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SALVIA-COMMUNITY.net _ Indoor _ Kunstlicht Für Salvia & Co.

Geschrieben von: hogie Nov 26 2006, 01:07

Immer wieder taucht die Frage nach Kunstlicht für Salvia auf, gerade wenn es ums Überwintern geht. Vorweggenommen: Gesunde, kräftige Pflanzen kann man auch bei trübem Novemberwetter problemlos auf der Fensterbank ohne Kunstlicht überwintern. Daß sie dabei nur wenig wachsen und erst im Frühling wieder explodieren, ist zu erwarten.

Andererseits, von reiner Liebhaberei als Zierpflanze abgesehen, ist es kaum wirtschaftlich sinnvoll, viel Strom für Salviapflänzchen zur Gewinnung von Blättern zu opfern, weil Blätter locker für 50cent/g und weniger zu haben sind.

Riesige Lichtströme, wie man sie in der Hanfzucht einsetzt, sind bei Salvia schnell Wasser in den Rhein getragen, weil schnell ein Limit erreicht ist und die Pflanze auch bei mehr Licht nicht mehr schneller wächst.

Völlig ungeeignet ist Licht von Glühlampen und Halogenlampen, weil der Rotanteil zu hoch ist. Dieser führt zu Spaghettis, aber nicht zu kräftigen Pflanzen, die buschig wachsen mit kurzen Internodien. Ebenso ungeeignet sind Warmton-Leuchtstofflampen, deren Spektralbereich an Glühlampenlicht angeglichen wurde.

Gut geeignet und preiswert sind Leuchtstofflampen der Lichtfarben tageslichtweiß, universalweiß, neutralweiß o.ä. (bei den 800-er Lichtfarben ab 840 aufwärts, jedoch keine 9xx, denn das sind 5-Bandenlampen mit deutlich geringerer Lichtausbeute aber besserer Farbwiedergabe, für Plants völlig irrelevant. 930 wäre sogar wieder warmton, also keinesfalls 9xx.) Die speziellen Lampen mit den violetten Pflanzenleuchtstoffen sind auch geeignet, aber nicht deutlich besser als weiße, jedoch erheblich teurer. Im Zimmer stört auch die eklig violette Lichtfarbe, weil ihnen eigentlich nur der Grünanteil fehlt ohne durch besondere Vorteile für die Pflanzen zu glänzen.

Die erste Ziffer, also die 8 ist der Farbwiedergabeindex (9xx hätte bessere Farbwiedergabe bei schlechterer Lichtausbeute).
Die nächsten beiden Ziffern zeigen die Farbtemperatur:

40=4000K
65=6500K
80=8000K

827/830 ist für Salvia und andere Grünpflanzen kaum geeignet. Wie man sieht, kommt es auf die letzten beiden Ziffern an. Lichtfarbe 640 oder 765 wäre auch ok, weil eine schlechtere Farbwiedergabe nicht stört.

Bild: http://img524.imageshack.us/img524/9789/lampentj6.jpg
Quelle: Osram

Für größere Pflanzen hat man das Problem, daß die Beleuchtungsstärke quadratisch mit dem Abstand abnimmt. Da LSRs ihr Licht über sehr eine große Oberfläche abgeben, kann das mit zunehmendem Abstand nur noch weniger werden. Hochdruck-Entladungslampen beseitigen diesen Mangel, weil sie über eine sehr hohe Leuchtdichte verfügen.

Bestens geeignet sind hier Halogen-Metalldampflampen (HQI), deren Quecksilber-Spektrum durch Zugabe unzähliger Verbindungen in die Gasmischung (v.a. seltene Erden) und den hohen Druck quasikontinuierlich ist.

Vorteile: hohe Lichtausbeute, hohe Leuchtdichte, lange Lebensdauer
Nachteile: Hoher Preis, es ist eine Vorschaltdrossel+ Zündgerät oder ein (noch teureres) elektronisches Vorschaltgerät erforderlich.

Hervorragend geeignet sind auch die älteren Quecksilberdampflampen mit Leuchtstoffschicht (HQL), wie man sie in älteren Straßenlampen findet. Man braucht nur eine einfache unkaputtbare Vorschaltdrossel zum Betrieb. Das Licht ist für Pflanzen optimal, ihr Wirkungsgrad aber schlechter als von HQIs (ca. 50lm/W, HQI um 70lm/W, höhere Lampenleistungen schneiden grundsätzlich etwas besser ab). Da viel Licht von der Leuchtstoffschicht und nicht vom Lichtbogen der Quecksilberentladung stammt, ist die lebensdauer zwar sehr hoch, aber die Lichtausbeute nimmt wie bei Leuchtstofflampen im Laufe des langen Lebens durch Ermüdung der Leuchtsstoffschicht ab. Da die Lampen billig sind, liegt die wirtschaftliche Nutzlebensdauer deutlich unter der Lebensdauer, weshalb man sie wechseln sollte, bevor sie ausfallen und keinesfalls gebrauchte Lampen bei ebay kaufen sollte.

Hier hat jemand die Mühe gemacht, die Photosyntheseleistung verschiedener Lichtquellen hochzuintegrieren:

http://www.hereinspaziert.com/Seh-Wuchslicht_neu/Ergebnisse.htm

http://www.hereinspaziert.com/Seh-Wuchslicht_neu/Bewertung.htm

Interessant ist dabei, daß vor allem die typischen LSRs mit Leuchtstoffen speziell zur Pfllanzenbeleuchtung eher hinausgeworfenes Geld als wirklich nützlich sind.

Auch sieht man, daß http://www.hereinspaziert.com/Seh-Wuchslicht_neu/Bild9.htm trotz der erheblich höheren Lichtausbeute eine schlechtere Photosyntheseleistung pro Watt als eine http://www.hereinspaziert.com/Seh-Wuchslicht_neu/Bild8.htm hinlegt.

Gerade wenn man wegen der Stromkosten keine extrem hohen Leistungen verwenden will, wirkt sich dieser Effekt ganz besonders zugunsten der HQI aus.

Als Bezugsquellen empfehle ich örtliche Elektrogroßhändler und möglichst keine Baumärkte. Leuchtstofflampen bekommt man dort bereits für weniger als 1 EUR, in Baumärkten unvorstellbar tongue.gif HQLs und Drosseln haben Großhändler in aller Regel auch für wenig Geld, zumindest für einen Brauchteil als im Zoohandel.


- to be continued -

Geschrieben von: N2O Nov 26 2006, 01:44

Hm, hört sich so an, als wäre eine HQL billiger in der Anschaffung als eine HQI. Gibts da Unterschiede zwischen den HQL's? Ich meine, ob manche HQL's für Pflanzen besser geeignet sind als andere?
Und zum Betrieb reicht ein VG und das Leuchtmittel, mehr braucht man nicht? Was kostet so ein VG?
Fragen über Fragen...

mfg N2O

Geschrieben von: hogie Nov 26 2006, 02:02

QUOTE(N2O @ Nov 26 2006, 01:44)
Hm, hört sich so an, als wäre eine HQL billiger in der Anschaffung als eine HQI. Gibts da Unterschiede zwischen den HQL's?
Und zum Betrieb reicht ein VG und das Leuchtmittel, mehr braucht man nicht? Was kostet so ein VG?

HQLs sind erheblich billiger als HQIs. Du brauchst nur eine Vorschaltdrossel und es gibt 50W, 80W und 125W mit normaler E27-Fassung wie jede Glühbirne. Einfacher geht es nicht. Nothing special, so einfach wie normale Glühbirnen. Für unsere Anwendung ist nur die etwas geringere Lichtausbeute negativ.

Muß mal wieder bei meinem Elektrogroßhändler vorbeitigern, dann kann ich auch aktuelle Preise posten.

Geschrieben von: N2O Nov 26 2006, 10:37

QUOTE(hogie @ Nov 26 2006, 02:02)
Du brauchst nur eine Vorschaltdrossel und es gibt 50W, 80W und 125W mit normaler E27-Fassung wie jede Glühbirne...
*



Und wieviel Watt reichen für Pflanzen, bzw. ist für unsere Zwecke noch sinnvoll?

QUOTE
Einfacher geht es nicht. Nothing special, so einfach wie normale Glühbirnen. Für unsere Anwendung ist nur die etwas geringere Lichtausbeute negativ.


Heisst, dass man die HQL etwas tiefer hängen muss? Oder wird's dann zu heiss?

Und man muss beim Kauf des Leuchtmittels nur auf die Watt-Zahl achten, ansonsten ist jede HQL-"Birne" geeignet für Pflanzen?

mfg N2O

Geschrieben von: Werner999 Nov 26 2006, 12:17

schön informativ, aber ich schließe mich mal N2O verbleibenden fragen an

Geschrieben von: Master_Karl Nov 26 2006, 14:42

Sehr Interessanter Text !

Ich würde vorschlagen ihn zu pinnen,
damit nicht ganz so viele Neulinge nimmer nach so was fragen!

PS: Hogie klasse Arbeit!! clapping.gif

Geschrieben von: hogie Nov 26 2006, 20:55

QUOTE(N2O @ Nov 26 2006, 10:37)
Und wieviel Watt reichen für Pflanzen, bzw. ist für unsere Zwecke noch sinnvoll?

Es kommt darauf an, wieviele Pflanzen Du beleuchten willst. Für 2-3 kleinere Pfänzchen lohnen sich schon 50W kaum mehr. Zudem ist Salvia sehr genügsam und dankbar und es tut sich kein schwarzes Loch im Zimmer auf wie z.B. bei Cannabis mrgreen.gif

QUOTE
Heisst, dass man die HQL etwas tiefer hängen muss? Oder wird's dann zu heiss?

Nein höher. Da die Leuchtdichte erheblich größer als bei einer Leuchtstofflampe (LSR) ist, kann sie bei erheblich größerem Abstand immer noch mit der
Beleuchtungsstärke konkurrieren. Für die Pflanzen haben de Lampen hoher Leuchtdichte den Vorteil, daß kein so extremer Helligkeitsunterschied zwischen den oberen und den unteren Blättern vorhanden ist. Sie sind auch für größere Pflanzen geeignet.

QUOTE
Und man muss beim Kauf des Leuchtmittels nur auf die Watt-Zahl achten, ansonsten ist jede HQL-"Birne" geeignet für Pflanzen?

