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SALVIA-COMMUNITY.net _ Zauberpilze _ Pftek - Cubensis Fruchtung

Geschrieben von: naich Oct 23 2018, 08:43

Hallo Leute !

Nach mehreren Growkits habe ich beschlossen auf Level 2 aufzusteigen und es mit der PF TEK Variante zu versuchen. Dazu habe ich mir Spitzen besorgt, Reismehl/Vermiculit Kuchen zubereitet und mittels Heizmatte 2 schöne 450 ml Kuchen "gebacken".
Das ging ratz fatz und nach dem vollständigen besiedeln des Kuchens habe ich beide in eine durchsichtige Box gestellt, mit feuchtem Seramis als Boden.

Ich halte die Luftfeuchte bei ca 90%, die Temperatur bei 21-24 C, wedeln einmal oder zweimal am Tag das Co2 aus der Box und warte nun seit 10 Tagen auf eine Reaktion der Kuchen.
Bislang ist nichts passiert. Die Kochen strahlen in knalligem weiß aber ich kann bislang keine Fruchkörperbildung erkennen.

Hier ein paar Bilder von Heute:
Original: https://i.imgur.com/mEB3tCW.jpg
Original: https://i.imgur.com/uE2xGJy.jpg
Original: https://i.imgur.com/gB5H3Qw.jpg

Jetzt meine Frage: bin ich zu doof, mache ich irgendwas falsch oder bin ich einfach zu ungeduldig ?
Die Box steht am Fenster, viel Licht aber keine direkte Sonne.


Danke für Eure Tips.

Geschrieben von: harekrishna Oct 23 2018, 09:30

Hast mal die Temperatur über Nacht - um 5°C sagt man immer - gesenkt und am nächsten Tag wieder aufgeheizt?

Geschrieben von: naich Oct 23 2018, 09:42

QUOTE(harekrishna @ Oct 23 2018, 09:30)
Hast mal die Temperatur über Nacht - um 5°C sagt man immer - gesenkt und am nächsten Tag wieder aufgeheizt?
*




Ja, das passiert mehr oder minder automatisch da ich eine Zeitschaltuhr dran habe die nachts nicht aktiv ist (wegen Stromkosten). So ca von 22:00 - 6:00 Uhr ist die Heizmatte (15 watt) aus und dann sinkt die Temperatur auf Zimmertemperatur. Ca 19- 21 grad.

Ich wollte noch hinzufügen: Ich verwende Destilliertes Wasser. (falls das relevant ist)

Geschrieben von: harekrishna Oct 23 2018, 10:33

Man soll etwa eine Woche mit dem Herausnehmen aus dem Glas warten, wenn das Myzel den Kuchen durchwachsen hat, weil der Kuchen bis zur Fruchtung eh erst eine Woche benötigt.

Wann hast Du den Kuchen rausgenommen und wie lange steht er jetzt?

Geschrieben von: harekrishna Oct 23 2018, 10:36

Wasser ist der wichtigste Stoff für das Wachstum:
Hast Du die Kuchen nach dem entfernen aus dem Glas nochmal ordentlich in Wasser getränkt? Eine Nacht im Wasser saugen lassen?

Falls nicht, würde ich entweder versuchen die Feutigkeit insgesamt noch weiter anzuheben oder vielleicht sogar die Kuchen auf eine Untertasse zu stellen und diese mit wenig Wasser gefüllt zu halten.

Geschrieben von: naich Oct 23 2018, 11:32

QUOTE(harekrishna @ Oct 23 2018, 10:36)
Wasser ist der wichtigste Stoff für das Wachstum:
Hast Du die Kuchen nach dem entfernen aus dem Glas nochmal ordentlich in Wasser getränkt? Eine Nacht im Wasser saugen lassen?

