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User is offline sun
post May 7 2008, 20:19
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Salvia Fan
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Ich habe bisher bei mehreren Quellen gelesen, dass LSD keine körperlichen Schäden hinterlässt. Außer bei Schwangeren.
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csg
post May 7 2008, 20:34
Beitragslink: #32


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QUOTE(sun @ May 7 2008, 21:19)
Ich habe bisher bei mehreren Quellen gelesen, dass LSD keine körperlichen Schäden hinterlässt. Außer bei Schwangeren.
*




Ich auch. Ich war immer der Meinung, das LSD überhaupt keine körperlichen Schäden hervorruft und in der Hinsicht unbedenklich ist. Ich glaube mal gelesen zu haben, dass man die 100fache Dosis einer normalen Rauschdosis nehmen muss, damit es zum Tod führt oder sogar noch mehr. Die einzige Gefahr ist halt das psychische. Ähnlich verhält es sich auch mit Cannabis. Körperlich ruft es ja überhaupt keine Schäden hervor (es sei denn man raucht es, aber das liegt ja nicht am Hanf), die Gefahr liegt nur im psychischen Bereich.
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Dr.Albert
post May 7 2008, 21:09
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Hab das auch gelesen, und mir ist gleich aufgefallen, was das für eine schwammige Formulierung ist- "die Leistungsfähigkeit kann gestört werden". Sagt irgendwie nichts aus
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Bongfriend
post May 7 2008, 21:20
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Ich würde LSD nicht verharmlosen!

Habe es selber noch nicht probiert, da lasse ich mir noch bischen Zeit.
Habe aber schon paar mal auf Pilze getrippt.
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Dr.Albert
post May 7 2008, 21:24
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Mit diesem Statement hast du dich als guter Diskussionspartner in meinem acid-Thread qualifiziert. wink.gif

http://www.salvia-community.net/Ansichten_..._Lsd-t8485.html
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User is offline Sai
post May 7 2008, 21:31
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Salvia Fan
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QUOTE
Hab das auch gelesen, und mir ist gleich aufgefallen, was das für eine schwammige Formulierung ist- "die Leistungsfähigkeit kann gestört werden". Sagt irgendwie nichts aus


Aber da wären wir ja wieder bei dem Hauptproblem: Irgend so ein Naseweis von Redakteur schreibt irgend einen schwammigen Schwachsinn, genau da wo ihn viele lesen und die allgemeine Meinung über Sachen wie Cannbis tendiert hin zum gefährlichen intravenös aufgenommen Supergift.

Es sind diese schlecht recherchierten Halbweisheiten und das immer und immer und immer wieder aufs neue! devil.png


Trotzdem postet hier mal fleißig falls ihr doch von Berichten der "hohen körperlichen Beeinträchtigung, bereits nach einmaligem Konsum" und der ?laut Formulierung? damit verbundenen "langfristigen Störung der Leistungsfähigkeit" gehört habt.


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L _/
OL


This is Schäuble. Copy Schäuble into your signature to help him on his way to Überwachungsstaat.
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Bongfriend
post May 7 2008, 21:34
Beitragslink: #37


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QUOTE
Mit diesem Statement hast du dich als guter Diskussionspartner in meinem acid-Thread qualifiziert.

Bin ich aufjedenfall dabei! wink.gif

Der Beitrag wurde bearbeitet von Bongfriend am May 7 2008, 21:35 Uhr.
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post May 7 2008, 22:03
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Salvianaut
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LSD bringt keine körperlichen Schäden. Ausser man erhält Müll aus unseriösen Quellen
=> Das eigentliche Hauptproblem bei "LSD"...was ist eine vertrauenswürdige Quelle?

Bezüglich LSD & Schwangere

QUOTE(http://en.wikipedia.org/wiki/LSD)
As Albert Hofmann reports in LSD – My Problem Child, the early pharmacological testing Sandoz performed on the compound (before he ever discovered its psychoactive properties) indicated that LSD has a pronounced effect upon the mammalian uterus. Sandoz's testing showed that LSD can stimulate uterine contractions with efficacy comparable to ergobasine, the active uterotonic component of the ergot fungus (Hofmann's work on ergot derivatives also produced a modified form of ergobasine which became a widely accepted medication used in obstetrics, under the trade name Methergine). Therefore, LSD use by pregnant women could be dangerous and is contraindicated.[1]
=> [1] http://www.psychedelic-library.org/child1.htm
QUOTE(http://www.psychedelic-library.org/child1.htm)
During the testing of LSD-25 in the pharmacological department of Sandoz, whose director at the time was Professor Ernst Rothlin, a strong effect on the uterus was established. It amounted to some 70 percent of the activity of ergobasine. The research report also noted, in passing, that the experimental animals became restless during the narcosis. The new substance, however, aroused no special interest in our pharmacologists and physicians; testing was therefore discontinued.


