutig_ zeigen kannst und sagst: Da. Das bin ich. Bist du dein Körper? Das abgegrenzte Ding, das sich in einer Welt abgegrenzter Dinge umherbewegt? Bist du dein Denken, deine Gefühle? Gedanken und Gefühle kommen und sind da. Jetzt. Und dann vergehen sie wieder und verwehen wie Nebel im Wind. Und es ist ständig sehr nebelig und sehr windig.

"'ich' ist diese dinge nicht"

Umgekehrt wird ein Schuh draus: diese Dinge sind nicht ich. ;-)

Ich finde es gibt keine Grenzen. Mein Körper hört nicht an der Oberfläche meiner Haut auf. Noch nicht mal die Molekularteilchen, aus denen ich "bestehe" gehören mir. Schon nächste Woche bestehe ich aus anderen Teilchen, wieviele Teilchen aus denen ich jetzt bestehe sind ich?

Genauso hat mein Geist keine Grenzen. Eine Quantenidee des Bewusstseins sozusagen. Es hört nicht an den "Grenzen" meines Ich auf. Es ist. Jetzt.

Geschrieben von: gosvami May 21 2007, 22:33

schon erstaunlich, wie sich scheinbar unüberwindbare meinungsverschiedenheiten in "nichts" auflösen können. bin nämlich ganz deiner meinung.
war es wohl schon immer.
themoles mag schon recht haben, wenn er sagt, alle diskussion sei unnütz. auf alle fälle hat sie uns gestern dazu gebracht uns feinsäuberlich voneinander zu separieren...
the kings of separation, so ist er halt mal, der mensch.

oder es war einfach ein missverständnis, habe durchaus meine schwierigkeiten mich auszudrücken....

ps: von den überragenden vorzügen der salvia bin ich immer noch felsenfest überzeugt, können uns also jederzeit wieder in die ecken unseres boxringes zurückbegeben und diskutieren, diskutieren, diskutieren...

heut abba nimmer....

gruss

Geschrieben von: themoles May 21 2007, 23:22

Geschrieben von: gosvami May 22 2007, 14:01

"dieser zustand ist der zustand des nichtwissens. man weiß wirklich nicht, was man ansieht. ich kann diese uhr an der wand eine halbe stunde lang anschauen-und immer noch kenne ich die zeit nicht. ich weiß nicht, daß es eine uhr ist. in in mir ist einzig eine art von staunen:"was ist das, was ich ansehe?" nicht, dass die frage tatsächlich in worte gefasst wäre, sondern mein ganzes wesen ist wie ein einziges fragezeichen. es ist ein zustand des staunens, des wunderns, denn ich weiss einfach nicht, was ich ansehe. das wissen darüber- all das was ich gelernt habe- wird so lange im hintergrund gehalten, bis es gebraucht wird. es ist im "abgekoppelten zustand". wenn sie mich nach der zeit fragen, werde ich sagen:"es ist viertel nach drei", oder was auch immer- das kommt blitzschnell- und dann bin ich wieder zurück in einem zustand des nichtwissens und des staunens."
u. g. krishnamurti

"salvia hat eine heisame wirkung auf den hirnstoffwechsel!"
gosvami :jester:

Geschrieben von: muronivid May 22 2007, 14:09

Oh, freut mich.
Ich bin damals gegangen, weil ich mich von der bisdato groessten Droge befreien wollte, der Diskusion, und das soll sich auch nicht aendern. Diskusionen sind nichts im Vergleich zur Erfahrung.

Geschrieben von: themoles May 22 2007, 19:48

Geschrieben von: gosvami May 22 2007, 23:09

jiddu krishnamurti? elegant und symphatisch??
h.g. krishnamurti gibt folgendes statement zum guten jiddu ab:

"es gibt keine umwandlung, weder eine radikale noch sonst eine. dieser possenreißer ( bezugnehmend auf j.k. ) hier in seinem zirkuszelt bietet ihnen eine entdeckungsreise an. das ist ein erdichteter charterflug. so eine reise gibt es nicht. auch das vedische zeug ist nicht hilfreicher. es wurde von einigen "acidheads" erfunden, nachdem sie somasaft getrunken hatten. j.k. ist noch neurotischer als die menschen, die zu ihm kommen und ihm zuhören."
"seine" meinung zu meditativer praxis:
"die meditation ist ein übler kampf die gurus verheissen ihnen den frieden am ende der schlacht, sie aber erleiden nur noch mehr schmerzen. ich versichere ihnen, dass das ziel, das sie mit hilfe von meditation und moksha erreichen wollen, lediglich etwas ist, das sie von ihrer kultur übernommen haben, und ich sage ihnen auch, dass sie am ende nichts als pein dafür bekommen werden."

na, dieses kratzbürstige ekel ist mir sympatisch, endlich mal jemand der klartext redet.

