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SALVIA-COMMUNITY.net _ Philosophicum _ Kapitalismus

Geschrieben von: ju87 Oct 22 2010, 06:44

"Wir leben im Kapitalismus und vieles ist möglich, jeder kann etwas erreichen."
Sätze wie diese waren für mich früher im Sozialkundeunterricht eine Bestätigung für die Möglichkeiten die uns unsere Geselschaft bietet.
Vielleicht war mein Blick getrübt durch den neuen 5er BMW,dass zumindest in der Konsumgüterbefriedigung der oberen Mittelschicht für einen jungen Menschen keine finanziellen Probleme auftraten.Die Kamera oder der Fernseher , sofern das Geschenk im Rahmen von 300 400€ blieb , alles kein Problem.
Ein Mofa zum Geburtstag und später mal ein Moped, doch dann war alles aus.

Mein Vater starb an einem Herzinfakt, diese Welt brach innerhalb von 1,5 Stunden zusammen.
Man hatte Hofnung, dass Personen welche gut betucht waren,Leute mit denen mein Vater fast 15 Jahre zusammengearbeitet hatte, einem Hilfe anbieten würden, aber keiner sah sich zu einer Aussage bzw. Zusage genötigt.
Professoren, welche regelmäßig Vorträge hielten an Universitäten und vor Vertretern des eigenen Faches, Personen von denen man denken müsste, sie wüssten welchen Stellenwert Bildung einnimmt, von denen man hätte doch erwarten können das sie ein gewisses Verantwortungsgefühl besitzen sahen sich nicht einmal dazu genötigt sich hinzureißen zuzusichern z.B. Nachhilfestunden zu zahlen oder die Busfahrkarte. Es ist nicht die Rede von Führerschein und Co. , nein es ist lediglich die Rede von ein paar Blöcken, Heften,Bleistiften und Tintenpatronen sowie Unterstützung beim lernen.
Dinge die früher Witzbeträge von 50 60€ im Monat darstellten und heute Unsummen sind. Summen die über Leben und Leiden entscheiden , Summen die dazuführen ,dass man vor lauter Verzweiflungen weinen muss und Durchfall kriegt.

Ich durfte von frühester Jugend an , meine eigene Sicht auf den Kapitalismus entwickeln.
Eine große Rolle spielte der freie Handel, das Angebot an Konsum, die Möglichkeit des sozialen Aufstiegs.
Doch bei letzterem Punkt muss ich selber erkennen, in dieser nun meinen Lage, es würde so einfach gehen, würde der Mensch richtig unterstützt.
WÜRDE

Früher sah ich immer gerne unsere soziale Sicherungssysteme, Witwen- und Halb/Waisenrente doch als ich hilfebedürftig wurde sah ich wie viel es war.
Ein Witz im Vergleich zu Abgaben die mein Vater in Form von Steuern zahlen musste.
Würde man mir ein Jahr Steuern anstatt der Halbwaisenrente geben , so wäre dies wohl mehr wie ich überhaupt in der gesamten Dauer der Hilfsbedürftigkeit kriegen werde.

Ich war von unserem Sozialstaat als Teil eines kapitalistischen Systems, der sozialen Marktwirtschaft überzeugt, ich versuchte vieles um auf eigenen Beinen zu stehen.
Ich schrieb viele Bewerbungen auf einen Ferienjob mehrere Jahre ohne Erfolg.
Ich riskierte mein eigenes Kapital für die Idee mit Einkauf auf Flohmärkten und dem Verkauf im Internet Geld zu verdienen, aber auch dies gelang mir nicht und auch sind auf diesem Weg Pflastersteine in Mengen gesäat.
Ich versuchte auch mit dem Verkauf von Kannastecklingen etwas zu verdienen, dies gelang mir am besten.
20€ die mir damals sehr geholfen haben, aber leider gingen meine Mutterpflanzen ein(leider hab ich keine Pflanzen mehr , falls jmd. im Raum Kaiserslautern ein oder zwei Stecklinge hat ,die er mir verkaufen würde , wäre ich sehr dankbar smile.gif ).
Und nun steh ich hier , ich armer Tor , meine Welt am Boden in Schutt und Asche.
Ich glaubte daran,dass Verantwortung seinen Mitmenschen gegenüber Pflicht sei und dieses System für uns Menschen wäre.Ich bin nun am Boden und sehe, dass meinem früheren Idealismus nicht entsprochen wird.
Nichts ist so wie es sein sollte.

Geschrieben von: Chiller12 Oct 22 2010, 15:56

der kapitalismus is sowieso krank
das es allen "gut" geht wie es der staat (poliktiker) formulieren muss unsere wirtscahft jedes jahr wachsen ich glaub mindestens 1,5 %
jeder will immer mehr haben
wenns loherhöhungen gibt schießen auch die preise in die höhe weil mehr geld da ist und weil die arbeit teurer wird

irgendwann kann der kapitalismus nicht mehr wachsen da alles aufgebruahct ist ( ressourcen,land, usw.)
der kapitalismus ist kränker als alles andere
schlimmer als drogen
sollen sie lieber drogen erlauben und dafür kein wachstum mehr......

Geschrieben von: Krealibin Oct 22 2010, 17:00

QUOTE(Chiller12 @ Oct 22 2010, 16:56)
der kapitalismus ist kränker als alles andere
schlimmer als drogen
sollen sie lieber drogen erlauben und dafür kein wachstum mehr......
*



ymmd mrgreen.gif Beste Logik, ich schmeiß mich weg laugh.gif

Geschrieben von: Chiller12 Oct 22 2010, 17:01

ja irgendwas brauch der mensch das er spaß hat oder glücklich ist biggrin.gif
das mit den drrogen ist eher aus denen ihrer sicht gemeint

Geschrieben von: deaix Oct 22 2010, 19:47

QUOTE
irgendwann kann der kapitalismus nicht mehr wachsen da alles aufgebruahct ist ( ressourcen,land, usw.)

Dafür gibts ja Krieg, dann gibts wieder was zum wachsen/aufbauen!

Geschrieben von: ju87 Oct 22 2010, 23:04

QUOTE(Chiller12 @ Oct 22 2010, 15:56)

irgendwann kann der kapitalismus nicht mehr wachsen da alles aufgebruahct ist ( ressourcen,land, usw.)
*


Das ist auch einer der interessanten Aspekte, wie sich dieses System wandeln muss.
Die Bevölkerung der Erde wächst immer weiter, wie sollen diese Menschen ernährt werden ?

Aber was geschieht zudem mit unserer Bevölkerung, können wir uns noch ungebildete Menschen leisten, kann man immer weiter Leute beschäftigen derren Arbeit auch von Maschinen erfüllt werden kann (Schalterbeamte, wer braucht sie noch ?)?
Kann es überhaupt weiterhin Menschen ohne höhere Bildung geben?

Oder werden die Leute materielle Befriedigung durch die Arbeit von Maschinen finden ?
Werden nur noch Maschinen unsere Konsumgüter erschaffen, der Mensch lediglich in der Rolle des Verbrauchers und kann der Mensch durch den Bund mit der Maschine insbesondere der zukünftigen Verbindung EDV-Gehirn den Tod überwinden ?



Es sind noch so viele Fragen offen.

Geschrieben von: sup? Oct 23 2010, 13:39

glaub Einstein hat mal gesagt, die Intelligenz auf der Erde ist eine Konstante, nur die Bevölkerung wächst.
In einer Masse sind Menschen auch Herdentiere, das heisst wenn alle mitmachen ist es schwer entgegengesetzt zu handeln und von den meisten werden Anschauungen etc einfach übernommen, soweit für sie gesorgt ist.
Erst wenn eine kritische Masse von Menschen, die nichtmehr in das System / das System nichtmehr zu ihnen passt erreicht ist, kommt es zu Änderungen oder Revolution.
Deswegen werden es die 5 Standardparteien auch immer schwerer haben, mit einer Politik die sich auf nur 10% der Bevölkerung konzentriert.
Allerdings haben sie den kompletten Unterhaltungsapparat aus Fernsehen, "unabhängigen" Zeitungen, Hollywood,... hinter sich, die ihr Bestes geben werden, demokratische Plattformen wie das Internet oder offene Copyrightsysteme unter ihre Kontrolle zu bringen.

