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SALVIA-COMMUNITY.net _ Philosophicum _ Halluzinogene,ein Geschenk?

Geschrieben von: SemteX Mar 23 2012, 12:13

Hallo liebe Community
Ich mach mir Gedanken das Halluzinogene oder generell psychoaktive Stoffe vieleicht ein Geschenk/Gabe sind einer höheren Intelligenz,Gott oder der Pflanzen selber..
Es gibt eine Tabakpflanze die zb. lockstoffe freisezt die den Fressfeind ihrer Fressfeinde/Schädlinge anlocken.Woher weis sie dass?
Oder war das Gottes werk? Der auch uns Treibstoff lieferte um unsere Tunnelsicht zu brechen(das es mehr gibt als Fressen und Fortpflanzung).Wurde die Mauer durchbrochen dank Psychoaktiver stoffe?Vor Tausenden Jahren fangen die Mayas schon an das Weltallt (so gut wie es mit damaligen mitteln ging) zu erkunden.Grieschiche Mytologie,Germanische ect. musste auch erstmal geboren werden.Irgendwann war knackpunkt wo "alles anfing".
WAS DENKT IHR SO ?
Ich würde mich über eure Meinung und eurer Sichtweise zu diesem Thema freuen.
gruß bye.gif

Geschrieben von: Acinonyx Mar 23 2012, 12:29

Ich denke, dass die Natur uns Halluzinogene bietet, damit wir wieder zurückfinden zu dem, was wir in unserer "zivilisierten" Welt verlernt haben. Damit wir wieder sehen, worauf es wirklich ankommt und dass wir alle Teil eines Ganzen sind.
Wären wir in unserem urspünglichen Zustand geblieben, wäre die Existenz von Halluzinogenen gar nicht nötig.
Ich seh sie also nicht als Geschenk der Natur, sondern als notwendige Massnahme, die sie ergriffen hat, um sich selbst (und uns als Teil von ihr) zu retten.
smile.gif

Geschrieben von: SemteX Mar 23 2012, 12:43

QUOTE(Acinonyx @ Mar 23 2012, 12:29)
Damit wir wieder sehen, worauf es wirklich ankommt und dass wir alle Teil eines Ganzen sind.

*


Diese Stoffe nahm die Menschheit schon zusich vor über 1000 Jahren als die Menschheit noch eins mit der Natur war.
Ich bin verblüfft smile.gif "Teil eines Ganzen" genauso sehe ich das auch.Und das ganze Universum Besteht aus Stoffen eines Stern der durch den "Urknall" das Universum erschuf.Meinst du mit Natur Gott oder wie meinst du das?
Danke für deine Sichtweise

Geschrieben von: Acinonyx Mar 23 2012, 12:59

QUOTE(SemteX @ Mar 23 2012, 13:43)
Meinst du mit Natur Gott oder wie meinst du das?
*


Natur = Gott = Universum = "All" im wörtlichen Sinne
- von dem wir alle und alles, was existiert, Teile sind. Die Lebenskraft, die überall drin ist.

QUOTE(SemteX @ Mar 23 2012, 13:43)
Diese Stoffe nahm die Menschheit schon zusich vor über 1000 Jahren als die Menschheit noch eins mit der Natur war.
*


Ich glaube, die Menschen hatten schon immer die Tendenz, sich als getrennt von der Umwelt wahrzunehmen. Die Einnahme von halluzinogenen Pflanzen ist vielleicht die Voraussetzung dafür, dass dies nicht geschieht.

Anders formuliert: Je mehr sich unsere Gehirne entwickelt haben und wir "Verstand" entwickelten, der unser Leben bestimmt, umso mehr musste die Natur auch Gegenmittel dafür schaffen.

edit: und ich halte es nicht für einen Zufall, dass so etwas Hochpotentes wie LSD und sonstige (halb)synthetische psychedelische Substanzen im letzten Jahrhundert entdeckt wurden, einhergehend mit der Entwicklung der modernen Technologien.

Geschrieben von: SemteX Mar 23 2012, 13:31

QUOTE(Acinonyx @ Mar 23 2012, 12:59)

Natur = Gott = Universum = "All" im wörtlichen Sinne
- von dem wir alle und alles, was existiert, Teile sind. Die Lebenskraft, die überall drin ist.

*


Du bist meiner sichtweise sehr ähnlich wink.gif
Nur bin ich mir nicht sicher ob Gott das Universum ist oder ob er es erschuf huh.gif


QUOTE(Acinonyx @ Mar 23 2012, 12:59)

edit: und ich halte es nicht für einen Zufall, dass so etwas Hochpotentes wie LSD und sonstige (halb)synthetische psychedelische Substanzen im letzten Jahrhundert entdeckt wurden, einhergehend mit der Entwicklung der modernen Technologien.
*


Verstehe ich nicht so ganz.
Albert Hoffman wollte ursprünglich eine Kreislaufstimulanz entwickeln aus dem Mutterkorn(Getreidepilz).Es war im übrigen erst durch die damalige "moderne" möglich dies zu erschaffen.Das Mutterkorn an sich sorgte durch vergiftungen(Antoniusfeuer) schon im Mittelalter für Hexenverbrennungen,Gliedmaßenverlust und Wahn.Also es war schon früher anwesend.
Wie meinst du das? huh.gif
gruß bye.gif

Geschrieben von: Acinonyx Mar 23 2012, 13:50

QUOTE(SemteX @ Mar 23 2012, 14:31)
Albert Hoffman wollte ursprünglich eine Kreislaufstimulanz entwickeln aus dem Mutterkorn(Getreidepilz).Es war im übrigen erst durch die damalige "moderne" möglich dies zu erschaffen.Das Mutterkorn an sich sorgte durch vergiftungen(Antoniusfeuer) schon im Mittelalter für Hexenverbrennungen,Gliedmaßenverlust und Wahn.Also es war schon früher anwesend.
Wie meinst du das? huh.gif
gruß bye.gif
*



Ja, aber Mutterkorn bzw. LSA ist nicht gleich LSD - und LSD ist wirklich die netteste Variante (=ohne nennenswerte unangenehme Nebenwirkungen), aufdass es sie Leute auch wirklich konsumieren wollen (wer zum Geier will freiwillig "Gliedmaßenverlust und Wahn"???), da hat es uns Gott/Natur sehr leicht gemacht - offensichtlicher gehts fast nicht mehr.

Ja, es war erst durch die Technik möglich, es zu erschaffen, aber eben deshalb, weils vorher gar nicht nötig war.

Und ja, Albert Hofmann hat was anderes gesucht, aber ein Zufall war es trotzdem nicht. Albert Hofmann brachte die richtigen Voraussetzungen mit für genau diese Entdeckung.

Geschrieben von: SemteX Mar 24 2012, 13:27

QUOTE(Acinonyx @ Mar 23 2012, 13:50)
wer zum Geier will freiwillig "Gliedmaßenverlust und Wahn"???

Ich meinte der grundstoff war schon früher anwesend


Ja, es war erst durch die Technik möglich, es zu erschaffen, aber eben deshalb, weils vorher gar nicht nötig war.

Und ja, Albert Hofmann hat was anderes gesucht, aber ein Zufall war es trotzdem nicht. Albert Hofmann brachte die richtigen Voraussetzungen mit für genau diese Entdeckung.
*


Also du meinst es war vorher bestimmt das das Mutterkorn speziell mit dieser Technik zum Rauschgift werden solltte?(Sobald die Moderne anfängt es zeitgleich sein zweck erfüllt als Bewusstseinserweiternde Droge )?

Was ist los leute?
Keine Philosophen hier?Eure Meinung ist Gefragt!

Geschrieben von: Krealibin Mar 26 2012, 00:15

Nur weil paar Pflanzen und Tiere ein paar Triptane synthetisieren können die in unserem Hirn befindlichen ähneln und somit auch dort andocken können, heißt es noch lange nicht, dass "Gott" uns das gab.
Bei solch einem Genpool kann soziemlich jede halbwegs stabile Chemikalie von irgendwem (Tier, Pflanze) oder gar irgendwas (Hitze, Wellen, Druck) durch Zufall für eine kurze oder längere Zeit synthetisiert werden.

Komische Spezies, der Mensch, will allem einen Sinn geben und am besten noch, dass man selbst der Sinn der Sache ist laugh.gif


Geschrieben von: Psyberlord Mar 26 2012, 14:48

Wenn man davon ausgeht, dass das Universum Gottes Schöpfung ist, dann sind ensprechend auch die kleineren Einheiten, also psychoaktiven Pflanzen Teil der göttlichen Schöpfung.
Der Mensch ist nach Schillers ethischen Überlegungen in "Über das Erhabene" das einzige Wesen das will und nicht muss; dabei aber nur Mensch ist, wenn der Wille uneingeschränkt ist bzw. jegliche unabwendbare Gewalt dem Begriff nach eliminiert bzw. akzeptiert wird.
Der Wunsch/Trieb nach Bewusstseinsveränderung ist meiner Meinung nach ein solcher Wille. Da der Mensch durchaus Gottes Schöpfung ist, ist seine psychologische Verfassung inkl. dieser Triebe ebenfalls nicht sinnlos.
Daher denke ich, dass es ein Geschenk sein könnte, sofern man es als solches ansieht und mit Respekt behandelt, d.h. nicht sinnlos konsumiert um möglichst "dicht" zu sein.

Geschrieben von: SemteX Mar 26 2012, 17:48

Krealibin:Ob es zufall oder gewollt ist darüber scheiden sich die Geister..
Die Natur verschwendet nichts alles hat einen Sinn und Zweck.Abgesehen vom Mensch hat jedes Produkt von Tieren und Pflanzen einen Sinn.Sonst wäre es reine energie verschwendung.Stoffe die bei uns andocken könnten gewollt sein.Wie gesagt darüber könnte man sich "streiten".
Ich wollte die meinung der leute die nicht wie du darüber denken smile.gif

Geschrieben von: John Nortek Mar 26 2012, 17:56

Davon ausgehend, dass ich in Genetik richtig aufgepasst habe: Es kann es durch Genmutation durchaus dazu kommen, dass irgendetwas keinen "Sinn" (für die Verwendung dieses Wortes würde mir mein Biolehrer den Kopf abreißen^^) hat.

Geschrieben von: SemteX Mar 26 2012, 18:03

OHH stimmt
Die Mutanten...hab ich ja ganz vergessen laugh.gif laugh.gif
entschuldigung Hauptdarsteller von "wrong turn" und dreiäugige fische die man ab und zu bei den Simpsons sieht mrgreen.gif

Geschrieben von: maxxar Mar 26 2012, 22:09

Fragt sich aber was für ein "Sinn" halluzinogene überhaupt für pflanzen haben, als Gifte sind sie ja eher schlechter geeignet und dennoch halten sie sich in erstaunlich vielen Pflanzen.
Möglicherweise als Stickstoffablagerung, aber warum dann diese komplexen strukturen ?

Geschrieben von: Alrik Mar 26 2012, 23:39

Veränderungen bzw. Mutationen passieren einfach, z.B. durch Kopierfehler oder Kombination zweier genetischer Muster.
Der "Sinn" einer Mutation ist schlicht der, das sie einem bestimmten Lebewesen eine höhere Überlebenschance ermöglicht als einem anderen Individuum, das nicht mutiert ist. Oder anders herum.
Das besser an seine Umgebung angepasste Individuum hat somit eine höhere Chance auf Fortpflanzung und Weitergabe/Verbreitung seiner Genetik.

Das Mutationen dabei völlig zufällig und ungerichtet auftreten, macht es schwierig dahinter einen Sinn zu entdecken. Wobei eine Mutation über viele Generationen keinen Vorteil bringen muss und erstmal in einem Teil der Population überdauern kann. Der eigentliche Wert der Mutation wird erst auf die Probe gestellt, wenn es zu einer Veränderung der Umweltbedingungen kommt. Neues Spiel, neues Glück, sozusagen.

Das klassische Beispiel hierfür in der Schulgenetik ist der Birkenspanner während der Industrialisierung. Das hier zu erklären, ist mir aber zu langatmig.
(Ich hoffe meine Bio-Lehrerin rotiert jetzt nicht im Grab.)

Geschrieben von: nicita Mar 27 2012, 00:00

ALLE Lebewesen sind Mutanten. Ohne Mutationen gäbe es keine Variationen, keine Veränderungen, keine Möglichkeit für eine Auslese --> keine Evolution. Jede evolutive Veränderung braucht zuerst einmal eine Mutation. Mit dem Hollywoodklischee "Mutant" hat das GAR nichts zu tun!

Alles was wir auf unserem Planeten beobachten können, existiert schlicht und einfach, weil es durch Zufall so entstanden ist, durch Zufall überlebt hat und in dieser Form funktioniert. Die Mechanismen, die dabei entstanden sind, sind ohne Zweifel über alle Maße erstaunlich, aber auch eine Vorraussetzung dafür, dass wir über sie staunen können. laugh.gif

Der Mensch sieht sich gerne als aus außenstehend. Er ist es aber nicht. Er ist durch die evolutiven Mechanisem des Lebens aus Zufall entstanden, steht auf der Evolutiven Leiter genauso hoch wie eine z.B. Stubenfliege (sie hat eine genausolange Evolution hinter sich) und wenn eine Chemikalie aus einer Pflanze mit einem menschen interagiert, hat das nur den Hintergrund, dass beide aus dem selben System entstanden sind und die Ahnen und Verwandten Spezies schon über 100te Millionen jahre miteinander Interagiert haben.
Der "Sinn" von (nichttoxischen) Halluzinogenen könnte z.B. sein, dass Fraßfeinde von psychedelischen Pflanzen, Pilzen oder Tieren eventuell von den ungewöhnlichen Sinneseindrücken so abgelenkt sind, dass sie den Wolf hinter dem nächsten Baum nicht bemerken.
Damit erhöht sich die "fitness" von psychoaktiven Spezies stark, weil die Überlebenschance von Tieren, die sie gerne Essen geringer wird.

