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Ich sehe überhaubt keine Sinnhaftigkeit für die Rezeptpflicht von irgentetwas (Antibiotika oder Mittel die nicht nur persönlichen Schaden anrichten können vielleicht mal ausgenommen).

Aber ich kann die Argumentation schon verstehen, ja das kann man so sehen.

Der Beitrag wurde bearbeitet von Herr von Böde am Oct 21 2016, 23:40 Uhr.

Da muss ich dir Recht geben. Ich sehe auch keine Sinnhaftigkeit für eine Rezeptpflicht, nicht einmal unbedingt für Antibiotika.

Solange aber noch 600mg Ibuprofen unter die Rezeptpflicht fallen, ist das nur gleiches Recht für alle. Vorausgesetzt man hält die Medikamente überhaupt für aus arzneimittelmäßger Sicht für wirksam. Dass man selbst Puddingpulver irgend wann unter die Rezeptpflicht stellt, daran haben selbst Pharmahersteller nicht das geringste Interesse.

Die ach so gefährlichen Kinderkrankheiten heutzutage ist es den Kindern ja nicht mal mehr erlaubt, die Windpocken zu bekommen....

Ich will hier auf keinen Fall über Pro und Contra von Impfungen diskutieren, denn das gehört hier nicht hin und war auch nie die Frage.

Nur möchte ich betonen, dass ich es durchaus selbst verantworten kann, ob ich mein Kind impfen lassen will oder nicht. Wenns nur nach den Ärzten ginge, würden die ja schon in die Neugeborenen alles mögliche reinstecken, da muss man sich ja richtig dagegen wehren. Ich sehe das alles als Körperverletzung, die ich meinem Kind nicht antue, und wenn es alt genug ist, um selbst darüber zu entscheiden, kann es sich meinetwegen alle Impfstoffe verabreichen lassen, die es gibt. Und es gibt durchaus auch Ärzte, die das nachvollziehen können und unterstützen, nur dürfen sie es offen nicht zugeben bzw. berufen sich auf ihre Pflicht, die Eltern drauf hinzuweisen, dass Impfungen empfohlen werden.

Wenn es (im Lande) mehr Tote durch Krankheiten als durch die Impfungen gäbe, sauber statistisch belegt, würde ich - hätte ich Kinder - evtl. an eine Impfung denken ....

Wahrscheinlich richten Impfschäden in Mitteleuropa mehr Schäden an als die Infektionen vor denen sie schützen sollen. Und wer mir nicht das Gegenteil belegt produziert heisse Luft, redet nach was andere sagen, hat keine Ahnung oder will mir was verkaufen.
Soche Belege und Statistiken finde ich bei keiner "Impfwerbung" und das obwohl Statistiken immer prachtvoll wirken und darum in der Regel als allererstes angeführt werden - wenn , ja wenn sie nur irgendwie zum Behaupteten passen.

Der Beitrag wurde bearbeitet von Herr von Böde am Oct 23 2016, 16:01 Uhr.

Uns hat jemand, der in einer "Bio"-Molkerei arbeitet, erzählt, dass immer nachts die Lastwagen mit den chemischen Zusätzen angefahren kommen, damits niemand mitkriegt. So viel dazu.
Es bleibt aber zu hoffen, dass wenigstens die angelieferte Milch dort wirklich biologisch ist...

Dass die Biomilch gar nicht Bio ist, halte ich sogar für wahrscheinlicher, als dass unerlaubte chemische Zusätze verwendet werden. Auch in Bioerzeugnissen sind viele Zusatzstoffe zulässig. Dass man es so diskret wie möglich anliefert, ist gängig. Genauso wie ich einst spät nachts bei einer Hunderunde gesehen habe, dass ein angesehenes Steakhaus von den Kammerjägern ausgeräuchert wurde.

Fakt ist, man kann im Endprodukt praktisch alle Zusatzstoffe nachweisen, wenn man Proben ins Labor gibt. Ob die Milch wirklich Bio ist, lässt sich so nicht nachweisen und die hohe Preisdifferenz bietet besonders hohen Anreiz für Betrug.

Sehr richtig. Und das Kostenargument... Smartphone und fetter Fernseher, aber nö, die 20 Kröten um das eigene Kind zu impfen, die kriegt die Pharmamafia von mir sicher nicht, so eine Abzocke!!elf

Wie sollen denn die Kosten ein Argument sein wenn die Kasse zahlt ??