Von HQLs gibt sind mir nur 2 verschiedene Leuchtstoffe bekannt. Ich habe immer die mit höheren Blauanteil verwendet, schon wegen des buschigeren Wuchses mit kürzeren Internodien. Zudem hasse ich ekliges Glühlampen(ähnliches) Licht. Was mich zugegebenermaßen verblüfft hat, ist, daß die Photosyntheseleistung der Warmton-Variate sogar etwas besser ist blink.gif
Verwirrend ist, daß die unterschiedlichen Lampenhersteller unterschiedliche Typenbezeichungen für dieselbe Lampen verwenden. So hielt es z.B. Philips für notwendig, das Q durch ein P zu ersetzen. Die HQL heißt dort HPL, warmton-Leuchtstoffe haben die Erweiterung comfort. Genaueres verraten die Herstellerdatenblätter. Ich glaube daß man sich bei der Auswirkung von Lichtspektren auf Menschen, Tiere und Pflanzen am besten am Sonnenlicht orientiert. Das hat unser Leben erst möglich gemacht und sonderlich falsch kann das nicht sein.


QUOTE(Master_Karl @ Nov 26 2006, 14:42)
Sehr Interessanter Text !
Ich würde vorschlagen ihn zu pinnen,
damit nicht ganz so viele Neulinge nimmer nach so was fragen!
PS: Hogie klasse Arbeit!! clapping.gif

Danke, das freut mich smile.gif

Was mir noch einfällt: Die Lampenleistungen, die die Hersteller angeben sind Nennwerte der reinen Lampe. Das Vorschaltgerät, falls erforderlich, verbrät noch einmal extra Strom. Das sind meist 5-10% extra.

Die 50W-HQL (Osram) der Kratompflänchen habe ich kürzlich gemessen, sie zieht 52.5W@219V incl. Voschaltgerät. Bei 12h/d und 20cent/kWh macht das reine Stromkosten von knapp 4 EUR pro Monat.

Geschrieben von: Aeroforce Nov 27 2006, 13:09

Auf sowas habe ich gewartet. Alle Informationen zu den besten Lampen. clapping.gif

Geschrieben von: N2O Nov 27 2006, 17:44

QUOTE(hogie @ Nov 26 2006, 20:55)
Es kommt darauf an, wieviele Pflanzen Du beleuchten willst. Für 2-3 kleinere Pfänzchen lohnen sich schon 50W kaum mehr.


Lohnt es sich für die Pflanzen nicht mehr oder von den Stromkosten her?
Also im Klartext: Meinst du damit, dass 50W locker ausreichen, oder müssen mehr her?

Nochmal ne Frage: Wie erkenn ich denn bei einer HQL welche den höheren Blauanteil im Licht hat?

Sry für die Fragen, google spuckt nichts brauchbares aus.

mfg N2O

Geschrieben von: hogie Nov 27 2006, 18:19

QUOTE(N2O @ Nov 27 2006, 17:44)
Nochmal ne Frage: Wie erkenn ich denn bei einer HQL welche den höheren Blauanteil im Licht hat?


Klick Dich halt durch die Herstellerdatenblätter (Stichwort Quecksilberdampflampen), Du bist soooooo stinkfaul devil.png
In der Regel sind die billigsten die neutralweißen. Alles was nach Deluxe, Comfort o.ä. klingt, hat höheren Rotanteil.

Geschrieben von: N2O Nov 27 2006, 18:34

QUOTE(hogie @ Nov 27 2006, 18:19)
Klick Dich halt durch die Herstellerdatenblätter (Stichwort Quecksilberdampflampen), Du bist soooooo stinkfaul  devil.png
In der Regel sind die billigsten die neutralweißen. Alles was nach Deluxe, Comfort o.ä. klingt, hat höheren Rotanteil.
*



Ja, sry, aber jetzt hab ich was gefunden.
http://www.ts-audio.de/pr_LFH0336033.html

Was sagste zu der? Was mich irgendwie stört, ist die Farbtemperatur. 3200K? Da haben ja LSR's mehr. Oder macht das nichts? Sorry, aber ich will mir eben nicht die Falsche kaufen.

Und was ich nicht so ganz verstanden habe, ist, ob 50W jetzt reichen oder ob noch mehr her soll.

mfg N2O

Geschrieben von: hogie Nov 27 2006, 18:49

QUOTE(N2O @ Nov 27 2006, 18:34)
Was sagste zu der? Was mich irgendwie stört, ist die Farbtemperatur. 3200K? Da haben ja LSR's mehr. Oder macht das nichts? Sorry, aber ich will mir eben nicht die Falsche kaufen.

Ohmann, lies doch endlich mal angry_talking.gif

Du hast eine HQL 125W DE LUXE herausgesucht.

ich hatte extra für Dich geschrieben:
QUOTE(hogie @ Nov 27 2006, 18:19)
Alles was nach Deluxe, Comfort o.ä. klingt, hat höheren Rotanteil.
*


Geschrieben von: N2O Nov 27 2006, 19:42

Ja, die haben aber nur Deluxe im Angebot. Aber darum gings mir doch garnicht.
Ich wollte nur wissen:

1. Wie viel Kelvin Farbtemperatur die HQL haben sollte
und
2. Ob 50W für ein paar Kratom-Pflanzen reichen.

mfg N2O

Geschrieben von: AliceD Nov 27 2006, 19:50

Also bitte, ich hab meine Kratom seeds unter einer 30Watt Fluora großgezogen, das ging wunderbar!

Geschrieben von: soxhlet Jan 17 2007, 17:32

Ich habe jetzt die richtige ESL für die Salvia, 6500K... der Haken: das gute Ding hat 15W biggrin.gif hmm.. kommt mir jetzt so spontan a bisserl wenig vor. Könnte das für eine Salvia reichen? Dazu muss man sagen das das Ding in eine an 3 Seiten mit Spiegeln ausstaffierte Ecke kommt, die Spiegel lagen noch rum, also wieso nicht dafür ^^

Geschrieben von: hogie Jan 17 2007, 17:42

QUOTE(soxhlet @ Jan 17 2007, 17:32)
Könnte das für eine Salvia reichen? Dazu muss man sagen das das Ding in eine an 3 Seiten mit Spiegeln ausstaffierte Ecke kommt, die Spiegel lagen noch rum, also wieso nicht dafür ^^

Salvia braucht nicht viel Licht. Besser als nichts ist das auf alle Fälle. Helle weiße Oberflächen sind ok, Spiegel würde ich nicht verwenden, weil Salvia extrem nach dem Licht wächst und dadurch unnötig verarscht wird. In solchen Fällen gibt es oft kuriose Fälle mit nach innen gewölbten, gekräuselten Blättern, die oft als Krankheit fehlgedeutet werden.

Geschrieben von: paul.rittweger Jan 20 2007, 20:15

also ich hab 5 lsr's(4 daylight und 1 warmwhite) 36watt.
das funzt gut solange ich folie drübermache, sobald ich die wegtue gehen die binnen 2 stunden ein.

aber sonst gehts super mit lsrs

mit fluora hab ich keine guten erfahrungen, teuer aber nich besser als dl

Geschrieben von: hogie Apr 18 2007, 20:56

Ich war heute im Baumarkt (Max Bahr) und habe endlich Energiesparlampen mit Daylight-Spektrum gesehen, die für Salvia brauchbar sein müßten. Die Verpackung ist blau-grün, sie heißt Tornado CDL 865, 1450 Lumen, daylight. Sie kostete im Baumarkt EUR 7.79, für eine Lampe mit Wegwerf-Vorschaltgerät gerade noch vertretbar.

Bei Philips auf der Homepage und den Datenblättern konnte ich das Teil aber nicht finden. Die Verpackung macht von der Vielsprachigkeit einen Touch, als sei sie vorwiegend für Ostländer gebaut. Dort findet sie auch Google, in http://www.1000watt.ru/price/?id=13&firm=25 zu einem Listenpreis von EUR 4.27. In der aktuellen Preisliste für D. und Ö. ist sie trotzt 470 Seiten nicht zu finden.

Man darf sich von den Verpackungen aber nicht blenden lassen. Erst steht da ein herrenloses großes Symbol "8 Years". Wenn Opi die Lesebrille aufgesetzt hat, sieht er 8000h als Lebensdauer, wobei man dazu sagen muß, daß die Nutzlebensdauer erheblich geringer sein kann und die Glühlampenhersteller noch tricksen, indem sie den Median angeben und nicht die durchschnittliche Lebensdauer. Das bedeutet, nach 8000h ist die Hälfte der Lampen ausgefallen. Viele auch schon viel früher. Das muß ja nicht gaußverteilt sein, sondern 50% sterben zwischen 0..8000h, nach Vollendung der 8000h der Rest. cool.gif

Da gewöhnliche L-Lampen nur wenige Cent kosten, sind ESLs ein Kompromiß, aber nur wenn sie günstig zu haben sind. Rund ~10 EUR oder mehr wie die Megamans sind sie absolut nicht wert. Wenn man die Dinger für rund 5 EUR herbekommt, sind sie eine brauchbare Alternative, wenn man nur wenige Pflanzen beleuchten will.

Geschrieben von: Tiggar Apr 18 2007, 21:46

QUOTE(hogie @ Apr 18 2007, 21:56)
Ich war heute im Baumarkt (Max Bahr) und habe endlich Energiesparlampen mit Daylight-Spektrum gesehen, die für Salvia brauchbar sein müßten.

Naja hogie 840iger tuns auch, die habe ich im Einsatz.

QUOTE(hogie @ Apr 18 2007, 21:56)
Die Verpackung ist blau-grün, sie heißt Tornado CDL 865, 1450 Lumen, daylight.

Wieviel Watt ? 11/15/21 ?
Finde die Lumen sehr beeindruckend für eine ESL.
Meine 60cm LSR habe 1350 oder so.

QUOTE(hogie @ Apr 18 2007, 21:56)
Sie kostete im Baumarkt EUR 7.79, für eine Lampe mit Wegwerf-Vorschaltgerät gerade noch vertretbar.

Wieso Wegwerf-Vorschaltgerät ?
Sind die bei ESL nicht mit eingebaut ?

Geschrieben von: hogie Apr 18 2007, 22:25

QUOTE
Wieviel Watt ? 11/15/21 ?

23W, wird bei umgerechnet 10lm/W als 125W-Birne verkauft.
QUOTE
Wieso Wegwerf-Vorschaltgerät ?
Sind die bei ESL nicht mit eingebaut ?