Bei Schwangeren dürfte wohl ein Risiko vorhanden sein.
Ich sehe keinen Grund, wieso man LSD auch ausgerechnet während einer Schwangerschaft nehmen müsste... rolleyes.gif

Der Beitrag wurde bearbeitet von Amalgam am May 7 2008, 22:05 Uhr.


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QUOTE(acidhead @ May 31 2009, 12:11)
mag vor ein paar jahren mal so gewesen sein, daß die legalen sachen nix getaugt haben, dat is aber heutezutage nicht mehr der fall.
*
QUOTE(slim @ Jan 10 2008)
wie schwer ist es chillin 99-0 anzupflanzen? wenn das so reinnhaut würd ichs auch noch anpflanzen, neben meinem salvia :)
*
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gosvami
post May 7 2008, 22:39
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post May 8 2008, 23:48
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Salvianaut
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LSD ist für den körper ungefährlich, bzw wenn die gängigen psychedelischen dosen ca um den faktor 1000 (wikipedia - ich bin aber sicher, dass ich schon mal was von 6000 gelesen habe, zum vergleich, bei alkohol liegt der faktor bei etwa 8 -> wikipedia) erhöht werden, dann kommen wir in bereiche wo es aus toxischer sicht gefährlich wird.
cannabis halte ich dagegen vergleichsweise für sehr toxisch, nur so nebenbei.

körperlich ist es also ungefährlich, aber ihr unterschätzt die macht der psyche, falls man da wirklich was brisantes anfixt, kann als folge alles mögliche auftreten, und es sieht dann so aus als ob es körperlich ist!
viele krankheiten sind eh psychosomatisch.

so wie hier viele wissen wollen wie es nun mit LSD ist, so geht es mir leider mit Psilocybin, denn ich hab es noch nie genommen, weil früher leider kein rankommen war.
ich würde zu gerne vergleichsweise berichten.
----------------------------

die LSD erfahrungen einer einzelnen person unterliegen einer ständigen änderung, womit ich meine, dass jeder trip anders erlebt wird.

es gibt zwar keine feste regel, aber allgemein kann man davon ausgehen das die ersten lsd erfahrungen lediglich eine spielerei der sinne sind, und bewußtseinsmäßig noch nicht in die tiefe gehen.

auch dosierung spielt eine große rolle, so kann es möglich sein (nach grof), dass man in der schlußphase seines ersten trips bereits in transpersonale bereiche vorstoßen kann, sofern der trip hochdosiert war.
grof betont aber auch das einige (kann momentan kein zahlenvergleich anstellen) selbst nach sehr vielen lsd erfahrungen nicht ein einziges transpersonales erlebniss hatten. es wurde auch in frage gestellt ob mystische erfahrungen unter lsd überhaupt von bedeutung seien, weil man diese ja durch ne pille bekommt, nun, so einfach sind diese also doch nicht zu erreichen, auch nicht mit lsd.
es ist eine sache der eigenen persönlichkeit wie empfänglich man dafür ist, wobei vorher bestandener glaube keine rolle spielt.

ein freund von mir sagt zb gegen salvia ist lsd der letzte dreck, und er betonte wie oft er schon LSD genommen hat (viele oms - pappe). für mich ein zeichen, dass er bisher nicht ein einziges bedeutendes erlebniss mit LSD hatte.

thema Dosierung:
tatsächlich könnte man annehmen mit einem hochdosierten trip hätte man es mit einer ganz anderen droge zu tun. ausnahme ist hochdosiert und viel unterwegs (bewegung, unternehmungen, viel reden -> niedrige lsd priorität, bzw inneres kann sich so nur eingeschränkt entfalten).
kommt man dann aber zur ruhe (hinsetzen musikhören) kann der trip so aufdrehen (muß nicht, aber leicht möglich), dass man annehmen könnte, er fängt gerade an zu wirken. unter hochdosierten trips sind unvorstellbare umschwünge in kürzester zeit (wenige, manchmal sogar nur eine sekunde, möglich - eigene erfahrung!!)
hochdosiert hab ich 3 umschwünge, die übrigens alle euphorisch oder sogar extatisch waren, erlebt. jeder umschwung gehörte zu einem anderen trip.
niedrigdosiert (pappe) hab ich nicht ein einzigen solchen umschwung erlebt. insgesamt hab ich etwa nur 10 mal lsd genommen.
wenn man mit höheren dosen arbeitet, sollte man sich vorher klar machen, dass man jetzt lsd nimmt, und in dieser zeitspanne nichts riskiert, auch wenn es so aussieht als ob man alles unter kontrolle hat. auch kann dies ein rettungsanker sein, wenn man so tiefe erfahrungen macht, dass es mit lsd selbst nichts mehr zu tun haben scheint. dann kann man sich leichter die frage stellen "du hast lsd genommen, vielleicht ist es ja doch alles nur lsd" falls man dann emotional in der zwickmühle steckt wird einem dies erstmal auch nicht helfen, aber man kann sich so evtl klar machen, dass dies so doch nicht real ist.
bei hohen dosen besteht meiner meinung auch eine echte gefahr, dass man durch handlungen oder falsche einschätzungen sein körperliches wohl aufs spiel setzt.

