Hi, ich hab bis jez glaub ich fast jeden Kanna-thread hier mitverfolgt und irgendwie halte ich es für viel interessanter als es von einigen leuten dargestellt wird.
Bei den wenigsten scheint er zu wirken. (In einem anderen Forum schrieb ein erstkonsument, dass er jede konsumform ausprobiert hatte, vergeblich. So gegen ende des Threads konsumierte er Kanna von einer anderen quelle. Diesmal war das pulver bräunlicher und er sagte dass es diesmal wirklich gut gewirkt hatte)
So nun mein eigentlicher Gedanke :
Viele (von euch) haben bereits damit experementiert, die Wirkstoffe des Kannas zu konzentrieren,sprich Extrakte herzustellen.
Bei Kokain ist das beispielweise so, das für ein bisschen puder unmengen von Cocablättern verarbeitet werden, da ein paar blätter allein nur sehr wenig kokain enthalten und eine richtige rauschwirkung somit ausbleibt.
Glaubt ihr dass man dieses prinzip auch auf Kanna bzw Mesembrin übertragen könnte?
1-2gramm Kanna zeigen nur geringfügige Wirkungen aber wie würde es aussehn wenn man den Wirkstoffgehalt von 20-30gramm auf einem schlag konsumiert?
Welche erfahrungen konntet ihr mit euren Extrakten sammeln ?
So bin ma davon ausgegangen dass es euch genau so interessieren könnte wie mich; und dass ihr nicht bereits die schnautze voll habt von den lauter kannathreads
Mit Kanna-Extrakten habe ich bisher keine Erfahrung, könnte mir aber vorstellen, dass mich das wirklich wegknallt.
Von ner Brise Kanna geschnupft, habe ich ne subtile Wirkung.
Von 1-2g oral habe ich eine relativ starke Wirkung, sowie eine starke und lange synergetische Wirkung mit Gras und Alkohol.
Von 2 Bier + Kanna bin ich "bummzua".
Wenn ich den Wirkstoff von 30g auf einmal konsumiere, bin ich wahrscheinlich nicht mehr in dieser Welt.
Kanna hat ein paar Ähnlichkeiten zu Koks.
Könnte mir vorstellen, dass Extrakte hier wirklich gut anschlagen.
ps. Nein Kanna Threads nerven bestimmt nicht!
Man kann nicht genug über dieses Pflänzlein sinnieren.
Ich bin selber schon ein regelrechter Kanna-Junkie geworden.
ich habe bereits mehrmals ein extrakt hergestellt (ohne medium, also praktisch sowas wie blackwax).
ganz normaler kaltwasserauszug, mindestens 4 durchgänge, so meine erfahrung. es entsteht ne sehr feste dunkelbraune masse, die man erstmal zerkleinern muss weil man beim abkratzen lauter schuppen erhält.
das zeug brennt höllisch in der nase. das extrakt ist rechnerisch ein 7,7x (aus 100g kanna 12g Extrakt erhalten). auch von der empfundenen wirkung könnte es gut ein 7,7x sein. höchste dosis betrug bisher 0,3g nachdem ich 2 bier getrunken hatte (schon kleinste mengen alk potensiert enorm!!).
rechnerisch war das also eine megne von 2,3g kanna, was so etwa dem 5fachen meines nasenvolumens für normales kanna entspricht
kanna kann enorm pushen in hohen dosen und man wird extrem euphorisch, kann nicht ruhig sitzen. sehr schöne ergebnisse übrigens auch in wechselwirkung mit coffein gemacht (1:1 mischen, nasal). aber man müsste die säure aus dem extrakt noch bekommen. ich hab nicht gerade empfindliche schleimhäute, aber wenn ich nciht nach jedem extraktkonsum mindestens 36 stunden pause mach bekomm ich nasenbluten.
Ich spekuliere gerade, ob man sich selber eventuell einen brauchbaren Kokain/Speed Ersatz herstellen könnte.
Kanna-Hardcore Konzentrat als Grundlage und als Levelbooster.
Dazu noch ein paar Stimulanzien die richtig reinhauen.
Betelnuss-Extrakt, Ephedrin, Coffein, Thebain, eventuell noch irgend ein leicht erhältliches RC.