Geschrieben von: tictac Oct 23 2010, 14:13

QUOTE(ju87 @ Oct 23 2010, 00:04)
Die Bevölkerung der Erde wächst immer weiter, wie sollen diese Menschen ernährt werden ?
*



Die derzeitige weltweite Landwirtschaft könnte problemlos 12 Mrd. Menschen ernähren und trotzdem hungern schon jetzt Massen von Menschen überall auf der Erde...

Geschrieben von: karline Oct 23 2010, 15:00

und auf was wollt ihr klugen köpfe eigentlich hinaus?

Geschrieben von: Krealibin Oct 23 2010, 15:10

QUOTE(karline @ Oct 23 2010, 16:00)
und auf was wollt ihr klugen köpfe eigentlich hinaus?
*



Ich glaube die wollen Kommunismus, wie jeder Verlierer des kapitalistischen Systems.

Geschrieben von: tictac Oct 23 2010, 15:19

Nö, ich sehe das wie Churchill: „Die Demokratie ist die schlechteste aller Staatsformen, aber es gibt keine bessere."

Geschrieben von: Chiller12 Oct 23 2010, 15:32

QUOTE(Krealibin @ Oct 23 2010, 16:10)
QUOTE(karline @ Oct 23 2010, 16:00)
und auf was wollt ihr klugen köpfe eigentlich hinaus?
*



Ich glaube die wollen Kommunismus, wie jeder Verlierer des kapitalistischen Systems.
*



mehr freiheit
kein "krankes" wachtum mehr

und nein kein kommunismus


z.B eine staatsform in der staat gesetze vorstellt ( ausarbeitet ) und die bürger jedes jahr über die gesetze abstimmen dürfen !!!!
wo auch die bürger gesetze vorschlagen dürfen !!!!!


z.B wird cannabis legal???

die mehrwehrsteuer wird um 2 % erhöht und dafür die lohnsteuer um 2 % gesenkt???? ( bringt schwung in die wirtschaft und belohnt die arbeitenden leute)



jedes jahr eine liste mit gesetzen wo wir abstimmen können ausgeben und jeder hat stimmrecht der 18 ist und deutscher staats bürger ist

Geschrieben von: John Nortek Oct 23 2010, 17:38

Das würde aber voraussetzen, dass sich die Leute mit Politik ernsthaft auseinandersetzen.

Und dafür geht es den meisten einfach noch zu gut...




€: Das tolle Video mit Szenen aus Lord of War dazu wurde leider gelöscht sad.gif

Geschrieben von: ju87 Oct 23 2010, 20:25

QUOTE(Krealibin @ Oct 23 2010, 15:10)
QUOTE(karline @ Oct 23 2010, 16:00)
und auf was wollt ihr klugen köpfe eigentlich hinaus?
*



Ich glaube die wollen Kommunismus, wie jeder Verlierer des kapitalistischen Systems.
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Nein, aber das man den Mensch wieder zum Verantwortungsbewusst sein bewegt.
Hätte ich meinen Vater nicht gehabt, ich wüsste nicht wo ich heute stünde.Meine Schulzeit (welche jetzt in der finalen Phase ist) hätte meine Mutter nicht zu meinen Gunsten leiten können.Spätestens nach der Grundschule hätte ich dann auf der Hauptschule geendet.
Klar nach der Grundschule hatte ich auch Probleme, aber man ließ mich damit nicht alein.
Bei vielen anderen hab ich gesehen wo die Eltern versagt haben, sich nicht um die Kinder gekümmert haben. Die hatten Probleme und keiner hat sich drum gekümmert und wurden gewalttätig.
Bei aller Menschenliebe man muss den meisten Eltern die Fähigkeit Verantwortungsbewusstsein zu vermitteln absprechen.Nur der eigene Arsch interessiert die meisten, was um sie herumpassiert ist ihnen egal.

Manche Lehrer in meiner früheren Schule haben mich sehr beeindruckt.
Z.B. mein Religionslehrer , ihm hörte wahrscheinlich keiner zu aber die eine Sache hat sich festgebrannt: Das man bei Kindern nicht Pate stehen soll, wenn man dem Kind im Ernstfall keine Zukunft bieten kann.
Diese Versuche dieses Mannes zumin. Idiotensichere Anleitungen zu solchen Themen zu bringen sind wenn man sich in der Retrospektive den Klassensaal in diesem Moment betrachtet das er in einem Wirrwarr von Stimmen unterging stimmt mich traurig.
Ohne Verantwortung eines jeden läuft nichts. Der einzige Weg Kinder diese Werte einzutrichtern ist also die Schule, da viele der Eltern selber die Inkarnation von Unfähigkeit darstellen.
Auf der einen Seite ist es eine Beraubung unsere Freiheit, wenn man in diesem Land uns Rechte verwehrt, aber ich möchte nicht wissen das einige(etwa mehr als 50% der männlichen Personen) meiner ehemaligen Grundschulklasse eine Schusswaffe besitzen. Da würds mir Angst und bange werden unsure.gif .

Geschrieben von: SemteX Nov 5 2010, 11:16

Man müsste vllt den Kindern schon von anfang an in der Schule beibringen als extra Unterrichtsfach wie man mit Problemen umgeht und man sollte ihnen eine gesunde sichtweise und Lebenseinstellung geben :-/ so würde man auch schneller selbstständig werden und würde sich nicht gleich verloren fühlen wenn der weg nichtmehr gerade aus geht..

Geschrieben von: mrmike Nov 5 2010, 11:34

QUOTE(SemteX @ Nov 5 2010, 12:16)
Man müsste vllt den Kindern schon von anfang an in der Schule beibringen als extra Unterrichtsfach wie man mit Problemen umgeht und man sollte ihnen eine gesunde sichtweise und Lebenseinstellung geben :-/ so würde man auch schneller selbstständig werden und würde sich nicht gleich verloren fühlen wenn der weg nichtmehr gerade aus geht..
*



ich bin überzeugt das unser system genau mit diesem umstand überhaupt existieren kann, und keine grundgefestigten querulanten will.

alles was hier im moment in der welt passiert festigt sich auf der unsicherheit der menschen und dessen auferlegte machtlosigkeit und resignation -.-

scheiss system, scheiss kapitalismus und globalisierung.



Geschrieben von: sup? Nov 5 2010, 14:31

jep, Unsicherheit, Krankheit und die ständige Suche nach neuen Reizen sind eben die Sachen mit denen sich am meisten Geld verdienen lässt

Geschrieben von: ju87 Nov 13 2010, 16:32

QUOTE(SemteX @ Nov 5 2010, 11:16)
Man müsste vllt den Kindern schon von anfang an in der Schule beibringen als extra Unterrichtsfach wie man mit Problemen umgeht und man sollte ihnen eine gesunde sichtweise und Lebenseinstellung geben :-/ so würde man auch schneller selbstständig werden und würde sich nicht gleich verloren fühlen wenn der weg nichtmehr gerade aus geht..
*




Das würde aber vorraussetzen, dass man so ein Fach einführt.
Und es würde auch ein Problem darstellen, wenn Lehrer darauf Noten geben.

Ich hatte schon viele unfähige Lehrer im Leben.

Geschrieben von: Glassmoon Nov 13 2010, 19:10

Mit sowas hier könnte Dir so manches egaler sein:

http://www.kultkino.ch/kultkino/besonderes/grundeinkommen

Geschrieben von: John Nortek Nov 13 2010, 22:19

QUOTE(Glassmoon @ Nov 13 2010, 20:10)
Mit sowas hier könnte Dir so manches egaler sein:

http://www.kultkino.ch/kultkino/besonderes/grundeinkommen
*



Einfach fantastisch!