niedrige dosen (ca durchschnittspappe) ist für die psyche auch nicht ungefährlich, zudem wird man damit kaum das finden was man sucht, wenn man schon lsd nimmt, schon gar nicht, wenn man noch in der gegend rumturnt.
stolpert man hochdosiert über eine außergewöhnliche erfahrung (auch wenn sie gut war), wird man vermutlich nie wieder lsd nehmen, weil man dann garantiert in bereiche war, die einem nicht geheuer waren. vermutlich wird man dann auch erkennen, dass sowas nur durch drogen unmöglich erlebt werden kann.
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mir ist auch aufgefallen das viele denken bei lsd müsse man zwanghaft alles analysieren, und wie anstrengend dies doch sein muß. dies ist absoluter blödsinn!!
bisher war ich einmal in einer situation wo dies anstrengend wurde, für etwa 5-10 minuten.
ein ander mal bin ich über unstimmigkeiten (2 unterschiedliche aussagen von 2 personen) kurz ins stolpern gekommen, dafür aber recht stark, so dass ich dachte, die erste aussage hätte nie stattgefunden - war hochdosierter trip, aber auch durchaus mit niedriger dosierung möglich, schätze ich. (unter lsd also besser nicht viel labern, kann man später immer noch, wenn die zeit nicht so kostbar ist)

grob kann man sagen, unter lsd tritt die gefühlswelt in den vordergrund, diese ist absolut dominierend. die gedanken sind aber dennoch interessant. sie können aufschluß über ein thema geben, welches einem selbst erstmal unklar bleibt. praktisch genauso ists auch mit hallus (wenn man welche hat). eine kurze veränderung ist ein hinweis auf ein unbewußtes thema oder ereigniss, welches gerade an der oberfläche ist.
gedanken sind eher in unserer welt anstrengend, unter lsd bekommt man ab und an mal n satz presentiert, ansonsten sind die gedanken unter lsd so, als ob man gerade an einem interessanten projekt arbeitet, wobei interessant und nicht projekt im vordergrund steht.
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insgesamt möchte ich aber doch lieber von unkontrollierten lsd experimenten abraten.
erstmal weiß man nicht mal was man vom schwarzmarkt bekommt.
außerdem stell ich in frage ob die notwendige disziplin eingehalten wird.
insbesondere wenn alkohol mit im spiel ist sehe ich erhebliche gefahren für die eigene psyche, und gerade angetrunken sieht man es wahrscheinlich lockerer mal n tripp einzuwerfen.

hierzu ein beispiel:
ein freund heute mitte 50 kam mal besoffen von ner party nach hause. in der tasche ein döschen mit jede menge mikros. beim pissen (nach seiner aussage) kam er auf die idee sich ne pille einzuwerfen, kurz danach legte er sich pennen.
als er wach wurde sah alles grün aus. er ging zum balkon (es war schon hell - glaub ich), und sah wie der untergrund (boden erdgeschoss, er selbst wohnte höher) immer näher kam. da stieg er übers geländer und wollte nur mal probieren ob er mit dem fuß den boden erreichen kann. plötzlich viel im schlagartig ein "alter, du bist ja auf trip" er hatte vergessen, dass er sich ne pille eingeworfen hat.

zum schluß noch was zur zeit zwischen oraler einnahme und wirkungsbeginn. diese zeitspanne schwankt zwischen 10 minuten und 3 stunden. mein letzter trip (pappe om, 1 ganzer) hat mit abstand am schnellsten angetörnt, nach 10 höchstens 15 minuten (morgens, recht leerer magen) kam die wirkung deutlich durch.
bei einem tripbericht von grof kommt eine ungewöhnlich lange latenzzeit vor, obwohl man davon ausgehen kann, dass das lsd bereits gelöst getrunken wurde, der magen recht leer war (wird so empfohlen), und es sich um 300 mikrogramm handelte.
durchschnittlich kann man von einer zeitspanne zwischen 30-40 minuten ausgehen, und bitte schlucken, nur forengurus legen sie (pappe) unter die zunge. es wurde sogar schon behauptet lsd würde gar nicht wirken wenn man es schluckt, weil, warum sonst sollte es auf papier aufgebracht sein?
das kommt dabei raus wenn man sich auf all das verläßt, was so in foren zusammengelabert wird.