Das ist wohl ziemlich dreisst Eltern die sich informieren und aus Sorge um Folgeschäden nicht impfen schnöde Gier zu unterstellen.

Ich unterstelle Dummheit und Fahrlässigkeit demjenigen der sich aus Angst um sein Weltbild, schlichter Faulheit oder dümmlichen Vorurteilen nicht ernsthaft mit dem auseinandersetzt was Impfkritiker hervorzubringen haben und sich tatsächlich noch heute , 2016 auf die Informationsquellenen eines "Lagers" verlassen.

Der Beitrag wurde bearbeitet von Herr von Böde am Oct 24 2016, 21:40 Uhr.

Die Sendung mag im Ganzen interessant sein (bin über die ersten 5 min noch nicht raus). Ich verlinke mal hier da die ersten Minuten einen Zusammenschnitt der mainstream Reaktionen der ersten 48h nach den Anschlägen vom 11.09.2001 zeigen, hochinteressant das zu sehen und sich bewusst zu machen wie dann innerhalb weniger Stunden alle diese berechtigten Fragen komplett ignoriert wurden und begonnen wird (bis heute) alle die die eine Beantwortung weiterhin wünschen und auf den Umstand hinweisen das diese Fragen die man grad selbst noch gestellt hat unbeantwortet sind zu diffamieren.
Von Phönix, ARD, Günther Jauch, Nikki Lauda etc. alles Verschwörungstheoretiker

Ertstaunlich und bemerkenswert ist das allemal!!
Ich empfehle die ersten 5 min ob sich der Rest lohnt weiss ich noch nicht :



Der Beitrag wurde bearbeitet von Herr von Böde am Oct 25 2016, 04:25 Uhr.

Ich denke eher ist es genau anders rum. Impfgegner verleugnen sämtliche Daten, die einwandfrei den Erfolg von Impfungen zeigen. Außerdem finde ich es extrem anmaßend, davon auszugehen, schlauer zu sein als sämtliche Experten auf dem Gebiet, die natürlich alle entweder selber Teil des Systems sind oder entsprechend indoktriniert wurden Da widmen Leute ihr ganzes Leben schlecht bezahlter wissenschaftlicher Arbeit, weil sie glauben, wirklich etwas verändern zu können und die Begeisterung für die menschliche Biologie haben, und Leute wie du leugnen und diskreditieren ihre Arbeit mit einem Fingerwisch.

Du sagst es gibt keine Daten zum Erfolg von Impfungen? Dann bitteschön: Wie Du sicherlich weißt, war die Sowjetunion sehr konsequent was alle Impfungen anging und dementsprechend haben sie es auch geschafft, viele vorher endemische Krankheiten nahezu vollständig zu verdrängen. Mit dem Zusammenbruch der Sowjetunion sind auch die Impfprogramme zusammengebrochen, und - oh Wunder - als die Durchimpfungsrate unter einen kritischen Wert sank, kam es wieder zu dramatischen Krankheitsausbrüchen. Als beliebiges Beispiel, schau Dir doch bitte mal die Inzidenz von Diphterie in der ehemaligen Sowjetrepublik Kirgisistan an:


(Quelle: Glinyenko et al. Journal of Infectious Diseases, 2000)

Man sieht ganz klar, dass mit dem Absinken der Durchimpfungsrate die Anzahl der Diphteriefälle wieder durch die Decke geht. Außerdem erkennt man hoffentlich, dass es reicht, wenn ein großer Teil der Bevölkerung geimpft ist, 100 % lassen sich natürlich nie erreichen. Eine hohe Durchimpfungsrate schützt auch die Leute, die aus gesundheitlichen Gründen (oder wegen eines verdrehtem Weltbilds ) keine Impfung erhalten haben (wie gesagt, Stichwort Herdenimmunität). Das ganze funktioniert allerdings nur so lange, wie der Anteil der nicht geimpften Menschen nicht zu groß wird, weil das Prinzip darauf beruht, dass der geringe Anteil nicht geimpfter Leute gar nicht erst mit dem Erreger in Kontakt kommt, indem es durch die Impfung nur einen minimalen Anteil an Überträgern gibt, der sich gut isolieren lässt. Dadurch profitieren Leute wie Du direkt davon, dass sich andere Leute Impfen lassen. Wird der Anteil zu groß, kann es wieder zu endemischen Ausbrüchen kommen, siehe z.B. die Masernfälle in Berlin in den letzten Jahren, wo im Prenzlauer Berg eine große Anzahl von Impfgegnern mit ungeimpften Kindern rumläuft.