Geschrieben von: Alrik Mar 27 2012, 00:52

Ich stimme nicita voll zu. Andererseits gibt es die StonedApe-Theorie, der zufolge unsere Vorfahren erst durch den Verzehr psychoaktiver Gewächse sich einen entscheidenen evolutionären Vorteil verschaffen konnten. Klingt erstmal plausibel, allerdings habe ich nicht genug Hintergrundwissen um das genauer belegen zu können.

Die Menge, die man bei manchen Pflanzen verzehren muss um eine psychedelische Ablenkung hervorzurufen, ist teilweise sehr hoch. Eine geringe Dosis kann jedoch die Wahrnehmung schärfen und verbessert somit evtl. den Jagderfolg bzw. die Überlebenschancen allgemein.

Bei manchen psychoaktiven Gewächsen frage ich mich allerdings ob die Fraßschutzidee wirklich greift. Vielleicht ist es andersrum, sie wollen gerade gegessen werden. Denn durch das Essen der Früchze und Ausscheiden der Samen an anderer Stelle verbreitet es sich deutlich schneller, so braucht z.B. die Mistel Vögel um sich zu vermehren. Die ist zwar nicht psychoaktiv, aber der Sinn ist hoffentlich klar.

€: Ich bin ein Mutant. Yeah! cool.gif

Geschrieben von: Surak Mar 27 2012, 01:59

http://www.xtreefanpage.org/

Geschrieben von: SemteX Mar 27 2012, 08:35

QUOTE(maxxar @ Mar 26 2012, 22:09)
Fragt sich aber was für ein "Sinn" halluzinogene überhaupt für pflanzen haben, als Gifte sind sie ja eher schlechter
*


Das frage ich mich auch.Deswegen der Thread.
@Nicita:Halluzinogene brauchen ihre Zeit.
Bis dahin könnte das Bilsenkraut schon gefressen worden sein.
Cannabis macht sogar appetit^^ laugh.gif
edit:Zumal Lebewesen durch evolution-verschiedene lebensgebiete sich verändert haben.
Zum teil als der urkontinet auseinander ging.
Aber das sie gerade diese Stoffe entwickelt bringt mich zum Nachdenken.
Psychotria v. Hat z.b geringe mengen an stoffe in sich.Das habe ich hier gelernt, mann müsste große Mengen zusich nehmen.
Wenn es gegen Fressfeinde wäre hätte sich die Natur besseres einfallen lassen.Wenn ich mir so die klapperschlange ,Taipan,Mamba,Skorpione oder Würfelqualle ect anschaue..

Geschrieben von: Glassmoon Mar 27 2012, 10:29

QUOTE(SemteX @ Mar 27 2012, 09:35)
Wenn es gegen Fressfeinde wäre hätte sich die Natur besseres einfallen lassen.
*

Es reicht doch schon, wenn es einen Vorteil für die Gesamtpopulation bringt. Guck Dir Marienkäfer an.

Geschrieben von: SemteX Mar 27 2012, 11:13

Bin momentan nicht ganz bei sache..wie meinst du das?

Geschrieben von: Alrik Mar 27 2012, 11:57

Er meint: Große Säugetiere müssen eimerweise Pflanzenmaterial futtern um psychedelische Probleme zu bekommen, weil sie eben groß sind. Ein winzig kleiner Marienkäfer (der übrigens ein Raubtier ist und eigentlich Blattläuse frisst wink.gif) müsste nur winzige Mengen an Pflanzenmaterial essen um dieselben psychedelischen Probleme zu bekommen. Also ist die Dosis pro Körpergewicht entscheidend.

Wobei sich mir die Frage stellt, wie sieht ein Käfer mit seinen Facettenaugen die Welt und wie sieht er damit auf einem einen Trip? blink.gif Leider ist das vermutlich jenseits unseres Verständnisses.

Geschrieben von: Glassmoon Mar 27 2012, 13:56

Ich dachte eigentlich, daß sie bunt sind und eigentlich bloß eklig schmecken (und ein bißchen «giftig» sind), aber es reicht zum erfolgreichen überleben wink.gif Manche werden gefressen, viele jedoch nicht. Die ganz großen Giftkeulen sind in der Natur doch eher die Ausnahme … bringt wohl nicht so viel, daß es einen deutlichen Vorteil einbringen würde.

Geschrieben von: SemteX Mar 27 2012, 14:32

@Alrik:So neben bei ,ich meine mal gelesen zu haben das bei verschiedenen Tieren verschiedene/garkeine wirkung auftritt.Z.b meinte einer das vllt Plastik bei mücken hallus verursachen könnte.Das soll nur als bsp dienen.
Glass: Stimmt, garnicht dran gedacht.
Was ich komisch fand bei nem Bauernhof meinte eine ihre gänse wären scharf auf wermut.
So wermut enthält jedoch bitterstoffe und davon nicht wenig. sick.png Und das nervengift Thujon.
Da frag ich mich warum ...ich glaub darüber mach ich mir einander mal gedanken bin in der lezten zeit etwas durcheinander..
edit:Achja und dann die psylo Pilze.Man müsste ne abartig große dosis fressen um davon zu sterben.Aber in geringer Dosis gibts euphorie und so.(auser set und setting stimmt nicht und man bekommt en horrortrip)

Geschrieben von: puppy Mar 27 2012, 22:45

Ich denke das es einfach ein Zufall ist, dass es Halluzinogene gibt. tongue.gif

Geschrieben von: nicita Mar 28 2012, 01:01

QUOTE(SemteX @ Mar 27 2012, 08:35)
Bis dahin könnte das Bilsenkraut schon gefressen worden sein.
Cannabis macht sogar appetit^^ laugh.gif
edit:Zumal Lebewesen durch evolution-verschiedene lebensgebiete sich verändert haben.
Zum teil als der urkontinet auseinander ging.


ZU 1.: Wenn ein Tier Bilsenkraut frisst, besteht eine hohe Wahrscheinlichkeit, dass es das nicht nochmal macht, weil es von irgendetwas anderem gefressen wird (oder an Hyoscyaminvergiftung stirbt). Bei z.B. psychedelischen Pilzen sieht es ähnlich aus. Außerdem kann sich ein größeren Tier auf keinen Fall an psychedelischen Pflanzen sattessen. Versuch dich mal von P. cubensis zu ernähren! beim ersten Mal könntest du davon satt werden, bevor die Wirkung kommt. Beim zweiten Mal wird sich dein Körper an die letzte Wirkung erinnern und seeehr sensibel auf den Geschmack reagieren (klassische Konditionierung). Das mal so ein paar gefressen werden macht gar nichts. Die Gesamtpopulation hat eine erhöhte Überlebenschance (fitness).
Beim Hanf dient das Harz übrigends unter Anderem einer sehr effektiven Insektenabwehr. Aber auch an Hanfblüten wird sich kaum ein Tier sattessen laugh.gif Und die darin enthaltenen Samen werden auch geschützt. Es gibt meistens bessere Methoden an was Essbares zu kommen, als zu versuchen die kleinen Samen aus diesen klebrigen Dingern rauszubekommen. Dadurch kommen mehr von den Nachkommen durch.
Es passiert natürlich auch immer wieder, das sich eine bestimmte Art sich darauf spezialisiert eine andere Art mit solch einem Frassschutz doch als Nahrungsquelle zu nutzen. Das ist aber trotzdem kein Grund die Produktion von dem Toxin (oder dem Psychedelikum) einzustellen, weil es immer noch alle anderen, nicht auf diese Art spezialisierten Frassfeinde abwehrt.
Ich hab übrigends auch nicht geschrieben, dass der Zweck von allen Psychedelischen Substanzen der Schutz vor Frassfeinden ist. Wozu bestimmte Pflanzen DMT in nicht aktiven Mengen synthetisieren? Keine Ahnung. Aber bei vielen drängt sich diese Vermutung auf.

Was das Außeinanderdriften der Kontinente betrifft: Ja, das ist ein Faktor, der Lebensräume und damit Populationen gleicher Arten voneinander trennt und so die Entstehung verschiedener neuer Arten aus gemeinsamen Vorfahren begünstigt. Was hat das mit dem Thema zu tun? angel.png

Geschrieben von: hillage Mar 28 2012, 01:31

also ich kann zu halluzinogene nur was über LSD sagen, soll heißen dies ist der einzige stoff den ich bisher genommen habe und den ich eben als halluzinogen bezeichne!!
pilze
(außer fliegenpilz, allerdings frisch, was nur zu kotzen geführt hat, und wenn ich kotze, da muß schon was kommen, zb das letzte mal das ich gekotzt habe war vor 1993)
hab ich bisher noch nie genommen, früher dachte ich psilo sei was ganz besonderes, heute bin ich froh das ich noch was von den 70ern mitbekommen habe, insbesondere mikros!! wink.gif
übrigens, zb stechapfel hab ich früher auch getestet, und dies ua nicht gerade niedrigdosiert, für mich ist stechapfel ganz was anderes als ein halluzinogen, auch wenn es leute gibt, die davon berichten das sie mehrere tage lang mit leuten geredet haben welche überhaupt nicht anwesend waren.
ich kann nur dringend davon abraten sowas wie stechapfel zu nehmen.

bei LSD denke ich ist es nicht falsch zu sagen das man dabei mit einer welt in berührung kommen kann, von der man vorher nicht mal ahnen konnte das es sie gibt!!
allerdings glaube ich auch das es viele leute gibt, die sogar recht häufig LSD genommen haben (ich selbst nur ca knapp 10 mal), und die keine ahnung, wirklich keine ahnung haben wovon ich gerade schreibe!!
von daher sollte man nicht meinen jemand der schon viel pappe geschluckt hat wüßte über alles bescheid!! dies ist sicherlich nicht richtig.
heute gilt das wahrscheinlich mehr als vor gut 30 jahren, ganz einfach darum, dass es früher wahrscheinlich höhere dosen gab.
ich hab ja auch schon öfter geschrieben das LSD in geringen dosen (zb unter 30 mikrogramm) auch nicht gerade immer ungefährlich ist, auch für personen welche vorher sogar schon recht hohe dosen genommen haben!!

von daher, halluzinogene ist schon was ganz besonderes, sehr tiefe erfahrungen zb kann man sogar mit überraschend klarem kopf machen, unter umständen könnte es zb ca 5 minuten später ganz anders aussehen, was allerdings auch eher ungewöhnlich wäre, obwohl widerum gerade wechsel inerhalb von ca 3 sekunden vielleicht mit wirklich tiefen erfahrungen in verbindung stehen. laugh.gif

das LSD zb eine andere welt offenbart sieht man deutlich das begriffe wie fernseher eine ganz neue funktion haben. soll zb heißen, du siehst in einen fernseher, und dir wird evtl etwas gezeigt was überhaupt nicht ausgestrahlt wird, du aber nicht mal erkennst das es was anderes ist, weil es optisch absolut perfekt erscheint!!
viele werden so was erlebt haben, ohne es je erfahren zu haben!!, sag ich jetzt mal so, obwohl es eigentlich wenig sinn machen würde es nicht irgendwann doch mal aufzudecken!!
aber wer weiß wie selten oder oft dies passiert!!
mir hat diesbezüglich eine aussage eines kumpels sehr weiter geholfen, auf meine frage ob er unter LSd mal was sehr ungewöhnliches erlebt habe, meinte er, dass er an einem abend öfter im TV nur ein standbild gehabt hat, und er dies nicht verstanden habe, weil "muß doch laufen"!!
später wurde mir klar das optik über tv in absoluter klarheit rüber kommen kann, und ich konnte dadurch eine eigene vergangene erfahrung aufdecken, wo noch andere faktoren eine rolle spielten um dies zu untermauern, aber, ohne hintergrundwissen durch grof wäre dies zb niemals aufgedeckt worden!!
ja jemand der darüber kein hintergrund wissen hätte, und würde die selbe erfahrung so interpretieren, könnte nur als wahnsinnig bezeichnet werden!!

zum glück ist vieles bei LSD nicht durch klarheit versteckt wie im TV beispiel, sondern man sieht meistens eh klar, zb ein sandhügel mit spärlichem unkraut bewuchs optisch als kornfeld mit deutlichen aussaatspuren dargestellt, würde für sich sprechen!! laugh.gif

Geschrieben von: SemteX Mar 28 2012, 20:55

Gut argumentiert wink.gif
Ich war die lezten Tage nichtmehr ganz bei der Sache (entzug,stress ect.deswegen weis ich nichtmehr wie ich das mit dem urkontinent gemeint war huh.gif
Es schüzt die gesamtart aber ich frag mich trozdem warum setzen die arten grade auf psychedelika.
Wie im ersten beitrag schon geschrieben ich wundere mich:Woher wusste der Tabak das wenn er sein bestimmten lockstoff ausstreut der die art seines Fressfeindes anlockt.
Woher wussten Pflanzen das ihre Stoffe aufs Gehirn wirken und warum sezten sie auf zb Haluzinogene eigenschaften.

Puppy meinte:Zuffall-
Ich denke man kann muss aber nicht immer so naiv denken gerade wenns ums Universum geht/oder Natur.
Es ist ein leichtes für die Natur stoffe zu entwickeln die besser schützen als Halluzinogene.
der Hanf:Mir war entglitten das es gegen Insekten schüzt(obwohl live erfahrung hatte angry_talking.gif scheiss obstfliegen) / und ich meine irgendwo gelesenzuhaben schutz gegen Uv?. unsure.gif jedoch schüzt es nicht gegen Säugetiere wie z.b Rehe wie man als Outdoorgrower schon sicher schmerzlich erfahren konnte.
Ich wollte dir nicht unterstellen das du meinst das alles gegen Frasschutz ist.
Achja dann wäre da noch Kratom:Fantastische wirkung.Nicht unbedingt sedierend
Coca strauch,Kath oder Kaffe:Aufpunschent.Diese und Medizinische Substanzen haben nur vorteile für uns.