Klar doch. Daher fliegen sie mit der verbrannten Lampe fort wink.gif
Eine normale L-Lampe 58W kostet daher weniger als 1 EUR, weil kein Vorschaltgerät integriert ist.

Geschrieben von: Sinsemilla Nov 7 2007, 17:25

sind HQLs auch für anspruchsvollere Pflanzen geeignet? und wenn ja wieviele davon sollte man nehmen,wieviel W usw. (als beispiel nehm ich mal hanf rolleyes.gif )

€:also ich mein für die wachstumsphase und nich für die blüte

Geschrieben von: hogie Nov 7 2007, 21:37

Das Spektrum von HQLs ist für Pflanzen prima und die Leuchtdichte ist sehr hoch, was Leuchtstofflampen nicht schaffen. Vorteil sind die niedrigen Anschfaffungskosten auf Kosten geringerer Lichtausbeute. Wenn man viel höhere Leistungen braucht, können die wesentliche teureren HQIs das aber durch geringeren Stromverbrauch wieder wettmachen. Für reine Kostenbetrachtung darf man aber auch berücksichtigen, daß im Winter die Lampenabwärme die Heizkosten verringert. Rechnet man rund 20cent/kWh Strom, so liegt die kWh aus Erdgas zur reinen Wärmeerzeugung bei rund 7cent/kWh. Also darf man im Winter für die "Stomkosten" 13cent/kWh ansetzen, im Sommer 20cent/kWh. wink.gif

Geschrieben von: hardcoremojo Nov 8 2007, 21:23

Also ich besitze 3 Lampen für meine Pflanzen:

Osram LUMILUX®:

Fluora

L58W/77


ein weiß mit Lila Stich - muss man mögen, aber super für Pflanzen (nach meiner Erfahrung)

Spektrum: viel blau und gut rot

Biolux

L58W/965


ein sehr kaltes Weiß

Spektrum: noch mehr blau, aber auch mehr rot (und unnötiges grün)

LUMILUX® Farbige T8 Stabform, Sockel G13

L58W/67


einfach nur Blau - für extrem Buschiges Wachstum (nur Blau ist nicht gut - immer eine mit ein wenig rot daneben hängen - zB. eine von den 2 Oberen - so hab ichs gemacht)

Spektrum: fast ausschließlich blau

diese Lampen sind verbrauchsarm und gar nichtmal soo teuer.
einfach ca. 15cm über den Pflanzen aufhängen.

cheers

Geschrieben von: PuKdaPunK Nov 9 2007, 16:32

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.

Geschrieben von: hogie Nov 9 2007, 18:34

Wenn du willst, daß Salvia Blüten bildet, muß die Dunkelphase ausreichend lang sein. Dunkel heißt aber kein Licht, zumindest nichts was deutlich über die Helligkeit von Mondschein hinausgeht. Das trifft natürlich auch für weiße LEDs zu. Wenn dann könntest du vielleicht eine Schlummerbeleuchtung in einem Bereich verwenden, den Pflanzen nicht sehen, jedoch as menschliche Auge. Das dürfte mit schmalbandigem Licht im grünen Bereich funktionieren. Weißes oder blaues Licht geht auf keinen Fall.

Geschrieben von: PuKdaPunK Nov 9 2007, 20:11

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Geschrieben von: hardcoremojo Nov 10 2007, 09:57

Man schätzt glaub ich so 8 Stunden /24h mindestens Dunkel - wenn sie Blühen sollten.
Solltest dir das aber gut überlegen, ich hab ja wie erwähnt enorm Blaues und Lila Licht unten, über meinem Pflanzentisch Hängen. Per Zeitschaltuhr.
An der Decke müssen 2 Biolux/965 - also einfach extrem kaltes weiß - hängen. Per Lichtschalter. Ansonsten wird man irre wenn man dauernd in einem nur Blauen Zimmer sitzt.
Ich habe da Glück da ich ja 2 Zimmer habe - ein Schlaf- und ein PC- und Pflanzenzimmer. Bin aber meistens nur in letzterem den Tag über.

Also seih dir sicher ob du grün wirklich auch so sehr magst^^ und wirklich hell ist es ja dann auch nicht - lesen kannst du denk ich nicht...

Aber LED´s sind ja nicht soo Teuer und schnell wieder ausgewechselt.

Die Konventionelle Methode wäre einfach die Pflanzen jeden Tag so um 4 in den Keller zu stellen, und erst morgens wenn du aufstehst wieder hoch zu holen...


Das ist meine Doppelleiste...
Bild: http://i192.photobucket.com/albums/z220/mojobiber/BILD0065.jpg

Bild: http://i192.photobucket.com/albums/z220/mojobiber/BILD0064.jpg

Geschrieben von: Kreig Nov 10 2007, 12:39

@hardcoremojo: darf man fragen, wo du deine Lampen her hast, und wieviel die so gekostet haben?

Geschrieben von: PuKdaPunK Nov 10 2007, 13:01

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Geschrieben von: hardcoremojo Nov 10 2007, 14:55

@Kreig mein Vater ist elektriker und hats über einen Großhandel besorgt.
Loeffelhart oder so heißt der.

Für Normalsterbliche: ich denke die kannst du auch von jedem Elektrofachgeschäft wo es lampen gibt über kundenbestellung bestellen oder von Osram direkt übers internet.

Sind im vergleich zu normalen LSR´s schon bisschen Teurer:

Fluora und die Blue : ca: 15€
Biolux : 7€

genaue Bezeichnungen: (58W sind die Längsten alles andere ist kürzer, 77 steht für die Lichtfarbe)

alle Lampen sind T8 und mit Sockel G13 (also jede normale Fassung für LSR´s mit Vorschaltgerät)

Fluora:
LUMILUX DE LUXE
L-Lampe in Stabform 26mm Rohrdurchmesser Spezial Lichtfarben
L58W/77 4050300004259 FLUORA

die Blaue:
LUMILUX DE LUXE
L-Lampe in Stabform 26mm Rohrdurchmesser Farbig
L58W/67 4050300024295 Blue

Biolux:
LUMILUX DE LUXE
L-Lampe in Stabform 26mm Rohrdurchmesser Spezial Lichtfarben
L58W/965 4050300370613 BIOLUX


es gibt auch nochmal welche mit der gleichen Lichtfarbe wie die Biolux -auch hervorragend für Pflanzen, aber ich schätze etwas billiger
(wenn man nicht unbedingt x-trem buschig will so wie ich - perfekt)
das sind dann die:
Cool Daylight

also

L-Lampe in Stabform 26mm Rohrdurchmesser
LUMILUX DE LUXE
L58W/965 4050300090034 cool daylight


und es gibt noch was ganz krasses - weißer geht es nicht - wird man denk ich fast blind wenn man reinschaut

LUMILUX
Lichtfarbe 880
SKYWHITE

aber das ist übertrieben und bringt den Pflanzen nicht wirklich mehr als Lichtfarbe 965

Geschrieben von: hogie Nov 10 2007, 15:24

QUOTE(hardcoremojo @ Nov 10 2007, 14:55)
@Kreig mein Vater ist elektriker und hats über einen Großhandel besorgt.
Loeffelhart oder so heißt der

Ach ja, der Emil aus Fellbach. Dort habe ich auch schon Kram geholt. Elektrogroßhändler gibt es in jeder größeren Stadt, viele verkaufen aber nicht an Privatleute. Ggf. ist es gut, jemanden zzu kennen, der beliefert wird. Es lohnt sich aber, denn eine billige Tageslicht-L-Lampe kostet dort weniger als 1 EUR. Aber das hatte ich ja schon geschrieben wink.gif

Daß die blaue 4050300024295 allerdings wirtschaftlich ist, glaube ich kaum, denn die Lichtausbeute ist gering, wenn man schmalbandige Leuchtstofflampen herstellen will.

Geschrieben von: hardcoremojo Nov 10 2007, 16:46

die Blau ist auch eher ein x-perimentIch - ich beobachte einfach mal ob die Pflanzen buscheiger werden...wenn nicht...kommt sie in nen Partykeller^^

Geschrieben von: ShrimpThePimp Nov 10 2007, 18:42

sagt mal,... habe mir 2 armaturen für 60cm LSR`s gekauft, die hatten die Röhre schon dabei,

Osram Daywhite 840er 18W

Meine Frage, sind die für Pflanzen geeignet?
Es gab noch ne Armatur mit Warmwhite 820er war des glaub ich. Dachte mir vileicht ne 3.te armatur zu kaufen mit der Warmwhite da es dan n gemischteres Lichtspektrum gibt, währe das vorteilhaft oder geldverschwendung? Werde die LSR`s nicht nur für Sallys sonder für Div. Pflanzen das ganze jahr lang brauchen, kommen in mein Testgrow kammer.

mfg
Shrimps


ps: sorry falls das irgendwo schon steht, aber bin grad am basteln und da wollt i das so mal nebenbei fragen. Seid ma bitte ned böse blush.png

Geschrieben von: hogie Nov 10 2007, 19:55

QUOTE(ShrimpThePimp @ Nov 10 2007, 18:42)
Osram Daywhite 840er 18W
...
sorry falls das irgendwo schon steht, aber bin grad am basteln und da wollt i das so mal nebenbei fragen. Seid ma bitte ned böse  blush.png


Mann lies halt. Steht doch oben. angry_talking.gif
QUOTE
Gut geeignet und preiswert sind Leuchtstofflampen der Lichtfarben tageslichtweiß, universalweiß, neutralweiß o.ä. (bei den 800-er Lichtfarben ab 840 aufwärts, jedoch keine 9xx,...


Die 840er ist warm genug. Ich sehe keinen Grund, sie mit noch wärmerem Licht zu mischen.