Ich möchte das mal ein bisschen überspitzt formulieren, denn eine kontroverse Diskussion darf auch ein wenig polemisch sein.

Diese Facebookgruppen hysterischer Anti-Impf-Alleinerzieherinnen sind keine gültigen Informationsquellen. https://www.facebook.com]/HealingTheSymptomsKnownAsAutism/

Und die eiskalt kalkulierenden, selbsternannten Autorinnen mit PhD in Mutterinstinkt, die sich einen weißen Kittel überstreifen um dann ans Podium zu treten und den hunderten ahnungslosen Wachteln im Publikum ihre Bücher zu verkaufen, wenn ich die schon sehe... Wären sie bloß Fernsehprediger geworden, dann würden sie weniger Schaden anrichten.

Mein Ärger mit den Totalimpfverweigererinnen ist nicht ihre Opposition zur Pharmaindustrie, die unbestritten ein gieriges Abzockertum ist, sondern dass sie durch ihre Vernunftresistenz unbeteiligte Kinder anderer Familien auch gefährden. Wenn sich ein erwachsener Mensch einbildet, er wisse besser bescheid als die medizinische Forschung und er könne seinen Krebs mit "Alternativen" heilen, dann soll er das tun und daran sterben dürfen. Bei gefährlichen Infektionskrankheiten ist die Lage eine andere, denn alle Impfgegnerinnen auf einer einsamen Insel zu isolieren ist leider nicht möglich.

Es ging uns einfach viel zu lange gut. Vielleicht brauchen wir das ja, ein paar Generationen lang wieder 50% Kindersterblichkeit und das Impfgegnerinnenproblem würde sich von selbst lösen. Am Verlust von ein paar Bobos vom Prenzlauer Berg wird das Land nicht kranken.

Sorry ich hab jetzt nur die ersten3 Zeilen gelesen. Bis "sämtliche Experten auf dem Gebiet".
Weiterlesen brauch ich dann nichtmehr es ist indiskutabel und zeigt das man keine Ahnung hat.
Man hat offenbar von unabhängigen Experten die anderer Meinung sind noch nie was gehört, es ist einem nicht bekannt das Experte ihren Job riskieren wenn sie ihre abweichende Meinung öffentlich äussern.
All dessen und wie die Finanzierung von Studien und Datensammlung aussieht ist man sich nicht bewusst.

Sorry Impfkritik ist echt nicht mein Thema aber all das ist bekannt und wer das stumpf ingnoiriert, nichteinmal davon gehört hat, hat einfach keine Ahnung und da hat die Disskusion dementsprechend keinen Wert.

Wer verantwortungsvoll Handeln will informiert sich unabhängig aus unterschiedklichen Quellen, stellt die Meinungen von Experten gegenüber, prüft die Motivation der Experten und kommt dann zu einem Urteil. Die Gesundheit unserer Kinder sollte uns das Wert sein.

Für mich steht fest der Mensch lebte ein paar Mio Jahre ohne Impfung, da habe ich auch die Zeit und die Pflicht mich umfassend zu informieren bevor ich etwas neues, potentiell gefährliches einführe.
Die schlimme Angst der Mensch wäre gar nicht Lebensfähig, nicht in Ordnung so wie er auf die Welt kommt, als bräuchte er mehr als die Eltern, 1000 Versicherungen einen Berg Schulden, Pillen und Impfungen legt den Grundstein für Lebensangst und Abhängigkeit.




Ein Experte ist heute doch gar kein Experte mehr wenn er hier eine abweichende Meinung hat, er ist einfach durch seine Kritik - berechtigt oder nicht - sofort Verschwörungstheoretiker.
Wer das nicht sieht ist einfach blind.

Der Beitrag wurde bearbeitet von Herr von Böde am Oct 26 2016, 02:22 Uhr.