Ich freue mich sehr eure meinung zudem Thema zu hören.Leider bin ich trozdem nicht viel weiter.
Ich kanns nicht wirklich verstehen.Ich habe einfach die vermutung das viele Substanzen uns Geschenkt wurden.Ich hörte von einer Theorie das Psylopilze den quantensprung zum Modernen Menschen ereicht haben.
So mal abgesehen von Psychoaktiven Substanzen:Es gibt zich Pflanzen die Schmerzstillende,wundheilungsfördernte,Antideppresive,beruhigende ect. eigenschaften haben.

Hört sich vllt für euch bescheuert an aber ich hatte auf Pilzen oft das gefühl das der Pilz mit mir kommuniziert und/oder mir etwas Mitteilen möchte.
Achja dann wäre da noch Salvia D. der Magen nimmt diese Wirkstoffe sogut wie nicht auf.Die Mundschleimhaut jedoch schon:Es ist ein gutes Mittel für eine Berauschung.Sie hält nicht lange an und wenn man sie Raucht noch kürzer.Man bekommt Erfahrungen die einem die augen öffnen können durch verschiedene Psychoaktive substanzen.Es gibt IndianerStämme die eine gewisse substanz(mir ist der name entfallen) in sehr anständiger dosierung einmalig ihren jüngeren kompanen geben um (ihren Kopf/Bewusstsein) zu öffnen.Merkwürdig das diese Substanz so wirkt.
Ich hoffe du weist was ich meine smile.gif
gruß Sem bye.gif
Edit: Mal ganz abgesehen von den Vitaminen wo die Pflanze an sich nicht benötigt,wir jedoch schon.
Es macht mir manchmal ein Bild das uns diese welt vorbereitet wurde.Wenn wir nicht sogar selbst uns diese Welt als"erfahrungs schule" erschaffen haben.(unsere Geister auf andere Dimensionen.
Im übrigen als Tip,ich kenne ein Buch "out of body" von william buhlmann ( wie man Astralreisen unternimmt und in andere Dimensionen reist -ohne drogen-.Er erklärt wie unser Universum mit seinen verschiedenen Dimensionen aufgebaut ist Und er hatte wärend seiner Astralreisen andere Lebewesen,Geister von Menschen und seinen verstorbenen Onkel getroffen.Der Onkel rief in mit seinem spitznamen das auch nur der onkel je verwendet hatte und als er in seine richtung schaute war er da.)
Vllt Interresiert euch sowas auch wink.gif

achja dann wäre da noch gottes schöpfung das halluzinogen schlechthin..
Bild: http://i.neoseeker.com/mgv/424318-Randome/318/11/all_glory_to_the_hypnotoad_display.jpg

Geschrieben von: nicita Mar 29 2012, 01:03

QUOTE(SemteX @ Mar 28 2012, 20:55)
Woher wusste der Tabak das wenn er sein bestimmten lockstoff ausstreut der die art seines Fressfeindes anlockt.
Woher wussten Pflanzen das ihre Stoffe aufs Gehirn wirken und warum sezten sie auf zb Haluzinogene eigenschaften.

*



Keine Veränderung geschieht bewusst oder Zielgerichtet! Ein bestimmter Stoff wird durch zufällige Variation gebildet und hilft einer Spezies dabei, sich gegen Konkurenten durchzusetzten, wenn sie dadurch einen (wie auch immer gearteten) Vorteil erhält. Es kann auch sein, dass ein bestimmter Stoff gar keinen wirklichen Nutzen für die Art hat, aber weiterhin gebildet wird, weil er auch keine Nachteile mit sich bringt, die das Überleben der Art gefährden würde.
Alles was wir sehen ist das Ergebnis aus jahrmillionen währender Evolution. Jede Art ist an die Interaktionen mit anderen Arten im selben Lebensraum angepasst. das ganze ist ein Ergebnis von unzähligen Mutationen, die Eigenschaften von Lebewesen verändert haben und von denen die übrig geblieben sind, die sich am besten mit ihrer Umgebung arrangiert haben. Wenn in einer Pflanze sich zufällig ein Stoff gebildet hat, der zufällig an Neurotransmitter von Tieren bindet und deren Sinneswahrnehmungen verändert, dann kann das gut der Grund sein, warum diese Pflanze viele Nachkommen durchgebracht hat. Nicht zielgerichtet, sondern weil sie zufällig eine Eigenschaft erhalten hat, welche sie Durchsetzungsfähiger machte.

Warum Vitamine in Pflanzen enthalten sind ist leicht erklärt: Ein Stoff wird von vielen Lebewesen zum funktionieren benötigt und die Herstellung benötigt Energie. Wenn dieser Stoff in der Nahrung ausreichend vorhanden ist, ist es nicht unbedingt nötig ihn selber noch Herzustellen. Wenn eine Mutation auftritt, bei der ein Tier diesen Stoff nicht mehr selber herstellen kann, hat er dadurch keinen Nachteil, weil er ihn über die Nahrung aufnimt. Er hat dann sogar mehr Energie für andere Funktionen übrig! Daher erhöht das seine Fitness und damit die Überlebenschancen.

Die Welt wurde nicht für uns vorbereitet. Sie bietet uns alles, was wir zum Überleben brauchen, weil wir uns wie alle anderen Spezies an unsere Umwelt angepasst haben. Andernfalls wären wir schlicht und einfach ausgestorben!

Ich bin übrigends auch stark fasziniert, von der wundervollen Vielfallt der Natur, den vielen Verschieden Spezies, die sich auf so viele unterschiedliche Weisen an ihre Umwelt angepasst haben. Die Funktionsweise von Psychedelika und wie sie unsere Wahrnehmung verändern und uns Aspekte von der Welt zeigen, die mit unserer normallen Weltsicht unsichtbar sind. Ich bin ebenfalls überzeugt davon, dass mit ihnen der Kontakt zu Entitäten, die sich auf anderen Ebenen der Welt bewegen möglich ist.
Aber nur weil wir mit ihnen plötzlich ein wenig aus unseren beschränkten Sinneswahrnehmungen ausbrechen können, heißt das noch lange nicht, dass sie irgendjemand oder irgendetwas "uns" diese Stoffe bzw. Lebewesen geschenkt hat! Und das wir den Entstehungsprozess nicht vollständig nachvollziehen können zeigt nicht, dass sie gezielt geschaffen wurden, sondern nur, dass wir ein sehr beschränktes Auffassungsvermögen der Welt haben!

Geschrieben von: SemteX Mar 29 2012, 13:53


Keine Veränderung geschieht bewusst oder Zielgerichtet! Ein bestimmter Stoff wird durch zufällige Variation gebildet und hilft einer Spezies dabei, sich gegen Konkurenten durchzusetzten, wenn sie dadurch einen (wie auch immer gearteten) Vorteil erhält.


Das glaubst du doch nicht wirklich oder? blink.gif Die Natur kann es sich nicht leisten einfach mal "zu probieren" und zufällig irgendein stoff entwickeln.auf gut glück...
Da ist der wettbewerb ums überleben zu hoch.
Schau dir die Tabak pflanze an..das ist kein zufall!Sie wird wohl kaum durch zufall ihren lockstoff entwickeln der gerade den fressfeind ihres schädling anlockt.
Oder Klapperschlangen die ein ENORM starkes Gift entwickeln(mit absicht und ganzbestimmt nicht durch zufall) das die Maus soschnell wie möglich tötet das sie nicht schnell noch in ihr loch verschwinden kann.Das ist kein zufall jedenfalls bin ich davon fest überzeugt!.Das sind zielgerichtete methoden die genau den perfektmöglichen zweck erfüllen sollen.Und sowas erreicht man nicht durch zufall.Deswegen überhaupt der Thread-da diese methoden KEIN zufall sind sondern von meisterhand geplant,und ich mich deswegen frage wie es mit halluzinogenen aussieht.


Es kann auch sein, dass ein bestimmter Stoff gar keinen wirklichen Nutzen für die Art hat, aber weiterhin gebildet wird, weil er auch keine Nachteile mit sich bringt, die das Überleben der Art gefährden würde.


Nein.. die Natur verschwendet nichts! wenn ein stoff kein nutzen hat dann nuzt sie ihre energie für was besseres wie z.b wachstum der Pflanze,blüten und wurzeln. Sie bildet nicht und behält nicht einfach Stoffe die keinen effekt haben das ist und wäre pure Energie verschwendung!Und die Natur versucht ihre energie optimal zu nutzen.Es geht hier ums nackte überleben,auch unter schwerstbedingungen.Blumen z.b die extra schön leuchten und duften das sie schmetterlinge,nachtfalter oder bienen anlocken die die Pflanzen bestäuben sind auch bestimmt kein zufall.



das ganze ist ein Ergebnis von unzähligen Mutationen, die Eigenschaften von Lebewesen verändert haben und von denen die übrig geblieben sind, die sich am besten mit ihrer Umgebung arrangiert haben.

Ääh evolution und weiterentwicklung von Tieren hat NICHTS mit Mutationen zutuhen Mutationen sind Gehnfehler sozusagen.Tumore und Krebs sind zb Mutationen.Mutationen Bringen in der Regel nichts Gutes mit sich sondern sind einfach nur Fehlbildungen der DNA.Die Welt hat sich nicht durch "Mutationen" entwickelt.Mutationen sind nicht Zielgerichtet sondern eine zufallveränderung und enstehen z.b durch uvstrahlung(Hautkrebs).Blei ist auch Dna verändernd-krebs.
Charles Darwin mit seiner Evolutionstheorie erwähnt nichts mit Mutationen.

Warum Vitamine in Pflanzen enthalten sind ist leicht erklärt: Ein Stoff wird von vielen Lebewesen zum funktionieren benötigt und die Herstellung benötigt Energie. Wenn dieser Stoff in der Nahrung ausreichend vorhanden ist, ist es nicht unbedingt nötig ihn selber noch Herzustellen. Wenn eine Mutation auftritt, bei der ein Tier diesen Stoff nicht mehr selber herstellen kann, hat er dadurch keinen Nachteil, weil er ihn über die Nahrung aufnimt. Er hat dann sogar mehr Energie für andere Funktionen übrig! Daher erhöht das seine Fitness und damit die Überlebenschancen.


Häh?Was hat das it der Pflanze zutuhen?Das ist vllt Toll für die Fressfeinde aber erklärt nicht warum die Pflanze Vitamine Produziert.Und erlichgesagt diese sätze "Wenn eine Mutation auftritt, bei der ein Tier diesen Stoff nicht mehr selber herstellen kann,"Kann ich nichtmehr hören^^nicht böse gemeint aber man kann doch nicht alles auf Mutationen schieben.So häufig passieren Mutationen garnicht,und man kann nicht alles auf Mutationen schieben... und die sind ganz bestimmt nicht hilfreich und entscheidend in der evolution gewesen.

Die Welt wurde nicht für uns vorbereitet. Sie bietet uns alles, was wir zum Überleben brauchen, weil wir uns wie alle anderen Spezies an unsere Umwelt angepasst haben. Andernfalls wären wir schlicht und einfach ausgestorben!
Das kann man so sehen,ich meinte jedoch damit das wir uns-oder gott (nicht auf der Physichen Welt) uns die Welt erschufen(das ist nur eine idee) .Und halluzinogene eine gabe waren die den quantensprung erst ermöglicht haben um auf dieser Welt den eigentlichen sinn des lebens nachzugehn.Also das wir erstmal durch bewusstseinserweiternde Drogen vom homosapiens zum Menschen wurden und "höher,tiefgründiger" leben.Anstatt nur " fressen und Fortpflanzung".
Jedes Tier und jede Pflanze möchte um "jeden preis" einfach nur fressen(um zu existieren) und Fortpflanzen (um die eigene art zu sichern).Welcher Sinn hat das??Meine Idee: alle (auser der Mensch) bilden ein komplexes gleichgewicht für jeden gilt gefressen und gefressen werden.Jedes Tier und jede Pflanze hat eine "aufgabe" der eine tötet Pflanze -der nächste tötet den Pflanzenfresser die leiche wird von Insekten gefressen.Das ist ein komplexes Gleichgewicht.Schwer zu erklären aber alles ist in balance das die Welt als ganzes in der Form erhält.Auser der Mensch.Man stelle es sich mal ganz leicht und banal vor:Ein Aquarium mit pflanzen,wasserinsekten und fischen:Die Pflanze produziert Sauerstoff das der Fisch überlebt damit es nicht zuviel Pflanzen gibt frisst das Insekt die Pflanze,damit die Pflanze nicht ausstierbt frisst der fisch das insekt.Ein banales Gleichgewicht<<stell dir so die erde vor wink.gif und das ist unser "aquarium" in dem wir unseren Sinn nachgehn(Vllt möchte unsere Seele erfahrung sammeln,oder die Welt dient uns als Schule)Die idee:Wir oder Gott haben uns diese Welt mit absicht erschaffen.Der Mensch ist nur "der anzug/vehikel" um auf dieser Physichen welt (die äußerste Kruste des mehrdimensionalen Universums) unserem Sinn nachzugehen.Halluzinogene waren die gabe das wir auch als Mensch leben können und nicht nur ein affe sind der zum gleichgewicht auf seiner weise beiträgt.

Ich bin übrigends auch stark fasziniert, von der wundervollen Vielfallt der Natur, den vielen Verschieden Spezies, die sich auf so viele unterschiedliche Weisen an ihre Umwelt angepasst haben. Die Funktionsweise von Psychedelika und wie sie unsere Wahrnehmung verändern und uns Aspekte von der Welt zeigen, die mit unserer normallen Weltsicht unsichtbar sind. Ich bin ebenfalls überzeugt davon, dass mit ihnen der Kontakt zu Entitäten, die sich auf anderen Ebenen der Welt bewegen möglich ist.

Schön das ich nicht der einzige im Forum bin den diese Welt fasziniert und der respekt vor den komplexen Pflanzen und Tieren hat. wink.gif

Aber nur weil wir mit ihnen plötzlich ein wenig aus unseren beschränkten Sinneswahrnehmungen ausbrechen können, heißt das noch lange nicht, dass sie irgendjemand oder irgendetwas "uns" diese Stoffe bzw. Lebewesen geschenkt hat!