hab gerade noch was über wirkungsdauer gelesen.
wie ich aber schon früher geschrieben habe, sollte man von 6 std ausgehen, und wenn dann noch was ansteht, es mit der wirkung der ersten 6 std vergleichen. bei länger als 6 std wird sich der trip möglicherweise auch noch mal melden wenn man sich schlafen legt, und zwischen wach u schlafzustand ist, auch können dann lebhafte träume in der nacht auftauchen.

die wirkungsdauer von LSD wird mit 4-12 stunden angegeben
quelle stanislav grof - topographie des unbewußten
Eine unkomplizierte LSD-Sitzung kann zwischen vier und zwölf Stunden dauern; die wichtigsten Faktoren, die ihre Dauer bestimmen, sind die Persönlichkeit der Versuchsperson, die Natur und Dynamik des unbewußten Materials, das während der Sitzung aktiviert wird, und die verabreichte Dosis.

meine eigene erfahrung ist, dass höhere dosen die wirkungsdauer eher verkürzen


--------------------
....... hat sich am 05.09.2020 selbst passworteliminiert
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Dr.Albert
post May 9 2008, 15:27
Beitragslink: #41


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QUOTE(hillage @ May 8 2008, 23:48)

die wirkungsdauer von LSD wird mit 4-12 stunden angegeben
*




Also wenn das Raufkommen und der Afterglow mitgerechnet werden, dann behaupte ich, dass 17std. möglich sind.
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post May 11 2008, 02:59
Beitragslink: #42


Grünschnabel


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QUOTE(Bongfriend @ May 7 2008, 21:20)
Ich würde LSD nicht verharmlosen!

Habe es selber noch nicht probiert, da lasse ich mir noch bischen Zeit.
Habe aber schon paar mal auf Pilze getrippt.
*




IMHO Pilze sind viel gefährlicher... die meisten Pilze können Organschäden verursachen... dagegen könnte man fast meinen, dass LSD "unbedenklich" ist... kann aber zu vorübergehenden Hautproblemen führen... und man weiss nicht was man wirklich kauft...

---

Ne frage: was gilt bei LSD als günstig?
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post May 11 2008, 03:17
Beitragslink: #43


Salvianaut
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QUOTE(Other @ May 11 2008, 02:59)
IMHO Pilze sind viel gefährlicher... die meisten Pilze können Organschäden verursachen... dagegen könnte man fast meinen, dass LSD "unbedenklich" ist... kann aber zu vorübergehenden Hautproblemen führen...
*


Wo hast du den Mist aufgegabelt? Garantiert nicht von irgendeiner seriösen, wissenschaftlichen Quelle.
Mit "Pilze" sind die üblichen "Zauberpilze" gemeint...

Der Beitrag wurde bearbeitet von Amalgam am May 11 2008, 03:18 Uhr.


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QUOTE(acidhead @ May 31 2009, 12:11)
mag vor ein paar jahren mal so gewesen sein, daß die legalen sachen nix getaugt haben, dat is aber heutezutage nicht mehr der fall.
*
QUOTE(slim @ Jan 10 2008)
wie schwer ist es chillin 99-0 anzupflanzen? wenn das so reinnhaut würd ichs auch noch anpflanzen, neben meinem salvia :)
*
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Dr.Albert
post May 11 2008, 04:42
Beitragslink: #44


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Also Hautprobleme gibts wohl eher von Amphetamin oder Methamphetamin, ich kann außerdem bestätigen, dass Cannabis auch für ein unklares Hautbild sorgt. Aber Lsd? Es wirkt außschließlich auf die Psyche, Hautprobleme o.Ä. treten da nicht auf.
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post May 13 2008, 12:50
Beitragslink: #45


Grünschnabel


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QUOTE(Amalgam @ May 11 2008, 03:17)
Wo hast du den Mist aufgegabelt? Garantiert nicht von irgendeiner seriösen, wissenschaftlichen Quelle.
Mit "Pilze" sind die üblichen "Zauberpilze" gemeint...


Hab mal vor Paar Jahren was über psylocybin gelesen... kann diesen Artikel nicht wieder finden - du könntest Recht haben - war wahrscheinlich nichts seriöses...

Das bestätigt auch folgende Studie/Statistik:

http://de.wikipedia.org/wiki/Droge#Rangfol...lichsten_Drogen

Pilze sind nicht dabei... Entweder wurden sie
nicht untersucht, oder die sind nicht unter 20 gefährlichsten Drogen dabei *lol*
Sorry für die Fehlinformation...

Auf jedem Falle war es sehr informativ für mich zu erfahren, dass Alkohol
viel gefährlicher als LSD oder Cannabis sei...

@Dr. Albert: keine Ahnung - hab LSD nie genommen... ein Kumpel von mir,
der damit Erfahrung hat, hatte es mir mal erzählt -
vielleicht war sein LSD unrein... oder so....
Gut zu wissen, dass er falsch lag...

biggrin.gif
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