Geschrieben von: themoles May 23 2007, 10:12

Geschrieben von: gosvami May 23 2007, 10:44

that don`t impress me much!

jiddu hat nich aus edelmütigkeit oder seiner fähigkeit der versuchung der macht zu wiederstehen, die führerschaft zum orden des sterns abgelehnt, sondern weil er einfach clever und berechnend genug war um zu begreifen, dass diese organisation keine zukunft hat....

vielleicht war ja h.g. einen schritt "weiter" als jiddu...die option schon mal in betracht gezogen?

um die sache mal aus einem ganz anderen blickwinkel zu betrachten, das kann nützlich sein:
gehn wir mal auf eine "niedrigere ebene", als es, deiner meinung, nach die spirituelle ist, die psychologische.

es gibt leute, denen tät u.u. eine sythemische familienaufstellung ganz gut, die lösen sich innerlich niemals von ihren eltern, selbst wenn diese schon in der erde modern. ein leben lang fühlen sie sich nicht gut genug, müssen sich anerkennung, liebe und belohnung erarbeiten, ganz so, wie sie es als kind gelernt haben....
der gipfel der verblendung mag dann darin bestehen, diese ketten lieben zu lernen und sie als "tiket" zur freiheit zu interpretieren...

ich sag nur: befrei dich!

abba, das hamn dir ja auch schon salvia, psilo und co. gesagt und du zogst es vor, diesen rat in den wind zu schlagen und weiterhin mit den ketten zu rasseln, lauter als zuvor. aus dieser perspektive wird m i r jetzt auch klar, wieso du den gebrauch der entheogene ablehnst...

finde dein dogmatisches luftschloss, das du dir da errichtet hast, übler als das eines kreuzbraven katholiken....

viel erfolg noch

Geschrieben von: themoles May 23 2007, 12:50

Goswami, ich bins leid, do what thou willst.

Fuer gewohnlich betrachte ich die Dinge nicht nur aus anderen Blickwinkeln, ich verifiziere sie auch durch experimentelle Erfahrung. Ich habe Drogen wie Ayahusca hinter mir und ein Jahr self-observation und Astralreisen, ich kenne demnach beide Blickwinkel. Mit den beiden Krishnamurtis habe ich mich auch auseinandergesetzt. Der eine ist ein Hans Wurst der eine Meinung praedigt, dem anderen sind Meinungen verpoent, denn dieser setzt auf die Transzendez der Erfahrung. Welchen du nun besser findest obliegt deinen Neigungen. Das wars.

Geschrieben von: gosvami May 23 2007, 13:09

ich bins auch leid! da siehst du mal, hamn wir also doch ne menge gemeinsam!

liebe grüsse

p.s.: und was machen jetzt die armen menschlein, denen eine erleuchtung nicht zuteil wird, weil du dich aus einer persöhnlichen unlust heraus weigerst, die wahrheit zu verkünden? schäm dich, mein junge!!!
*lol*



:jester:

Geschrieben von: themoles May 23 2007, 13:16

"Der Horizont vieler Menschen ist wie ein Kreis mit Radius Null. Und das nennen sie dann ihren Standpunkt." --- Albert Einstein

Um diese armen Menschen kuemmert sich der Mechanismus von Zeit, Natur und Desintegration. An dieser Stelle verabschiede ich mich auch schon vom Forum. Viele Gruesse an alle deren Radius groesser ist als Null und meinen tiefsten Respekt an alle, die einen solchen (und damit jede Form der Limitierung) ganz und gar hinter sich lassen! Viele Gruesse auch an dich Goswami.

Geschrieben von: gosvami May 23 2007, 14:09

ach du meine güte, wegen mir brauchste nich gehen. die leute hier brauchen dich eher als mich.*schleimscheiss*
ich hab übrigens ne menge gelernt hier, hat mir viel gebracht die paar monate hier.
*nicht ironisch mein*

thanks.

ps: die ellypse mit 2 mittelpunkten, zwischen denen ich schwingen kann, is mir lieber, themoles, und hat den vorteil, dass deren horizont immer ein bisschen weiter reicht als beim kreis...

Geschrieben von: Grünhorn May 23 2007, 20:31

Um noch etwas Öl nachzugießen, hier mal zwei m.E. treffende Bibelzitate:

"Viele sind berufen, doch wenige sind auserwählt."

Matthäus 7: 13 bis 14
7:13 Gehet ein durch die enge Pforte. Denn die Pforte ist weit,
und der Weg ist breit, der zur Verdammnis abführt; und ihrer
sind viele, die darauf wandeln.
7:14 Und die Pforte ist eng, und der Weg ist schmal, der zum
Leben führt; und wenige sind ihrer, die ihn finden.

Grünhorn

Geschrieben von: Stellavista May 23 2007, 21:27

Ach Leutz, warum macht ihr es euch immer so kompliziert.