Du hast es einfach nicht verstanden!Es geht um den Quantensprung "vom affen zum Mensch der nicht nur auf fressen und sex zur erhaltung der art im Sinn hat.Und die möglichkeit unser Bewusstsein auch jezt noch zu erweitern.

Und das wir den Entstehungsprozess nicht vollständig nachvollziehen können zeigt nicht, dass sie gezielt geschaffen wurden, sondern nur, dass wir ein sehr beschränktes Auffassungsvermögen der Welt haben!

Achja ich denke wir sollen auch nicht alles Verstehen.Dann wäre der Sinn verschwunden der tot z.b ist der antrieb des Menschen,ohne den nötigen Respekt wären wir lebensmüde und faul,auch was wissenschaft angeht.Wenn wir alles Wissen würden dann würden wir ausschlieslich "nur" existieren und uns Null gedanken machen über irgendwas und später mit einem leichten gleichgültigen "schulter zucken" akzeptieren zu Sterben.

Geschrieben von: nicita Mar 30 2012, 00:59

Mutation ist DER treibende Faktor der Evolution!!!!

Einmal dier ersten beiden Sätze des Wikipediaartikels über Evolution:

QUOTE
Evolution ist die Veränderung der vererbbaren Merkmale einer Population von Lebewesen von Generation zu Generation. Diese Merkmale sind in Form von Genen kodiert, die bei der Fortpflanzung kopiert und an den Nachwuchs weitergegeben werden. Durch Mutationen entstehen unterschiedliche Varianten (Allele) dieser Gene, die veränderte oder neue Merkmale verursachen können. Diese Varianten sowie Rekombinationen führen zu erblich bedingten Unterschieden (Genetische Variabilität) zwischen Individuen.

Evolution findet statt, wenn sich die Häufigkeit dieser Allele in einer Population (die Allelfrequenz) ändert, diese Merkmale in einer Population also seltener oder häufiger werden. Dies geschieht entweder durch natürliche Selektion (unterschiedliche Überlebens- und Reproduktionsrate aufgrund dieser Merkmale) oder zufällig durch Gendrift.


http://de.wikipedia.org/wiki/Evolution
http://de.wikipedia.org/wiki/Mutation

Bitte einmal mit dem Thema auseinandersetzen, wenn du die Grundlagen verstanden hast, können wir weiter darüber diskutieren. wink.gif Wenn ich nicht wüsste wovon ich rede, hätte ich in meinem Biologiestudium schlecht aufgepasst.

Btw. mal ein Beispiel für das Funktionsprinzip von Anpassung durch Mutationen: Der HI-Virus hat eine hohe Mutationsrate. Im Durchschnitt wird jedes Basenpaar in den Genpool der Viren in einem infizierten Menschen alle 4 Tage ausgetauscht. So entstehen viele neue Variationen des Virus. Der Großteil davon ist nicht lebensfähig (>99.9%). Wenn jetzt ein wirksames Medikament gegen HIV entwickelt und eingesetzt wird, ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass es wegen der stark diversen Population an Viren eines gibt, das zufällig eine Eigenschaft hat, die es immun gegen das Medikament macht. Alle anderen Viren werden vom Medikament abgetöten, das eine überlebt und bildet eine neue Population, gegen die das Medikament wirkungslos ist.
Das ist der Grund, warum wir bis heute AIDS nicht heilen, sondern nur verlangsamen können.

Darwin hat übrigends nicht über Mutationen gesagt, weil damals noch nichts über DNA, Genetik und Mutationen bekannt war. angel.png


QUOTE
Und veränderungen geschehen Zielgericht

Du wiedersprichst dir selber blink.gif oben hast du noch was ganz anderes geschrieben! rolleyes.gif


Wo habe ich das gesagt? Ich finde die Stelle irgendwie nicht? blink.gif


Vitamine werden übrigends sehr wohl von Pflanzen benötigt. z.B. wirkt Vitamin C (Ascorbinsäure) als Antioxidans bei Pflanzen und hilft somit bei der Beseitigung von radiaklen Sauerstoffspezies und ist wichtig bei der Bewältigung von Stress durch Trockenheit, UV-Strahlung ect..

Die "Gleichgewichte" sind übrigends (auch wenn du es vermutlich nicht hören willst) durch lange Anpassungsprozesse entstanden.
Die massenhafte Produktion von Sauerstoff durch Algen hat das größte Aussterbeereigniss (das waren damals allerdings hauptsächlich Bakterien mrgreen.gif ) der Erdgeschichte verursacht, weil ALLE Lebewesen am eine Sauerstoffarme Atmosphäre angepasst waren und Sauerstoff eine versammt aggressive Chemikalie ist.
Nur Arten die zufällig mit den immer höheren Sauerstoffkonzentrationen zurechtkamen haben überlebt und die später im "Gleichgewicht" mit den neuen Umständen lebenden Arten waren deren Nachfahren.

Nochmal ein anschauliches Beispiel: Eine vogelfressende Katzenpopulation jagd so effektiv, dass sie so gut wie alle Vögel in ihrem Lebensraum tötet. Folge: Sie verhundert und stirbt aus und eine andere andere katzenpopulation wandert in das Gebiet ein, nachdem sich die Vögel wieder erholt haben. Die neue Population jagd etwas schlechter, womit ihre Lebensgrundlage erhalten bleibt und die Katzen längerfrisstig was zu essen haben.
Fazit: hippy.gif Voll das krasse Gleichgewicht, krass.... hippy.gif

Es muss übrigends keiner Angst haben, dass wir irgendwann alles wissen. Jede beantwortete Frage wirft 100 neue auf und wir sind sowieso viel zu beschränkt, um wirklich umfassende Zusammenhänge gänzlich bis ins kleinste Detail zu verstehen. Du kannst keinen einfachen Grasshalm wissenschaftlich 100% korrekt beschreiben und das wird auch so bleiben. laugh.gif laugh.gif Und wissenschaftler sind auch nur Menschen, die sich irren und auch gerne Sachen ausblenden, die nicht in ihr Konzept passen.

Zum Abschluss nochmal: bevor du weiter über Evolution, Mutationen ect. diskutierst, setz dich bitte mit den grundlagen auseinander... wink.gif cool.gif

Geschrieben von: Krealibin Mar 30 2012, 03:36

QUOTE(nicita @ Mar 30 2012, 01:59)


Zum Abschluss nochmal: bevor du weiter über Evolution, Mutationen ect. diskutierst, setz dich bitte mit den grundlagen auseinander...  wink.gif  cool.gif
*



Und benutze den logischen Teil deines Hirnes @ semtex .

Hut ab nicita für das Durchhaltevermögen, ich hätte schon längst die Nerven verloren, bei der Engstirnigkeit laugh.gif

Geschrieben von: velvet Mar 30 2012, 08:02

QUOTE(nicita @ Mar 30 2012, 00:59)
Mutation ist DER treibende Faktor der Evolution!!!


... und funktioniert nur in unangetasteten Populationen ...
... und funktioniert beim Menschen derart effizient, dass wir zusehends unfruchtbarer werden um uns am Ende "wegzu-Evolutionieren" ...

Um zum eigentlichen Thema zurückzukommen:

Was sind denn Halluzinogene?
Stoffe die der Mensch auf Grund Ihrer Wirkung als eben solche beschreibt. Es gibt Stoff-Analogons der gleichen Gruppe, die (laut Mensch) NICHT halluzinogen sind.

ABER: Jetzt frag mal ne Katze.
Vielleicht würde die genau diesen Stoff (nach unseren Vorstellungskriterien) als halluzinogen klassifizieren (was wir der Katze ja absprechen, da Tiere angeblich nicht denken können und alles was sie tut Instink-geleitet ist). Deswegen fahren die meisten Katzen auch so auf Katzenminze ab, weil ihr Instinkt ihr sagt "probier das mal *lol*)

Wer das Ganze genauer recheriert wird feststellen, dass jedes Säugetier dazu neigt sich zu berauschen (Elche "saufen", Katzen haben die Minze, Affen fressen bestimmte Beeren und taumeln nur noch durch die Gegend).

Die meisten "Rauschmittel" haben auf den Mensch keinen Effekt, weswegen Sie auch nicht als solche bezeichnet werden.

Ich glaube dass wir hier eine eher philosophische oder theologische Frage zu beantworten versuchen.

Pflanzen produzieren Bitterstoffe, Alkaloide, Diterpene um sich - wie nicita schon sagte - gegen Fressfeinde zu schützen. Dass sie damit für andere (Säuger-)Tierarten eventuell interessant werden hat die Evolution nicht bedacht.

Muss Sie auch nicht, denn um sich zu berauschen wird das betreffende Lebewesen (mit Ausnahme des Menschen) darauf bedacht sein die Population nicht gänzlich zu vernichten. Kein Wahren des Fortbestands = kein weiterer Rausch.

Summa summarum: Freue wir uns doch dass es sie gibt und hoffen wir darauf, dass es immer "Schützer" dieser Spezies gibt ... denn kaum jemand denkt darüber nach, dass ein generelles Verbot von Pflanzen zur Ausrottung führen kann.

Die Kakteenlobby hat das Recht früh erkannt und sich für den Erhalt Ihrer Lieblinge offensichtlich vernünftig eingesetzt, weswegen wir Peyote heute noch legal kaufen können - Hanf leider nicht mehr.





Geschrieben von: SemteX Mar 30 2012, 12:36

QUOTE(Krealibin @ Mar 30 2012, 03:36)
Und benutze den logischen Teil deines Hirnes @ semtex .

Hut ab nicita für das Durchhaltevermögen, ich hätte schon längst die Nerven verloren, bei der Engstirnigkeit  laugh.gif
*


Ich werde später zum restwas schreiben zu dir kann ich nur sagen,
Das du in meinem Thread nichts zu suchen hast wink.gif
Mit dir würde ich übrigens erst garnicht über solche Themen Reden,du bist mir irgendwie total Unsymphatisch. laugh.gif
in dem sinne:Nutze den logischen teil deines Gehirns und find den Weg raus aus meinem Thread mrgreen.gif wink.gif cool.gif

Find die stelle auch irgendwie nicht.Vllt hatte ich es geschrieben und es ist dann in dein Text reingeswitched.
Im sorry kollega hi.gif

Irgendwie passt meine disskusion nichtmehr zum eigentlichen sinne des Themas. dry.gif
Mir ging es ja ursprünglich um Die cleverheit der natur.Bestimmte masnahmen zu entwickeln,was meiner meinung nach bestimmt,zielgerichtet war wink.gif
War aber trozdem toll auch deine Sichtweise zu diesem Thema zuhören,Ich bedanke mich,habe dazugelernt.
Achja mein Bruder meinte er hätte in Youtube gesehen das es garkein Hiv virus gibt,dass dies eine lüge sei.Ich werde mich erkundigen.
Im übrigen meine ich zu wissen das Viren viel leichter und besser mutieren statt Säugetiere,da auch ihr Strukturaufbau um ein vielfaches einfacher ist.


QUOTE(nicita @ Mar 30 2012, 00:59)
Vitamine werden übrigends sehr wohl von Pflanzen benötigt. z.B. wirkt Vitamin C (Ascorbinsäure) als Antioxidans bei Pflanzen und hilft somit bei der Beseitigung von radiaklen Sauerstoffspezies und ist wichtig bei der Bewältigung von Stress durch Trockenheit, UV-Strahlung ect..
*


Das wusste ich nicht,aber es gibt jedenfalls bestimmt viele substanzen in Pflanzen die nicht wirklich benötigt werden oder?
da frage ich mich warum sie denn diese Produziert.
QUOTE(nicita @ Mar 30 2012, 00:59)
Die "Gleichgewichte" sind übrigends (auch wenn du es vermutlich nicht hören willst) durch lange Anpassungsprozesse entstanden.
Die massenhafte Produktion von Sauerstoff durch Algen hat das größte Aussterbeereigniss (das waren damals allerdings hauptsächlich Bakterien mrgreen.gif ) der Erdgeschichte verursacht, weil ALLE Lebewesen am eine Sauerstoffarme Atmosphäre angepasst waren und Sauerstoff eine versammt aggressive Chemikalie ist.
Nur Arten die zufällig mit den immer höheren Sauerstoffkonzentrationen zurechtkamen haben überlebt und die später im "Gleichgewicht" mit den neuen Umständen lebenden Arten waren deren Nachfahren.
*


Ja so sei es entstanden,viele haben sich auch angepasst.
So neben bei weist du was ich auch "schlau" finde?Der ameisenbär frisst termiten.Jedoch läst er genug übrig das die Population nicht ausstirbt.Also soo dumm sind Tiere also auch nicht.
QUOTE(nicita @ Mar 30 2012, 00:59)
Nochmal ein anschauliches Beispiel: Eine vogelfressende Katzenpopulation jagd so effektiv, dass sie so gut wie alle Vögel in ihrem Lebensraum tötet. Folge: Sie verhundert und stirbt aus und eine andere andere katzenpopulation wandert in das Gebiet ein, nachdem sich die Vögel wieder erholt haben. Die neue Population jagd etwas schlechter, womit ihre Lebensgrundlage erhalten bleibt und die Katzen längerfrisstig was zu essen haben.
Fazit:  hippy.gif Voll das krasse Gleichgewicht, krass....  hippy.gif
*


Was meinst du mit "voll das krasse Gleichgewicht? unsure.gif Sakastisch gemeint?
Zum Thema:Die Katzenart würde nicht aussterben,es würden nur weniger Nachkommen durchkommen,da sie nicht alle kinder ernähren kann. wink.gif
Das habe ich gelernt bei einer Adler doku^^

QUOTE(nicita @ Mar 30 2012, 00:59)
Zum Abschluss nochmal: bevor du weiter über Evolution, Mutationen ect. diskutierst, setz dich bitte mit den grundlagen auseinander...  wink.gif  cool.gif
*


Nein mach ich nicht^^Ich sehe du weist warscheinlich etwas mehr als ich was dieses Thema angeht.
Aber mir gings hauptsächlich um Halluzinogene.
kurzfassung:Ich hörte eine theorie das Psycvhoaktive Pilze den Quantensprung zum Modernen Menschen erschaffen haben.Ist das eine gabe oder gewollt?
weil:Der Tabak weis auch was er tut wenn er seinen lockstoff aussendet,er weis genau welches Tier er anlocken will.
Blüten sind oft von einer faszinierenden Schönheit und einem guten Duft<< das lockt insekten an wo die Pflanzen bestäuben.
(Gibt übrigens so ne Riesen blüte die fürchterlich nach aas riecht und gewisse "leichenfresser" mücken anlockt.Ist das nicht wiederlich? mrgreen.gif )
Und ich glaube wenn gewisse methoden per zufall wären und nicht zielgericht,dann hätte die art 0 chancen,da sie nicht auf gut glück irgendeine Taktik zaubern kann.