Diesbezüglich muss ich bei Gelegenheit mal ein paar Versuche durchführen *nase putz*
Theoretisch sollte das an das Standard-Pulver von der Strassenecke rankommen
Also meines wissens bekommt man die oaxcalsäure da einfach nicht raus... leider... extrakte sind sicherlich nett ich bekomme in den nächsten tagen 10g kanna... (freu mich drauf ) evtl. mache ich ein extrakt daraus , bin mir aber nicht sicher...
ps: FUCK ich bin so arschfaul -.- theo müsste ich bis jetzt schon 3 extrakte angesetzt haben bin aber zu faul ums zu machen :&
@kk84)
hm 1-2oral hasst du also ne gute wirkung.
meinst du durch kaun über die mundschleimheute oder schlucken und dann per aufnahmen im durch den darm?
__________
wichtig wäre natürlich dass das endprodukt auch dann wirkt, wenn kein alkohol oder thc nebenbei konsumiert wird. (Weed bedeutet einen aufpreis ansich und alkohl ist meiner meinung nach eine sehr aggressive droge hehe und durch den mischkonsum kann man nicht mehr hundertprozentig beurteilen, ob die wirkung nun real oder placebo ist)
Reines Coffein beizumischen fände ich da schon ein wenig interessanter.
wegen dem brennen in der nase: liegt wohl an diesem kannagift (Oxy..?) durch schnelle erhitzen soll es jedoch zerfallen, bin mir jedenfalls sicher dass man dem entgegenwirken könnte.
@tby.. wenn du ohne alk,coffein etc konsumierst, wie stark empfindest du die wirkung dann? also nennenswert oder übersehrbar?
=)
Ich habe den Eindruck das der Großteil des Wirkstoffes im Magen aufgenommen wird. Ich mache es immer so, dass ich auf dem Pulver 2,3 Minuten rumkaue und dann schlucke.
Beim rumkauen, geht eine subtile Wirkung los, die man aber noch übersehen kann.
Wenn es aber dann im Magen unten ist, beginnt es innerhalb der kommenden 5 Minuten richtig gut anzufluten im Kopf.
hmm dann glaub ich geht dass tatsächlich über mundschleimhäute, da es über den mangen länger dauern müsste als 5minuten, vllt tritt die wirkung auch nur 5minuten verzögert ein(?). hasst du auch schonma größere mengen probiert? so 5-6g?
mensch, würde ich wissen dass es funktioniert würd ich auf die stelle 100takken aufn tisch legen und anfangen zu experimentieren :|
wegen boosten, ok ephedrint etc is so ne sache finde ich ... mich würde etwas "reines" reizen... vllt coffein noch ok.
noch ne frage, hat jemand schonmal kanna mit chilli gekaut? (chilli löst eine gegenreaktion des körpers aus, was im nachhinein (jez kurzgesagt) zu einer euphorie etc führt.)
youtubejunky: kanna ohne wechselkonsum finde ich auch ganz nett, aber man muss schon eine ordentliche menge ziehen damits gut funzt. deshalb bevorzuge ich den mischkonsum, meiner meinung nach bleibt die note von kanna voll erhalten und wird nur gepusht (alkohol). canabis und coffein verleihen der wirkung eine leicht andere richtung, cannabis etwas psychedelischer und euphorischer, coffein macht extrem aktiv während man trotzem enorm gelassen ist. also beide wirkungen pushen sich gegenseitig.
die idee mit dem coffein hatte ich eig zum jux gemacht. fande kanna immer extrem entspannend und beruhigend und wollte wissen was passiert wenn man eine coffein dem entgegensetzt. hab eig mit ner sich schneidenden wirkung gerechnet, aber iwie ergänzen sich die beiden perfekt
hm ok, damit ich jez ne vorstellung hab wie stark ich das extrakt für den gewünschten effekt machen müsste:
wieviel gram würdest du etwa nehmen um einen absolut unübersehbaren effekt zu erhalten (also jez ohne alk und thc) und wie würdest du konsumieren: nasal oder gekaut? (ich hab jez auch schon sehr häufig gelesen das bei nasalem konsum weniger kanna benötigt wird für den selben effekt, kann mir aber nicht erklären warum das so sein sollte).
die erfahrung hab ich auch gemacht. ich konsumiere auch nur nasal. was meinst du mit "unübersehbarer effekt"? so richtig verspult? das schaff ich nur mit extrakt. ich wieg mein kanna nie, ich machs nach gefühl. hab aber mal ne nasenfüllung normales kanna gewogen und das warn so 500 - 600mg. wenn ich das hochschätze würd ich sagen für nen verspulten trip 1,5g-2g (musst dir auf dein extrakt runterrechnen).