Ich kipp jetzt mal Benzin ins Feuer:

Lady Presenter: [briskly] Well, that's the End of the Film, now
here's the Meaning of Life.

[An envelope is handed to her. She opens it in a
business-like way.]

Thank you Brigitte. [She reads.]... Well, it's nothing
special. Try and be nice to people, avoid eating fat, read a
good book every now and then, get some walking in and try and
live together in peace and harmony with people of all creeds
and nations. And finally, here are some completely gratuitous
pictures of penises to annoy the censors and to hopefully
spark some sort of controversy which it seems is the only way
these days to get the jaded video-sated public off their
fucking arses and back in the sodding cinema. Family
entertainment bollocks! What they want is filth, people doing
things to each other with chainsaws during tupperware parties,
babysitters being stabbed with knitting needles by gay
presidential candidates, vigilante groups strangling chickens,
armed bands of theatre critics exterminating mutant goats -
where's the fun in pictures? Oh well, there we are - here's
the theme music. Goodnight.

CAST IN ORDER OF APPEARANCE

THE MEANING OF LIFE

First Fish Graham Chapman
Second Fish John Cleese
Third Fish Terry Gilliam
Fourth Fish Eric Idle
Fifth Fish Terry Jones
Sixth Fish Michael Palin

Goodnight.

Geschrieben von: gosvami May 25 2007, 11:48

Um noch etwas Öl nachzugießen, hier mal zwei m.E. treffende Bibelzitate:

"Viele sind berufen, doch wenige sind auserwählt."

Matthäus 7: 13 bis 14
7:13 Gehet ein durch die enge Pforte. Denn die Pforte ist weit,
und der Weg ist breit, der zur Verdammnis abführt; und ihrer
sind viele, die darauf wandeln.
7:14 Und die Pforte ist eng, und der Weg ist schmal, der zum
Leben führt; und wenige sind ihrer, die ihn finden.

Grünhorn

Geschrieben von: Mr.Green May 27 2007, 17:05

so.ich habe es heute auch ausprobiert...und ich muss sagen ich bin echt verblüfft.ich bin mit voll gefüllten kopf mit gedanken darangegangen.dann habe ich 10 minuten mit mir selber geredet in einer anderen stimmenlage.ich habe mir selber befehle unbewusst laut mitgeteilt.und ich muss sagen es tat mir gut.ich war auf der suche nach meinem inneren ich.ich habe alles rausgelassen und meine gedanken sortiert und die unwichten aussortiert. jetz geht es mir viel besser.und ich verschwende auch keinen gedanken an gras. das war echt schön.jetz bin ich total ausgeglichen und zufrieden.

Geschrieben von: muronivid Jul 15 2007, 22:27

Ich habe jetzt mal wieder gelegentlich ein bisschen "meditiert" (also den Versuch unternommen ) und mir fiel irgendwann folgendes auf:
Wenn sich meine Gedanken mal wieder von alleine weiterspinnen, versuche ich sie immer bewusst zu beenden, was eigentlich auch ganz gut klappt (bis wieder neue kommen). Was mich jetzt ein wenig verwirrt hat, ist die Beobachtung, dass ich mich auf meine Gedanken in "verschiedene Richtungen" konzentriere, jenachdem welche "Stimme" den Gedankenstrom unterbricht, ich darauf aber nur bedingten Einfluss habe (sprich eine "Stimme" den Gedankenstrom unterbricht, die ich nicht darum gebeten habe und die gefälligst selbst still sein soll). Eine der möglichen "Richtungen", in die sich meine Aufmerksamkeit richtet, ist unten, das vermute ich ist das Unterbewusstsein, bzw die Frau, die mir auf Salvia zu erscheinen pflegt. Eine andere Richtung ist oben, wo ich mir unsicher bin, was das ist. Auf Salvia ist "oben" häufig ein Mann, und nach Freud könnte das das Über-Ich sein. Die dritte mögliche Richtung ist hinten, bzw "innen", etwas schwer zu beschreiben. Diese Richtung dürfte dann wohl "ich selbst" sein, und es ist ziemlich tricky, mich in diese Richtung zu konzentrieren. Das nächst einfachere (aber immernoch ziemlich schwierig) ist nach oben und am einfachsten, weil es fast schon ganz von selbst passiert, ist unten. Hat das jemand von euch auch schon bei sich beobachtet?
Ich sehe das aber richtig, dass ich prinzipiell nach "hinten/innen" will, oder?

Danke schon mal im Voraus

Geschrieben von: themoles Jul 16 2007, 10:18

Geschrieben von: Mintmagician Aug 28 2007, 17:09

Ich werde um das Meditieren zu versuchen am Donnerstag mal in das Buddhistische Zentrum in Saarbrücen gehen wo der Kristallene Weg gelerht wird. Bin mal gespannt wie es mir damit geht!