Das hört sich schon fast zu schön und einfach an um wahr zu sein (weshalb ich es auch definitiv noch ein paar mal gucken werde, bevor ich mich vollkommen überzeugen lasse wink.gif )

Geschrieben von: Glassmoon Nov 14 2010, 03:48

happy.gif

Geschrieben von: Gärtner08 Nov 14 2010, 18:25

So, ich misch mich jetzt auchmal ein.

Sorry, aber deine Aussage mit der Schule finde ich totalen Schwachsinn. Du sagst die Schule muss die Aufgaben übernehmen wenn Eltern es nicht schaffen...nein müssen sie nicht. Du sagst du wärst sonst auf der Hauptschule gelandet...was wäre daran schlimm? Es geht um dich selber und nicht auf welcher Schule du warst. Oder gehts dir jetzt besser weil du nicht auf einer Hauptschule warst? Und jetzt sag nicht ja, denn du weisst es nicht.

Warum sollten Lehrer die Aufgaben übernehmen wenn es die Eltern nicht machen? Die Lehrer haben genug zutun und sind schon so manchmal mit ihren Klassen überfordert ausserdem habe ich sehr sehr sehr oft gemerkt das Lehrer die Leute komplett falsch einschätzen und Hilfe meistens nur störend oder unangebracht oder sonstwas ist, wenn es die Situation jedoch zulässt der Lehrer sich auskennt und ALLE die Hilfe akzeptieren ist es gut, kommt aber selten vor.

Und was ist schlimm an einer Hauptschule? Natürlich kannst du da nicht so nen guten Abschluss schaffen falls du normalerweise besser bist und ja da sind meistens mehr Leute die "scheisse bauen". Naund? Dafür ist es auf einer Hauptschule viel leichter gute Noten zu erreichen. Wenn ich ehrlich bin wär ich lieber auf einer Haupt statt einer Gesamtschule gewesen denn lieber hätte ich ein Zeugnis von einer Hauptschule nur mit 1en und 2en anstatt ein Gesamtschulzeugnis fast nur mit 4en. Ausserdem sind die Lehrer auf einer Hauptschule ganz anders drauf gehen mehr auf jemanden ein, es wird einem bei Problemen besser geholfen (da nehmen die meisten Leute die Hilfe auch an) usw.
Natürlich kann es auch das Gegenteil sein...man lernt die falschen Leute kennen, schwänzt nur, schreibt schlechte Noten, baut mit allen anderen scheisse und halt alles was in diese Richtung geht. Das kann dir aber auf einer anderen Schule genau so gut passieren nur hört man es von da nie.
Die Leute die auf Gymnasien gehen tun meistens immer nur auf brav sind manchmal aber noch viel "schlimmer" als Hauptschüler.

Das soll jetzt kein Hauptschule gut vs. Hauptschule schlecht vs. andere Schulformen werden, aber mit deiner Aussage stempelst du in meine Augen einfach alle Hauptschulen als schlecht ab und tust so als würde es dir noch schlechter gehen wenn du eine besucht hättest und das es das schlimsmte ist was dir passieren hätte können.

Du sagst von den anderen Leuten bietet niemand dir Hilfe an...glaub mir, auf einer Hauptschule wird dir viel eher geholfen wenn du wirklich mal Probleme hast. So ein Fall wie bei dir ist natürlich nochmal komplett was anderes aber ich wette mit dir die Lehrer auf dem Gymnasium würden zu dir sagen "Naja jeder hat schwierige Zeiten tut mir leid für dich aber deswegen kannst du jetzt nicht alles hängen lassen das wird schonwieder raff dich wieder auf" und so´n blabla.
Auf einer Hauptschule würden sie warscheinlich sagen: "Oh man das tut mir leid ich kanns verstehen wenn du in nächster Zeit anders drauf bist wenn wir was für dich tun können sag einfach bescheid die Lehrer usw. sind deine Ansprechpartner" und so weiter. Natürlich gibt es Ausnahmen und ich sage auch WARSCHEINLICH, weil ich mir nicht sicher bin.

Aber naja egal genug geschrieben...

Geschrieben von: SemteX Nov 19 2010, 11:25

QUOTE(ju87 @ Nov 13 2010, 16:32)
QUOTE(SemteX @ Nov 5 2010, 11:16)
Man müsste vllt den Kindern schon von anfang an in der Schule beibringen als extra Unterrichtsfach wie man mit Problemen umgeht und man sollte ihnen eine gesunde sichtweise und Lebenseinstellung geben :-/ so würde man auch schneller selbstständig werden und würde sich nicht gleich verloren fühlen wenn der weg nichtmehr gerade aus geht..
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Das würde aber vorraussetzen, dass man so ein Fach einführt.
Und es würde auch ein Problem darstellen, wenn Lehrer darauf Noten geben.

Ich hatte schon viele unfähige Lehrer im Leben.
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ich hab nicht präzise genug geschrieben ich meine keine normalen Lehrer sondern Personen mit Psychologischer ausbildung und noten sollte es nicht geben so ne art ´´aufklärungsfach´´

QUOTE(Gärtner08 @ Nov 14 2010, 18:25)
So, ich misch mich jetzt auchmal ein.

Sorry, aber deine Aussage mit der Schule finde ich totalen Schwachsinn. Du sagst die Schule muss die Aufgaben übernehmen wenn Eltern es nicht schaffen...nein müssen sie nicht. Du sagst du wärst sonst auf der Hauptschule gelandet...was wäre daran schlimm? Es geht um dich selber und nicht auf welcher Schule du warst. Oder gehts dir jetzt besser weil du nicht auf einer Hauptschule warst? Und jetzt sag nicht ja, denn du weisst es nicht.

Warum sollten Lehrer die Aufgaben übernehmen wenn es die Eltern nicht machen? Die Lehrer haben genug zutun und sind schon so manchmal mit ihren Klassen überfordert ausserdem habe ich sehr sehr sehr oft gemerkt das Lehrer die Leute komplett falsch einschätzen und Hilfe meistens nur störend oder unangebracht oder sonstwas ist, wenn es die Situation jedoch zulässt der Lehrer sich auskennt und ALLE die Hilfe akzeptieren ist es gut, kommt aber selten vor.

Und was ist schlimm an einer Hauptschule? Natürlich kannst du da nicht so nen guten Abschluss schaffen falls du normalerweise besser bist und ja da sind meistens mehr Leute die "scheisse bauen". Naund? Dafür ist es auf einer Hauptschule viel leichter gute Noten zu erreichen. Wenn ich ehrlich bin wär ich lieber auf einer Haupt statt einer Gesamtschule gewesen denn lieber hätte ich ein Zeugnis von einer Hauptschule nur mit 1en und 2en anstatt ein Gesamtschulzeugnis fast nur mit 4en. Ausserdem sind die Lehrer auf einer Hauptschule ganz anders drauf gehen mehr auf jemanden ein, es wird einem bei Problemen besser geholfen (da nehmen die meisten Leute die Hilfe auch an) usw.
Natürlich kann es auch das Gegenteil sein...man lernt die falschen Leute kennen, schwänzt nur, schreibt schlechte Noten, baut mit allen anderen scheisse und halt alles was in diese Richtung geht. Das kann dir aber auf einer anderen Schule genau so gut passieren nur hört man es von da nie.
Die Leute die auf Gymnasien gehen tun meistens immer nur auf brav sind manchmal aber noch viel "schlimmer" als Hauptschüler.

Das soll jetzt kein Hauptschule gut vs. Hauptschule schlecht vs. andere Schulformen werden, aber mit deiner Aussage stempelst du in meine Augen einfach alle Hauptschulen als schlecht ab und tust so als würde es dir noch schlechter gehen wenn du eine besucht hättest und das es das schlimsmte ist was dir passieren hätte können.

Du sagst von den anderen Leuten bietet niemand dir Hilfe an...glaub mir, auf einer Hauptschule wird dir viel eher geholfen wenn du wirklich mal Probleme hast. So ein Fall wie bei dir ist natürlich nochmal komplett was anderes aber ich wette mit dir die Lehrer auf dem Gymnasium würden zu dir sagen "Naja jeder hat schwierige Zeiten tut mir leid für dich aber deswegen kannst du jetzt nicht alles hängen lassen das wird schonwieder raff dich wieder auf" und so´n blabla.
Auf einer Hauptschule würden sie warscheinlich sagen: "Oh man das tut mir leid ich kanns verstehen wenn du in nächster Zeit anders drauf bist wenn wir was für dich tun können sag einfach bescheid die Lehrer usw. sind deine Ansprechpartner" und so weiter. Natürlich gibt es Ausnahmen und ich sage auch WARSCHEINLICH, weil ich mir nicht sicher bin.