Falls nicht, würde ich entweder versuchen die Feutigkeit insgesamt noch weiter anzuheben oder vielleicht sogar die Kuchen auf eine Untertasse zu stellen und diese mit wenig Wasser gefüllt zu halten.
*



Ich denke ich hatte sie 1-3 Tage länger im Glas als sie hätten sein müssen. Das mit dem länger drinnen lassen wußte ich nicht - habe mehrere Anleitungen gelesen aber da stand nichts davon.
Gewässert habe ich sie auch nicht, wobei ich ja die GrowKits immer wässern (->reset) musste. (Reminder an mich: Mensch, denk doch mal mit)
Sie stehen jetzt 10 Tage in der Box auf Seramis.

Die Luftfeuchte ist so bei 99%, laut dem Messgerät, ich glaube mehr geht nicht biggrin.gif
Die Kiste ist immer beschlagen. Das mit dem Unterteller versuche ich gleich mal. Vermutlich würde jetzt wässern das Myzel zerstören, welches nach der Entnahme aus dem Glas ja noch etwas gewachsen (weißer Flaum) ist ?!
Also alles in allem doch nicht so falsch; es scheint nur Wasser zu fehlen und Geduld ? biggrin.gif

Danke für Deine Tips.

Geschrieben von: hogie Oct 23 2018, 12:29

Keine Panik. Die Cakes sehen wunderbar aus und scheinen mir auch vollständig durchwachsen. Es ist erwiesen, dass Kälteschock bei Cubensis nichts bringt. Niedriger CO2-Gehalt bringt mehr, aber bitte mit dem Lüften nicht übertreiben, denn wenn durch die sich vorübergehend geringe niedrige Luftfeuchte die Primordien vertrocknen, hat es mehr geschadet als genützt. Habe einfach Geduld.


Geschrieben von: harekrishna Oct 23 2018, 12:37

Denke auch, warte einfach ab.

Geschrieben von: naich Oct 23 2018, 13:07

Danke für Eure Unterstützung, jetzt bin ich wieder guter Dinge das es doch noch was wird, zumal die nächsten 2 Gläser in 1-2 Wochen durchwachsen sein sollten. Diesmal Albino A+ (sehen toll aus ^^). Die Bilder oben sind von Cubensis Amazonas. Ich brauche wohl noch ein paar Boxen biggrin.gif

Sobald sich was tut melde ich mich wieder !

Danke nochmals und Euch eine gute Zeit !

naIch

Geschrieben von: Herr von Böde Oct 23 2018, 14:38

Sieht wirklich super aus !!
10 Tage ist auch wirklich noch nichts, ich schäte in den nächsten 7 Tagen wird sich was zeigen.

Denk dran Prints zu machen, dann fällt das lästige "Besorgen" von Myzelspritzen schonmal weg wink.gif

Geschrieben von: hogie Oct 23 2018, 20:29

QUOTE(Herr von Böde @ Oct 23 2018, 14:38)
Denk dran Prints zu machen, dann fällt das lästige "Besorgen" von Myzelspritzen schonmal weg  wink.gif

Ja, das ist ein guter Input. Bitte bereite dich bereits jetzt auf die Prints vor, dass du die Sporenabdrücke möglichst schon von den ersten Pilzen nehmen kannst. Nicht erst beim 3. Flush, wenn das Zeug immer mehr kontaminiert.


Geschrieben von: naich Oct 24 2018, 07:05

Gute Idee. Wobei das "Besorgen" völlig problemlos war. Bestellt und drei Werktage später waren die 5 Spritzen da. In Ösireich sieht man das wohl nicht so eng wie in Teutesland :D
Aber ihr habt schon Recht, die "Gefahr" besteht natürlich immer. Aber ich finde das ist ein Kulturgut im germanischen Raum, immerhin haben unsere Vorfahren schon den Fliegenpilz als "Wothans Fleisch" zu rituellen Zwecken genossen.