Geschrieben von: muronivid Aug 28 2007, 20:27

Hey, ich wünsch dir auf jeden Fall viel Spass, wird bestimmt interessant!

Vielleicht magst du ja mal schreiben, wie's war und was du da so erfahren bzw mitgenommen hast. Ich würd mich freuen

Geschrieben von: Mintmagician Aug 29 2007, 14:22

klar, daran solls nicht hängen!
Also: gestern war ich zum ersten (und wohl nicht letzten) Mal im buddhistischen Zentrum in SB.
Zuerst wurden mir einige grundsätzliche Dinge zum Buddhismus und dem Diamantweg erklärt. So ist z.B. beim Buddhismus im Gegensatz zum Hinduismus das Ziel dass Ego aufzulösen um anderen zu nutzen. Das höchste Ziel ist Erleuchtung, die als immerwährender Bestand von Freude beschrieben wird. In jedem Menschen steckt ein Buddah, auf den man sich konzentriert um zur Erleuchtung zu finden.

Naja nach den Einführungen sind wir dann auf jeden Fall in den Meditationsraum gegangen. Dort haben wir uns jeder auf ne kleine Decke, mit einem kleinen runden Kissen drauf gesetzt. Eine Frau hat dann einen Text vorgelesen der dazu gedient hat den Geist zu beruhigen. Dabei ging es darum den eigenen Buddah vor sich zu visualisieren.
Von diesem Buddah gingen dann reinigende Lichter aus die negative Elemente aus dem Geist eliminieren sollten (grobe Worte, böse Taten etc.).

Dann wiederholten alle ein Mantra bei dem ich nicht mitmachte weil ich generell lieber weiß was ich sage.

Anschließend verließ man seinen Körper und visualisierte eine neue Welt in der man alles neu entstehen ließ auch seinen Körper in den man dann zurückkehrte. Daraus hat man gelernt, dass man nicht der eigene Körper ist, sondern ihn besitzt und benutzen soll wie ein Werkzeug um anderen zu helfen.

Das ist so die Anfängermeditation die man Gefahrlos schon am Anfang machen darf. Es kann durchaus sein, dass ich manches nicht, oder falsch verstanden habe, hoffe aber eich das ein oder andere erklärt zu haben!

Geschrieben von: Stellavista Aug 31 2007, 17:33

Mein lieber Scholli, das war die "Anfängermeditation"? Ich mein, die meisten Leute haben schon Probleme, ein Glas Milch vor ihrem inneren Auge zu visualisieren. Und dann gleich tantrische Buddhas mit Lichtstrahlen, eine ganze neue Welt usw, finde ich heftig. Ist das nicht mehr ein herumfantasieren als meditieren?

Naja. Ich will in nächster Zeit auch mal interessehalber das buddhistische Zentrum bei uns aufsuchen, die lehren auch Diamantweg, da bin ich ja mal gespannt. Werde berichten.

Gruß,
Stel

Geschrieben von: themoles Aug 31 2007, 19:44

Hi Mintmagician, danke für den tollen Bericht!

Nur, sie haben euch erzählt, man würde im Hinduismus nicht das Ego auflösen?

Falls du das nächste Mal hingehst, stell doch mal die Frage wie sie denn genau das Ego bekämpfen?

EDIT: Diese eine Falschaussage (Hinduismus-Buddhismus) hat mich nun so verwirrt, dass ich etwas recherchiert habe. Ich kann nur jedem raten vorsichtig zu sein. Das Label "Buddhismus" wird leider viel zu oft misbraucht, genauso wie das der Fall mit all den anderen Religionen ist. Nicht zuletzt hat Buddha selbst gesagt, dass seine Lehren nur 300 Jahre nach seinem ableben korrumpiert sein werden. Die schlimmste aller buddhistischer Sekten nennt sich Dug-Pa, mit dieser Tradition hat damals auch Hitler in Lhasa Kontakt gesucht (es gibt hierzu sogar Videos auf Youtube in denen SS-Offiziere Dug-Pa (Redhat) Mönchen in Lhasa die Hände schütteln). Soweit ich weiss gibt es weltweit keine finstere Sekte die übler ist als Dug-Pa (rituelle Menschenopfer, schwarzmagie, zeremonielle Orgien, etc.). Und wenn es wirklich stimmt, dass die Diamondway Sekten mit Dug-Pa in Verbindung stehen und dass der Dalai Lama jeglichen Kontakt zu dieser Sekte ablehnt, dann würde ich aufpassen! Hier ein paar Ausschnitte:

Geschrieben von: Mintmagician Aug 31 2007, 20:49

Also: Lama Ole ist tatsächlich sehr anerkannt hier. Interessant dass mal jemand mit etwas Hintergrundwissen aufwarten kann. Also die Leute dort waren zum großen Teil business people. Und ja das mit dem visualisieren fand ich auch schon ziemlich komplex. Durch Sally Erfahrung und ähnliches ging es bei geschlossenen Augen recht gut, zumal die Beschreibung recht anschaulich war.
Im Hinduismus ist das Ziel das Ego zu stärken, im Diamantweg es aufzulösen um so der Umwelt zu dienen. Naja ich gehe nur so weit mit wie ich es nachvollziehen kann.
Interessant ist der Streit mit dem dalai Lama. Davon wusste ich nichts. Die Frage ist: was fange ich mit dem Wissen an? Ich werde nächstes Mal die Leutz im Zentrum zu dem Thema befragen!