Ich bin stark faszinirt von unserer Welt...und genauso von Psychoaktiven substanzen.Ich hatte auch schon im Kopf das diese Pilze auf diese stoffe setzen um zu "komunizieren".
leider sind die Antworten die ich in diesem Thread erwartet habe nicht ganz solche wie ich sie wollte.
Der eine sagt zufall, der andere zufällige Mutationen, und gewisse fragen werden Ignoriert.
Nichts desto trotz bedanke ich mich herzlich bei dir für diese Umfangsreiche Informationen.
edit: achja klick mal auf die seite in meiner Signatur und lese.Das ist sehr Interresant.Scheinbar haben Pflanzen ein gedächtnis,und bewusstsein
mfg Sem-Harlekin

Geschrieben von: Danny Mar 30 2012, 18:00

So jetzt gebe ich auch mal meinen Senf dazu! Ich muss sagen, dass ich dieses Thema sehr spannend finde und mir auch schon oft genug Gedanken darüber gemacht habe. Lieber SemteX, ich finde es witzig, dass du eine Diskussion startest aber gleichzeitig die Meinung von anderen nicht hören oder dich damit auseinandersetzen willst.
Ich muss nicita übrigens auch in allem was er gesagt hat voll zustimmen und ich glaube auch, dass er als Biologiestudent Einiges zum Thema Mutationen und Evolution weiß. Übrigens finde ich es selbst bei solchen philosophischen Grundsatzfragen ("Sind Halluzinogene ein Geschenk, sind Pflanzen intelligent, ist der Mensch zu höherem berufen") nicht verkehrt, sich mit biologischen Grundlagen auseinander zu setzen, vor ALLEM Evolution. Nur so vermeidest du dich irgendwann im Kreis zu drehen, weil dir z.B. ein wichtiger Aspekt zum Thema Populationen und Gleichgewicht entgangen ist.
Zum Thema Viren fällt mir Folgendes gerade ein:
Viren übrigens sind nach aktuellem Forschungsstand ein unheimlich wichtiger Faktor in Sachen Evolution und weiterentwicklung, da sie ihr Erbgut mit dem Erbgut des Wirtes vermischen. Das muss nicht nur negative Auswirkungen haben sondern kann durchaus positiv sein, weil sich dadurch neue Eigenschaften des Wirtes entwickeln können. Unser Erbgut ist teilweise schon sehr stark mit Gensequenzen von Viren vermischt.

(Quelle: http://www.scinexx.de/inc/artikel_drucken_komplett.php?f_id=517&a_flag=2 )
Sehr interessanter Artikel.

Ohne Viren deshalb --> geringerer Genpool --> geringere Biodiversität. So meine steile Behauptung. Ich glaube außerdem nicht, dass hier irgendwas gewollt ist oder der Virus spezifisch darauf abzielt, man ahnt es schon: Zufall und Faktor Zeit Das Leben versucht nur zu Überleben.

Ok, back to Topic, hier meine Sichtweise als Geographiestudent ergänzend zur Biologie biggrin.gif :
Wenn du nun behauptest, dass hinter allem ein höherer Sinn steht und die Pflanzen/Pilze als Medium "einer höheren Macht" dienen, dem MENSCHEN durch ihre Substanzen die spirituellen Wahrnehmungsebenen unseres Daseins und die Existenz in einer höheren, immateriellen Dimension zu lehren, kann ich dazu nur sagen: kann sein. Was weiß ich, keine Ahnung.
Aber ich glaube das nicht so ganz. Ich denke eher, dass so etwas wie eine höhere Macht als "absolute Instanz" nicht existiert. Es geht nur immer weiter, bis weit hinter unseren Wahrnehmungs- und Verständnishorizont.

Ich bin der Meinung, dass unsere gesamte Existenz und Natur, bzw. Universum mit allem drum und dran auf einem chaotischen System beruht. Dazu kann man sich den Wikipediaartikel über Chaosforschung durchlesen, um einen Einblick zu bekommen. Das wird allein dann schon sehr offensichtlich, wenn man sich mal die Quantenmechanik, bzw. Quantenphysik anschaut, die ja wohl mega chaotisch ist und bei der noch niemand so wirklich den Durchblick hat. Interessanterweise bilden sich auf dieser Grundlage geordnete Systeme. Das schlimmste geordnete System ist hierbei ganz klar der Mensch, insbesondere die Species Deutscher tongue.gif Alle geordneten Zustände in der Natur streben jedoch einen ungeordneten (chaotischen) Zustand an. Das besagt der zweite thermodynamische Hauptsatz (Entropiegesetz) in der Physik (Interessante Quelle: http://www.chaostheorie.de/read.php?7,3584 ) und ich finde, das kann man generell auf alle Systeme übertragen. Ein anschauliches Beispiel: Lässt man einen Teller fallen geht dieser aus einem geordneten in einen ungeordneten Zustand über. Er zerbricht in ungeordnete Einzelteile und Energie wird frei (Scherben spritzen, es klirrt). Wenn man nun Scherben fallen lassen würde, würden diese niemals zufällig auf dem Boden zu einem Teller verschmelzen (in einen geordneten Zustand übergehen), sondern eher noch kleiner werden.
Die Natur strebt einen chaotischen Zustand an. Allein wegen dieses Aspektes denke ich, dass es höchst unwahrscheinlich ist, dass hinter allem ein geregelter und extrem durchdachter Sinn steckt. Es geht ums Chaos, Leben ist Chaos, in meinem Zimmer herrscht das Chaos, und die Evolution ist nur ein chaotisches Produkt aus vordergründig geregelt und sinnvoll erscheinenden Gegebenheiten. Ein Wechselsystem, stets chaotisches Gleichgewicht.
Manche Pflanzen enthalten Stoffe, die für den Mensch giftig sind, jedoch nicht für einige Tiere. Andere enthalten Substanzen, die wir vertragen, jedoch die Tiere nicht. Viele Pflanzen werden durch Vögel verbreitet und entwickelten deshalb im Laufe der Zeit wohlschmeckende reife Früchte. Aber dass Pilze und Salvia (oder alle halluzinogenen Pflanzen) sich extra auf den Menschen "spezialisiert" haben bezweifle ich. Menschen sind zumindest rein körperlich nicht auf Halluzinogene angewiesen, dementsprechend gab es bis vor wenigen tausend Jahren keine Wechselbeziehung zwischen Halluzinogenen Pflanzen/Pilzen und Menschen. Und selbst diese Zeitspanne halte ich zur Anpassung für extrem kurz. Ob in Pflanzen vorkommende Substanzen nun in der Lage sind, im Gehirn anzudocken und ob sie dort Rauschzustände auslösen ist sicherlich ein Produkt aus beidem, nämlich sowohl Zufall als auch Spezialisierung auf ihre Umwelt, jedoch nicht auf den Menschen.
Was diese Substanzen auslösen ist eine ganz andere Frage. Ich denke schon, dass hinter unserem scheinbar geordneten Leben eine Kraft, evtl. auch eine höhere Dimension steht, mit der wir durch manche Stoffe in Kontakt treten. Dazu habe ich schon einmal folgendes geschrieben (wen es interessiert): http://www.salvia-community.net/Erkenntnisse_Des_Salvia_Konsum-t14353-s30.html
Diese Dimension ist Chaotisch und unstrukturiert, genau wie die Basis des Universums. Deshalb auch chaotische Optics und unstrukturierte, ineinander fließende Visionen/Gefühle, etc.

Es existiert demnach keine höhere Instanz, die uns was beizubringen versucht, unser gesamtes Universum und System ist ein gigantischer, chaotisch-gleichgewichtiger Selbstläufer und weit hinter unserem verständnishorizont. Wir verstehen nur das was wir wahrnehmen können und da das Fortbestehen unserer Art, der Art MENSCH, nunmal einen geordneten Lebensablauf und eine geordnete Sichtweise unserer Umwelt erfordert, versuchen wir, diese Sichtweise auch auf uns Unverständliches und Mysteriöses zu übertragen. Wir haben kein anderes Verständnis der Welt. Halluzinogene aber geben uns die Möglichkeit, hinter diese Sichtweise zu blicken. Ich bin davon überzeugt, dass in Wahrheit Chaos und Zufall regieren. Diese Faktoren produzieren unserer Ansicht nach manchmal die perfektesten und in sich stimmigsten Dinge.
Thx fürs Lesen tongue.gif

Geschrieben von: SemteX Mar 30 2012, 20:37

QUOTE(Danny @ Mar 30 2012, 18:00)
Lieber SemteX, ich finde es witzig, dass du eine Diskussion startest aber gleichzeitig die Meinung von anderen nicht hören oder dich damit auseinandersetzen willst.
*


Was laberst du? blink.gif Natürlich möchte ich die meinung anderer hören trottel deswegen habe ich den Thread aufgemacht,das ist mein Thread.Ich finde dich witzig du hast null ahnung über mich hör auf scheisse zu schreiben.


Geschrieben von: velvet Mar 30 2012, 20:52

QUOTE(Danny @ Mar 30 2012, 18:00)
Ohne Viren deshalb --> geringerer Genpool --> geringere Biodiversität. So meine steile Behauptung. Ich glaube außerdem nicht, dass hier irgendwas gewollt ist oder der Virus spezifisch darauf abzielt, man ahnt es schon: Zufall und Faktor Zeit Das Leben versucht nur zu Überleben.

Ok, back to Topic, hier meine Sichtweise als Geographiestudent ergänzend zur Biologie biggrin.gif :


*WOW* ... ich bin zufällig im Akademiker-Forum gelandet *breitgrins* ... habt Ihr neben ner Pflanzen- auch ne Partnerbörse ?!? tongue.gif tongue.gif

Spaß beiseite ... IHR erweitert meinen Horizont!!! ... und das meine ich ernst !

Schönen Abend
velvet



Geschrieben von: hillage Mar 31 2012, 00:59

hi Danny
na ja, deine philosophie der unordnung kann ich nur zum teil teilen, zb ein teller der kaput geht, wurde vorher ja durch ordnung erschaffen, hier einfach den zeiger auf das ende eines solchen zu setzen, und dies als beweis anzusehen, dass unordnung in wirklichkeit der wahre herrscher der welt ist ??, aber, jeder hat eben seine eigene gegenwärtige wahrheitsphilosophie, welche für einen eben auch selbst sehr wichtig ist.
ein teller der beim fallen lassen zerspringt, könnte auch ordnung in ähnlicher weise darstellen, welche mit katastrophen im zusammenhang stehen um eine spezies die aus dem natürlichem gleichgewicht geraten ist, wieder in ihre schranken zu weisen.
interessanter ist da schon das leiden der welt (egal ob mensch oder tier) in eine art weltformel zu integrieren, was heißen soll das leiden welches im leben eh nicht auszuschließen ist, im weltall quasi ganz nebenbei auch einen höheren sinn erfüllt. eine interessante these eines philosophischem extremisten könnte zb lauten "das gesamte leiden der welt könnte die energie sein, welches jedem einzelnem universum auf materieller basis zur verfügung steht!!" damit wäre materie so was ähnliches wie der müll des weltalls, welcher aber nicht versucht wird zu recykeln, sondern materie hätte somit sogar durchaus einen gottähnlichen status im weltall, im sinne von erschaffen.
ein großer unterschied ist das materie der zeit unter geordnet ist, das weltall aber nicht, und bewußtsein im höheren sinn wohl auch nicht!!
ganz entscheidend ist das wir in zeit versklavt sind, es für uns evtl aber auch nur ein katzensprung ist dieser versklavung zu entfliehen, was aber kaum vorstellbar ist!!
anders gesagt, es könnte durchaus eine sagen wir mal dimension geben, wo zumindestens anders als aus unserer materiellen sicht das weltall schon komplett erstellt existiert, wir aber eben normalerweise gar keinen zugang dazu haben.

QUOTE(Danny @ Mar 30 2012, 18:00)
.......Wir verstehen nur das was wir wahrnehmen können.............
*


http://de.wikipedia.org/wiki/Stephen_Wiltshire (lebende kamera)
http://www.youtube.com/watch?v=a8YXZTlwTAU
nicht wir, sonder jeder einzeln, und, jeder auch in seiner eigenen gegenwart, was heißen soll das sich etwas auch mal gegenwärtig kurz sehr drastisch ändern kann!!
wissen ist war einerseits aufdeckung, andererseits zeitlich durchaus auch eine verdeckung von tatsachen, welche man eigentlich als sehr hoch einstufen müßte, diese aber rein wissenschaftlich nicht jederzeit wiederholbar ist, jedoch gibts durchaus ne menge kuriositäten, gerade in verbindung mit bewußtsein einzelner individuen, wo man durch ausschlußverfahren durchaus auch sehr ungewöhnliche theorien als beweiskräftig ansehen müßte. laugh.gif

dies zb verstehe ich nicht, wink.gif
Orlando Serrell
http://www.youtube.com/watch?v=3WODqhMJE0I
ein ausstralischer gehirnforscher (hat immer eine mütze schief auf dem kopf) möchte beweisen das das gehirn solch eine außerordentliche erinnerung extra vertuscht!!
ok, dies kann ich mir gut vorstellen!!

ich würde gerne beweisen, dass informationen nicht nur im gehirn in materie abgespeichert werden, sondern das das gehirn mit etwas wechselwirkt, was wir bisher nur grob als raum bezeichnen, und, jede einzelheit unseres lebens im weltall nicht verloren geht, höchstens in eine andere form umgewandelt werden kann. wink.gif

jo, jetzt wollte ich grad mal wiki zitieren, denn da stand vor einiger zeit eine interessante erklärung zu psychedelik, nämlich "die seele aufschließend, bzw offenbaren", dies ist viel interessanter als der begriff "halluzinogen", wo sich auch ne menge dreckszeug hinter verstecken kann!! biggrin.gif

Geschrieben von: SemteX Mar 31 2012, 11:26

QUOTE(velvet @ Mar 30 2012, 20:52)
*WOW* ... ich bin zufällig im Akademiker-Forum gelandet *breitgrins* ... habt Ihr neben ner Pflanzen- auch ne Partnerbörse ?!?  tongue.gif  tongue.gif

Spaß beiseite ... IHR erweitert meinen Horizont!!! ... und das meine ich ernst !