Ich harre der Dinge die da kommen, sobald es was zu fotografieren gibt erfahrt ihr es als erste. Tolles Forum, tolle Leute !

naIch

Geschrieben von: harekrishna Oct 25 2018, 09:41

Stell' mal bitte immer wieder ein paar Bilder ein. Würde gerne mitbeobachten ^^

Geschrieben von: naich Oct 27 2018, 05:52

QUOTE(harekrishna @ Oct 25 2018, 09:41)
Stell' mal bitte immer wieder ein paar Bilder ein. Würde gerne mitbeobachten ^^
*



Endlich gibt es auch was zu sehen, wenn auch nur was kleines sad.gif


Original: https://i.imgur.com/t9aO3LS.jpg

Irgendwie ist mein Myzel zu feucht. Habe jetzt in den Deckel und in die Seitenwände meiner Box mit einer heißen Nadel Löcher gemacht damit der Dunst etwas abziehen kann.

Huch, halt. da sind nach noch welche gewachsen biggrin.gif

Original: https://i.imgur.com/J6XJogQ.jpg
Original: https://i.imgur.com/IWGBdDP.jpg
Original: https://i.imgur.com/Rvk5Ha3.jpg

Yippie !
(Warum wachsen die aber alle aus dem Boden bzw dem ehemaligen Teil der direkt unter der Vermiculitschicht war ? komisch)

Hier meine Fruchtbox:
Original: https://i.imgur.com/WEaF3nU.jpg
Original: https://i.imgur.com/Fns957Q.jpg

Und meine Kuchenbox (albinos):
Original: https://i.imgur.com/4CmAzq1.jpg

Irgendwas scheint zu passieren smile.gif

Grüßle

Geschrieben von: harekrishna Oct 27 2018, 06:32

Die Myzele reagieren auf Kontakt - auch mit Wasser. Deshalb wälzen manche sie auch nach dem Auspacken, Waschen und Wässern nochmal in Vermiculit, sozusagen als Deckschicht.

Man kann ja gut erkennen, dort wo das Myzel geschützt war, fruchtet der Kuchen - aber auch die Stelle, wo anscheinend die meiste Feuchtigkeit vorhanden war. Würde dem Kuchen auf jeden Fall beim nächsten Mal nach den Auspacken mindestens eine Nacht lang unter Wasser getaucht Zeit lassen zu quellen. Auch die Unterlage - hier ist es Blähton, sonst Perlite oder auch Vermiculit - muss voll mit Wasser, darf nicht trocken sein.

Geschrieben von: naich Oct 27 2018, 06:50

QUOTE(harekrishna @ Oct 27 2018, 06:32)
Die Myzele reagieren auf Kontakt - auch mit Wasser. Deshalb wälzen manche sie auch nach dem Auspacken waschen und wässern nochmal in Vermiculit, sozusagen als Deckschicht.

Man kann ja gut erkennen, dort wo das Myzel geschützt war, fruchtet der Kuchen.
*




Du schläfst wohl auch nicht Krishna biggrin.gif
Warte - waschen ? Ich habe so langsam das Gefühl die Anleitungen im Netz sind nicht vollständig.

Sollte ich die Myzele anders herum hinstellen, also die braune Kontaktschicht zur Vermiculit Deckschicht nach oben ? Mich wunderte es eh immer, da Myzel ja im Boden ist und nicht frei im Wald herumliegt. Bei meinen Growkits wuchsen die Shroomse auch immer an der Seite, also zwischen Myzel und Wannenwand.

Ist es grundlegend empfehlenswerter das Myzel zu zerbröseln und mit einer Erdschicht zu bedecken ? Ich habe gelesen das der Ertrag auf Roggen viel höher ist als mit Reismehl und spiele mit dem Gedanken bei der nächsten Generation (von Print) das mittels zerbröseln und Bodenschicht direkt als naturnahe Waldboden Simulation (da gabs doch ein Wort..) zu machen.