Geschrieben von: themoles Aug 31 2007, 21:10

Freut mich, ich hatte Angst du reisst mir die Arme aus. Geh hin und mach deine Erfahrung, schau ob du alles mit dir vereinbaren kannst und lass dich nicht linken. Drei Fragen solltest du unbedingt stellen: 1. Wie steht der Dalai Lama zu dieser Tradition, 2. Wie gehen sie das Ego explizit an und 3. Wie stehen sie zur Sexualität. Anhand dieser Fragen kann ich dir dann Zitate vom Dalai Lama und anderen Meistern geben und dann schaust du selbst wem du vertraust.



PS. zum Hinduismus: der Buddha selbst kam aus Indien und hatte hinduistische Meister. Die Hinduisten bestärken das Ego nicht, sie vernichten es. Die Bhagvat-Gita zB. ist ein einziges Schlachtfest und in den Veden lernst du was überhaupt das Ego ist und wie man es stellt (self-observation, Yoga, etc.). Alle Religionen basieren mehr oder weniger auf den gleichen Wahrheiten, nur die Hülle ist unterschiedlich - was etwas mit den kulturellen Begebenheiten jeder Region zu tun hat.

Geschrieben von: Mintmagician Aug 31 2007, 21:19

Ich bin zwar gut darin Arme auszureissen, aber bin froh wenn mich jemand in der Hinsicht beräht, denn es ist leicht den falschen aufzusitzen!
Zum Thema Sex fällt mir auf anhieb ein, dass beim kristallweg tantrische Techniken verwendet werden.

Geschrieben von: themoles Aug 31 2007, 21:51

Ja? Gut, dann gebe ich dir die Zitate dafür jetzt schon. Achte besonders auf die rotangestrichenen Stellen. Falls sie auch nur ein i-Pünktchen dagegen haben, würde ich an deiner Stelle fliehen so schnell ich kann! Dies macht den Unterschied zwischen schwarz und weiss.

Geschrieben von: Mintmagician Sep 1 2007, 09:42

Ich werds mit denen mal durchgehen was sie genauunter tantrischen Praktiken verstehen. Ausserdem was es mit dem Konflikt mit dem Dalai Lama auf sich hat und wie sie zu dieser Sekte stehen zu der ichmich morgen mal einlesen werde!

So ich habe mich nochmal weiter schlau gemacht und errinnere mich jetzt daran dass der anwesende Lehrer gesagt hat es gäbe drei "Wege" die alle aufeinander aufbauen.
Den kleinen Weg, den großen Weg und den Diamantweg. So ähnlich habe ich das auch auf anderen buddhi pages gelesen. kann es also sein dass der Diamantweg eine Richtung und diamondway eine Sekte ist oder so ähnlich?
Obwohl...Lama Ole wird ja in dem Text vom D.L. explizit erwähnt...

Und hier nochmal genaueres zu Dug-Pa:
Dugpa 'drug pa dug-pa (Tibetan) Adherents of the Buddhist religion of Tibet who, previous to the reform by Tsong-kha-pa in the 14th century, followed sorcery and other more or less tantric practices, which are entirely foreign to the pure teachings of Buddhism. In theosophical literature dugpa has been used as a synonym for Brother of the Shadow -- especially in The Mahatma Letters.



The four surviving schools of Tibetan Buddhism are the Rnying ma pa (Nying-ma-pa), the Bka' rgyud pa (Kar-gyu-pa), the Sa skya pa (sa-kya-pa), and the Dge lugs pa (Ge-lug-pa). The Kar-gyu-pa, the lineage of Marpa and Milarepa, is more than the others divided into many subschools. One of these is the Dugpa sect, dominant in the Indo-Tibetan border areas of Ladakh in the west and Bhutan in the east.



The Bhutanese and Tibetan name of Bhutan is 'brug yul (dug-yul), "country of the thunder-dragon" ('Brug means both thunder and dragon). One explanation for the name of the sect refers to an experience of the sect's founder, Tsand-pa Gya-re (Gtsang pa rgya ras, 1161-1211). In the course of establishing a monastery he was either startled by intense thunder or witnessed a flight of dragons, and named the monastery thunder-dragon ('brug). The sect and its adherents were named after the monastery, and the country where they prevailed was named after the sect. The dugpa subschool is further subdivided into three branches, known as Middle Dugpa ('bar 'brug), Lower Dugpa (smad 'brug), and Upper Dugpa (stod 'brug).