Geschrieben von: ShrimpThePimp Nov 10 2007, 22:33

QUOTE(hogie @ Nov 10 2007, 20:55)
Mann lies halt. Steht doch oben.  angry_talking.gif
*



sad.gif War doch am Basteln... sad.gif


thx für die Info trozdem *bussal*


biggrin.gif

Geschrieben von: lenny lennards Nov 20 2007, 01:38

nur mal so als anregung: so ne billige werkstattleuchte (röhre mit 5m kabel, wie es sie bei *ungefährüberall* ab und an billig gibt) scheint auch gut zu funktionieren... das lichtspektrum ist nicht angegeben, aber deutlich kühler, als eine normale glühbirne smile.gif

Geschrieben von: Sinsemilla Nov 24 2007, 17:10

da ich keinen neuen thread aufmachen wollte, stell ich mal hier meine frage:
da alufolia oder alles andere spiegelnde nicht für salvia als reflektor von allen seiten geeignet ist und s/w folie empfohlen wird, will ich einfach mal wissen ob die ''growbox'' einfach mit papier ausgekleidet werden könnte(also kein kariertes sondern solches von zeichenblöcken o.Ä.)

Geschrieben von: daemon Nov 27 2007, 17:53

So ich will nach Möglichkeit heut abend noch Lampen bestellen.

Und zwar habe ich vor mir eine 865er und eine 830er zuzulegen.
Da es einfach billiger ist wollte ich beide im 1m-Format holen. Durchmesser 26mm passt auch also viel die Entscheidung auf TL-D. Ist TL-D denn auch für die Länge eine Bezeichnung weil irgendwie hab ich da verschiedene Angaben gefunden und bei denen, die ich mir ausgesucht hab, steht keine Längenangabe dabei.

Lichtleiste habe ich mir die rausgesucht:
http://www.amazon.de/Lichtleiste-6161-36-L-ind/dp/B000UXH1UY/ref=sr_1_2?ie=UTF8&m=A2VE416F3AQB9&s=generic&qid=1195863503&sr=1-2

Die 830er:
http://www.amazon.de/TL-D-Super-80-36W-830/dp/B000ONNKP0/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=ce-de&qid=1196182097&sr=1-1

und die 865er:
http://www.amazon.de/Philips-Leuchtstofflampe-TL-D-36W-865/dp/B000KPS2PA/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=ce-de&qid=1195500004&sr=8-2


Alles 36w und auch vom gleichen Hersteller. Meint ihr das passt und funktioniert auch so zusammen? ^^

Geschrieben von: sativa Nov 27 2007, 18:08

Hallo,

die Lichtleiste hat 36w und ist somit 120cm lang.. Klar funktioniert das alles zusammen!

Edit: Bei uns im Baumarkt kostet so eine Lichtleiste 3,99€..

Geschrieben von: daemon Nov 27 2007, 18:46

Cool danke für die schneller Antwort.

Ja in den Baumarkt muss ich wohl auch demnächst. Wenn ich die da billiger finde hab ich wohl Pech gehabt ^^

Aber ich hab jetzt grad einfach keinen Nerv nochmal in den Baumarkt zu fahren. Abgesehen davon würde mich die Busfahrt wohl auch nicht viel weniger kosten. (Auto hab ich keins).

Geschrieben von: The_Buffalo Jan 28 2008, 23:31

hey ho, dachte befor ich einen neuen thread auf mach nehm ich den, ich habe mir com. LSR (16W 60cm) geholt, nun gibt es von osram die mit 827, 840, und eine "pflanzenleuchte" die kein Spektrum angegeben hat, kostet 30 mehr, und es steht eine große zahl drauf (77)

weiß einer was darüber?

€ und was is nun das besste für pflanzen? 865?

QUOTE(The_Buffalo @ Jan 28 2008, 23:27)
hey ho, dachte befor ich einen neuen thread auf mach nehm ich den, ich habe mir com. LSR (16W 60cm) geholt, nun gibt es von osram die mit 827, 840, und eine "pflanzenleuchte" die kein Spektrum angegeben hat, kostet 30 mehr, und es steht eine große zahl drauf (77)

weiß einer was darüber?

€ und was is nun das besste für pflanzen? 865?
*



ok grade oben was gelesen 840 reichen aus?

Geschrieben von: hogie Jan 29 2008, 00:57

Wenn du eine preiswerte, geeignete Lampe haben willst, so ist neutralweiß oder tageslichtweiß optimal. Die speziellen Pflanzenleuchtstoffe sind nicht deutlich besser, ihnen fehlt ledeglich das grüne Spektrum, das Pflanzen ohnehin nicht verwerten können. Dafür sind sie teuer, sehen eklig aus und sind nicht wirklich besser.

Geschrieben von: The_Buffalo Jan 29 2008, 13:22

meinst du das eig. auch die, die zu der Lichtleiste immer dazu sind, (im fall Obi, 740 oder so^^) ausreichen?, weißt du noch was über diese 77 oder viel, auch 077 bei den "Pflanzenleuchten"


bei osram is das tageslichtweiß ja die 840...

Geschrieben von: hogie Jan 29 2008, 14:23

Warmton kannst du knicken. Wie im ersten Post dieses Threads genauer beschrieben ab 840 aufwärtes. Einfach nachlesen. wink.gif

Geschrieben von: However Jan 29 2008, 16:22

840 ist dabei doch dann vollkommen genügend!?, Oder ist da ne andere besser?

Geschrieben von: Mox Jan 30 2008, 18:12

865 wäre besser denk ich, siehst auch schon wenn du die Lampe im Betrieb mal anschaust - 840 sehen viel "wärmer" aus als die 65er.. 827er wären allerdings total ungeeignet smile.gif

Also wie gesagt: 840 ist ok, alles drüber besser smile.gif

Geschrieben von: Macgyver Jan 30 2008, 18:21

Bisschen Offtopic :
Hab heute aus versehen eine Leuchtröhre in meiner Hand zerbrochen!!
Wie durch ein Wunder nicht eine kratzer!!

lg Macgyver

Geschrieben von: sorcerer Feb 22 2008, 21:59

Hallöchen,
ich habe in diesem Thread die Antworten auf meine Fragen noch nicht gefunden, deswegen stelle ich die Fragen einfach mal:

Ich habe jetzt meine paar SD-Pflanzen in einen Raum ohne Tageslichteinfall gestellt, und dafür eine LSR-Beleuchtungsvorrichtung gebaut, und zwar eine mit drei Röhren und ein paar Reflektoren dazwischen.
Bis jetzt scheinen sich die Pflanzen darunter ganz wohl zu fühlen.

Die Röhren können einzeln ein und aus geschaltet werden, d.h. es können wahlweise 1, 2 oder 3 Röhren leuchten.

Es sind die Röhren, die bei den Halterungen dabei waren (120cm, 36W für ca. 3,95) und zwar haben die "Cool White" 742. Haltet ihr diese Röhren für geeignet oder lohnt sich die Investition in Pflanzenlichtröhren, die aber ca. 9,95 oder so kosten würden?

Dann frage ich mich, wie ich den Timer für das Licht einstellen soll. Sollte das am besten je nach Jahreszeit länger oder kürzer am Tag gemacht werden, oder z.B. jeden Tag gleich (ca. 12h oder ca.14h oder 18h) oder wie?
Ich denke, in Mexiko gibt es ja auch nicht so große Tageslichtschwankungen wie hier.

Reicht für drei Pflanzen eine einzige Röhre 36W oder sind zwei besser, die leuchten? Oder sogar zuviel?
Immerhin verteilen sich die 36W auf 120cm, d.h. die Pflanzen werden nicht sehr gezielt bestrahlt.

Hoffe, ihr könnt mir helfen!
smile.gif

Geschrieben von: hogie Feb 22 2008, 22:41

QUOTE(sorcerer @ Feb 22 2008, 21:59)
Es sind die Röhren, die bei den Halterungen dabei waren (120cm, 36W für ca. 3,95) und zwar haben die "Cool White" 742. Haltet ihr diese Röhren für geeignet ..

Cool white klingt voll in Ordnung. 742 als Lichtfarbe sagt mir jetzt aber gar nichts. Ist das irgend eine andere Nummer? Sonst Hersteller und genaue Type. Dort finden wir sicher ein Datenblatt.

QUOTE
oder lohnt sich die Investition in Pflanzenlichtröhren, die aber ca. 9,95 oder so kosten würden?

Die sind rausgeworfenes Geld, weil ihnen ohne deutlich höheren Wirkungsgrad eigentlich nur der grüne Anteil fehlt, der für Pflanzen unverwertbar ist. Zum Dank sieht das Licht auch noch richtig eklig aus. wink.gif

QUOTE
Dann frage ich mich, wie ich den Timer für das Licht einstellen soll. Sollte das am besten je nach Jahreszeit länger oder kürzer am Tag gemacht werden, oder z.B. jeden Tag gleich (ca. 12h oder ca.14h oder 18h) oder wie?

Geht alles. Ist unkritisch. Salvia braucht nicht viel Licht. Nur falls du Blüten willst, müssen die Nachtzyklen gesichert sein.

QUOTE
Reicht für drei Pflanzen eine einzige Röhre 36W oder sind zwei besser, die leuchten? Oder sogar zuviel?

Eigentlich brauchen 3 Pflanzen gar kein Kunstlicht, eine Fensterbank reicht völlig. Es sei denn, du mußt sie jetzt verstecken. Die Energiemafia freut sich auch schon über eine Lampe. Das sollte genügen. Zuviel, daß es gar schadet, sind mehrere L-Lampen nicht, weil die Leuchtdichte von L-Lampen gering ist. laugh.gif

Geschrieben von: sorcerer Feb 22 2008, 22:47

Danke für die Infos.

DAS "Cool white" kam mir auch ganz richtig vor, und die Dinger sind auch so, also so richtig neonröhrenmäßig, und kein warmes Licht-Imitat o.ä..
Nur die 742 machte mit etwas unsicher, aber ich denk das ist ok so.

QUOTE
Eigentlich brauchen 3 Pflanzen gar kein Kunstlicht, eine Fensterbank reicht völlig.

Eigentlich muss ich die Pflanzen nicht verstecken, aber es gibt insgesamt einrichtungstechnische Gründe, dass ich sie nicht mehr am Fenster stehen haben will.

Wo sie jetzt stehen, ist auch noch mehr Platz für mehr Pflanzen, die noch dazu kommen sollen.

Die Stromkosten für 36W werden sich noch in Grenzen halten, denke ich.

Geschrieben von: hogie Feb 22 2008, 22:59

Nachdem es kein Glühlampenlicht-Imitat ist, scheint es völlig ok. Bei 8h/d sind das knapp 2 EUR/Monat. Vielleicht ist das Licht ja auch nicht ganz umsonst, weil es ja nicht eklig ist. Im Winter beheizen die 36W den Raum zudem nutzbringend.

