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Was machen Menschen eigentlich großartig außer Gedanken umzusetzen?

Sind wir lediglich die versklavte Exekutive von Gedanken?

Der Beitrag wurde bearbeitet von AD #1 am Jan 18 2019, 12:57 Uhr.

Oh, das ist eine enorme Teuschung. Für viele, vor allem für Zivilisierte ist das aber ein wahnsinniger Anspruch.
Freuds Drei instanzen Modell, wo das Über Ich das sagen hat, nichts als Pathologie.
Mir fällt da immer ein typisches Beispiel aus Filmkomödien ein:

Der "Wilde", ein aufgetauter Steinzeitmensch, ein Corocodile Dundee, versetzt in die Zivilisation, als Gast auf einer Soiree zu seinen Ehren. Die zivilisierten Gäste lungern ( komisch überzeichnet) lauernd um das kalte Buffet herum, der "Wilde" sieht den gebraten Vogel und greifft unverschämt - seinem natürlichen, unreflektierten Instinkt enrttsprechnd schamlos zu, während die andern Gäste sich dieses Schauspiel mit einem Ausdruck von herablassenden, erhabenem Überlegensgefühl - das doch doch nur ihren offensichtlichen Neid überdecken und kompensieremn soll - anschauen.

Worüber lacht der Zuschauer hier? Doch nicht über den unverschämten Wilden der in Wirklichkeit auch gar nichts falsch macht, sondern über die bedauernswerten Mitgäste, die gefangen sind in ihrer Angst um ihr Ansehen.

Der Witz ist natürlich auch, das alle gerne würden aber nur der es tut der von solchen Konventionen einfach keine Ahnung hat und trotzdem doch nicht als asozial, egoistisch oder gar psychopathisch böse zu bezeichnen ist, im Gegenteil: seine Freiheit, seine Ungezwungenheit, das natürliche Ausleben und Zeigen seiner Bedürftigkeit, ist etwas Liebenswertes.

Genauso wie die freudig kopulierenden Bonobos etwas Liebenswertes haben und die Irritation der Eltern deren Kinder sich das im Zoo lachend anschauen etwas zutiefst Tragisches (fast etwas suizidales) hat.

Der zivilisierte Mensch klammert sich hier an die rationale Überlegung das er als Aussenseiter dastünde würde er sich und das was ihn grade antreibt (oder antreiben würde) tatsächlich zeigen und nicht verleugnen. Und diese rationale Überlegung ist ja völlig richtig und diese rationale Richtigkeit verwechselt man mit der ethischen Richtigkeit, sie wird - und das ist dann auch zutiefst irrational und auch fatal - automatisch gleichgesetzt.

Der Mensch ist dazu erzogen das Schlimmste zu erwarten vom Menschen, das könnte - konsequent zuende gedacht - ja in schlimmster Prügelei enden. Man haut sich um die letzte Hummerschere.
Aber das täte selbst eine Horde Schimpansen nicht die man auf die Speisen losliese.
Warum sollte der Mensch es denn schlechter machen als der Schimpanse?

Der Zivilisierte hat einfach Angst vor dem Trieb, weil ihm das eingimpft wurde und klammert sich darum ans Denken.
Trieb ist tierisch denken wir und wir übersehen dabei das Tiere es aber gar nicht sind die ihre Umwelt zu grunden richten wegen lauter pervertierter Ersatztriebe die auf dem Boden der Unterdrückung und Verleugnung der natürlichen und guten Triebe gedeihen.

Der Mensch ist zum Denken und zur Ratio begabt, so wie der Gepard zui Sprinten begabt ist. Aber ich schätze das (zum Glück) das Verhlätnis von dem was der Mensch tut weil er sich vorher ausgedacht hat etwa dem entsricht was der Gepard sprintent tut. Die meiste Zeit liegen sie irgendwo rum.

Der (zivilisierte) Mensch hat nur den irrsinnigen Anspruch sich alles zu denken, und so sieht die zivilisierte Menschheit auch aus. Etwa ebso kaputt wie Geparden aussähen die sich vornehmen ihr ganzes Leben sprintent zu leben.

Ich glaube AD1 Du fällst ein bisschen auf die Täuschung herrein die zivilisierte Menschen zu erzeugen versuchen, sie tun gern so als wären sie kopfgesteuert und sie merken selber nicht das sie das überhaubt nicht sind.