probiers einfach aus. im schlimmsten fall bekommst bei ner überdosierung kopfschmerzen, gleichgewichtsstörungen und mir ist aufgefallen das bei extrem krassen mengen es auch vorkommen kann dass man in ein serotoninloch fällt, wie bei pilzen und andern stoffen. dh dein körper hat zuviel serotonin ausgeschüttet und fällt in einen serotoninmangel. man wird lustlos und depressiv (nicht so heftig wie bei pilzen), kann aber sehr leicht wieder behoben werden indem man sich einfach ne ordentliche drönung vitamin C gibt
oh nein das hört sich nicht gut an, aba naja wenns vitC wirklich wieder ausgleicht :|
hmm also glaubst du das man bei 2-3g normalem kannapulver(würde man soviel in die nase bekommen können hehe) ordentlich was spürt. dann müsste es so ab 7-8g interessant werden wa? also aus 7-8g kannapulver einen extrakt herstellen und hoffen dass das gewicht auf ca 1g reduziert wird und dann alles mit einem mal konsumieren ... 1g sind schätze ich ma 5-6 kräftige lines.
mit "unübersehbar" meine ich übrigens, ob die wirkung auch dann spürbar ist wenn ich gar nicht daran denke dass ich kanna konsumiert hab.
(also ob man sich jez wirklich darauf konzentrieren muss damit man sie spürt oder ob die wirkung so stark ist dass man sie nicht übersehen kann) hehe, hoffe du weisst wie ich meine
@tby
das mit dem Serotoninloch klingt interessant, weisst du mehr darüber? Hatte ich nämlich auch bemerkt, allerdings erst 2 Tage drauf^^ Und inwiefern hilft das Vitamin C da weiter?
und noch was zum Thema:
also 2-3 g auf einmal hatte ich noch nie, aber da wäre für mich die Wirkung schon nichtmehr zu ignorieren! (Habe wohl ziemlich starkes Kanna aus Südafrika, mir genügen so 100-200mg alle 2 Stunden an nem Abend für ne gute Wirkung).
könnte man diese säure nicht aus gleichen"lauge gleicht säure aus"
vllt wills ja mal jemand testen?
Hab jetzt nicht alles gelesen, aber wegen der Säure im Extrakt: Man kann doch das LM leicht Alkalisch machen oder? Oder diese "Schuppen" vom extrakt mit Natronwasser (Keine Natronlauge!!! Sondern Kaisernatron gelöst in Wasser) in nem Filter spülen, ein bisschen helfen sollte es aufjedenfall.
mh leider hab ich kaum nen plan von chemi aber das mit säure-lauge-mischung könnte klappen, wenn die schadigende wirkung tatsächlich durch den niedrigen ph-wert ausgelöst wird.
jedoch
und zu dieser art blackax den man erhält, kann man den nicht noch weiter erwärmen, dass das nachher wieder pulrig wird?
Ich würde sagen das bezieht sich auf Oral die Oxalsäure ja da in die Blutbahn gelangt auch in grossen Mengen, kann mir nicht vorstellen das das bei Nasal ne grosse rolle spielt. Und wenn das mit Natronwasser klappt kann man das Problem auch lösen weil die Säure ja dann neutralisiert wird.
@tby: Depris bei Pilzen? Serotonin-Loch? Also das hab ich noch nie gehört. Das was du beschreibst kenne ich nur von mdma, denn da wird ja ordentlich Serotonin ausgeschüttet. Oder bei Koks eben Dopamin+Serotonin. Aber bei Pilzen kann man das nicht verallgemeinern.
Ich persönlich konsumiere eig. nur noch Kanna-Extrakt wenn ich die Wahl zwischen normalen Pulver u. Extrakt habe.Der Extrakt ist mir einfach angenehmer wegen der Konsumform u. der Intensität der Wirkung.Mit dem Pulver werde ich zurzeit nicht grün.
Extrakt-Herstellung ist 'ne interessante Sache.Ich bekomme mein Extrakt zwar fertig,aber ich wäre schonmal interessiert an nem Self-made Extrakt.
Nen hochwertigen Extrakt machen von dem man nur ne minimale Menge ziehen müsste wär die perfekte Alternative.Denke aber nicht,dass es an Straßen-Speed rankommt,da Kanna erfahrungsgemäß nicht bei allen Personen so anschlägt u. wenn es anschlägt dann nicht so nintensiv wie Speed.
jack, wo kriegst du dein extrakt her? wie stark ist es und wie hoch war deine höchste dosis bis jetzt? wie würdest du die wirkung genau beschreiben und fällt sie eindeutig aus oder wieder sehr subtil?
sorry für die vielen fragen, aber interessiert mich grad
@ youtubejunky
Ist alles aus Südafrika von 'nem Bekannten!