Bei scheinbar sinnlosem Stromverbraten (wie z.B. dauerndlaufende PCs) habe ich immer zwischen Sommer und Winter unterschieden. Sommer kann besonders bitter sein, falls du jede verbratene 2 kWh noch mit 1kWh wegklimatisieren mußt. mrgreen.gif

Geschrieben von: psychophobia Mar 31 2008, 17:31

Ich hab da mal eine Frage:

Hab mir soeben im Baumarkt drei 36W LSR Fassungen gekauft. Kosten dort derzeit 6€, 5€ wenn man handelt xD

Nun habe ich bemerkt, dass sie so ausgelegt sind, dass man sie ans normale Stromnetz anschließt. Kann ich da einfach Kabel mit Stecker rein basteln?

Geschrieben von: Demolition Mar 31 2008, 19:02

Klar wieso sollte das nicht gehen? hab meine LSRs auch einfach an nem Kabel angeschlossen und ans Netz gesteckt. Wenn da drei Aufnahmen für die Kabel sind dann rein damit.

Geschrieben von: psychophobia Mar 31 2008, 19:13

Danke smile.gif Dann werd ich die Tage gleich noch ins Elektrogeschäft schauen und solche Kabel suchen smile.gif

Geschrieben von: Demolition Mar 31 2008, 19:42

Nunja ansich brauchst du da keine speziellen kabel es gehen eigtl alle Kabel mit ner Erdung(?). sprich alter radio, kaputte elektrogeräte, etc. einfach abkappen und neu verwenden. Besser als geld für was neues auszugeben smile.gif

Geschrieben von: hogie Mar 31 2008, 19:56

Leider hat Muttis dauernd plärrendes Küchenradio sicher nur den zweipoligen Euro-Flachstecker ohne Schutzerdung. Aber allein, wenn das Kabel ab ist, ist das schon ein Segen. rolleyes.gif

Geschrieben von: sorcerer Mar 31 2008, 20:12

Aus Sicherheitsgründen sollte man natürlich gerade im Strombereich ordentlich arbeiten und ein Kabel MIT Erdung verwenden!
to_keep_order.gif

Geschrieben von: r3Dm4n Mar 31 2008, 21:28

ich hab eins ohne erdung, geht auch top, wenn de nich ne ziemlich hohe rlf herstellen willlst reicht eig ohne erdung, aber mit erdung biste halt auf der sicheren seite

Geschrieben von: hogie Mar 31 2008, 21:32

Erdung hat mit der Luftfeuchte nichts zu tun. Alles was Schutzklasse I ist, muß geerdet werden, egal ob feucht oder trocken. Wenn du schon Feuchte ansprichst, so muß man zusätzlich an die IP-Schutzklassen denken. In einem Schrank, wo Kondenswasser auftreten kann, sind einfache Lichtleisten nicht vertretbar. Ein vollisoliertes Gehäuse reicht für Schutzklasse II und kommt ohne Schutzerdung aus. So wie Muttis gräßlich plärrendes Radio. tongue.gif

Geschrieben von: Demolition Apr 1 2008, 19:50

QUOTE(hogie @ Mar 31 2008, 19:56)
Leider hat Muttis dauernd plärrendes Küchenradio sicher nur den zweipoligen Euro-Flachstecker ohne Schutzerdung. Aber allein, wenn das Kabel ab ist, ist das schon ein Segen. rolleyes.gif
*



oh okay daran hab ich im moment nicht gedacht. hab halt damals für meine lsrs auch alte kabel verwendet, die aber mit erdung ausgestattet waren wink.gif

Geschrieben von: The_Buffalo Apr 24 2008, 17:49

hallo, meine Planzen spargeln alle, warum nur unsure.gif

Geschrieben von: Waaagh Apr 24 2008, 18:29

zu weit weg von den Lampen ?

Geschrieben von: r3Dm4n Apr 27 2008, 10:04

QUOTE(Waaagh @ Apr 24 2008, 18:29)
zu weit weg von den Lampen ?
*



100% agree

stell die lampe näher an die plant, und wenns noch die richtige lichtfarbe is und alles dann sollte sie nicht mehr spargeln

Geschrieben von: horst2k5 May 31 2008, 13:42

weiß jemand, wie es um röhren mit 742 coolwhite steht? geeignet für salvia?

Geschrieben von: r3Dm4n May 31 2008, 13:57

die sin gut; aLLES was coolwhite un so heißt is eig geeignet hab 2x740er osram luminux.deine sind auf jeden fall f8r geeignet; obwohl ich meine plants nur noch in die sonne stell....

Geschrieben von: horst2k5 May 31 2008, 14:01

danke für die schnelle antwort!
sonne ging bei mir um frühen frühling / winter relativ gut, hab ein südzimmer.
im sommer geht da allerdings nichts. zum einen hängen sie gleich und zum anderen hab ich dann sofort 35 grad im zimmer biggrin.gif ! also rolläden sind standardmäßig unten ^^ . mfg

// jetzt noch ne frage zur wattzahl. die röhren sind 90 cm lang mit je 18 watt. das soll für eine etage im pflanzenregal reichen ( ca. 100x65), zusätzlich kommt noch spiegelfolie über der lampe an die decke. also 2x 18 watt, dürfte reichen oder? hab eben noch gesehen, dass falsch verpackt wurde und eine der vier röhren 58 watt hat. die dürfte dann ja auch schon fast alleine reichen, oder?

Geschrieben von: Bricolador May 31 2008, 16:32

QUOTE(horst2k5 @ May 31 2008, 15:01)
dass falsch verpackt wurde und eine der vier röhren 58 watt hat. die dürfte dann ja auch schon fast alleine reichen, oder?
*



Da läuft aber was verkehrt. 18W Leuchten sind um einiges kleiner als 58 W.
Vielleicht nur falsch etikettiert?

Geschrieben von: hillage Jun 27 2008, 02:31

was mir so über licht aufgefallen ist
hatte früher mal ne 250 watt HQL
hab mir dafür letztes jahr ne neue birne geholt, bekam aber ne HQI (radon), hat mich 25 euro gekostet, und lief mit altem vorschaltgerät tadellos.

hab mir jetzt extra ne HQL 50 Watt (normal, also kein deluxe) mit vorschaltgerät bestellt, und hab ich schon.
gefällt mir ganz gut. vorschaltgerät ist auch für 80 watt geeignet. sind dafür aber dann extra schlitze zum kabeleinstecken. wird also nur blankes kabel eingesteckt, und nicht geschraubt. gibts da n trick wie man da dann n kabel wieder raus kriegt. hab erst nur mal getestet obs hällt, und mußte dann ziehen wie sau. hatte schon angst ich ruiniere es. und, für HQI bestimmt auch geeignet, denke ich, oder kanns sein das es nicht geht.
den kram hab ich im selben laden wie die 250 watt HQI gekauft. kosten: 23,20 euro fürs vorschaltgerät, und 9 euro für die 50 watt HQL birne. erscheint mir recht teuer, weil da ne 50 watt HQI nur 7,xx kostet.

hab zwar n reflektor, muß ich aber immer umständlich umbauen, wenn ich mal wechseln möchte.

könnte 2 reflektoren gebrauchen, eine für die 250er, eine für die 50er. benutze kunstlicht nur selten, hätte aber doch gerne reflektoren (mit fassung natürlich, also komplett, und was vernünftiges). vor allem für die 50er, die möchte ich im winter wohl doch öfter mal anmachen.
die 250er brauch ich eigentlich so gut wie nie.

wenn einer n tipp hat, würd mich freuen

mfg

ach ja, und abkürzungen könnte man doch ganz gut in hogies anfangsthread dazuschreiben, damit man weiß was welche lampe ist. nicht lachen, aber ich hab mich zwischendurch (in anderen threads) immer mal wieder gefragt was denn wohl LSR für speziallampen sind. bis mir n licht aufgegangen ist biggrin.gif .

LSR leuchtstoffröhre
ESL energiesparlampe

abschlußfrage: HQI grundsätzlich empfehlenswerter als HQL (natürlich normal, und nicht deluxe)

Geschrieben von: hogie Jun 27 2008, 10:59

QUOTE(hillage @ Jun 27 2008, 03:31)
geschraubt. gibts da n trick wie man da dann n kabel wieder raus kriegt.
Die haben eine normalerweise eine Arretierung, die man betätigen muß (Schraubenzieher...). Nicht mit Gewalt.

QUOTE
abschlußfrage: HQI grundsätzlich empfehlenswerter als HQL (natürlich normal, und nicht deluxe)
Ja, die Lichtausbeute von HQIs ist höher. Doch auch dort keine Warmtöne nehmen.

Geschrieben von: hillage Jul 7 2008, 17:55

hier einige vergleiche

das untere bild zeigt das spektrum einer natriumdampflampe, und die spektren für photosynthese (durchgehende kurve), chloropyllsynthese (gestrichelte kurve) sowie auch das sichtbare licht für menschliches auge (strichpunkt kurve)
Bild: http://i27.tinypic.com/md0cw6.jpg
deutlich zu erkennen der ungenügende blauanteil von natriumdampflampen.
erwähnenswert ist aber, dass der vergleich des lichtstroms (lm) bei na-dampf deutlich höher ist.
beispiel:
1000 watt na-dampf ->130000 lm
1000 watt HRL -> 57000 lm (für die wattzahl aber auch schon sehr gute lichtausbeute)

erwähnen möchte ich noch, dass derzeit HRL's mit hohen wattleistungen nur in deluxe version erhältlich sind.


das untere bild zeigt den vergleich zwischen HRL normal u HRL deluxe.
Bild: http://i32.tinypic.com/10ymf00.jpg
interessant, der blauanteil unterscheidet sich nicht wesentlich, aber der rotanteil liegt bei normalHRL's besser im photo u chlorophyll-synthesebereich.
zu erkennen: der rote spektralblock ist im oberen bild weiter links als im unterem bild.

für rotanteil wäre na-dampf gut ausgerichtet, aber als einzige lichtquelle ungeeignet. man könnte sie aber gut zb mit HRL im verhältniss 1:1 mischen.

ich selbst bin mit meiner 50 oder 80 watt HRL(normal) als einzige lampe voll zufrieden.
komplexere lichtanlagen wären mir vom stromverbrauch viel zu kostspielig. da nutzt man doch besser die sommersonne.
mfg

ach ja, bezugsquellen der bilder
lampenspektren -> www.radium.de (sehr gute seite zum recherchieren von lampeneigenschaften)
photo u chloropyllsynthesebild -> mel frak & ed rosenthal - enzyklopedie des marihuana-anbaus

Geschrieben von: caleb Jul 9 2008, 16:02

Hi,


ich hab jetzt diese Lampe hier entdeckt:
http://www.reichelt.de/? ;ACTION=3;LA=0;GROUPID=3501;ARTICLE=81262;APE=1;SID=32dHhsAqwQASAAACtJgtY984b146
63a55b4bc662dbcdab04211e1

QUOTE
Produktbeschreibung:
• Leuchtmittel für Außen-und Innenstrahler
• Aluminiumreflektor mit Glasfrontscheibe
• Lebensdauer ca. 6000 h
• Reflektor wird nur handwarm
• Abstrahlwinkel 80 Grad
• Tageslicht 6400 K
• Sockel E27


Bild: http://www.reichelt.de/bilder//web/artikel/X100/HEIT17625.jpg

Kostet leider stolze 17 Euronen, aber dafür hat man das Licht punktell an einer Stelle.
Ist die wohl brauchbar für nen Growschrank mit so 3 Sallypflanzen?