Aber naja egal genug geschrieben...
*



ich gebe Ju87 recht tongue.gif mit so einer vergangenheit hat mans echt besser als in der Hauptschule wer weis ob sie da überhaupt en Abschluss hätte und man bekommt nicht leichter bessere Noten es ist sogar oft so das auch wenn man möchte man nicht lernen kann weil alle scheisse machen und die klasse so laut ist und ohne Perspektive greift man auch schneller zu ´´muntermachern´´ und kakkt dann ganz ab so KANNS leicht gehn.. allein die tatsache gibt dir nicht das recht gleich ´´totaler schwachsinn´´ zu schreiben find ich dry.gif tongue.gif
gruss SemteX

Geschrieben von: Krealibin Nov 19 2010, 21:19

QUOTE(Glassmoon @ Nov 13 2010, 19:10)
Mit sowas hier könnte Dir so manches egaler sein:

http://www.kultkino.ch/kultkino/besonderes/grundeinkommen
*



Was für ein Mist.

Geschrieben von: Glassmoon Nov 19 2010, 23:28

Ich find's 'ne gute Idee smile.gif

Geschrieben von: Hurz Nov 20 2010, 21:08

Ich meine dass dieses Denken, aus welchem die Kommentare hier entstehen, ein Phänomen ist, welches nix mit Kapitalismus zu tun hat. Man ist es gewohnt immer behütet zu sein und bei allem abgesichert. Das Leben ist oft grausam und alles andere als nett, sicher und beständig. Es agier so zusagen nach dem Grundsatz "shit happens".
Das klingt jetz zwar vielleicht ziemlich hart, aber tatsache ist doch dass es nur hart klingt, weil man sich es anders vorstellt. Der kapitalismuss ist für sich genommen ein natürliches systhem. Der kommunismus für sich gesehen ein menschlich vernünftiges systhem. Aber auch nur in der Grundform betrachtet. So wie der Kommunismus in der UDSSR nicht so funktioniert hat wie man es sich erhofft hat, so funktioniert auch der Kapitalismuss nicht. Und die Gründe dafür sind immer die Selben. Gier, Sturheit und Ideologisches denken. Daraus folgen dann dinge wie korruption usw, welche das erdachte, prinzipiell zu begrüßende, Gleichgewicht stören. "Unbegrenzte Möglichkeiten" halte ich daher genauso wie die "Gleichheit Aller" für eine totale utopie. Es ist die Natur des Menschen und allen Dingen zu konkorieren. Auch untereinander !
Das problem bei der Analyse solcher Dinge ist, dass es eine Polarisation gibt. Das heißt in dem Fall eine Art Schwarz-Weiß-Denken. Und eben genau das ist wieder mit Grund für die Gründe, weshalb unsere Systheme alle nicht funktionieren. Ich glaube man wird mir zustimmen wenn ich sage, dass kein Mensch immer vernünftig handelt, aber die häufigkeit des vernünftigen Handelns bei einem Menschen variiert vion Person zu Person.
Eine Lösungsmöglichkeit (und leider auch wieder eine Utopie) wäre eine Herrschaft der Rationalität. Denn eben an der Mangelt es. Unsere Geselschaft funktionier allgemein betrachtet, egal in welchem Systhem immer nach dem selben Grundsatz : "Egal ob mit die Scheiße bis zu den Knien steht, solange es eienm anderen bis zum Hals steht".
Das heißt dass man für eine echte Gerechtigkeit rational handeln müsste und dass ist wieder das Problem. Was ist Rational? Was ist Wahr ? Was ist Richtig ? Wie handelt man Ethisch ? Alles Fragen über die sich Philosophen schon immer den Kopf zerbrechen. Das Beste beispiel für eine soche Frage ist "Was ist wahr und was ist falsch ? "

Wer versucht diese Frage WIRKLICH zu beantworten wird feststellen dass es keine echte Antwort gibt. Das ist auch der Grund weshalb man keine richtige oder falsche Aussage treffen kann. Denn es gint nichts absolutes und alles steht in einem gewissen Gleichgewicht zueinander.

Meine Meinung ist, sowohl Kommunismus als auch Kapitalismus können gut funktionieren, aber nur so wie ein Gegenstand durch fallen bis zu c beschleunigt werden kann wenn man Reibung vernachlässigt. Es ist ein teil des Lebens und unserer natur, dass soetwas nicht in der realität nicht existieren kann.

Geschrieben von: The_Buffalo Nov 20 2010, 21:57

Silvio Gesell

Geschrieben von: Gärtner08 Nov 23 2010, 16:56

@SemteX: Doch, und jetzt werde ich auch zu deiner Antwort sagen ist kompletter Schwachsinn.

Du sagst auf der Hauptschule kackt man ab, gut, dann behaupte ich jetzt das gleiche vom Gymnasium. Dort steht man von den Eltern und Lehrern extrem unter Leistungsdruck, wird dieser mal nicht befriedigt wird die Zukunft schwarz angemalt. Die Eltern sind meistens viel unterwegs weil sie ja auch so erfolgreich sind und haben nie Zeit für die Kinder, die Lehrer interessiert es nicht denn die haben ja alle was besseres zutun und später im Leben kriegen die Leute auch keine Unterstützung also auch nicht von der Schule. 90% von dem was ich von anderen (sehr viele davon selber auf´m Gym) gehört hab kriegen die Leute die darauf gehen sehr viel Geld von ihrn Eltern. Viel Geld, viel Leistungsdruck, Eltern die viel unterwegs sind...da kommt man auch ganz schnell mal an "muntermacher" um noch mithalten zu können und innerlich nicht auszusterben denn wenn jetzt noch jemand rauskriegt das bei "so einem" etwas schief geht wird er gleich zum Aussenseiter weil er ja nicht sogut ist wie die andern, die Familie ist aufeinmal Assi usw.

Und was du findest ist mir egal, dann nehm ich mir das recht halt selber zu sagen das es Schwachsinn ist. Und meine Aussage jetzt soll auch nicht heissen das es bei allen so ist aber so wie du es schreibst ist es in allen Hs-Klassen laut, niemand kann lernen, deswegen fangen alle sofort an Drogen zu nehmen, niemand kriegt nen Abschluss usw.

Und das IST Schwachsinn diese Aussage. Entweder schreibst du Beispiele, gehst auf alle Personengruppen mit eventuell auch Ausnahmefällen ein, oder du lässt es einfach. Ich hab Freunde die auf na Gesamtschule ihrn Abschluss nicht geschafft haben, welche die dort ihr Abi jetzt machen, ich kenn welche die zur Hauptschule gehen und es ihnen dort viel besser geht als auf einer Gesamt oder Realschule usw. und ich kenne auch ein paar Gymnasiasten. Und von allen hab ich auch Geschichten über andere Leute aus deren Klassen usw. gehört. Natürlich gibts Leute die auch auf einer Hauptschule keinen Abschluss schaffen das liegt dann aber wirklich an denen selber. Wenn du mir sagst die können wegen na lauten Klasse nicht lernen, SCHWACHSINN. Dann lernen sie halt zu Hause. Und mal ganz im ernst...von den Leuten die auf ne Hauptschule gehen die ich kenne, die sagen mir das dort in der 9 und 10 Klasse GRUNDSCHULSTOFF gelernt wird.
Also bitte sag mir jetzt nicht dafür muss man lernen und viel aufpassen und ne perfekte Klasse haben.
Ich selber war auf einer Gesamtschule und glaub mir das verhalten von den Leuten dort war manchmal unter "Hauptschulniveau", die Klassen waren auch oft sehr laut usw. und komischerweise haben in meiner Klasse trotzdem alle nen Abschluss gekriegt und viele von denen machen jetzt ihr Abi. Komisch das JEDER dort nen Abschluss schafft wenn die Klasse doch so laut ist, und der Stoff sogar "Altersgerecht" und nicht aus der Grundschule, oder? unsure.gif
Wiegesagt, ich kenne auch 1-2Leute die nichtmal auf der Schule ihren Abschluss geschafft haben, liegt aber auch wie ich oben gesagt hab an ihnen selbst und nicht an der Schulform, die hätten warscheinlich auch auf nem Gym oder Hauptschule genauso wenig erreicht.