Geschrieben von: themoles Sep 1 2007, 10:43

Hi,
nur die Zitate sind vom Dalai Lama, nicht der Text. Eine Sekte ist nichts schlimmes, damit bezeichnet man eine Tradition oder einen Orden. Vergiss nicht, dass sich jede Religion aufteilt in exoterisch (öffentlich, profan), mesoterisch ("Adepthood", Geheimschüler, Initiation) und esoterisch ("Holy of Holies"). Das höchste Vehikel "Mahamudra", oder "hightest Yoga Tantra" ist im Buddhismus esoterisch, also nur für die höchsten Adepten zugänglich. Schau halt wie sie drauf reagieren.

Geschrieben von: Mintmagician Sep 1 2007, 12:24

Japp so werde ich es machen. Zum Thema Dug-Pa ist mir in deinem Text (wo gibts eigtl. solche infos?) nochmal folgendes aufgefallen:
[The Diamond-way] is related with the rebel Kagyu group (that has strong ties to the Dugpa Kagyu in Bhutan, just study some of their recent history) that the Dalai Lama is not formally aligned with in any way.

Also der Diamantenweg ist verwandt mit der Rebellen Gruppe und die wiederum hat Verbindungen zu Dug-Pa

Geschrieben von: muronivid Sep 5 2007, 09:56

Zunächst mal danke für den Bericht!


Hmm ich habe nicht explizit danach gesucht, aber bislang ist mir noch unklar, was es an Ole Nydahl, bzw. dem Diamantweg auszusetzen gibt

Geschrieben von: themoles Sep 5 2007, 11:27

Schau mal auf Wikipedia, Geh auch die Versionen durch, denn den Kritikabschnitt haben sie gerade gelöscht. Auf der englischen Seite ist auch etwas zu finden. Ich würde mich in Sachen Buddhismus immer an den Dalai Lama halten, denn er ist das spirituelle Oberhaupt. So klar wie es heut ausschaut, wird es bald nicht mehr sein, denn den nächsten "Dalai Lama" wird China "bestimmen." http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/article2194682.ece

Geschrieben von: muronivid Sep 5 2007, 12:23

Ich würde mich in Sachen Buddhismus immer an den Dalai Lama halten, denn er ist das spirituelle Oberhaupt.

Geschrieben von: Mintmagician Sep 5 2007, 15:12

Hmm...im Moment komme ich nicht dazu zu teachings zu gehen...stress in allen ecken =(

Geschrieben von: Spacechild Feb 6 2008, 01:29

Die meisten Vergleiche hinken und meiner macht sicher keine Ausnahme. Als Klavierspieler bin ich auf folgenden gekommen: Ein (Pilz-)Trip ist für mich der Unterricht, Meditation das Üben, das Leben ist das Spielen.

Der Trip zeigt mir, was ein nicht-dualistisches Bewusstsein ist, durch Meditation kann ich diesen Zustand üben, um es dann im Leben einzusetzen.

Beim Unterricht braucht es immer einen gewissen Abstand zwischen den Unterrichtsstunden um das Gelernte zu verarbeiten und umzusetzen.
Unterricht ist Motivation und Inspiration.
Üben sollte man regelmäßig und konzentriert.
Durch Üben bekommt man erst die Fertigkeiten, die zum Spielen notwendig sind.
Der Spaß am Spielen ist das, was letzten Endes zählt.

Geschrieben von: HaHaHa Feb 6 2008, 01:36

spacechild, das ist wunderbar

Geschrieben von: groemel Jul 11 2008, 02:13

Um diesen Thread auch nochmal auszupacken:

Widersprechen sich Fernöstliche Meditation und Salvia nicht?

Meditation, die ihre Wurzeln in religiösen Zeremonien aus dem Buddhismus, Hinduismus und diversen anderen kleineren Religionen hat, hat meines Wissens das Ziel, den Geist vollkommen frei von Körper und Umwelt zu lösen.

Salvinorin A hingegen hat doch dagegen die Wirkung, gerade in höheren Dosen, vereinigend zu wirken. Das heißt: Verschmelzung des "Ichs" mit der Umgebung, gottesähnliche Weltsicht - jedoch keine Loslösung von der Umgebung!