....cya

Geschrieben von: hillage Jul 9 2008, 16:52

leute versucht euch doch mal selber was klar zu machen, ist nicht so kompliziert. vor allem weil hier genug infos drinstehen. evtl H(?)I's auf spektrum testen, u mit lichtsynthesekurven vergleichen, weil der lampentyp wohl den besten wirkungsgrad hat.
meine recherche ging nur in richtung HRL, weils mich halt interessiert hat.
----------------------

hallo caleb

der strahler hat 23 watt, für den preis gibts billigere sparlampen (5 €), der spektralbereich ist fraglich.
80 grad abstrahlung soll punktförmig sein?
90 grad winkel sind (bzw ist) rechtwinklig, also von punktförmig kann keine rede sein. u punktförmig (sagen wir mal 30 grad) ist dann wohl eher für eine pflanze geeignet.

für sallis brauchste eh keinen growschrank, ab und an n bisschen zusatzlicht (80 watt HQL o HRL) kann aber nicht schaden.

Geschrieben von: N2O Jul 27 2008, 23:55

So, habe hier grade 742er Coolwhite Leuchtstoffröhren da. Taugen die was für die Pflanzenzucht? Aus dem ersten Post folgere ich mal, dass sie 4200K Farbtemperatur haben und einen Farbwiedergabeindex von 7.
Stimmt das so, oder hab ich jetzt was nicht bedacht?

Edit: Ausserdem steht noch auf der Verpackung "T8" drauf. Weiss wer, was das bedeutet?

Geschrieben von: hogie Jul 28 2008, 09:19

T8 bezeichnet den Rohrdurchmesser. Also alles ok.

Geschrieben von: oending Sep 7 2008, 20:17

hi leude

Ich hätte da ma ne frage, was haltet ihr von der Lampe, is die geignet für Pflanzen aller Art?? Ich möchte nich nur salvia drunter stellen sondern eben auch papaya und mango und diverse Kreuter. Was meint ihr???
Würd mich über ein Fedback freuen.

Das is das Teil:


http://www.conrad.de/goto.php?artikel=574731

oder noch ne andere mit etwas mehr Power:


http://www.conrad.de/goto.php?artikel=600172

by oending bye.gif

Geschrieben von: hogie Sep 8 2008, 09:30

Die geht, halte ich aber für zu teuer.

Geschrieben von: Gärtner08 Sep 8 2008, 14:55

Stimmt. Nimm lieber 2 "Phillips Tornado" haben 23 Watt oder so, jede hat 1450lumen und 10 € Pro stück. Haste mehr von für weniger geld wink.gif

Geschrieben von: oending Sep 9 2008, 21:08

Danke,
für die Info war mir nur nicht sicher ob sie was taugt. Ich hatte mich an der Luhmenzahl orientiert da das Lichtspektrum nicht angegeben war (oder hab ichs übersehen???...egal) Ich werde mir dann wohl die vorgeschlagenen Tornados holen wie empfohlen. Danke für den Tipp. Denn ich fand einfach selten von jemandem einen bericht wo gute Lampen aufgeführt wurden. Wäre mal interessant zu erfahren was so eingesessene Pros auf dem gebiet so in der Wohnung hängen haben. Wie gesagt ich danke, werde dann mal bescheidgeben wenn se aufgebaut und sich etwas regt bei den Pflänzchen.

gruß oending bye.gif

Geschrieben von: hogie Sep 10 2008, 09:50

Die Farbtemperatur war mit 4000K angegeben. So etwas ist in Ordnung.

Geschrieben von: Gärtner08 Sep 10 2008, 14:05

Die Tornados findeste übrigens im Mediamarkt, nicht das du die im Internet bestellst und Versand bezahlst wink.gif

Geschrieben von: hogie Sep 10 2008, 14:22

Mediamarkt ist meiner Erfahrung nach sauteuer. Würde mich interessieren, was die dort kosten. Online kosten sie ca. 6.50 bei Versand 3.95
Wenn man gar mehrere braucht, lohnt sich das schnell.

http://www.passiontec.de/_fenster.php?art_id=600554091&ref_id=Froogle

Geschrieben von: oending Sep 12 2008, 10:32

Ich hab mir zwei stück im Thoom Baumarkt für je 7.50 eus geholt. Is eigentlich ok und das zubehör habe ich mir gleich noch dazu gekauft, so hatt es sich schon rentiert.
Ich bin gerade am Growbox Bauen und bin jetzt nur noch am überlegen wie ich mir nen Reflektor baue. Denn Alufolie auf ein Dreht gestell gespannt hatte ich mir zuerst überlegt doch ist Alufolie ja nicht das berste und nen Teuren Reflektor Kaufen möchte ich auch nicht ,....Hatt da jemand ne Idee oder schon eigene Erfahrungen gemacht mit Reflektor bauen???

Grüße Oending bye.gif

Geschrieben von: hillage Sep 12 2008, 15:34

reflektor:
1 m² pappe (findest du evtl bei europalletten als trenn- oder grundschicht), flexibel u stabil, an 2 oder 4 seiten einschneiden (je nachdem wie die form aussehen soll), dann mit heißklebepistole wieder kannten festkleben, oben ca 12-15 cm loch reinschneiden, für wärmeabzug, innen weiß streichen, fertig.
hab mir mal son teil gebaut, und mit 250 watt hql betrieben, ging problemlos. bei solchen wattzahlen ist natürlich vorsicht angesagt.
wie du das ding aufhängst u die lampen befestigst überlasse ich deiner phantasie, hab damals ins obere loch n kreuz eingehängt, so kann man den reflektor nachträglich justieren, und die lampe lediglich mit draht am kreuz befestigt, glaub ich zumindest. kann man noch verbessern.
weiß angestrichene pappe sollte sich auch sehr gut für seitliche reflektionsflächen eignen!
war damals selbst überrascht wie der reflektor aussah u funktionierte, einziger nachteil wie gesagt, feuerempfindlich.

Geschrieben von: oending Sep 12 2008, 15:55

ja klar hätt ich auch drauf kommen können , trotzem danke für den tipp. Ich hab ja auch schon die seiten der Box weiß angestrichen.
Wenns fertig ist werde ich mal Bilder reinstellen dann kann jeder mal seinen Senf dazu geben, oder Mayo oder so.

Bis denne Gruß oending bye.gif

Geschrieben von: oending Sep 15 2008, 15:31

Hi Hi
Endlich hab ich ma meine Kamera gefunden und präsentiere euch jetzt meine erst selbstgebaute Pflanzenaufzuchtbox. biggrin.gif

Draufsicht
http://img264.imageshack.us/my.php?image=bild298rq6.jpg

Innenansicht
http://img264.imageshack.us/my.php?image=bild302db8.jpg

Noch ne Frage: Wie weit sollte man die esl über die Pflanzen hängen oder besser gefragt was ist so ideal zwegs der Verlustleistung wenn se zu weit oben hängt.

Der Bau war recht einfach, Altes Regal (das Nachbarn weggeschmissen hatten) die bretter raus,eins unten wieder angenagelt und noch ne Spahnplatte als Boden zurechtgeschnitten. Denn Innenraum noch weß gestrichen fertig. Als Aufhängung für die Rollostange habe ich die längsteile von nem Bilderrahmen genommen. So kann ich die höhe schön kontrolieren. Als Reflektor hab ich jetzt Karton genommen, müsste reichen.

Was sagt Ihr dazu??
Würd mich über ein feedback freuen.

MFG Oending bye.gif

Hallo da is noch ne frage offen, bitte. tongue.gif

Geschrieben von: Shuya Sep 24 2008, 05:44

hallo ich brauch jetzt auch in nächster zeit ne lampe und wollte fragen ob die in ordnung wäre


http://cgi.ebay.at/2x-Leuchtstofflampe-LT-T5-760-8W-288mm-Leuchtstoffroehre_W0QQitemZ150297480964QQcmdZViewItem?hash=item150297480964&_trkparms=72%3A935|39%3A1|66%3A2|65%3A12|240%3A1318&_trksid=p3286.c0.m14

Geschrieben von: hogie Sep 24 2008, 14:43

QUOTE(Shuya @ Sep 24 2008, 06:43)
hallo ich brauch jetzt auch in nächster zeit ne lampe und wollte fragen ob die in ordnung wäre

Kannst du prinzipiell nehmen. Doch 8W sind sehr wenig und mehrere davon machen kaum Sinn, weil die Lichtausbeute bei leistungsfähigeren Lampen höher ist. Ein passendes Vorschaltgerät brauchst du auch noch dazu.


Geschrieben von: fluchsDirMaus Nov 26 2008, 18:20

bei ebay gibt es gebraucht günstige floraset

Quecksilberdampf-Hochdrucklampen mit 80 watt

Geschrieben von: Jormungandr Dec 10 2008, 21:57

Hi, wollte kein extra Thread dafür eröffnen.
Hab nun eine 840er LSR laufen. Da meine Plant Ungeziefer hatte(ist tod *finsteres lachen*) und sie ein wenig Kränklich aussah hab ich mich entschlossen eine zu kaufen.
So jetzt hab ich gelesen das sie Pflanze mehr licht braucht, da sie mehr photosynthese betreibt.
Also wieviel ungefähr mehr und wie lange sollte ich das Licht(Nur licht keine Sonne) an lassen um sie zum wachsen zu bewegen?
mfg

Geschrieben von: caleb Dec 11 2008, 09:03

Hi,

ich beleuchte 12 Stunden meine Sallys, etwas mehr würde wohl nicht schade, siehe dazu auch:
http://www.salvia-community.net/Guide-t2938.html
Ich hab auch Pflanzen nur am Fenster, da stagniert seit November das Wachsen tatsächlich.