Schönen Abend
velvet
*


achja wie meinst du das?

Geschrieben von: Danny Mar 31 2012, 12:06

QUOTE(SemteX @ Mar 30 2012, 20:37)
QUOTE(Danny @ Mar 30 2012, 18:00)
Lieber SemteX, ich finde es witzig, dass du eine Diskussion startest aber gleichzeitig die Meinung von anderen nicht hören oder dich damit auseinandersetzen willst.
*


Was laberst du? blink.gif Natürlich möchte ich die meinung anderer hören trottel deswegen habe ich den Thread aufgemacht,das ist mein Thread.Ich finde dich witzig du hast null ahnung über mich hör auf scheisse zu schreiben.

achja und das ist kein Thread zum klugscheissen und angeben das man student ist.Wir führen ein Philosophisches Gespräch.
*


Sorry, ich wollte dir hier nichts unterstellen, es kam nur beim Lesen ein bisschen so rüber weil du geschrieben hattest, dass dir die Antworten nicht "gefallen". Aber egal, ich muss übrigens sagen, dass mir deine Ansicht auch gefällt. Pflanzen als Medium zur Lehre von höheren Bewusstseinsebenen, darüber hab ich auch schon oft nachgedacht. Nur ich denke der Unterschied bei dir ist, dass du eine höhere Macht dahinter vermutest, ich glaube eher, dass das alles Zufall ist smile.gif

QUOTE(velvet @ Mar 31 2012, 20:52)
*WOW* ... ich bin zufällig im Akademiker-Forum gelandet *breitgrins* ... habt Ihr neben ner Pflanzen- auch ne Partnerbörse ?!? tongue.gif tongue.gif

Spaß beiseite ... IHR erweitert meinen Horizont!!! ... und das meine ich ernst !

Schönen Abend
velvet

Schön das zu hören.. tongue.gif

QUOTE(hillage @ Mar 31 2012, 00:59)
... deine philosophie der unordnung kann ich nur zum teil teilen, zb ein teller der kaput geht, wurde vorher ja durch ordnung erschaffen, hier einfach den zeiger auf das ende eines solchen zu setzen, und dies als beweis anzusehen, dass unordnung in wirklichkeit der wahre herrscher der welt ist ??, ...

Haha.. ja ich weiß, der Vergleich hinkt.. das war eine nette Anekdote, die ich mal irgendwo gehört habe. Aber im Prinzip wollte ich sagen, dass abgeschlossene geordnete Systeme eher zur Unordnung tendieren als sich zu ordnen. Das ist mathematisch bewiesen worden. Aber manche Dinge widersprechen diesem Gesetz auch. Trotzdem finde ich die Idee im Prinzip ganz schön, weil das Chaos im Universum für Vielfalt und Abwechslung sorgt. Genau wie ein Trip. Der läuft ja auch nicht unbedingt geordnet ab sondern eher chaotisch und vielfältig. Vielleicht blicken wir ja währenddessen hinter die "Ordnungsfassade". Eigentlich müsste man noch Vernetzung zur Unordnung hinzufügen, denn irgendwie tendiert das Leben auch dazu, sich zu vernetzen (siehe Gehirn, Zellen, Schwärme, Facebook). Ich finde, das widerspricht dem Chaos garnicht mal weil Vernetzung keine Art von Ordnung ist, solange die energetisch günstigste Vernetzumgsmethode stattfindet. Ok, das ist ein bisschen theoretisch und Definitionssache.

QUOTE(hillage @ Mar 31 2012, 00:59)
... interessanter ist da schon das leiden der welt (egal ob mensch oder tier) in eine art weltformel zu integrieren, was heißen soll das leiden welches im leben eh nicht auszuschließen ist, im weltall quasi ganz nebenbei auch einen höheren sinn erfüllt. eine interessante these eines philosophischem extremisten könnte zb lauten "das gesamte leiden der welt könnte die energie sein, welches jedem einzelnem universum auf materieller basis zur verfügung steht!!" ...

Aber warum denn nur das Leiden? Wenn schon, dann finde ich es besser von Liebe zu reden.

QUOTE(hillage @ Mar 31 2012, 00:59)
QUOTE(Danny @ Mar 30 2012, 18:00)
.......Wir verstehen nur das was wir wahrnehmen können.............
*


http://de.wikipedia.org/wiki/Stephen_Wiltshire (lebende kamera)
http://www.youtube.com/watch?v=a8YXZTlwTAU
Orlando Serrell
http://www.youtube.com/watch?v=3WODqhMJE0I

ich würde gerne beweisen, dass informationen nicht nur im gehirn in materie abgespeichert werden, sondern das das gehirn mit etwas wechselwirkt, was wir bisher nur grob als raum bezeichnen, und, jede einzelheit unseres lebens im weltall nicht verloren geht, höchstens in eine andere form umgewandelt werden kann. wink.gif

Die Typen sind richtig krass, ja da macht man sich schon Gedanken wo die ganze Information abgespeichert wird. Das mit der Wechselwirkung in einer anderen Dimension, wo alle Erinnerungen, etc miteinander verbunden sind, ist ne schöne Idee! Könnte durchaus so sein. Aber dann frage ich mich, wieso man nur durch "Schäden" am Gehirn auf diese Informationen zugreifen kann. Für einen Außenstehenden erscheind einer/eine auf einem heftigen Salviatrip ja auch eher behindert als erleuchtet. Es könnte ja sein, dass je mehr die physische Existenz des Körpers/Gehirns "blockiert" oder gebremst wird, desto mehr kann die treibende Kraft und Dimension hinter der materiellen Welt wahrgenommen werden. Wie wenn man einen Film schaut. Man ist voll dabei, doch sobald der Film zu Ende ist oder unscharf wird, ist man wieder in der gewohnten Realität. Das Gehirn könnte vielleicht wie ein Projektor dienen. Input ist die imaterielle spirituelle Energie des Universums und der höheren Dimensionen, Output ist unsere materielle Welt. Geht das Gehirn kaputt oder wird abgelenkt, nimmt der Geist wieder diese Grundenergie wahr. So stelle ich mir das manchmal vor.

Geschrieben von: SemteX Mar 31 2012, 12:15

Alles klar dann entschuldige ich mich auch für meine agressive antwort.

Geschrieben von: Herr von Böde Nov 30 2015, 22:25

Nochmal ein alter Fred, aber dazu muss ich etwas schreiben:

Ob es Sinn, (eine zielgerichtete Kraft, eine zielrichtende Dimension -gegen Entropie- , einen Gott oder wie es man es auch nennen möchte) gibt entscheidet sich - glaube ich- zwingend mit der Entdeckung von Leben - ausserhalb unseres Sonnensystems.

Schlichte Rechnung:
Man nehme xbeliebig viele Kisten mit allen Materialen für eine komplizierte mechanische Uhr und jedemenge Unrat, Staub und sochem.
Diese schüttel man 10-14 MRD Jahre.
Das da 1-2 x eine die korrekte Zeit anzeigende laufende Uhr bei herauskommt mag sein (im übertragenden das Leben auf der Erde).
Finden wir in unserer Galxie Leben das unabhängig von unserem entstanden sein muss kann man hochrechnen wie viele solcher Uhren im Universum ticken.
Dann dürfte klar werden das eine Evolutionstherorie (die ja nur von zufälligen Veränderungen=Mutationen ausgeht -das planlose Schütteln der Einzelteile-die schlechter als die Vorgängergeneration sind und nicht überleben oder eben besser an die jeweilige Umwelt angepasst ist und sich durchsetzen - also rein der Zufall bestimmend ist) nicht vollständig sein kann, das etwas entscheidendes fehlt.

Aber das Pflanzen, oder Pilze uns ein Geschenk machen wollen glaube ich nicht, die sind nicht weniger egoistisch als wir und produzieren sicher nichts was nicht produziert werden muss.(Solange kein Gentechniker die Finger im Spiel hatte mrgreen.gif )

Geschrieben von: ElDuderino Dec 1 2015, 15:02

QUOTE(Herr von Böde @ Nov 30 2015, 22:25)
Schlichte Rechnung:
Man nehme xbeliebig viele Kisten mit allen Materialen für eine komplizierte mechanische Uhr und jedemenge Unrat, Staub und sochem.
Diese schüttel man 10-14 MRD Jahre.
Das da 1-2 x eine die korrekte Zeit anzeigende laufende Uhr bei herauskommt mag sein (im übertragenden das Leben auf der Erde).
*



Der Vergleich ist nicht korrekt. Der Mensch wurde nicht einfach aus Staub erschüttelt und war plötzlich in all seiner Komplexität vorhanden, sondern hat sich aus primitivsten chemischen Verbindungen über Milliarden Jahre erst zu jener Komplexität entwickeln müssen (kein Zufall mehr, sondern "natürliche Auslese"), die wir Leben nennen können.

Geschrieben von: Herr von Böde Dec 1 2015, 20:37

Die Uhr ist nicht der Mensch sondern die erste lebende primitivste Zelle (eine "Blase" mit Stoffwechsel und fähig zur Reproduktion) smile.gif

Das sich dann also noch innerhalb von 3-3,5 MRD Jahren eine sich reproduzierende Uhr mit Bewussstsein- die dann auch noch dazu in der Lage ist andre Uhren zu erfinden und zu bauen- entwickelt ist in der Rechnung noch gar nicht enthalten dry.gif

Edit:

Natürlich wäre auch eine Uhr nicht plötzlich in aller ihre Komplexität enthalten, sie hätte sich Schräubchen für Schräubchen zu Rädchen für Rädchen zuFeder für Feder und dann zu größeren Komplexen zusammensetzen müssen, die Frage bleibt die selbe, reicht die Zeit ??
Die Rede ist doch nicht von einer Uhr die sich von einem Schüttel zum nächsten aus jedem Einzelteil schlagartig komplett zusammensetzt gleichzeitig auch noch richtig stellt.

Aus irgendeiner Kiste wird schon die richrtig gestellte Uhr herauskommen, viele werden es nicht sein...

Du hast aber in sofern Recht, jedenfalls wenn die Uhr in der Rechnung einen Mensch und nicht mehr nur die erste primitivste Zelle darstellt, das (ist Leben und Auslese erstmal im Spiel) nicht mehr nur blind geschüttelt wird denn alles Untaugliche fällt weg und eine stabile Ausgangsbasis - sagen wir die Grundkomplexe (nichtmehr die Einzelteile) der Uhr ohne Staub und Unrat - ist durch die Reproduktion gewährt (es werden ja immer neue Schüttelkisten die die Grundkomplexe schon entahlten erstellt) und weitere Bauschritte abgespeichert.

Dieses Abspeichern geht ohne Reproduktion aber eben nicht und macht grade den Schritt zur ersten lebendige Zelle - ode, es muss keine Zelle sein, zum lebenden Molekül - so unwahrscheinlich.

Geschrieben von: ElDuderino Dec 2 2015, 11:23

Es sind ja nicht "nur" 1x10 Mrd. Jahre lang schütteln, denn der gleiche Schüttelvorgang vollzieht sich auch einen Millimeter weiter nochmal. Es ist also nicht 1 Kiste, die 10 Mrd Jahre lange geschüttelt wird, sondern Mrd Kisten auf unserem Planeten allein. Sich selbst vermehrende Verbindungen sind viele Male entstanden und wieder zerstört worden, bis sich eine oder mehrere davon durchsetzen konnten.
Also gibt es schonmal Milliarden "Versuche" an Milliarden (niedrig geschätzt) Orten auf der Erde allein und nochmal Milliarden an möglichen Erden, also 10 Milliarden mal Milliarden mal Milliarden.... die Zeit reicht.
Interessant dabei ist, dass die Zeit ja nicht nur für uns reicht, sonder es viele verschiedene Lebensformen hier gibt und anderswo in anderer Gestalt geben muss, dazu zwingen schon die unvorstellbaren Zahlen.

Zur Veranschaulichung der Größendimensionen und damit möglicher Orte, an denen ein Schüttelvorgang zu einem Erfolg führen könnte.

Bild: http://i.imgur.com/BK7BDYl.jpg
Abb 1. Unsere Milchstraße-Galaxie. Der grüne Punkt (Kreis) hat einen Radius von 100 Lichtjahren.


Bild: http://i.imgur.com/C7NkUT5.jpg
Abb 2. Die in Abb 1 dargestellte Galaxie ist nur unsere. Davon gibt es nunja... viele.


Bild: http://i.imgur.com/Rz9qrCo.jpg
Bild: http://i.imgur.com/yMMOSlP.jpg
Abb 3. Alles voller Galaxien, wie unserer. Viele. Sehr viele Plätze für Kisten zum Schütteln.

Geschrieben von: asura Dec 2 2015, 12:14

Bild: https://cdn-webimages.wimages.net/0517f9e6b38c52375378372e159088a90858c4-wm.jpg

Geschrieben von: kleinerkiffer84 Dec 2 2015, 20:14

QUOTE
Schlichte Rechnung:
Man nehme xbeliebig viele Kisten mit allen Materialen für eine komplizierte mechanische Uhr und jedemenge Unrat, Staub und sochem.
Diese schüttel man 10-14 MRD Jahre.
Das da 1-2 x eine die korrekte Zeit anzeigende laufende Uhr bei herauskommt mag sein (im übertragenden das Leben auf der Erde).