Geschrieben von: muronivid Jul 11 2008, 09:09

Nein, Salvia bewirkt durchaus eine Loslösung, oder eher ein "Vergessen" der äußeren Welt, inklusive Körper und Ich. Und Salvia richtet den Blick nach innen, auf dich selbst, genau wie es in der Meditation geschehen soll.
Insofern meine ich, dass sich Salvia und Meditation keineswegs widersprechen, sondern eher ergänzen. Ich bin mir nur nicht sicher, in wie weit man später auf Salvia angewiesen sein wird, bestimmte Bewusstseinszustände zu erreichen (und aufrecht zu erhalten), wenn man sie immer nur unter zuhilfenahme von Salvia erreicht hat. Aber die Curanderos meinen ja angeblich, dass sie die veränderten Bewusstseinszustände irgendwann auch ohne Salvia hinbekommen und die "umgekehrte Toleranz" bei Salvia ist nichts neues...

Geschrieben von: VynixZ Jul 11 2008, 11:41

Dann kannte ich die Goldstaub-Übung doch ^^
Der Name sagte mir nur nichts.

Chakra-Meditatiom klingt für mich jetzt erstmal nach Yoga bzw. Indien ^^

Kenn ich mich net soooo mit aus...gehe eiglt schon eher in die Zen-Richtung, nur dass
mein innerer Schweinehund leider so groß ist, dass ich nur sehr selten bzw. eigtl. nie wirklich sitze.

Vllt. sollte ich mir doch eine Sangha suchen, die mich motiiviert!

Geschrieben von: test123 Oct 21 2014, 14:12

Hi Leute,

ich stieß gerade zufällig hier wieder aufs Forum nach "Jahren" - mittlerweile auf der Suche nach Meditationstechniken - erinnere ich mich aber immer wieder zurück an eine Salvia-Erfahrung die ich vor Jahren hatte und die mich heute noch positiv prägt, bzw. mich mit hin in diese Richtung heute gelenkt hat.

Als ich mich endlich mal traute 4 oder 5 Köpfe Salvia zu rauchen und den wohl heftigsten Trip meines Lebens hatte:

Der bestand eigentlich nur daraus in einer Sphäre zu sein, die ich heute fast schon als "die" Sphäre oder das mich "All-umgebende" bezeichnen möchte.
Ich sah wie aus einem Punkt heraus alles entsteht damals, als ich zurück kam, alle Materie ihren Ursprung dort hat. Damals umgab mich eine, als weiblich einzustufende, Entität - die mir etwas mitteilte. Und zwar schien ich nach der Wahrheit des Lebens und der Existenz gefragt zu haben - ich kann nicht mehr Wortgenau wiedergeben, was sie sagte nur Sinngemäß.

Das war folgendes: 1) es ist alles gut. Du lebst in einer Welt die Du dir selbst so problematisch gestaltest, eigentlich bist du in der Lage alles zu tun, was du dir vorstellen kannst. Du unterschätzt deine Fähigkeiten und lebst unberechtigt in Sorge. 2) Alles ist bereits geschehen was geschen kann.
3) Du wirst all das wieder vergessen, sobald du wieder aufwachst.

Ich antwortete noch, niemals, das kann ich nicht vergessen, das wird mein und das Leben aller Menschen radikal verbessern (ich bekam noch Anwendungstipps zur "göttlichen" Macht) - noch während ich das sagte, sagte ich selbst, vergessen, was vergessen, nein, fuck und "wachte" wieder auf. Seit dem weiß ich nur noch sinngemäß was besprochen wurde, nicht leider die so wichtigen Detaisl zu Anwendung.

Ich tat das Thema ab, die Salvia-Entität von der viele sprachen halt, ich war damals vll. 18 oder 19. Heute mit 27 bin etwas weiter - soweit sogar, dass sich mir vor einiger Zeit offenbarte, was man alles mit einem erwachten Geist bewegen kann. Und ich meine das im wahrsten Sinne des Wortes, "bewegen".
Seit dem ich das kann, was allgemein als unmöglich abgetan wird (Physis direkt verändern / Materie bewegen) und um Projekte des Militärs weiß, die sich mit Astralprojektion beschäftigen (und sie es auch überhaupt nicht abstreiten o.ä. alles offiziell zu lesen) - komme ich mehr und mehr dazu, mehr wissen zu wollen, denn alles läuft darauf hinaus, dass die Erfahrung die ich damals machte, was man mir sagte, tatsächlich der Wahrheit entsprechen könnte und nicht nur ein "heftiger" Trip war.

Es ist Wahnsinn, es ist krass - aber die erste Hürde der Physik ist bereits gemeistert und ich "muss" wissen, was hinter all dem noch zu finden ist.

Fazit: Ich kann es jedem, der auf der Suche nach Erfahrung vl.. Wahrheit ist nur empfehlen. Bereitet euch aber darauf vor, dass Skeptiker euch den Weg so steinig machen werden wie sie nur können - denkt euch nichts dabei, trainiert bis ihr es ihnen beweisen könnt!