...cu

Geschrieben von: B.A.S.E. Jan 8 2009, 19:48

Hallo ,reichen 2 von diesen für die aufzucht von chillis ?

http://www1.at.conrad.com/scripts/wgate/zcop_at/~flN0YXRlPTI2NDcwOTM4MTA=?~template=PCAT_AREA_S_BROWSE&perform_special_action=Indenbasket&p_page_to_display=directadd&r3_matn=571841&zhmmh_area_kz=LN&new_item_quantity=1

Geschrieben von: Bricolador Jan 9 2009, 16:28

QUOTE(B.A.S.E. @ Jan 8 2009, 19:47)
Hallo ,reichen 2 von diesen für die aufzucht von chillis ?

http://www1.at.conrad.com/scripts/wgate/zcop_at/~flN0YXRlPTI2NDcwOTM4MTA=?~template=PCAT_AREA_S_BROWSE&perform_special_action=Indenbasket&p_page_to_display=directadd&r3_matn=571841&zhmmh_area_kz=LN&new_item_quantity=1
*




Dein Link geht nicht!

Geschrieben von: Gärtner08 Jan 9 2009, 22:05

Stimmt, bei Conrad gehn links nie da musste uns die Artikelnummer schreiben damit wir gucken können.

Geschrieben von: B.A.S.E. Jan 9 2009, 22:49

ahm blöd ja dann hier die lampen bzw artnr.:571841U3

Geschrieben von: Bricolador Jan 10 2009, 13:47

Ich hab meine: http://www.salvia-community.net/index.php?showtopic=3845&view=findpost&p=116200
unter einer Leuchtstoffröhre ausm Baumax, kosten 5 Euro. Ist eine günstige Möglichkeit um Pflanzen jetzt vorzuziehen.

Mit Lichtleiste, Zeitschaltur und Stecker (Kabel hatte ich schon) bist du mit unter 10 Euro wieder ausm Baumax raus.
Ein Gestell wo du die Lampe aufhängen kannst musst du dir halt selber bauen. Ich hab meine an zwei Schüren angebunden um sie in der Höhe verstellen zu können.

http://www.baumax.at/produkte/produkt_detail.php?level_5_id=1531332

http://www.baumax.at/produkte/produkt_detail.php?level_5_id=1531059&title=

http://www.baumax.at/produkte/produkt_detail.php?level_5_id=1531038&title=

Geschrieben von: Crescendo Jan 10 2009, 15:47

gelöscht.

Geschrieben von: PsychO_o Jan 10 2009, 16:20

QUOTE(Crescendo @ Jan 10 2009, 15:46)
http://www.udopea.de/product_info.php/info/p12392

Ist diese Anzuchtlampe für Salvia geeignet?

Danke,
Crescendo
*


Das kommt mir für ne Lichtleiste jetzt etwas teuer vor. Außerdem steht nich dabei, welche Lichtfarbe die Röhren haben, die mitgeliefert werden, wobei ich fast mal auf 827er tippe, welche ungeeignet wären. Dann müsstest du zu den 35 Euro nochmal Geld für Röhrend mit passender Lichtfarbe ausgeben.

<edit>
QUOTE(B.A.S.E. @ Jan 9 2009, 22:48)
ahm blöd ja dann hier die lampen bzw artnr.:571841U3
*


Die sehen ganz gut aus wink.gif. Wieviele Chilis willste denn drunter packen?
</edit>

Geschrieben von: Crescendo Jan 10 2009, 17:14

gelöscht.

Geschrieben von: PsychO_o Jan 10 2009, 17:18

QUOTE(Crescendo @ Jan 10 2009, 17:13)
Welche Lichtfarbe ist denn geeignet, Psycho?
*


Steht doch in diesem Thread im http://www.salvia-community.net/index.php?showtopic=4690&view=findpost&p=52569 rolleyes.gif

Geschrieben von: white-bird Feb 12 2009, 01:55

braucht ein sally überhaupt das künstliche licht, .. ich dachte immer die kommen mit viel weniger auch aus, ... und das andere lichtquellen auser unsere liebe sonne nur schnicksc´hnack sind und quasi nix bringen .. außer dass die plant vl. ein bisschne schneller wächst..????

mfg

Sry. für ev. doppelpost.. biggrin.gif (hab nicht alles gelesen)

Geschrieben von: Glassmoon Feb 12 2009, 09:06

[papagei]
Steht doch in diesem Thread im http://www.salvia-community.net/index.php?showtopic=4690&view=findpost&p=52569 rolleyes.gif
[/papagei]

Zumindest den sollte man in einem gepinnten Thread lesen, oder? dry.gif

Geschrieben von: BlueSmurf Jun 11 2009, 20:50

Gestern habe ich die 2 Tage vorher bestellten Philips Tornados geschickt bekommen. Ich hatte schon länger eine im Flur hängen, das Licht ist mit 6500 echt richtig tageslichtmäßig schön. Diese hatte nun den Geist aufgegeben. So knapp 8000h könnte sie gehalten haben, das konnte ich rechnerisch grob überschlagen. Die erste neue ist hingegen schon nach 2 Minuten verreckt. cwy.png

Sicher kein regulärer Fall, aber im Bereich dessen, dass 50% der Lampen innerhalb 8000 Stunden den Geist aufgeben.

Das ist die alte, verschlissene von innen:

user posted image

Wirklich schade, mit jeder verbrannten Lampe ein elektronisches Vorschaltgerät fortzuwerfen. Einziges Verschleißteil ist der Elko. Ein einfaches Redesign der Schaltung, das eine defekte Lampe sicher abschaltet, ohne dass das EVG dabei draufgeht und Elkos die 100000h mitmachen, würden max. 2 Euro kosten. Dann bräuchte man wirklich nur noch die Lampe selbst wechseln. Dass die Nachfolger unserer bald verbotenen Glühlampen so aussehen, macht mir keine Freude.

Wo möglich, sollte man Lampen und getrennte Vorschaltgeräte nehmen.

Geschrieben von: digit55 Jun 12 2009, 11:44

QUOTE
Das kommt mir für ne Lichtleiste jetzt etwas teuer vor. Außerdem steht nich dabei, welche Lichtfarbe die Röhren haben, die mitgeliefert werden,
Aber da steht doch: "Mit diesem Artikel empfehlen und liefern wir 2x das Leuchtmittel Philips TL-D Super 80 18W/865, 18Watt, 1300 Lumen."

Geschrieben von: Patien90 Aug 5 2009, 18:47

Ich habe die Seiten hier jetzt nur mal schnell überlfogen also bitte nicht schlagen wenn ich was doppelt frage wink.gif

Wie sieht das aus mit dem Wechsel der Lichtverhältnisse und deren wirkung auf S.D., ich habe hier noch andere Pflanzen stehen die atm eine Belichtungszeit von 16/8 haben, bzw bald eine von 12/12, macht das Salvia nichts aus oder lieber nicht einer Lichtperiodenänderung aussetzen?

MfG

Geschrieben von: BlueSmurf Aug 5 2009, 19:26

Die Beleuchtung von Salvia ist relativ unkritisch, denn sie wird ja nur als Grünpflanze gehalten, sie braucht ja nicht blühen. Übertreibe es bloß nicht mit zu viel Licht, denn Salvia ist kein Gras. tongue.gif

Geschrieben von: Patien90 Aug 5 2009, 20:04

Wer baut denn hier gras zuhause an?^^

Meckert salvia wenn man zuviel licht gibt oder stirbt die dann gleich radikal weg ?

bzw kann ich die Pflanze mit unter eine 400W NDL stellen oder ist das eher unvorteilhaft.

Geschrieben von: white-bird Aug 27 2009, 17:28

hallo ... kann mir jemand ganz auf die schnelle sagen wie warm ungefähr eine 23watt ESL wird ... ca.??

im i -net find ich nix^^


Geschrieben von: Patien90 Aug 27 2009, 17:40

QUOTE(white-bird @ Aug 27 2009, 18:28)
hallo ... kann mir jemand ganz auf die schnelle sagen wie warm ungefähr eine 23watt ESL wird ... ca.??

im i -net find ich nix^^
*




Direkt an der Birne oder in 5-10cm abstand?

Also ich denke mal wenn nen kleiner abstand da ist, macht das kaum was aus, direkt an die blätter würde ich die aber nicht hängen wink.gif

Geschrieben von: white-bird Aug 27 2009, 18:42

ne ich frag nur weil ich mir grad ne growbox gebastelt hab und die is ned sooo gros also für ca 2 pflanzen ... eigentlich nur zum vorziehen vo brennesseln^^..
ja, und die hat ohne esl ... mit angemachter lüftung etc. genau 21 grad ...
und jetzt wollte ich das nur wissen wie warm das dann mit lampen wird .... ob es eh nicht zu heiß wird ..
also eine box hat ungefähr 35x35x75 oda so ..

http://img137.imageshack.us/gal.php?g=27082009154.jpg

hier sind ein paar bilder von der box^^

Geschrieben von: Patien90 Aug 27 2009, 19:40

Wenn du nen ventilator drin hast, sodass die luft umgewälzt sollte das kein problem sein, bei stehender luft sollte EINE Lampe auch kein problem sein, denke dass du vll dann bei 22-23° bist, also noch im normalen bereich wink.gif

Geschrieben von: white-bird Aug 27 2009, 21:51

danke ... tja ... ich werd das ganze auch noch mit den lampen überprüfen ^^
trotzdem nochmals danke für die info wink.gif

Geschrieben von: Feanor Aug 31 2009, 20:20

Was is denn mit MH-Lampen? 150W für Wuchs? Wie ist da die Lichtfarbe?

beim Forums-shop?