Höchste Dosis müsste oral bei so knapp 3-4g gelegen haben.Da war die Wirkung dan schon deutlich u. sehr ausgeprägt zu spüren.
Habe dir dann noch ne Pn geschrieben!
so ich werde die sache dann wohl so langsam angehen =)
hab jez weitere tausend threads über kannaextraktion gelesen und da die meinungen von A bis Z reichen möchte ich so vorgehen:
1L mit 50% ethanol und 50%wasser - hier kommen ca 8-10g Kanna rein. Ich werde dann 4tage stehen lassen. Danach will ich das pulver herausfiltern und in einem Topf langsam das wasser verdunsten lassen.
Übrig sollte eine sehr geringe menge Blackwax bleiben, die in die Nase passt (mit dem wirkstoffgehalt von 8g rohkanna) :]
Wieso ich Wasser und Eth. mische? Manche stoffe sind wasserlöslich, andere ethanol etc... eth und h2o scheinen mir am effizientesten. :]
dessweiter möchte ich keinen zweiten/dritten auszug machen, da ich glaube dass hierdurch eher die unerwünschten stoffe freigesetzt werden (is bei schwarzem Tee so).
Wenn diese Theorie zuträfe, würde dies bedeuten, dass in mehr masse eine niedrigere wirkstoffkonzentration herscht - diese teorie muss jedoch nicht stimmen
ps, weiß jemand bei welcher Temperatur die Kannawirkstoffe zerstört werden?
Durch extrem schnelles erhitzen würde ich die Ox.säure beseitigen können, allerdings hab ich die befürchtung, dass dies ebenso die wirkstoffe vernichten könnte.
Kritik/Vorschläge unbedingt erwünscht, noch ist nix zu spät!
naja, ich finde 1l bisschen übertrieben, würde es da nicht auch schon reichen das kanna zu bedecken? kann mich aber auch irren^^
bei dem punkte war ich mir auch nicht sicher aber ich dachte mir:
wenn zu wenig lösungsmittel vorhanden ist, kann es ja passieren dass es zu einer sättigung kommt und der wirkstoff nicht vollständigt gelöst wird. also habe ich lieber bisschen mehr eingeplant als am ende zu wenig. hm
bei den meisten stoffen reicht es wenn man ~1-2 cm über der substanz an Lömi hat... und welche alkaloide sind denn in wasser löslich welche nicht in ethanol löslich sind??? hab mich mit der extraktion von kanna zwar noch net beschäftigt kenne mich aber im allgemeinen ganz ok-gut uas
hmm ok dann werde ich schonmal weniger lösungsmittel nehmen.
Alkaloide sollen ja allgemein gut in ethanol löslich sein. Manche sagen jedoch auch dass sich wasser besser dafür eignet. Dachte ich mir bei nem mix müsste ich auf der Sicheren seite sein, oder meinst du das behindert sich gegenseitig ?
Bei der Oralen aufnehme nimmt man kanna ja auch mit hochprozentigem in den mund.
Ps: lohnt sich das erhitzen? a) um das mesembrin besser lösen zu können und um die Oxalsäure zu vernichten ?
Weiß jemand ob das oben genannte Extraktionsprinzip in der Praxis auch so funktioniert? Und falls ja, kann man dann auch Vodka nehmen, wenn man nicht extra Ethanol kaufen will? 50% Vodka müsste doch das gleiche sein wie 50% Ethanol und 50% Wasser oder nicht?
Aber die oben genannte Extraktionsart wäre praktisch genau so durchführbar?
Gibt es überhaupt jemanden der schon mal ein Kanna Extrakt hergestellt hat?
Oxalsäure bekommt man schon leicht raus. Hierfür müsste man das Kraut bei etwa 60 oder vllt auch mehr Grad für ein paar Tage erwärmen und die Säure wäre weg.
Oxalsäure bekommt man schon leicht raus. Hierfür müsste man das Kraut bei etwa 60 oder vllt auch mehr Grad für ein paar Tage erwärmen und die Säure wäre weg.
Ist dabei dann auch die Menge die man braucht verringert? Mir gehts nämlich darum dass mehr als 50 mg nicht in meine Nase padsen. Aber davon merke ich leider nichts.
Warum willst du das denn unbedingt durch die Nase ziehen? Schluck das Kanna doch einfach.
Manchmal merkt man nichts weil vorher zu viele andere Drogen konsumiert wurden. Liegt es vielleicht daran?
Ich hatte mir dadurch eine Upperwirkung erhofft. Anders konsumiert soll es ja sedierend wirken.
Sublingual soll wohl mit Tinkturen auch gut klappen habe ich gerade gelesen. Hoffe mal das stimmt.