Ausserdem sind wir hier in nem Forum. Hier kann jeder seine Meinung sagen und wenn meine Meinung zu diesem Hauptschulruntergeziehe ist das ich denke "totaler Schwachsinn", dann hab ich das recht dazu es zu sagen wink.gif
Und wenn du jetzt auch denkst meins ist totaler schwachsinn darfst du das gerne machen, wenn du mir genau sagst warum das so sein soll und auch mit Beispielen dazu.
Wiegesagt, ich kenne Leute von allen Schulformen also hab ich genug Ahnung davon zu reden. bye.gif

Geschrieben von: Zauberer Nov 23 2010, 22:12

Ok, schnallt euch an wers noch nicht kennt:

http://www.youtube.com/watch?v=9BrLrwbkQWQ
http://www.youtube.com/watch?v=aK2yZlHk4cA
http://www.youtube.com/watch?v=0VOtdQrCoyk

"Der Kommunismus wird die Welt reiniger, nieder mit den Fesseln der kapitalistischen Unterdrückung!"

*zauber*

Edit: ahh, geht leider nicht embedded, hab mal die kompletten links gepostet wink.gif

Geschrieben von: Glassmoon Nov 24 2010, 03:20

Dann poste doch wenigstens Goldschmied Fabian oder Money as Debt. Oder schau sie Dir an. Oder beides. huh.gif biggrin.gif

Geschrieben von: Zauberer Nov 24 2010, 15:59

http://www.youtube.com/watch?v=70VPBU11U-E (Goldschmied Fabian)
Ok, kannte ich auch noch nicht, auch sehr interessant
Hätteste aber doch auch selbst posten können!?!
Money as Debt is mir zu langatmig aufgebaut, vermutlich damit's der letzte amerikanische Trottel versteht. devil.png

Geschrieben von: Mantrid Nov 25 2010, 03:52

Oh, mein Lieblingsthema. wink.gif

Kapitalismus, das Perveseste, das der Mensch jemals hervorgebracht hat.


Hier einmal die Grundlagen des Kapitalismus (moderner Feudalismus)

Besitztum (Kapital) ist ein Gewaltakt. Immer! Was jemand für sich beansprucht, nimmt er unweigerlich anderen weg. Was gibt ihm das "Recht" dazu? Gewalt. Jeder Besitz muss mit Gewalt verteidigt werden, denn was sonst könnte andere ultimativ daran hindern, es zu ebenfalls zu beanspruchen. Dass diese Gewalt nicht mehr direkt ausgeübt, sondern zentralisiert wird, ist nur eine Formalität. Am Ende kommt das gleiche dabei heraus: Nimm etwas, das jemand "rechtens" für sich beansprucht und Du wirst Ziel der Gewalt. "Recht" und "Unrecht" sind dabei lediglich Bezeichnungen für "entsprechend, bzw. nicht entsprechend den Regeln der Gewaltzentrale". Das ist unser Gesellschaftssystem, wie wir es kennen und lieben.

Was aber tun, wenn man nicht über die Resourcen verfügt, um zu überleben? Dann muss man die Erlaubnis der Besitzenden (der Kapitalisten) erringen, deren Überfluss nutzen zu dürfen. Das machen diese aber dummerweise nicht aus reiner Freundlichkeit, weshalb man diesen als Gegenleistung Dienste erbringen muss, meist in einer Form, die deren Kapital noch weiter ausbaut. Dies stellt eine direkte Parallele zum bereitgestellten Land (Kapital) des Feudalismus dar, das von leibeigenen Bauern beackert wird. Im Feudalismus ist die Besitznahme durch (Waffen)Gewalt allerdings wesentlich deutlicher zu erkennen.

Wo liegt das Problem?

Mal davon ausgehend, dass der Lebensraum Erde und ihre Resourcen den Lebensformen darauf gleichermassen zustehen, kann man die Besitznahme von mehr Resourcen, als man für das eigene Überleben benötigt, als unmoralisch ansehen. Indem man Resourcen für andere mit Gewalt unzugänglich macht, verhindert man deren Überleben, bzw. macht diese alternativ zu Sklaven, die gezwungen sind, Arbeit zu verrichten, um die genommenen Resourcen zum Überleben nutzen zu dürfen.

Es wäre völlig abwegig, Kapitalisten als Raubtiere zu bezeichnen, wie manche Gegner es tun, denn selbst Raubtiere töten nur, was sie zum Überleben benötigen. Kapitalismus ist ein rein menschliches Phänomen, wie so viele andere grausame Dinge (Massenvernichtungswaffen, Umweltzerstörung, Rassismus etc.)

Dass Demokratie in einem kapitalistischen System praktisch nicht möglich ist, dürfte wohl offensichtlich sein. Die Sklaven dürfen zwar ihre Stimmen abgeben, Entscheidungen treffen sie jedoch nicht. Ausserdem wird stets darauf geachtet, dass der Druck hoch genug bleibt (Steuern etc.), damit den Sklaven nicht die Motivation ausgeht und sie ausgelastet sind. Erho(h)lung finden die meisten Sklaven dann im Hypnoseprogramm (TV), wo ihnen unter anderem vermittelt wird, was erstrebenswert ist, denn ein ebenfalls wichtiger Anreiz ist die Möglichkeit, eigenen Besitz anzuhäufen. Natürlich erhöht sich damit auch der Erhaltungsdruck. Einige gerissene (nicht unbedingt fleissige) Sklaven schaffen es mitunter auch, "die Seiten zu wechseln" und soviel Kapital anzuhäufen, dass sie selbst von der Arbeit anderer Sklaven leben können. Hier bietet die Gier nach Überflüssigem (Luxus) einen zusätzlichen Anreiz - ausserdem kann man sein Kapital auch schnell wieder verlieren, d.h. man wird durch dessen Instandhaltung ausgelastet.

Die Indoktrination des Kapitalismus setzt schon in der frühesten Kindheit ein, erstreckt sich auf alle Bereiche und endet erst mit der Entsorgung - entweder temporär in sog. Altersheimen oder permanent. Stets wird vermittelt, dass man fleissig sein soll, dass Reichtum mit Anerkennung gleichzusetzen ist, dass man besser sein muss, als andere etc. Unzufriedenheit als Lebenseinstellung. Gelehrt wird hauptsächlich, was der Produktivität dient.

Die negativen Konsequenzen des Kapitalismus sind vielschichtig, Vorteile gibt es kaum - ausser für die wenigen "Gewinner" des Systems. Ein Pro-Argument besteht z.B. darin, dass eine grosse Diversität an Gütern entsteht. Dem muss allerdings gegenübergestellt werden, dass diese Güter i.d.R. mit billigsten Mitteln produziert werden und es keinesfalls auf Nachhaltigkeit anlegen. Sowohl dadurch, als auch durch die Diversität kommt es zu einer ungeheuren Resourcenverschwendung, was der einzelne in Form schlechterer Umweltbedingungen und entsprechender Mehrarbeit zu spüren bekommt. Besonders die Nahrungsversorgung und das Gesundheitswesen sind dadurch betroffen.

Der Kapitalismus spiegelt sich besonders im Finanzwesen wieder, z.B. im Zinssystem und der üblichen Multiplikation durch Mehrfachverleihung (eine legale Form des Diebstahls) eingelagerter Gelder.

Als Erdenbewohner muss man allein schon dafür bezahlen, dass man existiert.