Der Beitrag wurde bearbeitet von Herr von Böde am Jan 18 2019, 18:47 Uhr.

Das ist aber noch kein echter off-Label-Use

Ich ziehe keine klare Trennlinie zwischen Gedanke und Trieb und das ganze Thema war auch nicht das, was ich ausdrücken wollte.

Ich meinte dies: Jetzt hat dich wieder der Gedanke benutzt um sich selbst zu verbreiten. 20 - 30 Sätze über ein Thema, was gar nicht das meinige war. Trotzdem hat der Gedanke zum Thema "Triebe, Selbstwahrnehmung, Zivilisation usw." so viel Macht über dein Verhalten, dass er sich durch deine Finger über die Tastatur ins Internet durchdrückt.

Genau, die Gedanken sind nur das Werkzeug aber nicht die Steuerinstanz:

"Ich glaube AD1 Du fällst ein bisschen auf die Täuschung herrein die zivilisierte Menschen zu erzeugen versuchen, sie tun gern so als wären sie kopfgesteuert und sie merken selber nicht das sie das überhaubt nicht sind."

Und das ist bei mir ganz sicher nicht anders.

Mit dem was Du jetzt sagst kommst Du von der Täuschung los.


Mein Trieb ist, mein Bedürfnis ist :
A- zu vermitteln was ich sehe, ein bisschen wachrütteln, ein bisschen Sendungsbewusstsein ernst nehmen.
B- durch prinzipiell mögliche Vermittlung natürlich auch Bestätigigung, Anerkennung, Lob zu bekommen.

Ganz natürliche Bedürfnisse für die ich mich nicht schämen will und darum leugne ich sie auch nicht.

Die Gedanken steuern nicht, sie sind das Werkzeug. Die Triebe benutzen meine Gedanken, nicht umgekehrt.

Der Beitrag wurde bearbeitet von Herr von Böde am Jan 18 2019, 19:02 Uhr.

Das sagen dir jedenfalls deine Gedanken.

Das ist doch die beste Art jemanden für sich arbeiten zu lassen: Ihm vorzugaukeln, dass er es aus freien Stücken oder aus anderen Gründen macht. Jedenfalls nicht im direkten Auftrag desjenigen, der profitiert.

Jetzt zeig mir mal, dass dieser Gedanke, mit dem du dich selbst einschätzt und das Verhältnis von Trieben und Gedanken erklärst, nicht Teil dieses Sklavenapparats ist.

Der Beitrag wurde bearbeitet von AD #1 am Jan 18 2019, 19:02 Uhr.

Ich kann Dich nicht in mich hineinscheuen lassen aber ich fühle doch was ich fühle, die Gedanken stellen doch nur die Worte bereit.

Aus freien Stücken natürlich auf keinen Fall aber nicht die Gedanken binden sondern die Bedürfnisse.

Natürlich sind wir "Sklaven" unser Bedürfnise aber wie soll es den Erfüllung geben wenn es kein Bedürfnis gibt?

Der Beitrag wurde bearbeitet von Herr von Böde am Jan 18 2019, 19:14 Uhr.

es gibt ja (inzwischen) auch etliche fahrradschäuche, die quasi ein integriertes, unaustauschbares auto-ventil enthalten.
beim kauf eines fahrradschlaues sollte man (sagen wir mal) besser aufpassen, dass man nicht (außversehen) eine solche kombi-einheit kauft.

dementsprechend zb haben "fahrrad-pumpen" sagen wir mal mit manometer (druck) anzeige meist 2 anschußmöglichkeiten, einmal wie man es quasi von früher her kennt bzw kannte, nämlich für normale fahrradventile, und, eine anschlußmöglichkeit für "auto"ventile eben.
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in der praxis siehts aber zb oft so aus, dass man zb selbst eine sackkarre nicht mal an einer tankstelle aufpumpen kann, .. weil man erhebliche probleme bekommt das ventil an den anschluß funktionsfähig anzudocken.
ich mußte zb um sackkarre überhaupt an der tanke aufpumpen zu können, eine spezielle spitzzange mit nehmen, mit der ich das ventil packen u verdrehen konnte, .. nur so war es zb eben überhaupt möglich den anschluß des druck-luftes auf's ventil zu bekommen!!