Meine Theorie hierzu ist, dass jede Kausalität die realisierbar ist,egal wie unwahrscheinlich diese auch ist, in einer eigenen Parallelwelt realisiert wird.
Vergehen von Zeit und realisieren von Möglichkeiten bedeutet abspalten von Parallelwelten auf der Zeitlinie.
Dh. es wird in diesem Fall 9943634634 Parallelwelten geben, die nur aus geschütteltem Material bestehen, jedesmal in einer anderen Anordnung und irgendwo gibt es 1 Parallelwelt in der es bereits ein Zahnrad gibt, irgendwo 1 Welt wo es eine Uhr gibt usw..
Ich kann es nicht mathematisch beweisen, aber jedesmal wenn ich in der Salviawelt bin, bin ich mir sicher, es jetzt verstanden zu haben und muss wie ein Blöder lachen, weil die Welt im Grunde so einfach ist, nur wir sehen im Alltag vor Bäumen den Wald nicht.

Um zur Ausgangsfrage zurückzukommen, denke ich dass es je nach Substanz verschieden ist. Bei manchen ist es Zufall, dass sie wirken, weil sie entweder strukturell sehr eng verwandt sind mit Substanzen die ohnehin in unserem Gehirn vorkommen, wie zb. Psilocybin das zu Serotonin verwandt ist, oder weil es körpereigene Substanzklassen sind, wie Cannabinoide, Opiate oder DMT.

Salvia nimmt eine Sonderstellung ein.
Da bin ich mir bis heute nicht ganz sicher, mit was für einer Macht man es hier zu tun hat. Diese Wirkung ist echt zu seltsam. Das man die Salviagöttin einfach nur als Hirngespinst abtun kann, glaube ich nicht. Ich erachte diese Pflanze schon als ein Geschenk der Götter, für das man dankbar sein sollte.

Geschrieben von: hogie Dec 2 2015, 20:30

QUOTE(kleinerkiffer84 @ Dec 2 2015, 20:14)
Salvia nimmt eine Sonderstellung ein.
Da bin ich mir bis heute nicht ganz sicher, mit was für einer Macht man es hier zu tun hat. Diese Wirkung ist echt zu seltsam. Das man die Salviagöttin einfach nur als Hirngespinst abtun kann, glaube ich nicht. Ich erachte diese Pflanze schon als ein Geschenk der Götter, für das man dankbar sein sollte.
Die chemische Struktur von Salvinorin A ist doch vollständig aufgeklärt, und dieses in Reinform reicht auch bereits, um die versprochenen Salvia-Effekte auszulösen. Es ist ein klarer Eingriff in die Gehirnchemie und nichts weiter. An Götter glaube ich deshalb noch lange nicht. angel.png

Geschrieben von: Herr von Böde Dec 3 2015, 00:43

QUOTE(Herr von Böde @ Nov 30 2015, 23:25)
Schlichte Rechnung:
Man nehme xbeliebig viele Kisten ....
*



Ich bin nun kein Mathematiker, wüsste auch nicht wie die Rechnung formal auszusehen hätte, geschweige denn - als ausgesprochener Nichtuhrenexperte biggrin.gif - die Variablen beziffern zu können aber evtl. kann das ja tatsächlich mal jemand mit tieferer Einsicht in die die Materie durchrechnen mrgreen.gif

Aber das Erschütteln einer richtig zusammengesetzten Uhr halte ich für so unwahrscheinlich das die tatsächliche Zahl der Schüttelkisten wie auch die Schüttelzeit eine (fast) untergeordnete Rolle spielt.

Edit
QUOTE(ElDuderino @ Dec 2 2015, 12:23)
... denn der gleiche Schüttelvorgang vollzieht sich auch einen Millimeter weiter nochmal. Es ist also nicht 1 Kiste, die 10 Mrd Jahre lange geschüttelt wird, sondern Mrd Kisten auf unserem Planeten allein...
*


Die Art wie Du die Anzahl der Schüttelkisten erhöst heist im Grund ja nichts weiter als den ganzen Vorgang noch komplizierter zu machen:
Du hast nämlich nur noch mehr Unrat und die Bestandteile viele verschiedener nicht zusammenpassender Uhren in die Kiste gepackt mrgreen.gif
Edit Ende

Ob viele Male sich reproduziernde Moleküle die in einen Evolutionsprozess eintreten könnten entstanden sind ist doch reine Spekulation, dem Menschen (der planvoll und eben alles andere als zufällig an die Sache herangeht) ist der Bau eines solchen rein künstlichen Moleküls jedenfalls noch nicht gelungen .
Ja nichtmal einen rein künstlichen DNA -Strang kann man heute aus seinen kleinsten Bausteinen nachbauen, wir können es nicht obwohl wir den Plan vor Augen haben dry.gif
(im Ggs. zu einer doch ehr einfachen Uhr, was zeigt das auch die komplizierteste Uhr wohl nicht annähernd der richtige Vergleich ist)

Edit
Wie gesagt ich akzeptiere den Zufall solange kein Leben gefunde wird das sich unabhängig von dem auf der Erde (wo übrigens auch keine ständig neu entstehenden Organismen gefunden werden- diese wären evolutionär aber sicher auch arg im Nachteil und die Entdeckung der Kurzlebigkeit wegen ehr unwahrscheinlich) entwickelt haben muss, also ausserhalb unseres Systems aber möglichst innerhalb der Milchstraße (um hochrechnen zu können), das würde die Annahme des Zufalls ad absurdum führen- meiner Meinung nach smile.gif

Geschrieben von: Herr von Böde Dec 3 2015, 01:59

QUOTE(hogie @ Dec 2 2015, 21:30)
... An Götter glaube ich deshalb noch lange nicht.  angel.png
*



Geht mir ähnlich, ich denke ehr an die Unvollständigkeit unserer Physik und kann mir viel ehr Vorstellen das zusätzliche Dimensionen die auch in der Mainstreamphysik breit akzeptiert sind eben keine "aufgerollten" , "versteckten" Raumdimensionen sind sonder ehr -nach Heim- "zeitlichen" Charachter haben und "gegenzeitlich", antientropisch, organisiernde und/oder "Informationsräume" sind.

Geschrieben von: asura Dec 3 2015, 13:24

was für einen nutzen hätte ein neandertaler, gäbe man ihm den bauplan einer gotischen kathetrale in die finger?
er könnte damit kurzzeitig sein lagerfeuer am brennen halten!
die BEDEUTUNG des planes bliebe ihm aber verschlossen...
biggrin.gif


was für ein grund sollten also die götter haben, uns die halluzinogene und deren atemberaubend komplexe visionen zu geben?
sie müssten schön doof sein, täten sie es...
spiteful.gif


daraus folgt:
es gibt keine götter und keinen sinn oder bedeutung in diesem universum. und die hallus auf droge sind nix weiter als das symptom eines temporär gestörten hirnstoffwechsels.
unsure.gif


hmmmm...
nach sorgfältigster und gewissenhafter abwägung aller indizien und rigoroser anwendung von ockhams rasiermesser halten wir die existenz von AZATHOTH für fast gesichert:

QUOTE
Outside the ordered universe is that amorphous blight of nethermost confusion which blasphemes and bubbles at the center of all infinity—the boundless daemon sultan Azathoth, whose name no lips dare speak aloud, and who gnaws hungrily in inconceivable, unlighted chambers beyond time and space amidst the muffled, maddening beating of vile drums and the thin monotonous whine of accursed flutes.
crazy.gif

Geschrieben von: Herr von Böde Dec 3 2015, 13:46

Auch wenn extrem(istisch)er Reduktionismus zu nichts führt würde ich mich hier galtt auf Ockham berufen.
Die Annahme eines Informations- und/ oder organisationsraumes ist schlicht einfacher als das Erschütteln der Uhr.
Denke ich, wie gesagt möge es mal ernsthaft jemand durchrechnen. alberteinstein.gif

Geschrieben von: asura Dec 3 2015, 16:01

kannst nicht nur eine uhr erschütteln, nee...die möglichkeiten SIND unendlich.

zb. sind in der zahl pi sind sämtliche werke goethes kodiert.
theoretisch...
zufällig...

QUOTE
Da die Dezimalstellen unendlich weitergehen, wäre es sogar möglich, dass alle überhaupt in irgendeinem Zusammenhang existierenden Zahlen oder auch umgerechneten Buchstabenkombinationen in Pi enthalten sind. Konsequent zu Ende gedacht heißt das, dass theoretisch sogar alle Texte der Bibel oder die Werke Goethes in codierter Form in Pi zu finden sind. Frei nach dem Prinzip der unendlich lang tippenden Affen, die irgendwann alle Werke Shakespeares durch Zufall erzeugen. Rein mathematisch gesehen ist dieses Theorem längst eindeutig bewiesen – in der Praxis aber wohl kaum nachvollziehbar.
http://www.scinexx.de/dossier-detail-389-6.html

fasziniiiiiiierend der gedanke....und mehr noch: sogar befreiend.
w00t.png
sind wir doch, so glaube ich, durch unsere vorstellung darüber, WAS wir sind (nämlich etWAS in "raum, zeit" und vor allem in "sinnhaftigkeit" eingebundenes), wortwörtlich ziemlich: gebunden...gefesselt...geknechtet.
und JEDE destruktive, extremistisch-fundamentalistische und menschenverachtende ansicht des menschen über den menschen lässt sich zuletzt im grunde immer an den glauben, die existenz des menschen habe gefälligst einen bestimmten ZWECK oder SINN zu erfüllen, zurückführen...
schluss also mit dem quatsch.
postuliere ich zb. einen informations und organisationsRAUM, komm ich unweigerlich in die schwulität, dass ich mich in diesem raum in angemessener weise bewegen MUSS um nicht gegen seine gesetze zu verstossen, bzw. für den verstoss gegen jene gesetze unangenehme konsequenzen tragen zu müssen.
und schon bewege ich mich wieder in einer üblen tretmühle, verpflichte mich einem bestimmten kodex (in gedanken und taten) und begebe mich hierdurch in unfreiheit...
schluss also mit dem quatsch.

ICH BIN FREI, DENN MEINE EXISTENZ IST ZUFÄLLIG UND SINNLOS, DAS EWIGE SPIEL DES IDIOTISCHEN BLINDEN AZATHOTH, DES SICH SELBST ORGANISIERENDEN ZUFALLS.


HULDIGT AZATHOTH NYARLATHOTHEP und CTHULHU
die wiederkunft der grossen alten ist nahe.

crazy.gif
crazy.gif
crazy.gif

Geschrieben von: Herr von Böde Dec 3 2015, 16:35

Naja, Du sagst (der wahrscheinlich arg unterschätzte) Neandertaler baut keinen gothischen Dom, ich sage der Zufall baut erst rest keinen mrgreen.gif

Das man mit Mathematik ne Menge beidruckender und dennoch "unsinniger" Spielerein machen kann hat damit aber gar nichts zu tun.

Alles das was ein halbwegs gesunder Mensch als Übel betrachtet, jede Form von Leid oder gar Einstellungen die Leiden und Ungerechtigkeit verursachen müssen
ist nunmal nur Übel weil es wahrgenommen, empfunden wird.
Das Krokodil das der Gazelle ein Bein ausdreht wird sich nicht unwohl fühlen, die dreibeinige panisch aus dem Wasser flüchtende Gazelle dagegen schon.
Das eine geht nicht ohne das andere.

Ich glaube kaum das Organisations- oder Informationsräume irgendeine Moral oder Ethik empfinden, genausowenig wie die Zeit Mitleid mit Deinem Vergehen hat.

Sicher würden manche einen Informationsraum evtl. als Jenseits bezeichnen (wobei überhaupt nicht geklärt ist ob Bewustsein dort ohne die Koppelung an die Raumzeit existieren kann) aber die Annahme das dort eine Instanz sitzt die bewertet halte ich für unnötig, wenn nicht gar unsinnig.
Edit
Das schöne an der Heimschen Theorie ist aber ohne Zweifel das mit ihr eine Menge erklärt werden kann was man heute unter den Bereich "Esotherik" abtun muss. Natürlich auch das sie unmöglich ernsthaft als Humbug abgetan werden kann, sie ist streng mathematisch, alle Voraussagen treffen zu.
(Das dumme ist nur Heim hatte nur ein Diplom, in Folge jugendlicher Sprengstoffexperimente keine Hände, die extrem komplexe Theorie -wohl ehr noch schwerer als die allgemeine Relativitätstheorie- liegt -noch- nur deutschsprachig in veralteter Terminologie vor.)
EditEnde

Sinn wäre demnach also kein ethisch-moralischer (das belibt der Verantwortung körperlicher sich selbst bewusster Wesen überlassen, die darum frei sind) sondern rein etwas das Entwicklungenen - Evulotionen entgegen der zunehmenden Entropie bewirkt, hin zu (lokaler) Komplexität, evtl. zu Bewusstsein .

Edit
In solchen "Räumen" gegen Gesetzte zu verstoßen wäre vergleichbart mit dem Verstoß gegen das Gesetz das Du Dich gefälligst zum Masseschwerpunkt hin beschleuningst, also nicht mal eben mir nichts dir nichts ins All davongleitest oder das Du wenn Du das nächste mal aufwachst gefälligst nicht gesteren morgen aufwachst, ein Verstoß ist gar nicht möglich.
Auch kann man ja nicht davon sprechen "wenn man sich in solchen Räumen bewegt", solche Räume oder zeitartigen, imaginären Dimensionen sind dauernd um Dich herum oder durch Dich hindurch, immer da und "am Werke" so wie die Zeit.
Die Frage ist nur welche Teile der Realität wo "verortet" oder "durch was" bewirkt werden.