Was sagst Du als göttliches, fliegendes Wesen dazu ? biggrin.gif

Grüße

Geschrieben von: harekrishna Oct 27 2018, 08:06

Ich nutze den Namen als Schutz und Erinnerung für jene, die vergessen haben, um was es im Leben geht ^^

Die Anleitung stammt vor allem von https://mycology.wikia.com/wiki/Marc_R_Keith aka Roger Rabbit, der auf seiner Farm nicht nur Pilze sondern auch mittlerweile Cannabis kultiviert
http://www.mushroomvideos.com/

Hier als Liste unter YT lässt sich das leichter anschauen, als mit dem Flashplayer auf der Seite:
https://www.youtube.com/watch?v=Upe_Czq24Gg&list=PLLvetfsctg7L7521tCKEE2IW_--ZM1YBj

Geschrieben von: hogie Oct 27 2018, 14:26

QUOTE(naich @ Oct 27 2018, 06:50)
Ist es grundlegend empfehlenswerter das Myzel zu zerbröseln und mit einer Erdschicht zu bedecken ? Ich habe gelesen das der Ertrag auf Roggen viel höher ist als mit Reismehl und spiele mit dem Gedanken bei der nächsten Generation (von Print) das mittels zerbröseln und Bodenschicht direkt als naturnahe Waldboden Simulation (da gabs doch ein Wort..) zu machen.
Für den ersten Grow ist alles prima. Die Kuchen einfach bei hoher Luftfeuchte fruchten lassen und gut ist es. PF-Tek ist vom Handling einfach, liefert aber keine hohen Erträge. Im zweiten Schritt bastle einfach Casings mit durchwachsenem Getreide nach dem Vorbild der holländischen Growboxen.

Geschrieben von: naich Oct 28 2018, 18:29

Original: https://i.imgur.com/3GlAeJ5.jpgOriginal: https://i.imgur.com/epDTrhH.jpgOriginal: https://i.imgur.com/2TPYWZd.jpgOriginal: https://i.imgur.com/hwH4STs.jpg

Geschrieben von: naich Oct 31 2018, 06:16

Original: https://i.imgur.com/BQ9kRt9.jpgOriginal: https://i.imgur.com/uqmdk17.jpg

So langsam wird's was :D

Geschrieben von: hogie Oct 31 2018, 16:43

Sieht prima aus. good.gif
In der letzten Phase wachsen sie unglaublich schnell. Wenn du sie zum optimalen Zeitpunkt ernten willst, reicht einmal pro Tag nach sehen nicht.

Geschrieben von: naich Nov 1 2018, 10:12

Original: https://i.imgur.com/qkes5pD.jpg

Geschrieben von: naich Nov 2 2018, 23:12

Also ich weis ja nicht, aber irgendwas stimmt nicht:

1. Manche Pilze sind fast durchsichtig (warum das denn ?)
2. das Myzel wächst übelst auf den Fruchtkörpern.

"Normal" scheint mir das nicht.

Was meint ihr dazu ?
Original: https://i.imgur.com/WZzgrsB.jpgOriginal: https://i.imgur.com/HRGLLg4.jpgOriginal: https://i.imgur.com/bwKVCGf.jpgOriginal: https://i.imgur.com/p0NrrkW.jpgOriginal: https://i.imgur.com/8XkAcu0.jpg

Geschrieben von: hogie Nov 2 2018, 23:34

Dass dichtes Mycel auf den Fruchtkörpern wächst, ist bei sehr hohen Luftfeuchten normal und harmlos. Das einzige, was mir schon bei den letzten Pics auffiel, ist dass sie etwas krüppeln und verwirrt wachsen. Wie ist das Licht, dass sie sich orientieren können?

Vll. kannst du künftig deine Bilder etwas kleiner machen, denn auf dem PC werden sie nicht herunter skaliert und es ist sehr mühsam, sie zu beurteilen.


Geschrieben von: naich Nov 3 2018, 00:52

Bilder Edit :D


Geschrieben von: harekrishna Nov 3 2018, 11:45

Bei der Wachstumsausrichtung würde ich auch auf Licht tippen.

Wenn die Kuchen weniger Feuchtigkeit enthalten, als die Umgebungsluft, ist es nicht verwunderlich, dass der Pilz aus der Luft trinken möchte. Man kann einen Pilz auch aus seinem Fleisch klonen. Es ist also immer möglich, dass Fruchtkörper wieder zu Myzele werden.