jo, ... vor ein paar monaten war mein bruder "hier", .. uind der wollte mal eben (keine ahnung ob sackkarre oder schubkarre) zur tanke ..., ich sagte:"nimm die spitzzange mit..." jo, seitdem ist meine spitzzange weg!!! (hahaha), und, das aufpumpen hat (bei ihm, bzw mit ihm - hahaha) auch nicht geklappt.

mit dem "jetzt"-adapter werd ich diesbezüglich keinerlei probleme mehr haben, .. sollte die luft mal knap sein !!!
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außerdem, ... grundsätzlich sind akku-betriebene werkzeuge besser zu vermeiden, weil, .. so macht man sich noch abhängiger, und, man produziert quasi eher müll !!! (hahaha)
ok, ein akku-schrauber kann praktisch sein u eine ausnahme von dieser regel darstellen, aber grundsätzlich ist sowas zb eher mist!!

ich brauch(te) zb nicht (lange) überlegen, um beispielsweise sagen (bzw einschätzen) zu können, dass zb in derzeitiger tv-reklame angepriesene akku-staubsauger der letzte dreck ist!!!
(-besser nie einen staubsauger besessen zu haben, als zu versuchen sich mit solch einem drecks-teil anzufreunden !!!! (hahahaha)-)

Der Beitrag wurde bearbeitet von hillage am Jan 18 2019, 21:43 Uhr.

Im wesentlichen, ja. Wobei ich persönlich würde den Vorgang als "Realität projizieren" bezeichnen.
Wir bekommen von der Geburt an das Systemdenken eingetrichtert, dass ist unser unbewusster Leitfaden, an welchem wir alle Gedanken messen, abwägen und umsetzen.

Ausser man kommt einmal mit einem potenten Psychedelikum in Kontakt, dass einem das Weltbild um die Ohren haut, dann hat danach das Ego nicht mehr diese allumfassende Macht einem nur diese eine Realität projizieren zu lassen.

Ahm, wieso?
Autoventile sind doch viel besser als Fahrradventile. Außerdem ist das eigentliche Ventil beim Autoventil nur ein Schraubeinsatz, den man genauso leicht austauschen kann wie ein Fahrradventil. Passen diese Schläuche mit Autoventilen in gewöhnliche Felgen? Denn dann kaufe ich nur noch solche Fahrradschläuche mit Autoventilen. Für Autoventile gibt es auch stabile Metallkappen mit Dichtung. Da hält die Kappe sogar noch die Luft, wenn das Ventil undicht ist.

ich bin letztens bei YT-auswahl über roy black jubiläum gestolpert, .. , vermutlich 25. todestag.
hab ich mir angesehen, und fand's kurios wie quasi "... im laufe" die fischerhütte dargestellt wird, wurde.
ich hatte mir grad überlegt (u deshalb schreib ich dies hier), dass es quasi etwas okkultes an sich hat, bzw schon haben müßte, wobei, .. okkult, ... könnte ich nichtmal erklären, bzw soll ca heißen, etwas, was quasi gesellschäfts-mäßig irgendwie irgendwo (bei mir zb) eingeimpft wurde, .. nun, zumindest der versuch eines .. begriffs-technisch bzw der versuch einer begriffs-technischen definition.

nun, ca grad zu diesen sagen wir mal erklärungs-versuchen, war mir (sagen wir mal) klar, dass roy black meiner meinung nach sehr wahrscheinlich über quasi umfangreiche LSD-erfahrungen verfügte.
ich denke das man diese vorstellung ernst nehmen sollte.

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es ist auch interessant wie es quasi eben (quasi überhaupt) festgenagelt ist.
zb howard carpendale (wenn richtig geschrieben, so geht bzw ginge der applaus nicht an mich, und auch nicht an sagen wir howard), er erklärte mal nebenbei in einer live-talkshow, dass er quasi etliche jahre hasch geraucht hat.
nun, .. wahrscheinlich zu zeiten von .. "deine spuren im sand ..." sagen wir mal wohl schon. (hahaha)
nun, .. was für musik hat er zb ca um mitte der 70ger gehört, .. und später in den 80gern.
ich denke er wird sicherlich auch über LSD erfahrungen verfügen !!