Alternative Kommunismus (in Stichwörtern)

- privater Besitztum zulässig, wie zum Überleben benötigt
- Resourcen gehören allen gleichermassen und werden von allen verwaltet
- Produktion zielt auf Nachhaltigkeit ab (bestmögliche Resourcennutzung)
- Produktion richtet sich nach Notwendigkeit und benötigter Menge (resourcenschonend)
- da Resourcen allen gleichermassen gehören, besteht kein Anreiz zu Kriegen (bei denen es praktisch immer um Resourcen geht, ganz gleich, welche Gründe vorgeschoben werden)
- Verbesserungen jeder Art kommen allen zugute
- u.s.w.

Leider wurde ein kommunistisches System bisher nicht ernsthaft umgesetzt. Es gab mehrere totalistische Diktaturen, die sich das Mäntelchen des Kommunismus überstreiften, aber mit Kommunismus an sich kaum etwas zu tun hatten. Einige der betreffenden Diktatoren hatten zwar erkannt, dass es als Vorbedingung eines Paradigmenwechsels, eines Umdenkens auf breiter Front erforderte, um die bereits Jahrtausende andauernde, kapitalistische Indoktrination zu überwinden, daraus wurde in der Praxis jedoch eine Umerziehung mit teils brutalen Massnahmen.

Der Kapitalismus - jeder gegen jeden - hat manche von uns weit gebracht, während die meisten dafür auf der Strecke bleiben, führt aber letzten Endes an den Abgrund. Wie viel weiter würde ein kooperatives System uns bringen, in dem jedes Individuum gleichermassen von jedem geschaffenen Mehrwert profitiert.


Anm.: Im Deutschen gibt es den Begriff der "freien Markwirtschaft", deren Entartungsform der Kapitalismus darstellt, ähnlich wie z.B. die Ochlokratie nach Polybos eine Entartung der Demokratie ist. Im Amerikanischen gibt es diese Unterscheidung nicht. Dort kennt man auch in der Wirtschaftstheorie nur den "Capitalism". Diese Begriffsvermischung scheint nach Deutschland zurückgeschwappt zu sein, so dass viele, die "Kapitalismus" sagen, eigentlich "freie Marktwirtschaft" meinen.

Geschrieben von: Krealibin Nov 25 2010, 09:35

QUOTE(Mantrid @ Nov 25 2010, 03:52)

Der Kapitalismus - jeder gegen jeden - hat manche von uns weit gebracht, während die meisten dafür auf der Strecke bleiben, führt aber letzten Endes an den Abgrund. Wie viel weiter würde ein kooperatives System uns bringen, in dem jedes Individuum gleichermassen von jedem geschaffenen Mehrwert profitiert.


Der Mehrwert verteilt auf alle ist vernachlässigbar klein und ist der erbrachten Arbeit nicht wert. Es ist wohl kein Geheimnis, dass nicht alle Menschen die gleichen Fähigkeiten haben und wieso sollte sich die Elite nicht ein größeres Stück vom Kuchen abschneiden dürfen, als der Bandarbeiter?

Geschrieben von: Glassmoon Nov 25 2010, 12:52

Der Witz ist ja, daß die «Elite» den Bandarbeiter für sich arbeiten läßt. Natürlich läßt auch der Bandarbeiter andere für sich arbeiten, die ihm das Essen, Kleidung, Kultur und sonst alles produzieren. Nur will das heute kaum noch einer sehen.

Den größten Reibach macht in unserem Finanzsystem derjenige, der Geld geschickt hin- und herzuschieben weiß – natürlich auf Kosten anderer, wie z.B. die letzte Finanzkrise zeigt: Auf Kosten derer denen ein Haus teuer aufgeschwatzt wurde, jener welche am Ende auf den faulen Krediten sitzen blieben, sämtlichen Bürgern die in Form des Staates die Banken sanierten. Wenn Umgehung der Steuerzahlung durch Umverlagerung von Gewinnen zu Lasten der Staatengemeinschaft, geschickter Betrug und Ausbeutung die zu fördernden Fähigkeiten in unserer Gesellschaft sein sollen, dann gute Nacht.

Jeder Bürger lebt von der Arbeit anderer – und hier fehlt einfach die Wertschätzung dessen, gegenseitiger Respekt. Alles wird in gemeinschaftlicher Arbeit erwirtschaftet. Sicherlich tut mancher mehr als ein anderer, trägt mehr Verantwortung und mehr zum Erfolg dieser Arbeit bei und sollte dafür auch honoriert werden.

Doch auch von Grundrechten profitiert die Gemeinschaft, da braucht gar kein großer Altruismus hinter zu stecken. Henry Ford zahlte seinen Arbeitern so viel Geld, daß sich jeder ein Auto leisten könne; er hatte erkannt, wie unsere Konsumgesellschaft funktioniert und davon profitiert. Auch aus ökonomischer Sicht ist eine stabile Kaufkraft der Basis sinnvoll, ohne daß dadurch der Wettbewerb außer Kraft gesetzt würde.

Diese Basis läßt sich durch ein Grundeinkommen schaffen. smile.gif

Geschrieben von: Mantrid Nov 25 2010, 15:27

QUOTE(Krealibin @ Nov 25 2010, 09:35)
Der Mehrwert verteilt auf alle ist vernachlässigbar klein und ist der erbrachten Arbeit nicht wert.
*



Das siehst Du falsch. Ein Mehrwert kann in einer Idee oder einer Technik bestehen. Wenn z.B. jemand herausfindet, wie man bestimmte Arbeitsvorgänge effizienter abwickelt, nützt es sofort jedem. Im Kapitalismus würde daraus ein Geheimnis oder Patent entstehen und nur derjenige der darüber verfügt, bzw. eine Lizenz erwirbt, kann den Vorteil nutzen. Kapital kann auch immateriell sein.

Was materielle Mehrwerte angeht, mag sicherlich ein erbrachter Mehrwert des Einzelnen für die Gesamtheit gering sein, da die Gesamtheit allerdings aus vielen Einzelnen besteht, ist es in der Summe durchaus bedeutend.

P.S. http://www.heise.de/newsticker/meldung/Jeder-zweite-Berufstaetige-ist-stets-fuer-den-Job-erreichbar-1142199.html

Geschrieben von: SemteX Nov 26 2010, 12:50

QUOTE(Gärtner08 @ Nov 23 2010, 16:56)
@SemteX: Doch, und jetzt werde ich auch zu deiner Antwort sagen ist kompletter Schwachsinn.

Du sagst auf der Hauptschule kackt man ab, gut, dann behaupte ich jetzt das gleiche vom Gymnasium. Dort steht man von den Eltern und Lehrern extrem unter Leistungsdruck, wird dieser mal nicht befriedigt wird die Zukunft schwarz angemalt. Die Eltern sind meistens viel unterwegs weil sie ja auch so erfolgreich sind und haben nie Zeit für die Kinder, die Lehrer interessiert es nicht denn die haben ja alle was besseres zutun und später im Leben kriegen die Leute auch keine Unterstützung also auch nicht von der Schule. 90% von dem was ich von anderen (sehr viele davon selber auf´m Gym) gehört hab kriegen die Leute die darauf gehen sehr viel Geld von ihrn Eltern. Viel Geld, viel Leistungsdruck, Eltern die viel unterwegs sind...da kommt man auch ganz schnell mal an "muntermacher" um noch mithalten zu können und innerlich nicht auszusterben denn wenn jetzt noch jemand rauskriegt das bei "so einem" etwas schief geht wird er gleich zum Aussenseiter weil er ja nicht sogut ist wie die andern, die Familie ist aufeinmal Assi usw.

Und was du findest ist mir egal, dann nehm ich mir das recht halt selber zu sagen das es Schwachsinn ist. Und meine Aussage jetzt soll auch nicht heissen das es bei allen so ist aber so wie du es schreibst ist es in allen Hs-Klassen laut, niemand kann lernen, deswegen fangen alle sofort an Drogen zu nehmen, niemand kriegt nen Abschluss usw.