Eventuell würde es auch helfen, wenn Du beschreiben könntest, wie und mit was Du die Kuchen genau hergestellt hast?

Geschrieben von: naich Nov 3 2018, 14:15

Standart PF-Tek Methode mit dest. wasser reismehl und vermiculit, ca 450 gr pro glas.
Habe die Box wieder ans Fenster gestellt, hätte nicht gedacht das es doch soviel Licht sein muss.

Bilder von gerade eben:Original: https://i.imgur.com/9nkZwke.jpgOriginal: https://i.imgur.com/D0TtDVK.jpg

Geschrieben von: hogie Nov 3 2018, 14:26

Cubensis braucht etwas Licht zur Orientierung, aber nicht viel. Als Faustregel gilt eine Helligkeit, bei der du gerade noch eine Zeitung lesen kannst. Krüppeln kann auch andere Ursachen haben. Vielleicht ist es ein degenerierter Strain, im schlimmsten Fall Anzeichen für eine Kontamination. Riecht alles angenehm pilzig? Liegt ein schwach süßlicher Geruch (nicht unangenehm) vor?


Geschrieben von: naich Nov 3 2018, 14:32

Ja, riecht alles wie man es sich wünscht. Ich hoffe das bleibt so biggrin.gif

Ich denke Morgen werde ich die mal ernten und dann einen Flutungs-reset machen.

Geschrieben von: Herr von Böde Nov 3 2018, 14:33

Sieht schon urig aus smile.gif

Geschrieben von: hogie Nov 3 2018, 14:40

QUOTE(naich @ Nov 3 2018, 14:32)
Ja, riecht alles wie man es sich wünscht. Ich hoffe das bleibt so biggrin.gif
Ich dachte an Pseudomonaden. unsure.gif



Geschrieben von: harekrishna Nov 3 2018, 15:01

Rotes Reismehl oder weißes?

OT: Hat jemand schon andere Kulturen gemacht und bessere Erfahrungen als mit Reismehl? Roggen zB.?

Geschrieben von: harekrishna Nov 3 2018, 15:01

Wieder mal Doppelpost dizzy.png

Geschrieben von: hogie Nov 3 2018, 19:34

Pseudomonas spp. stinken nicht, verbreiten allenfalls einen süßlichen, nicht unangenehmen Duft, den man man leicht übersieht. Findest du glitschige Biofilme im Casing? Sie profitieren von sehr hohen Feuchtigkeiten, die bei dir definitv vor liegen. Du hattest auch was von "destilliertem Wasser" geschrieben. Über "destilliertes Wasser" kursieren nämlich einige Ammenmärchen. Manche denken, das Wasser aus den Kanistern vom Baumarkt sei keimfrei. Du musst aber davon ausgehen, dass es hoch kontaminiert ist, weil es längst nicht mehr durch Destillation gewonnen wird und sich Keime in demin. Wasser dazu noch besonders schnell vermehren können.


Geschrieben von: naich Nov 4 2018, 09:23

Ich benutze weißes Bio Reismehl aus der Drogerie, Freunde von mir ziehen gerade Kuchen auf Roggen.

"glitschige Biofilme" sehe ich keine

Habe gerade geerntet und die Helme direkt in den Dörr-Automat gesteckt

Original: https://i.imgur.com/JCyTkKk.jpg

Geschrieben von: harekrishna Nov 4 2018, 09:35

Die Temperatur hast Du auch immer fest bei 21-24°?

Die meisten haben ja eine Temperatur von 23,5° ausmachen können, bei der das Wachstum am besten und die Kontamination gering sein sollen. Ansonsten kultivieren sie bei 27°, solange keine Kontaminationen zu befürchten sind - also zB. die Kuchen noch im Glas sind.

Vielleicht liegt das überwuchern des Fruchtkörpers auch daran, dass das Myzel nicht überdeckt ist und es dadurch eher dazu neigt, am Fruchtkörper entlang zu wachsen.

Schließlich kommt auch noch die Belüftung hinzu. Wenn das Myzel nicht genügend Luft bekommt, kann es auch sein, dass draußen und drinnen sich nicht genügend unterscheiden.