ebenso wie quasi (wenn ich ihn nicht verwechsele) (mit) bei christian anders.
wenn es denn der ist, der per tv erklärte, dass er (meinerseits keine ahnung wie lange) in den usa unter einer brücke gepennt hat, .. und, .. er mit reichlicher matte erklärte mal in den ab ca mitte 90ger mal per live-tv "heck" (hahaha - ok, habs doch rausgekriegt, ...dieter thomas heck!! - hahaha), .. dass es quasi eh keinen sinn machen würde, .. weil, man kommt ja wieder!!, bzw, .. sterben ist eben nicht das ende.
jo, heck dialogiesierte es sagen wir mal quasi geschickt dahin, ob man dafür unbedingt lange haare braucht (oder zimlich so ähnlich).
nun, .. hatte "heck" LSD erfahrung ???
in diesem zusammenhang zb könnte interessant sein, dass er quasi mal durch einen schock anhaltend sprach-"behindert" war, ... (.. "begrabung" durch trümmer-verschüttung während eines bomben-angriff's des 2. weltkrieges, .. glaub in einem keller-unterschlupf) ... er aber quasi "aus dieser behinderung heraus" zum quasi sagen wir mal zumindest zeitweise bekanntesten schnell-sprecher deutschlands wurde, bzw worden ist !!!
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hahahaha, mir drängt sich quasi zu diesem beispiel eine quasi perfekte erklärung zu deutsch: "wurde" u "worden ist" ausdrucks-technisch dar, .. wobei ich jetzt quasi spontan zugeben muß, .. dass quasi "worden ist" doch etwas viel perfekteres ist, .. ja es beinhaltet (wobei, .. noch subtiler ... u diesbezüglich why not gerecht-fertigt ... ist "worden ist" mehr als txt-ausdruck, .. ja fast kann bzw könnte es sich mit materie messen (hahaha), wobei, .. wäre dies zb sagen wir mal nicht sogar eher technisch rückständig?? (ha oder nicht ha??) - hahahaha
nun, es ist eben wie es ist.

... aber ich zb benutze ausdrucks-technisch "... worden ist" eigentlich nie, sondern quasi nur "wurde"!!, .. u deshalb zb ist es interessant, dass ich quasi jetzt das erste mal "in deutsch" auf einigermaßen verständlichkeit "worden ist" verstehe, verstehem kann, könnte.

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hahahaha

solch eine kappe wär ein interessantes element, um einen quasi "perfekten adapta" zu konstruieren.
ich hab meinen quasi perfekten adapta, ohne dazu bohren zu müssen, zb.

und zb, .. ob solch ein verschluß wirklich dicht ist, .. muß man quasi erstmal glauben !!

ich hab zb bei ebay recherchiert, .. vor adapta-bau, ...
es gibt zb verschlußkappen, die wie patronenhülsen aussehen, und so einen besonderen look haben.
anfangs hielt ich dies für sehr brauchbar, aber, wie gesagt, ich hab jetzt quasi meinen perfekten adapta, und ebay-patronen-look hab ich nie bestellt!! (hahahaha)

übrigens, .. versuch mal so einen adapta auf ebey zu finden!

wär durchaus interessant modell-mäßig quasi mein adapta mal anzubieten! (ha)
(brauchbar u praktisch)

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hahaha, ok, nach deiner variante zb kann man locker an der tanke sein fahrrad aufpumpen, zb.
wenn aber platt zb, ... nun, du brauchtest zb beispielsweise quasi eh eigen-equipment.

aus dieser sichtweise heraus (zb) halte ich ein quasi normales fahrrad-ventil für am zweck-mäßigsten.
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zweckmäßig ist natürlich auch ein fahrrad, was man selbst leicht warten, einstellen kann, .. und "old school" zb sollte man da doch besser für zweckmäßiger halten, weil, (zb) ... es wird heutzutage quasi haupt-sächlich firmen-technisch bzw wirtschaftlich optimiert.
soll heißen, ... am besten "private" (bzw kunden) kommen mit produkt_x selber überhaupt nicht klar, .. sprich, .. bezahlt wird quasi nur für benutzungs-zeitraum_x, .. sprich, .. man kauft quasi kein "objekt", sondern man "mietet" es eher (für zeitraum_x)

bei "old-school-schläuchen" zb gibt's quasi zum ventil (+ alles was "dazu" dazu gehört), eine kleine runde feststellschraube, die einfach nur mit fingern angezogen werden sollte, und die die "schlauchventileinrichtung" quasi an der felge fixiert.
bei fahrradschleuchen mit autoventil (hahahaha) fehlt quasi diese feststell-schraube.
nach meiner einschätzung ist die ganze sache eher ein perfekter wirtschaftlicher haufen scheiße (aus verbaucher-sicht)

