Druckversion des ausgewählten Themas

Geschrieben von: Movius Jan 8 2015, 19:15

Huhu...

hätte da mal eine rein theoretische Frage. Mir ist klar, dass es nicht besonders intelligent wäre einem kleinen Steckling seine Blätter abzuschneiden, ABER...
Ist der Wirkstoffgehalt in Stecklingen genausohoch wie in einer älteren Pflanze. Also braucht die Pflanze Zeit das Salvinorin zu bilden, oder geschieht dies von Anfang an?


MFG


Movius

Geschrieben von: Acinonyx Jan 8 2015, 19:40

Der Steckling ist ja ein Teil von der alten Pflanze, also haben seine Blätter auch genau so viel Wirkstoff wie die der Mutterpflanze.

Geschrieben von: Movius Jan 8 2015, 19:46

Okay, ich dachte die Produktion von Salvinorin A wird evtl. am Anfang eingestellt, da sie es ja nicht zwingen braucht und ihre Energie voll auf die Wurzelproduktion und Wachstum steckt

Geschrieben von: tranquility Jan 9 2015, 09:35

ich meine mal irgendwo gelesen zu haben dass man erst bei älteren (1 jahr) pflanzen ernten sollte aufgrund des besseren salvinorin gehalts

Geschrieben von: Movius Jan 9 2015, 13:15

Ok, danke

Geschrieben von: tranquility Jan 19 2015, 21:34

...noch was diesbezüglich heruasgefunden ?

http://www.joergo.de/salvia/
"Die Blätter werden üblicherweise während der wärmsten Jahreszeit, also bei uns im Sommer oder Spätsommer geerntet. Ihr Wirkstoffgehalt scheint dann am höchsten zu sein. In den Tropen gewachsene Salvia divinorum soll potenter sein (bis zum 1,5 fachen)."


Localization of Salvinorin A and Related Compounds in Glandular Trichomes
of the Psychoactive Sage, Salvia divinorum
DANIEL J. SIEBERT
"The concentration of salvinorin A in leaves at various
stages of development on an individual plant is often
remarkably consistent. However, leaves collected from
separate plants can vary considerably, even when they are
genetically identical. The speci®c growing conditions and
environmental factors that in¯uence salvinorin A content
have not been identi®ed."

"Leaves at six stages of development
The concentration of salvinorin A appeared remarkably
similar in all six samples of both sets of leaves analysed.
Salvinorin C was not detected in these chromatograms. This
compound is apparently more concentrated in leaves that
are older than those analysed in this experiment (Fig. 5C).
Several unidenti®ed compounds reacted with the vanillin
reagent to produce dark blue spots on the TLC plates. Some
of these are interesting in that they progressively diminish in
concentration as the leaves develop. One of these compounds
is especially concentrated in the very young leaves.
In these young leaves it occurs at substantially higher
concentrations than does salvinorin A (Fig. 5C). It appears
that several of these blue-spot-producing compounds are
identical to compounds that are also prominent in the
calyces, pedicles and bracts (Fig. 5B)."

"The ratio of salvinorin C to salvinorin A is
greater in the mature leaves, stems and rachises, than in the
young leaves, bracts, pedicles and calyces"

zu Abbildung 5c heisst es weiter:
"Comparative analysis of leaves at six progressive stages of development. Lane 1, leaves from
the uppermost node of the stalk (the youngest leaves); lane 2, leaves from the second node down; lane 3, leaves from the third node down; lane 4,
leaves from the fourth node down; lane 5, leaves from the ®fth node down; lane 6, leaves from the sixth node down. The concentration of salvinorin C
in these leaves is too low to detect in this chromatogram. This compound is more concentrated in leaves that are older than those analysed here."

Geschrieben von: chronic Jan 19 2015, 21:46

Salvia D. hat Trichome die für die Wirkung zuständig sind. Solange sie nicht abgewaschen werden sollten sie eine Wirkung bei Einnahme auslösen.
Also, habe ich einen Steckling und habe die ihm anhaftenden Blätter nicht unter fließenden Wasser abgewaschen, wird eine Psychoaktivität gegeben sein.
Zu alte Blätter können sogar ihre Trichome wieder verlieren.

Aber für gewöhnlich werden Blätter bis auf wenige beim Stecklingmachen ja abgetrent.

Bezüglich des Wirkstoffgehalts in den Blättern ist es egal wo die Pflanze gewachsen ist und zu welcher Jahreszeit geerntet wird. So können einheimische Blätter genau so Potent sein wie aus den Tropen importierte.

Geschrieben von: tranquility Jan 19 2015, 21:54

hmmmm hab mal gelesen dass blätter durchaus vor konsum oder weiterverarbeitung mit wasser abgespült werden sollen um dreck ungeziefer usw zu entfernen

das wäre dann wohl fatal ?