In dem Video hast Du ja sehen können, dass er dort die Box rundherum löchert, damit überall Sauerstoff eintreten kann.

Reismehl soll man ja eigentlich rotes nehmen - also Vollkornmehl. Wobei das schwer zu bekommen ist, weil es so hoch mit Arsen belastet ist. Deshalb würde ich halt auch auf Braunhirse oder Roggen ausweichen.

Geschrieben von: naich Nov 4 2018, 09:48

Kuchen "gebacken" habe ich bei 27° - da kann man fast beim wachsen zuschauen.
Die Fruchtung ist eher bei 21-24° und max Luftfeuchte
Der Dörrvorgang läuft bei 35°

Habe die Kuchen wieder in Ihre Gläser gesteckt und mit Wasser geflutet.
Diesen Reis habe ich genommen - ist Vollkorn
Original: https://i.imgur.com/vhqmHam.jpg

Geschrieben von: harekrishna Nov 4 2018, 10:01

Ist doch aber schonmal was. Kann man nicht wirklich meckern. Geht voran angel.png

Geschrieben von: harekrishna Nov 4 2018, 10:17

Die Pilze scheinen mir auch aus unterschiedlichen Strängen gefruchtet zu haben, da sie sich so stark voneinander unterscheiden.

Eventuell lohnt sich auch, einen Pilzabdruck von den schönsten zu nehmen und sie nach dem testen nochmal zu bewerten, um einen potenteren Strang irgendwann kultivieren zu können.

Geschrieben von: naich Nov 16 2018, 10:07

zweiter Flush "amazonas"

Also irgendwie sind das wohl verschiedene Pilze...

Original: https://i.imgur.com/Z4mDaE5.jpg

Geschrieben von: Herr von Böde Nov 16 2018, 10:42

Ja so ähnlich sahen meine ersten Kulturen auf Pf-Tek auch aus smile.gif

QUOTE(Herr von Böde @ Aug 24 2015, 12:49)
(...)
Original: http://i.imgur.com/4JE708H.png

(...)



Da fällt mi ein unsure.gif ich hab noch fertige Kuchen in Gläsern, schon seit Wochen, komplett vergessen stupid.gif

Die sind übrigens auf weissem Reismehl.

Vielleicht sollte ich die mal stürzen bevor ich umziehe ^^

QUOTE(Herr von Böde @ Oct 4 2018, 22:32)
"Pf-original", original mit PF-Tek  smile.gif

Original: https://i.imgur.com/rHrtpNg.jpg
*


ob das noch was wird ?? biggrin.gif

Ich inkubiere immer zwischen 28 und 29 Grad, Fruchtung bei Zimmertemperatur, geht alles wunderbar.

@krishna, meinst Du als Alernative Roggenmehl?

Weil mit ganzem Roggen bastelt man dann doch lieber Casings.

Lohnend ist PF- Tek sicher nicht, ehr was fürs Auge oder aus Liebhaberei vielleicht auch um Prints zu machen weil die Hüte so schön klein bleiben und eine schöne Normgröße behalten.
Für mich war das aber auch ein sicherer Start in das Pilzhobby, so gesehn lohnt es weil es relativ sicher klappt und man erstmal einen motiviernden Erfolg mitnimmt.

Geschrieben von: harekrishna Nov 17 2018, 13:54

Naja, auf jeden Fall ein Vollkornmehl - Roggen geschrotet, warum nicht?

Geschrieben von: naich Nov 19 2018, 07:16

Die Albinos kommen ! :D

Original: https://i.imgur.com/wwihDEE.jpg
Original: https://i.imgur.com/a3ctdTM.jpg

Amazonas, 2ter Flush:

Original: https://i.imgur.com/ExcgBqY.jpg

Geschrieben von: Herr von Böde Nov 19 2018, 15:28

Guten Appetit smile.gif

Geschrieben von: harekrishna Nov 20 2018, 01:53

Perfekt würde ich sagen.

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