Geschrieben von: hillage Nov 8 2014, 09:39

was mich zum thema meditation interessierte, war ob das atmen dabei eine zentrale rolle spielt, nun, frage wurde innerhalb der ersten 3 seiten dieses themas schon beantwortet (atmen ist demnach schonmal die halbe miete ), nur mich würde speziell interessieren ob man beim meditieren mehr luft umsetzt als normal, denn wenn so, dann besteht zb ua auch relativ wenig unterschied zum holotropem atmen nach grof.

für mich war früher meditation (ebenso wie yoga) etwas, womit sich irgendwelche spinner beschäftigen, dies zb änderte sich aber sehr schnell als ich anhaltend von eine relativ lächerlichen LSD dosis anhaltend beeinflußt wurde, ja innerhab der ersten 2 wochen damals war "ganz nebenbei" klar das meditation u yoga sehr sinnvolle sachen sind womit man sich beschäftigen kann, und, mir war auch klar das es "das unterbewußtsein" gibt, und nicht nur das, sondern mir war auch klar welche macht dieses besitzt!

was ist psyche? sicherlich nicht primäres denken, sondern eher sowas wie emotion, und (da hier ua auch chakra usw angesprochen wurde) dies wird wahrscheinlich hauptsächlich chakragesteuert, wobei ich auch davon ausgehe, dass das unterbewußtsein dies sehr schnell beeinflussen kann, und, jenachdem was bei jedem einzelnen da so schwerpunktmäßig vorliegt.
grof hat auf dem gebiet des unterbewußtseins wirklich sehr gute arbeit geleistet, sorry, aber für mich ists volle kanne unverständlich das dies gesellschaftsmäßig nicht mehr anerkennung verdient!
aufbauend nach theorien von grof glaube ich, dass zb dass was chakras direkt beeinflußt
(wobei grof selber kaum oder garnicht chakras thematisierte!)
ebenso subtiel wie diese sind
(wenn diese überhaupt existieren, es spricht aber einiges dafür).
im klartext würde dies ungefähr bedeuten, dass zb coexsysteme (nach grof) aus ähnlich subtiler materie bestehen müssen wie chakras, ähnliches gilt für seine perinatalen matritzen.
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nun gut, ich hab zwar wie gesagt wenig plan von meditation, möchte aber dennoch einige tipps geben!
hier wurde ua auch gesagt, dass atmen lungenmäßig von unten nach oben u umgekhrt wichtig sei ....., ich halte es aber für wichtiger den kopf vollkommen frei zu machen, denn wenn man zb speziell darauf achtet wie man atmet, dann ist man gedanklich beschäftigt, die gedanken sollten aber vollkommen zur ruhe kommen, aber, wie gesagt, ich glaube auch das es wichtig ist mehr zu atmen als sonst, wobei dann automatisch auch zwischendurch sogar atempausen vorkommen.
außerdem empfehle ich sich die augen zu verbinden, weil man so opische erfahrungen wesentlich deutlicher wahrnehmen kann.
ich weiß nicht was meditationscräcks so für erfahrungen gemacht haben, ich weiß nur das ich "optisch" beim holotropen atmen sehr wichtige erfahrungen gemacht habe, ja gerade optisch kommen infos, die viel informationsgehalt haben.

nachteilig was meditation angeht, die wahrscheinlichkeit ist groß das die ausübende person alleine für sich in einem raum ist, da bietet zb das holotrope atmen wesentlich mehr, und, innere erfahrungen werden später gewöhnlich in bilder (malen) ausgedrückt, da kann durchaus ersichtlich werden das spiritualität am werk war!
für mich zb ist inzwischen eh klar, dass ein innerlich auftauchendes bild mit leuchtkraft mit sehr hoher wahrscheinlichkeit ein thema hat, was ich bei anderen teilnehmern in deren bilder optisch in ähnlicher form wiederfinden werde!

ich hab optisch auch unterschiedliche erfahrungen gemacht (qualität), wobei sich herausgestellt hat, das selbst eher für lächerlich gehaltenes sehr hohes potenzial haben kann, und lächerlich bezieht sich eher auf erfahrungen die nur bruchteile einer sekunde andauern, und die man eher erahnt hat, im gegensatz zu farbigen bildern mit leuchtkraft, die sich ca 3 sekunden in helligkeit aufbauen, weitere 3 sekunden die volle leuchtkraft halten, und 3 weitere sekunden brauchen um in die dunkelheit zu verschwinden.
für mich zb ist klar, das dies alles mit einer anderen form des sehens zu tun hat, und dieses sehen hat nichts mit den physischen augen zu tun, sondern in uns gibt es noch eine andere art des sehen.
dieses sehen kann sehr unterschiedlich sein, es kann real ablaufendes zeigen fast so wie mit physischen augen, es kann informationen optisch ausdrücken, und es kann etwas zeigen was mit einer art bewußtseinsmaterie zu tun hat, wobei ua auch räumliche darstellung (wo) wichtig ist, bzw möglich ist.