Geschrieben von: chronic Jan 19 2015, 22:03

Das macht man so. Ich hatte vor Jahren draußen Pflanzen die den ganzen Sommer Sonnenschein und Regen abbekamen. Damals habe ich mich schwer gewundert das die Blätter nicht mehr bzw. kaum wirkten. Im Folgejahr das gleiche.
Irgendwann habe ich die Geschichte mit den Trichomen gelesen. Darauf hin habe ich die Pflanzen geschützter gestellt und siehe da, es wirkte wieder.
Noch was zu den Trichomen und der höheren Wirkung der Blätter aus den Herkunftsländern. Salvia wächst natürlicherweise in schattigen, lichten Bereichen der Wälder. Gut möglich das auf Grund der subtropischen bis tropischenUmweltbedingungen größere Trichome ausgebildet werden. Von daher könnte es schon gut sein das die Blätter stärker werden können.
Eigene Vergleiche von gekauften angeblich aus den Tropen stammenden und eigenen optimal gezogenen Blättern zeigten keine großen Unterschiede. Das war noch zu Zeiten wo Salvia noch legal war.

Geschrieben von: tranquility Jan 19 2015, 22:29

okay gut zu wissen
dann ist das mit dem blätter möglichst klein häckseln ja ansich auch unsinn ?

hab oben mal noch einiges ergänz aus dem dokument von siebert
allerdings bedeutet dort unterschiedliche entwicklung leider nicht das alter der pflanze sondern wieviel nodien unter dem blatt sind

klar ist ja quasi wie das alter...aber vllt verändert sich ja was nach 2 jahren in bestehneden blättern..wer weiss...finde dazu leider nix

Geschrieben von: hand Jan 19 2015, 23:14

Probieren geht über Studieren.

Geschrieben von: chronic Jan 20 2015, 17:45

Man kann an älteren Blättern schon sehen wohin die Reise geht. Einfach mal seine Pflanzen mit einer starken Lupe beobachten wie die "Härchen" bei jungen frischen Blättern und bei alten aussehen. Im Alter, ab einem bestimmten Punkt verlieren die Blätter ihre Trichome.

Geschrieben von: Movius Jan 20 2015, 19:56

Was noch interessant wäre, ist, ob die Wirkstoffkonzenzentration bei kleinen und großen Blättern verschieden ist, wie es wohl bei Kratom der Fall sein soll (hab ich gelesen, weiß nicht ob es stimmt)

Geschrieben von: tranquility Jan 20 2015, 20:12

das wird aber oben indirekt beantwortet
die blätter an der oberstend nodie werden wohl eher klein sein im gegensatz zu denen unten

Geschrieben von: hogie Jan 20 2015, 20:24

Ich verstehe den Hintergrund nicht ganz. Ein Naturprodukt wird immer Streuungen unterliegen. Wenn für eine Anwendung die Wirkstoffkonzentration nicht ausreicht, dann löst man das Problem ganz einfach durch Extraktion. Es macht absolut keinen Sinn, stärkeres Pflanzenmaterial von Salvia D. zu suchen. Denn hierzu sind die Unterschiede in der Wirkstoffkonzentration zu gering. Es ist bei Salvia D. nicht so wie zwischen Faserhanf und richtigen Dröhntannen.

Geschrieben von: tranquility Jan 20 2015, 20:36

denke es geht eher um den erntezeitpunkt ?

wenn man jetzt dauernd die jungen blätter knuspert....dann würde es sich vllt. lohnen mal länger zu warten

Geschrieben von: hogie Jan 20 2015, 20:52

Was ich einst an Untersuchungen zu Wirkstoffgehalten von Salviakraut gelesen habe, habe ich zumindest als Fazit im Kopf, dass es da kein Optimierungspotenzial gibt. Nur keine Blattstiele oder anderen Pflanzenteile und vor allem für Extrakte besser entrippen. Auch völlig vertrocknete von alleine abgefallene Blätter sind noch potent. Natürlich ist mir das zu blöd, die jetzt aufzusammeln, weshalb die im Staubsauger landen und aus dem Inhalt des Filtersacks jetzt einen psychoaktiven Tee zu kochen, bin ich jetzt noch nicht gekommen.

Geschrieben von: tranquility Jan 20 2015, 21:01

das liest sich aus dem arikel auch so
lediglich der salvinorin c gehalt ändert sich stark mit dem blattalter...aber das ist ja glaub ich nicht für die typische wirkung verantwortlich

Geschrieben von: hogie Jan 20 2015, 21:19

Stimmt. Vom Anteil gegenüber Salvinorin A hat Salvinorin C eh praktisch keine Bedeutung.