Ja das könnte gut sein. Samstag war die Fuckparade in Berlin und meine Serotoninspeicher sollten restlos geleert sein. Auch wenn ich davon Mood-technisch komischerweise nie was mitbekomme. ^^
Kanna wirkt oral genau wie nasal aber wenn du an deinem Serotonin Systhem gedreht hast wundert es mich nicht das du nichts merkst.
Ich dachte nasal "flasht" es stärker und man bräuchte ubter anderem auch weniger. Aber werde es demnächst mal oral probieren.
Das Kanna oral wie nasal gleich wirkt stimmt. Ob es nasal schneller anflutet kann ich nicht sagen weil ich nie darauf geachtet habe. Ehrlich gesagt habe ich nur einige Male interessehalber welches durch die Nase gezogen weil ich diese Applikationsform nicht mag. In niedrigen Dosen wirkt es klar leicht antreibend stimmungsaufhellend. In höheren Dosen durchaus rauschig. Man sollte nur aufpassen das man nicht zu viel erwischt weil sich beim Runterkommen Kopfschmerzen einstellen können. Normale Extrakte sind wie gutes Kraut zu empfehlen. Bei Liquids jedoch kann sich die Wirkung durchaus weniger fein äußern.
Siebenstein bei 50 mg solltest du normalerweise schon etwas merken. Warte mal zwei Wochen bis sich deine Serotonin Speicher wieder etwas gefüllt haben und probier dann nochmals Kanna.
Ja ich denke mittlerweile auch, dass es an den Serotoninspeichern liegen muss. Muss ich halt noch ein wenig warten.
Ja, bei mir wirkt oral und nasal auch im Grunde gleich.
Wenn ich die Wahl habe und ich mir sicher bin, dass ich ein absolut sauberes Extrakt habe, welches die Nasenschleimhäute nicht reizt, dann bevorzuge ich nasalen Konsum, da ich hier weniger Material verbrauche und die Wirkung schneller kommt.
Das am Tag nach MDMA Kanna nicht wirkt, kenne ich auch.
Das habe ich auch schon erlebt.
Ich führe es darauf zurück, dass Kanna ein Serotoninwiederaufnahmehemmer ist.
Wenn natürlich kein Serotonin vorhanden ist, welches an der Wiederaufnahme gehemmt werden kann, fehlt ein wesentliches Element der Wirkung.
Das gleiche ist mir bei Tramadol aufgefallen. 3 Tage nach MDMA kann man sich Tramadol sparen, dass ist Materialverschwendung. Tramadol schüttet nämlich auch Serotonin aus.
Das ist leider eine Nebenwirkung von MDMA, dass es den Serotoninspeicher leert.
MDMA betätigt sozusagen die "Klospülung" im Serotoninspeicher.
Das dauert einige Wochen, bis dieser wieder vollständig aufgeladen ist.
Deshalb sollte man MDMA nur selten, gut überlegt und unter perfektem Set und Setting nehmen.
2 mal im Jahr, mit den richtigen Leuten, auf einem Festival, wo elektronische Musik läuft. Dann kann man richtig in der unendlichen Liebe von MDMA baden.
Hiho
Sagt mal sind eure extrakte auch so übel hydroskopisch ?
Hab hier einen 50 Fach extrekt liegen der auch echt gut wirkt, aber wenn man ihn aus dem zipper auf eine Oberfläche schüttet hatt er eine schöne pulverkonsistenz, aber sobalt er länger als ne knappe Minute an der luft ist, beginnt er übel zu knumpen und zu kleben
Also zu den Extrakten kann ich dir leider nichts sagen. Aber den Extrakt hast du ja nicjt von Zamnesia oder Azarius oder? Kann man diesen Ebayextrakten trauen?
Der hydroskopische Effekt ist mir bislang nicht aufgefallen.
Sollte aber an der Wirkung nichts ändern.
Einfach vorm Ziehen mit einer Karte oder ähnlichen nochmal zu sehr feinem Puder drücken.
Jo, durch handelsübliche Basensprays bekommst du auch ölige Flüssigkeiten durch. Zwar nicht so schön zerstäubt aber es geht. Achte darauf das etwas antibakterielles in der Mischung ist. Nich dass das gammelt und du donnerst dir das in die Nebenhöhlen.
Für Nasensprays gilt es zumindest in der Pharmazie, dass man vergleichbare Qualität wie für Injektionslösungen oder Augentropfen erreicht. Alles andere ist Pfusch und mit einem entsprechenden Risiko bei der Anwendung verbunden.
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