Man muss wirklich sehen, etliche erschreckende Krankheiten durch Impfungen ihren Schrecken verloren haben und praktisch ausgestorben sind. Deshalb machte es irgend wann auch keinen Sinn mehr, z.B. noch gegen Pocken zu impfen. Als mein Schäferhund schon alt war, habe ich ihm die jährliche Tollwutimpfung erspart. Er hatte wahnsinnige Angst beim Tierarzt und es machte in seinem Fall erst Recht kaum Sinn, weil bei uns Tollwut praktisch ausgerottet ist (auch nur ein Verdienst der Impfungen, vor allem der Füchse in der Vergangenheit) und keinen Kontakt mit dem Wald oder Wildtieren hatte. Wer früher schon regelmäßig geimpft wurde, hat noch einen genügend hohen Antikörpertiter und damit einen Restschutz.

Richtig, diese Krankheiten sind dank Impfung keine Gefahr. Gegen Pocken gibt es auch keine Massenimpfungen mehr, die Pockenimpfungsnarben trägt nur noch die Generation 50+ am Oberarm. Tollwut ist ausgerottet. Durch Impfköder. Wenn ein Tierarzt jetzt noch damit ein paar Euro zu verdienen ist das auch keine internationale Verschwörung.

Masern sind aber noch nicht ausgerottet, daher muss man impfen und diejenigen "Informierten", die Masern unter Naturschutz stellen wollen, weil sie sich auf einem Egotrip im Freiheitskampf gegen die Impfstoffhersteller und Versicherungen befinden, aus dieser notfalls ausschließen.
Entweder die Grundimmunisierung ist uns als Gesellschaft 90 Cent pro Masernimpfung wert, oder nicht. Ich finde das ist ein guter Deal.

Gerade wenn man von einer Million Jahre spricht, muss man sich klar sein, dass es erst seit sehr kurzer Zeit selbstverständlich ist, dass ein Kind eine höhere Chance hat seinen 10. Geburtstag zu erleben, als bei einem Münzwurf zu gewinnen.

Die Nichtimpfung ist keine geheim gehaltene wissenschaftliche Revolution, die von bösen Mächten zu unterdrücken versucht wird. denn was passiert, wenn man nie impft, wissen wir ziemlich genau aus jener Million Jahre Vergangenheit, in der nicht geimpft wurde.
Demographie ist überhaupt eine unterschätzte Wissenschaft.

Es bleiben 3 Fragen übrig:

Wirkt eine Impfung beim Bekämpfen der jeweiligen übertragbaren Krankheit, bsp Masern ja/nein?
Wenn ja, sind die Kosten zu rechtfertigen (bzw. ist mir die Gesundheit meines Kindes das wert), ja/nein?
Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit einer Komplikationen nach der Impfung?

Zu allen drei Fragen gibt es Unmengen an Daten.

Wenn jemand dann immer noch russisches Roulette spielen will, soll er doch, aber nur, wenn er dabei ausschließlich auf seine eigenen Kinder zielt.

Ich bestreite nicht das es auch sinnvolle Impfungen gab und gibt, klar.

Ich sage nur man sollte sich umfassend informieren, selbst zum Experten werden, va.wenn man Kinder hat. Das ist die Verantwortumng die man hat als halbwegs freier Mensch.

Anzunehmen dass das was über die mainstream Medien als Expertenmeinung verbreiten wird oder was der Lobby und Pahrmaberater beinflusste Haus - und kinderarzt erzählt sei die absolute unerschütterliche Wahrheit, ist schlicht naiv.

Unglaublich fast das jemand der an anderer Stelle ( Thema Drogen) genau bemerken wie falsch allgemein als Wahrheit akzeptierte Meinungen und Darstellungen sind nicht 3 Schritte weiter denken kann und nicht im entferntesten annehmen oder auch nur ahnen kann dass das Drogenthema nur ein fast unbedeutendes winziges Thema ist in dem grundlegend falsch informiert wird und unsinnige , längst wiederlegte Annahmen als wahr gelten.

Es ist tatsächlich so das die Meinung der macht der die Mittel dazu hat.
Diese Trivialität anzunehmen und sich dessen bewusstmachend Medien zu verfolgen kann einem durchaus den Horizont erheblich erweitern, fast wie ein Trip und ggf. ähnlich beängstigend.

Der Beitrag wurde bearbeitet von Herr von Böde am Oct 25 2016, 18:37 Uhr.