Geschrieben von: asura Dec 4 2015, 22:54

hört, hört, so sprach schon magister faust:

QUOTE
Es möchte kein Hund so länger leben!
Drum hab ich mich der Magie ergeben,
Ob mir durch Geistes Kraft und Mund
Nicht manch Geheimnis würde kund;
Daß ich nicht mehr mit saurem Schweiß
Zu sagen brauche, was ich nicht weiß;
Daß ich erkenne, was die Welt
Im Innersten zusammenhält,
Schau alle Wirkenskraft und Samen,
Und tu nicht mehr in Worten kramen.

und zuletzt ward er errettet, denn, so jubiliert der engelchor:
"wer ewig strebend sich bemüht den können wir erlösen"
sick.png

pragmatisch kommentiert asura:
"fuck you goethe..."
wink.gif

versteh mich nicht falsch. ich fand seinerzeit die heimsche theorie auch sehr faszinierend. ich habe damals die theorie, die doch prinzipiell streng der naturwissenschaftlichen denkweise verpflichtet ist, mit meiner persönlichen (dmt)erfahrung verknüpft (also so was, aber auch...zufälle gibts, die gibts gar nicht)...:
sollte es dem, der sich "der magie ergibt" (sprich: durch den gebrauch gewisser substanzen), es nicht möglich sein einen zugang zu jenen ominösen "organisations/informationsräumen" zu finden?
wizard.gif
mag ja sein.
nur...was bringts?
wem nutzt es?
spiteful.gif
ach so, ja sicher:
mit jener wertvollen information könnte es ja theoretisch gelingen, das persönliche denken/handeln derart zu gestalten, dass man zuletzt ein erfüllteres leben zu führen imstande seien müsste....
so oder ähnlich.
dachte ich.
aber vorsicht, falle!
dieser idealismus (wie ihn prinzipiell platon mit seiner ideenlehre schon vertritt) führt ratzfatz zur verquerten vorstellungen von entelechie und eschatologie, zu der ansicht, dass ein bestimmtes werk zu tun, ein bestimmtes ziel erreicht werden müsse und ich mein handeln dementsprechend auszurichten habe um nicht aus den "ewigen kosmischen gesetzen" herauszufallen...sei es aus unwissenheit, achtlosigkeit, böswilligkeit....

so ein käse.

ein käse, der freilich immer wieder willig gefuttert wird.

mag ja sein, dass es solche organisationsräume gibt, mag sein, dass mensch durch gebrauch der entheogen zu solchen räumen vorstossen kann. mag sogar sein, dass die einnahme von entheogenen, der vorstoss in jene ominösen informationsräume, die evolution des menschen und seines gehirnes ganz gewaltig geboosted hat (ala stoned ape theorie von mckenna).
zufälligerweise ist in einem unendlichen universum alles möglich, selbst möglich, dass das menschliche zns und damit unser bewusstsein maßgeblich durch die psychotropen substanzen, deren konsum, modifiziert wurde und im wechselspiel der evolution auch pflanzen neue halluzinogene substanzen entwickelten.
dass da quasie eine co-evolution zwischen zns und pflanze stattfand, ähnlich der co-evolution von zweikeimblättrigen blütenpflanzen und bestäubenden insekten...
mag sein...
mag sein, dass alle religiöse sehnsucht nur den originären, evolutionär bedingten hunger des menschliche hirnes nach psychedischer berauschung wiederspiegelt.
stell dich doch mal in den kölner dom, in den https://www.google.de/search?q=in+der+Sala+de+los+Abencerrajes&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi87JzKl8PJAhXG6A4KHV2rCdUQ_AUICCgC&biw=1366&bih=674#tbm=isch&q=Sala+de+los+Abencerrajes. was du dort siehst und empfindest ist ein schwacher abglanz...
mag sein, dass alle religion ihren ursprung hat in der psychedelischen erfahrung.
mag sein, dass der buddha, mohamed, moses, jesus, ezichel, johannes, weiss der geier wer noch alles, dass sie alle ihre inspiration durch heftigsten drogenrausch erlangten.
nur leider, so zeigt die geschichte der menschheit hat das ZUFÄLLIGERWEISE zu gar nix gutem geführt.
sad.gif
und auch asuras verquerter, irrer forenbeitrag führt zu nix gutem.
ganz sicher.
mrgreen.gif


hmmm, eines vielleicht noch.
die frage, ob halluzinogene ein geschenk der götter sind, lässt sich imho eindeutig beantworten.
nein!
the other way round!
die götter sind ein geschenk (oder, bedenkt man es recht, besser gesagt: der fluch) der halluzinogene!
wink.gif

Geschrieben von: Herr von Böde Dec 4 2015, 23:29

Kann Dir aber bei fast allem zustimmen, va.die Entwicklung von Substanzen in Organismen die synaptisch blocken oder docken können würde ich, ohne das ich aber je tiefer darüber gerübelt habe, auch für eine zufällige analoge Entwicklung ansehen, zumindes was die wenig toxsischen Halluzinogene angeht (man müsste die im Thread ja schon aufgetauchte Frage wozu ein Organismus solche Substanzen benötigt, wollen wir zB. dem Pilz keinen neuronalen Stoffwechsel unterstellen, tatsächlich mal klären).
Bei ausgemachten Giften dürfte die Sache recht klar sein.

Also kein Geschenk, auch weil Geschenk ja impliziert jemand oder etwas etwas will (ein Geschenk machen).
Wille ensteht aber erst durch Organisation und Information und kann nicht dessen Ursprung sein- denke ich.

Ausserdem hatte ich beim grade nochmaligem Lesen plötzlich tatsächlich den Eindruck das Du was Heim angeht evtl. im vorletzten Beitrag schon gezeigt hast das er dir nicht gänzlich unbekannt ist, nämlich dann wenn man davon ausgeht das deine Mathematikkritik
(Göthe in Pi - oder so) etwas tiefer ging als das sie nur die Statistik der Uhrerschüttelung angreifft und Du eigendlich auf seine komplizierte Masseformel herauswolltest.
Wenn er also "einfach" - wenn auch unbewusst- die Variablen nach dem ihm bekannten Messergebnissen eingesetzt hätte, dann müsste mit genauer werdender Messung das heimsche Ergebniss immer mehr von den Messergebnissen abweichen (statistisch gesehen biggrin.gif ), das Gegenteil ist aber der Fall .

Geschrieben von: asura Dec 22 2015, 23:55

QUOTE
wenn man davon ausgeht das deine Mathematikkritik
(Göthe in Pi - oder so) etwas tiefer ging als das sie nur die Statistik der Uhrerschüttelung angreifft...
meine mathematikkritik? welche mathematikkritik?
dizzy.png
der artikel über die unendliche und zufällige ziffernfolge nach dem komma der zahl pi veranschaulicht doch anschaulich, dass/wie es "rein rechnerisch" zu einer "uhrerschüttelung" kommen kann...der artikel greift doch diese idee nicht an, nene...
dizzy.png

über eine heimsche energetische steuermatrix, über organisatorische strukturen, mentale informationsmatrix, geistige programme und bewusstseinsmatrix, kurz: über einen energieraum, einen informationsraum, einen jenseitigen und überwirklichen hyperraum, wie ihn burkhard heim über seine berechnungen gefunden haben will, kann ich leider nix sagen.
diese räume sind meinem beschränkten geist verschlossen, zufälligerweise...
cwy.png

aber befrag mich zum thema doch einfach noch mal, wenn ich gerade 40 mg nn-dmt verdampft habe, oder so!
mrgreen.gif


upps, blöder zufall, jetzt rutscht mir doch glatt, vollkommen unbeabsichtigt versteht sich, dieser link in den beitrag:
https://youtu.be/oMO1D0tF3uc

alle mitsingen, moine liiiben...
devil.png

Geschrieben von: Herr von Böde Dec 23 2015, 05:43

https://www.youtube.com/watch?v=ZHZnDfejypQ mrgreen.gif

Geschrieben von: asura Dec 30 2015, 20:10

jaja, die nina...
bei ihren öffentlichen auftritten ist/war regelmässig fremddschämen angesacht...
ich mag sie.
die art von bublath hingegen mochte ich noch nie, ist ein ganz ekelhaftes, selbstgefälliges mensch, imho.

drifte ins offtopic, aber was solls....




der ZUFALL ist ein seltsam ding.
wizard.gif

folgendes hat sich zugetragen:
vor 6 tagen viel mein blick auf ein objekt am boden, das da lag zwischen dönershop und apotheke.
hebe die tablettenschachtel auf...lese da steht: "codeinphoshat hemihydrat compretten".
w00t.png

öffne die schachtel. 2 blister voll UND ein halbes blister noch dazu (strange, sollten doch laut aufdruck nur 2 blister in der nichtangebrochenen schachtel drinne sein... blink.gif ) insgesamt also feines 25 mal 50 mg nicht retardiertes hemihydrat.

das ist doch mal ein wirklich nettes weihnachtsgeschenk vom liiiiben christkind, dachte ich mir...
wink.gif

und ich muss sagen:
100 mg oral sind ganz nett...
150 mg rektal fluten erstaunlich schnell an.
wub.gif

das äffchen hingegegen, muss leider feststellen heute, dass mehr oder minder subtil eines wahrnehmbar ist, kommt laaangsam angekrochen.
angry_talking.gif

verdammt!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
sieht man von zwei oder drei kleinen mohntee-turns ab, hab ich die letzten 15 jahre die finger ganz weg gelassen von opiaten.
ich meine, wer braucht schon 2%ige strassenschorre.
das ist doch scheiss rattengift von scheiss ratten vertickt.
nene.

und jetzt ertappe ich mich schon dabei (die codies werden weggeputzt, die sind ALLE für meinen alten rattenarsch, das ist so sicher wie das amen in der kirche), jetzt ertappe ich mich dabei, dass ich schon überlege, welchen onlinedoktÖr ich am besten konsultiere fürn nachschub...
oder "besser" gleich ins darknet?
wenn nur das nervige rumgezuchtel mit bitcoin und pgp verschlüsselung nicht wär....
hätt schon mal wieder böcke auf schorre iv, diesen warmen schlag in den solarplexus, den du in der stirnhöhle riiiiiichen kannst...
wub.gif


ARRRRGHHHHH
SCHEISSE, ich bin jetzt richtig aufgegeilt
angry_talking.gif angry_talking.gif angry_talking.gif






ps:
damits nich so ganzundgar offtopic is, quasie um dem thema "substanzen=geschenk der götter?" zumindest ein klein bissi gerecht zu werden, werfe ich hiermit ganz pragmatisch noch ein euphorisches
HAIL MORPHIA
in die runde.
pope3.gif

Geschrieben von: Herr von Böde Dec 30 2015, 22:57

Joa, das ist wohl das große Problem mit einmal entwickelten Abhängigkeiten, die sind mit der richtigen Substanz auch nach 90 Jahren sofort wieder angetriggert sad.gif

Da hilft nur Ablenkung, keine Erinnerungen zulassen, üblich gebrauchte Scenesprache im Kopf umformulieren (wenn Du es nicht schaffst mit den Gedanken wegzukommen), dh. Du bist nicht affig sondern hast Entzugserscheinungen... Gespräche mit mit cleanen Vertrauenspersonen.
Vielleicht einmal erlente Ersatzhandlungen durchführen.
Nicht von seiner "Aufgegeiltheit" in nur noch weiter aufgeilender Form sprechen "heiss reden"...
Wenn ich Dich richtige verstehe hast Du einen Rückfall gebaut und nimmst das aber noch gar nicht richtig war. Es ist so. Jetzt geht die Notbremse noch am besten wink.gif

Halt die Ohren grade smile.gif

Geschrieben von: kleinerkiffer84 Dec 31 2015, 02:47

Boah asura, mir schiesst das Wasser im Mund zusammen.
Codein auf der Strasse finden, wie geil! w00t.png

Manchmal träume ich davon, dass ich eine riesen Schachtel Tramadol bekomme, und dann wache ich auf, weil der Wecker läutet. mad.gif
Tramadol ist mein Lieblingsopiat.

Opiate sind, so, SO geil - das man es nur alle 1-2 Wochen bei perfektem Setting machen darf, damit es etwas besonderes bleibt. wub.gif

Geschrieben von: asura Jan 2 2016, 13:28

"guten tag, ich hätte gerne ein pfund von diesem https://youtu.be/Z9zzSaci91k, bittschön..."

"et voila, darfs noch https://youtu.be/Up5UwkKybJw sein?"


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QUOTE
Wie, wenn dir eines Tages oder Nachts, ein Dämon in deine einsamste Einsamkeit nachschliche und dir sagte: „Dieses Leben, wie du es jetzt lebst und gelebt hast, wirst du noch einmal und noch unzählige Male leben müssen; und es wird nichts Neues daran sein, sondern jeder Schmerz und jede Lust und jeder Gedanke und Seufzer und alles unsäglich Kleine und Grosse deines Lebens muss dir wiederkommen, und Alles in der selben Reihe und Folge – und ebenso diese Spinne und dieses Mondlicht zwischen den Bäumen, und ebenso dieser Augenblick und ich selber. Die ewige Sanduhr des Daseins wird immer wieder umgedreht – und du mit ihr, Stäubchen vom Staube!“ – Würdest du dich nicht niederwerfen und mit den Zähnen knirschen und den Dämon verfluchen, der so redete?



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Geschrieben von: asura Nov 20 2023, 20:16

Halluzinogene sind Werkzeuge, die dem Suchenden helfen seine https://de.wikipedia.org/wiki/Quest zu bestehen.

Ziel der Quest:

Der Heilige Gral.

Was denn sonst?

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Gibt aber auch Leute, die wissen gar nicht, warum sie Psychedelika einnehmen.
Die anderen in der Peergroup tuns, also ich auch, sagen die sich.
Mehr als genug davon gibt es...

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Geschrieben von: Sziv87 Nov 30 2023, 19:19

Spiegelt nicht unbedingt meine Meinung wieder aber das habe ich neulich gesehen und fand es interessant:
https://youtu.be/8vRvqrzo5rE?si=Schq3p3WStNXeyyn

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