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hahahaha, ... "die kunden wollen das quasi perfekte objekt... für_x bzw zu_x, .. nun, .."wir" (unternehmer-sicht) verkaufen ihnen eigentlich kein objekt, sondern (eher) etwas subtiles. (hahahahaha)

Ich sehe dein Problem nicht. Fahrradreifen mit Autoventil (Schrader Ventil) sind doch optimal. Die kannst du an der Tanke aufpumpen und es gibt auch Handpumpen für unterwegs. Den Druck kannst du kontinuierlich überwachen, es gibt druckdichte Kappen und einen defekten Ventileinsatz kann man leicht tauschen. Adapter für Schraderventile gibt es mehr als genug, problemlos auch welche damit sie an den Wasserhahn passen

Was willst du denn noch mehr???

https://de.wikipedia.org/wiki/Fahrradventil

... (ca) zitat von grof: " - inhaltslos u allumfassend, .. die ständige erweiterung des ich"('s)", bei gleichzeitiger vernichtung des ich('s), .. bis es eins geworden ist.
... nun u zb, könnte man auch als (aus unserer sicht) quasi wechsel-wirkend zwischen objekt u subtil ansehen.
primär bezog grof quasi diese diesbezügliche aussage auf PM1, sprich qiasi embryo-phase.
ich denke das speziel diese phase quasi txt-ausdrucks-technisch dafür steht, was man in unserer allgemeinen westlichen welt als quasi klassisch"schizophren" bezeichnet, bezeichnen könnte, .... dies so verstehen sollte.

leider zb dürfte es (zb) in unserer westlichen welt (bisher - bissherr) kaum ein begriffliches spektral (bzw zumindest der versuch einer definition, ..der versuch einer diesbezüglichen aufschlüssung) für "begriff" schizophrenie geben, .. nun, .. deshalb zb wird quasi "munter" derzeit sagen wir quasi alles in einen topf geworfen.

würde wissenschaftlich ca soviel heißen wie .... ok es gibt materie, alle materie ist gleich ... (hahahaha)
nun, vielleicht könnte man derzeit annehmen, dass zumindest für gravitation dies quasi allgemein gilt, .. doch, .. angenommen gravitation beruht quasi außschließlich primär auf raum bzw raum-krümmung, ... und, ... kann man nach heutigem wissensstand zb ausschließen, dass quasi alle materie aus raum (sprich aus sagen wir mal "subtilität) entsprungen ist ??
--> " (hab ich über !!) hahahaha
..., nun, vielleicht "dass" gottes-teilchen, .. ein an-führungs-zeichen, .. sprich, quasi für normalo-x ... (wobei nicht, bzw quasi überhaupt nicht abwertend bezeichnet, .. eher im gegenteil!!) .. sowas ähnliches wie sound !!! (hahahaha)

"meine kleine u bisher einzige weltall-karikatur !!" (wobei, karikatur wie karies ??)"
was ist der unterschied zwischen einem normalo u einem beamtem??
ein normalo hängt sich auf, ein beamter muß vorher noch einen (jemanden) erdrosseln!! (hahaha)
edit:
wenn ich so malen könnte, u mit internet-kombi, hätt ich glaub ich "jetzt" zumindest 20 mille in € auf sagen wir spekulations-konto.
edit 2:
wobei, .. genau dass zb ist an börsen möglich, bzw ist börse!! (zb) zb
edit 3:
wobei, ... quasi nur zeitweise beamter zu sein, eintspräche dem "schizo", ...
... schizo als schieds-richter (why not).

nun, (u sagen wir mal quasi spontan jetzt von mir)
wenn dem so ist (bzw wäre), why irgend-einer-partei angehören ??

Der Beitrag wurde bearbeitet von hillage am Jan 19 2019, 02:21 Uhr.