Und das IST Schwachsinn diese Aussage. Entweder schreibst du Beispiele, gehst auf alle Personengruppen mit eventuell auch Ausnahmefällen ein, oder du lässt es einfach. Ich hab Freunde die auf na Gesamtschule ihrn Abschluss nicht geschafft haben, welche die dort ihr Abi jetzt machen, ich kenn welche die zur Hauptschule gehen und es ihnen dort viel besser geht als auf einer Gesamt oder Realschule usw. und ich kenne auch ein paar Gymnasiasten. Und von allen hab ich auch Geschichten über andere Leute aus deren Klassen usw. gehört. Natürlich gibts Leute die auch auf einer Hauptschule keinen Abschluss schaffen das liegt dann aber wirklich an denen selber. Wenn du mir sagst die können wegen na lauten Klasse nicht lernen, SCHWACHSINN. Dann lernen sie halt zu Hause. Und mal ganz im ernst...von den Leuten die auf ne Hauptschule gehen die ich kenne, die sagen mir das dort in der 9 und 10 Klasse GRUNDSCHULSTOFF gelernt wird.
Also bitte sag mir jetzt nicht dafür muss man lernen und viel aufpassen und ne perfekte Klasse haben.
Ich selber war auf einer Gesamtschule und glaub mir das verhalten von den Leuten dort war manchmal unter "Hauptschulniveau", die Klassen waren auch oft sehr laut usw. und komischerweise haben in meiner Klasse trotzdem alle nen Abschluss gekriegt und viele von denen machen jetzt ihr Abi. Komisch das JEDER dort nen Abschluss schafft wenn die Klasse doch so laut ist, und der Stoff sogar "Altersgerecht" und nicht aus der Grundschule, oder?  unsure.gif
Wiegesagt, ich kenne auch 1-2Leute die nichtmal auf der Schule ihren Abschluss geschafft haben, liegt aber auch wie ich oben gesagt hab an ihnen selbst und nicht an der Schulform, die hätten warscheinlich auch auf nem Gym oder Hauptschule genauso wenig erreicht.

Ausserdem sind wir hier in nem Forum. Hier kann jeder seine Meinung sagen und wenn meine Meinung zu diesem Hauptschulruntergeziehe ist das ich denke "totaler Schwachsinn", dann hab ich das recht dazu es zu sagen wink.gif
Und wenn du jetzt auch denkst meins ist totaler schwachsinn darfst du das gerne machen, wenn du mir genau sagst warum das so sein soll und auch mit Beispielen dazu.
Wiegesagt, ich kenne Leute von allen Schulformen also hab ich genug Ahnung davon zu reden. bye.gif
*



lol du hast zu viel scheisse geschrieben will auf den schrott ne antwort gegeben.. extremer leistungsdruck ? meine verwandschaft stand unter keinem druck.. und diese reichen Eltern gehen oft mit ihren kindern irgendwo hin jedenfalls kenn ichsso und wenn was schiefgeht wird man nich zum ausenseiter O_o ich kenn nicht deine freunde lol aber beimir is das nicht so.

Geschrieben von: Hurz Nov 26 2010, 17:17

Geork Kreisler hat die Probleme und Krankheiten des Kapitalismus bzw der derzeitigen Situation in seinen Liedern genial vertont.
http://www.youtube.com/watch?v=FprnQnz8WOA&feature=related (Mal wieder extrem aktuel)
http://www.youtube.com/watch?v=QeGtUSA73_g&feature=related
und natürlich noch das http://www.youtube.com/watch?v=fkaYbUcqFU8&feature=related

Kreisler ist ein Meister des Sarkasmus und damit kann man die Situation auch am besten darstellen. Beim ersten Lied isses offensichtlich was er meint. Beim 2. Isses ja im Prinzip ein großer Aspekt am Kapitalismus : "Geld ist Macht", und wie dieser Umstand den eigentlichen Grundgedanken der individuellen Freihet ausschaltet. Das Letzte lied führt die Art der Argumentation vor mit der man manchmal (natürlich nicht so überzugen) konfrontiert wird. Zum Beispiel "Man muss die Freiheit des einzelnen einschränken, weil zB Terroristen drohen, sonst nicht die sicherheit gewährlesitet ist, es dem Gemeinwohl dient" Das is genauso wie das Haus im Lied.

Präziser wie Kreisler kann man es also kaum auf den Punkt bringen, was nicht stimmt.

Geschrieben von: Gärtner08 Nov 27 2010, 06:22

Wenn´s bei DIR nicht so is dann laber hier auch nicht irgendwas das ich scheisse schreibe. Hab ich gesagt das´s bei ALLEN so ist? NEIN. Ich hab gesagt bei DEN LEUTEN DIE ICH KENNE. Wenn´s bei den die du kennst nicht so ist umso besser aber sag nich das ich hier scheisse erzähl ich hab kein Grund mir hier irgendwas auszudenken. Und wenn du keine Antwort geben willst sei doch gleich leise anstatt selber scheisse zu schreiben. Ich hab gesagt wenns bei dir anders ist nenn Beispiele, ich hab auch genug genannt, also überleg ma bevor du schreibst

Geschrieben von: Mantrid Nov 28 2010, 03:48

http://www.humanwirtschaftspartei.de/

http://www.alle-religionen-vereint.com/pre/index.php?page=02_Geld (Ich will damit allerdings nicht Christian Anders, der zusätzlich seine Eigenwerbung angehängt - "Kauft mein Buch!" - hat, unterstützen.)

Geschrieben von: Mantrid Nov 29 2010, 04:27

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,730952,00.html

Geschrieben von: Mantrid Nov 30 2010, 15:45

http://video.google.com/videoplay?docid=6262083407501596844#docid=-3305522889894137433

Das muss man sich angesehen haben. Wer danach nicht völlig empört ist, gehört wohl entweder zu den Parasiten oder hat völlig aufgegeben.

Geschrieben von: SemteX Dec 3 2010, 20:31

so Gärtnerlein ich hatte nicht viel zeit und keine lust mir das ganze durchzulesen..ich kenne 3 hauptschulen und viele derer schüler und das lief zum großteil nich prickelnd zulezt auch bei mir und wenn ich lese´´und was du findest ist mir egal´´ fällt mir nur ein mir is egal das es dir egal ist und ich hab das geschrieben um damit zusagen das ist meine meinung(um nicht besserwisserich rüberzukommen) wir waren bei ihrem thema und ich hab mich nach ju ´s geschichte orientiert . sie hatte keine eltern also gibts auch kein ´´leistungsdruck´´. und eltern die ihre kinder so unterdruck setzen sind eh die ausnahme und haben en sprung in der schüssel. aber ich hab eh kein bokk mehr auf diese diskusion und mit der ps3 da hin und her zu switchen um zu sehn was du da so geschrieben hast is mir zu aufwendig von da her lass ich dich mal dumm sterben mach deine erfahrung mit deinen kindern oder sonst wehm mir isses wurscht

nochdazu war das ganze am anfang eh auf ihre geschichte bezogen und nochwas hab ich vergessen ´´dan lernen die halt zuhause´´ LOL.. kommt immer drauf an wies zuhause oder seelich läuft aber ich kannte keine hauptschüler die zuhause lernten du schmückst und dichtest dir da en bisschen was zusammen glaub ich die praxis is aber komplizierter

Geschrieben von: Zauberer Dec 3 2010, 23:56

Och Leute, tragt das in der Pause hinterm Schulhof aus,
is mir doch egal ob du durch "3 Hauptschulen" durchgereicht wurdest,
zumindest hab ich keinen Schimmer mehr
was das mit dem Thema Kapitalismus zu tun hat!? blink.gif

Geschrieben von: Gärtner08 Dec 4 2010, 03:18

Ich schmück mir hier garnix zusammen. Ganz ehrlich wenn man Hauptschulstoff noch zuhause lernen muss weiss ich auch nichtmehr weiter, da lernt man wiegesagt in der 9. Klasse noch sehr viel Grundschulwissen und wer schon da nicht aufgepasst hat hat ein anderes Problem.
Und Leistungsdruck von den Eltern ist bestimmt keine Ausnahme.
Die Lehrer selber bringen die Eltern doch dazu mit den Kindern so umzugehen weil die Lehrer es angeblich nicht schaffen.
Und selbst wenn es jemand in der Schule wegen einer zulauten Klasse und Mitschülern die ihn ablenken nicht schafft zu lernen hat er immer die Möglichkeit auf eine andere Schule zu gehen, auch mithilfe von Lehrern, sich nachhilfe zu nehmen falls er den Stoff wirklich nicht versteht (entweder haben die Eltern genug Geld wenn nicht gibts bestimmt Freunde oder verwandte die das umsonst machen) oder einfach zuhause zu lernen.
Wo kein Wille da kein Weg das zählt bei jeder Schulform ausser wenn man ÜBERTRIEBENEN Leistungsdruck von den Eltern kriegt.

Ich weiss auch nicht was du jetzt hier für nen kompletten scheiss mit dumm sterben ankommst und welche Erfahrung mit Kindern, wenn du was auch immer für Erfahrung mit Kindern machen willst mach das, und dumm sterben werd ich bestimmt nicht, nichtmal wenn ich in ein paar Sekunden tot umfalln würde wink.gif

Und wo du jetzt hier wieder mit zuhause und sonstwas ankommst wiegesagt ich hab da die Erfahrung gemacht das Gymnasiasten meist den grösseren Druck haben weil keine Lehrer die sich kümmern und Eltern die wenig Zeit haben aber dafür viel Leistungsdruck machen.

Naja mir egal geh mal weiter Ps3 spielen und geh selber dumm sterben denn so wie du redest wirst du warscheinlich zumindest bei solchen Themen nie richtig disskutiern können oder dir andere Meinungen durch den Kopf gehen lassen und vielleicht dochmal das ein oder andere einsehen bye.gif

Geschrieben von: ju87 Dec 5 2010, 22:10

öh, weswegen hab ich den Thread nochmal gestartet mrgreen.gif #?

Geschrieben von: The_Buffalo Dec 5 2010, 23:04

QUOTE(Glassmoon @ Nov 24 2010, 04:20)
Dann poste doch wenigstens Goldschmied Fabian oder Money as Debt. Oder schau sie Dir an. Oder beides.  huh.gif  biggrin.gif
*


japp ist fuern anfang sehr gut biggrin.gif

Geschrieben von: SemteX Dec 10 2010, 10:43

QUOTE(Gärtner08 @ Dec 4 2010, 03:18)
Ich schmück mir hier garnix zusammen. Ganz ehrlich wenn man Hauptschulstoff noch zuhause lernen muss weiss ich auch nichtmehr weiter, da lernt man wiegesagt in der 9. Klasse noch sehr viel Grundschulwissen und wer schon da nicht aufgepasst hat hat ein anderes Problem.
Und Leistungsdruck von den Eltern ist bestimmt keine Ausnahme.
Die Lehrer selber bringen die Eltern doch dazu mit den Kindern so umzugehen weil die Lehrer es angeblich nicht schaffen.
Und selbst wenn es jemand in der Schule wegen einer zulauten Klasse und Mitschülern die ihn ablenken nicht schafft zu lernen hat er immer die Möglichkeit auf eine andere Schule zu gehen, auch mithilfe von Lehrern, sich nachhilfe zu nehmen falls er den Stoff wirklich nicht versteht (entweder haben die Eltern genug Geld wenn nicht gibts bestimmt Freunde oder verwandte die das umsonst machen) oder einfach zuhause zu lernen.
Wo kein Wille da kein Weg das zählt bei jeder Schulform ausser wenn man ÜBERTRIEBENEN Leistungsdruck von den Eltern kriegt.

Ich weiss auch nicht was du jetzt hier für nen kompletten scheiss mit dumm sterben ankommst und welche Erfahrung mit Kindern, wenn du was auch immer für Erfahrung mit Kindern machen willst mach das, und dumm sterben werd ich bestimmt nicht, nichtmal wenn ich in ein paar Sekunden tot umfalln würde wink.gif

Und wo du jetzt hier wieder mit zuhause und sonstwas ankommst wiegesagt ich hab da die Erfahrung gemacht das Gymnasiasten meist den grösseren Druck haben weil keine Lehrer die sich kümmern und Eltern die wenig Zeit haben aber dafür viel Leistungsdruck machen.

Naja mir egal geh mal weiter Ps3 spielen und geh selber dumm sterben denn so wie du redest wirst du warscheinlich zumindest bei solchen Themen nie richtig disskutiern können oder dir andere Meinungen durch den Kopf gehen lassen und vielleicht dochmal das ein oder andere einsehen  bye.gif
*


pff .. du sollst deine erfahrung machen nicht ich.. und so wie du von anfang an geschrieben hast kams mir so vor als obs es generell so ist und wenn man Lernstoff nicht weis kann es auch andere gründehaben als kein wille zb man hat stress mit schülern oder zuhause.und ich schrieb dann sterb halt dumm ,was is daran nicht zuverstehen? so wars gemeint O_o und von anfang an gings ja um ihre situation und da war das schon richtig das sie ne höhere schule ging.Und schulwechsel is leichter gesagt als getan dann eben ne andere haupt die genauso oder ähnlich ist? was is daran besser. solangsam kozt du mich an.lassen wirs dabei das wir verschiedene meinungen haben lg wink.gif


´´Naja mir egal geh mal weiter Ps3 spielen und geh selber dumm sterben denn so wie du redest wirst du warscheinlich zumindest bei solchen Themen nie richtig disskutiern können oder dir andere Meinungen durch den Kopf gehen lassen und vielleicht dochmal das ein oder andere einsehen ´´ holla das hab ich übersehn O_o .du kennst mich garnicht du kleiner trottel was soll das heisen geh du mal weiter ps3 spielen? du kannst dir kein bild machen über mich anhand meiner sätze ich würd dir gern mal gegenüberstehn.. du hast kein plan über gott und die welt und willst mir sagen ich kann nicht richtig disskutieren. naja zum glück hast es ja >nur< du gesagt von daher geb ich nix drauf..

Geschrieben von: Gärtner08 Dec 15 2010, 02:42

Den rest lass ich jetzt mal weg aber macht ja sowieso kein Unterschied, also spring ich gleich zum 2. Teil.
Ich weiss ja nicht was du da falsch gelesen hast oder falsch verstehst (verstehen willst?). Ich hab mir bestimmt kein Bild über dich gemacht denn mir ist es im Gegensatz zu dir egal mit wem ich schreibe (oder warum sagst du sonst "Ich würd dir gern mal gegenüber stehen"?). Und auch keins wie du denkst (damit mein ich über deine Persönlichkeit) oder sonstwas aber wiegesagt, anscheinend WILLST du solche Wörter wie "WARSCHEINLICH zumindest bei SOLCHEN THEMEN...." ".....VIELLEICHT doch nochmal..." nicht lesen.
Also noch unpersönlicher kann ich´s nicht ausdrücken. Du sagst es selber, ich kenn dich nicht, also warum sollte ich mir dann irgendwas über dich denken? VIELLEICHT bist du ja bei anderen Themen anders, vielleicht auch nicht, mir egal. Wiegesagt, ich hab oben 3mal mindestens angedeutet das ich dich nicht kenne und ich es nicht genau weiss und du verdrehst hier irgendwelche Worte das ich mir ein Bild über dich gemacht hab oder machen wollte (wollte mindestens deswegen weil du gesagt hast ich kann es nicht also musst du das ja zumindest gedacht haben das ich eins über dich hab).

Und ja, vielleicht werden wir uns mal gegenüber stehen, man weiss es nie. Und dann? Denkst du ich werde dann anders reden? Bestimmt nicht wink.gif

Geschrieben von: SemteX Dec 17 2010, 20:00

hm dan hab ich was falsch verstanden.. is jezt auch egal sagen wir mal das thema is durch. wrüd dir gern mal gegenüberstehn um mir en bild von dir zu machen weil ich viele sätze komisch fand aber egal jezt ich schlag vor wir treffen uns wirklich hinterm Pausenhof.. sagen wir morgen in der zweiten pause ? lg

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