Geschrieben von: BlueSmurf Aug 31 2009, 20:28

Wenn es eine Daylight-Lichtfarbe ist, ist das Spektrum in Ordnung. Bei allem, was vom Spektrum dem Sonnenlicht entspricht, macht man bei Pflanzen grundsätzlich nichts falsch. Denn das ist das Licht, mit dem die Pflanzen seit Jahrtausenden das geworden sind, was sie sind.

Bloß übertreib´s nicht. 150W für Salvia reichen bei Halogen-Metalldampflampen für eine ganze Farm.


Geschrieben von: Lysander Sep 8 2009, 13:13

user posted image
Was würde passieren, wenn ich an dieses Vorschaltgerät eine 20W Leuchtstoffröhre anschliessen würde?

Geschrieben von: BlueSmurf Sep 8 2009, 13:20

Das wird auf alle Fälle in die Hose gehen. Denn das Vorschaltgerät soll als Blindwiderstand den Strom begrenzen. Für eine Lampe ist der Widerstand aber viel zu gering, denn es ist für eine Serienschaltung aus 2 Lampen dieser Leistung gedacht.

Geschrieben von: Nonev3r Sep 8 2009, 14:07

Ja,

zwei hintereinander sollte klappen -- eine einzelne auf keinen Fall betreiben, am besten waere es sich eine 40W zu kaufen.

edit: Ich meine es steht ja sogar drauf wie du es beschalten musst und darfst.

Geschrieben von: Lysander Sep 9 2009, 12:13

QUOTE(Nonev3r @ Sep 8 2009, 15:07)
edit: Ich meine es steht ja sogar drauf wie du es beschalten musst und darfst.
*


Ja, hab ich gesehen; deshalb der Konjunktiv in meiner Frage biggrin.gif
Ich denke 40W sind für 6 kleine Pflänzchen etwas viel, ich werd mich mal nach nem anderen Vorschaltgerät umsehen.

Geschrieben von: BlueSmurf Sep 9 2009, 12:51

Ich denke die Philips Tornado 865/23W ist als Kompaktleuchtstofflampe (ich vermeide bewußt den Begriff E*) mit eingebautem Voschaltgerät dafür ideal geeignet. Wenn du sie gut einkaufst, bezahlst du dafür etwa 5 Euro.

Geschrieben von: Lysander Sep 13 2009, 15:00

QUOTE(BlueSmurf @ Sep 9 2009, 13:51)
Ich denke die Philips Tornado 865/23W ist als Kompaktleuchtstofflampe (ich vermeide bewußt den Begriff E*) mit eingebautem Voschaltgerät dafür ideal geeignet. Wenn du sie gut einkaufst, bezahlst du dafür etwa 5 Euro.
*



Danke für den Tip, hab nun fast die gleiche gekauft, nur ne andere Marke, aber mit gleicher Lichtfarbe und Leistung.
user posted image

Geschrieben von: Sline Sep 17 2009, 14:09

Hey. Superschön. Also nochmal :
Eine 400 Watt sind viel zu viel biggrin.gif Damit schadet ihr höchstwahrscheinlich nur der Pflanze und eurem Portmonai tongue.gif Mir isses lax was ihr da macht.

Dann noch zu Lysander:
Obwohl die Sonne jetzt ja noch gut genug scheint ^^
Wie wächst denn die Pflanze unter einer 23 ESL ? Hab die gleichen und würde meine Sally dann ab November ebenfalls in meine GB stellen. Mich würd nur interessieren wieviel Watt da denn nu tatsächlich gebracht werden.
mfg

Geschrieben von: BlueSmurf Sep 17 2009, 17:03

user posted image
Bis jetzt bin ich sehr zufrieden. Das ist eine Tornado 865 mit 23W. Tageslicht gibt es dort so gut wie gar keines.

Geschrieben von: Askr Sep 24 2009, 19:57

Hej,

ich war eben im Baumarkt und hab mich mal ein wenig nach Lampen umgeschaut, da bei mir dank Nordfenster schon seit 'nem Monat kein Wachstum festzustellen ist. Die haben da zwar "ganz spezielle" Pflanzenlampen (Osram Fluora, etc), aber alle nur ohne Fassung (will eine Röhre). Und im Komplettpaket Fassung+Lampe gibt's da nur warm white Lampen, oder welche wo garnichts draufsteht. Zumal die Fassungen dann auch noch mega schwer sind.
Und anscheinend sollen die Auszeichnungen als Pflanzenlampe eh nur Geldmacherei sein? Kann mir dann jemand der Erfahrungen mit einer Lampe in Röhrenform gemacht hat, etwas empfehlen, oder mich ansonsten auf eine Idee bringen, wie ich eine Röhre ohne Fassung unter ein Regalbrett montiert und mit Strom versorgt kriege/eine Birne unter's Regalbrett bringe und effektiv auf die Pflanze ausrichte? tongue.gif

Ansonsten würd ich zu sowas tendieren:
http://www.leuchtmittelprofi.de/product_info.php?info=p1119_Osram-Fluora-L-18W-77.html oder http://www.aquaristikshop.com/Produktinformationen/OSRAM-Lumilux-865-Daylight.htm - Meinungen?

Geschrieben von: Nonev3r Sep 24 2009, 21:49

Ich wuerde Fassung + Reflektor im Baumarkt kaufen und dann die entsprechende Roehre dazu.
ESLs sind ja nichts anderes als umgebogene Roehren mit eingebautem Vorschaltgeraet.
Achte bei der Leuchtstoffroehre drauf, dass sie 3-bandig ist.

Und ja, Pflanzlampen bei den LSRs ist meist Geldmacherei ^^

Geschrieben von: Askr Sep 25 2009, 08:46

Wie gesagt, Fassung gibt's nur inklusive Lampe und demnach zu höheren Preisen + unnütze Röhre. Reflektor? Wie soll sowas dann aussehen?

Geschrieben von: prohete Sep 25 2009, 11:10

QUOTE(Askr @ Sep 25 2009, 08:46)
Wie gesagt, Fassung gibt's nur inklusive Lampe und demnach zu höheren Preisen + unnütze Röhre. Reflektor? Wie soll sowas dann aussehen?
*




Der reflektor ist meistens ein stück blankpoliertes metall (alu, stahl). Kann aber auch plastik sein. Am besten ist mylar-folie (rettungsdecken!). Sieht man aber kaum.

Ich habe fürs bad eine fassung + röhre für 7 € gekauft. Dort ist der reflektor aus plastik. Funzt aber gut und für den preis kann ich mich nicht beschweren. Die röhre kann ich natürlich ersetzen und eine pflanzengeeignete röhre kaufen wenn ich möchte.


QUOTE(white-bird @ Aug 27 2009, 17:28)
hallo ... kann mir jemand ganz auf die schnelle sagen wie warm ungefähr eine 23watt ESL wird ... ca.??

im i -net find ich nix^^
*




Ich habe eine schreibtischlampe und ESL von ikea. Das ist eine 21 W ESL und die wird in der fassung etwa 50-60°C warm. In der küche hängt eine 21 W ESL ohne fassung (frei) und die wird ungefähr gleich warm. Vielleicht etwas kühler, so um die 50.

Geschrieben von: r3doX Sep 26 2009, 17:09

Sehr informativer Thread. Werde ich, wenn ich endlich eine Sally hab, mich mal weiter drin umschauen.

bye.gif

Geschrieben von: Sline Oct 4 2009, 17:04

Was sagt ihr zu einer Vollspektrum ESL mit 32 Watt ? Hat die wirklich alle Lichtspektren in sich ? Und ist sie für Pflanzen im Wachstum geeignet ?

Hier ein Link: http://www.androv-medical.de/product/91/vollspektrum-bio-energiesparlampe-32-watt

Geschrieben von: BlueSmurf Oct 4 2009, 17:14

Wenn ich das Wort Bio-Energiesparlampe lese, dreht sich mir der Magen um. sick.png
Für den Preis bekommst du auch 2 Tornados 865.

Geschrieben von: Knollengnom Oct 4 2009, 17:46

@ BlueSmurf:
Ist das wirklich nur eine Tornado unter der deine Pflanzen wachsen?
Ich hatte mir nämlich vorgenommen wir mal ne kleine Growbox für den Winter zu bauen (hauptsächlich um des Bastelns willen wink.gif) und wollte da zwei Tornados reinhängen.
Mittlerweile bin ich mir nicht mehr sicher ob zwei überhaupt nötig sind huh.gif

Geschrieben von: Nonev3r Oct 4 2009, 18:32

Vollspektrum ist technisch nahezu unmoeglich ... du brauchst sehr viele sich ergaenzende Leuchtstoffe.
Diese Bio-Licht-Lampen sind 5-Bandige LS-Lampen, das kommt einem kontinuierlichem Spektrum schon nahe siehe: http://www.osram.de/osram_de/Professionals/Allgemeinbeleuchtung/Leuchtstofflampen/_pdf/103S010DE_BIOLUX.pdf
Pflanzen ist das aber relativ egal ... denen reichen 3-Bandige, wenn die Baender richtig liegen wink.gif Tiere/Menschen haben da schon eher Probleme.

Geschrieben von: Knollengnom Oct 5 2009, 19:11

Also was sagen die Experten?
Eine Tornado ausreichend für ne kleine Aufzuchtbox?

Geschrieben von: PsychO_o Oct 5 2009, 19:29

Kommt auf die Pflanzen an tongue.gif (weiß man ja nie...).

Geschrieben von: Knollengnom Oct 5 2009, 19:38

Ich meinte Sallys wink.gif
hab zwei kleine Stecklinge aus England mitgebracht, bin froh dass sie überhaupt noch am Leben sind. Sie waren zwar schon bewurzelt, sahen aber schon schlecht aus, dann ist auch noch einer abgebrochen -.-
Hab die Reste aber als ich wieder hier war noch zum Bewurzeln gekriegt.
Aber so kleine Plants ohne Beleuchtung über den Winter zu kriegen ist mir zu riskant (die eine höchstens 5 cm groß, die andere vielleicht 10).
Einschätzung?

bye.gif

Geschrieben von: BlueSmurf Oct 5 2009, 19:44

Eine 23W Tornado reicht für kleinere Salviapflänzchen ganz sicher.

Geschrieben von: Knollengnom Oct 5 2009, 19:46

Okay danke.
Erstmal will ich sie ohnehin nur über den Winter bringen bye.gif

Geschrieben von: Askr Oct 6 2009, 16:36

Hm.. Mein selbstgebauter Reflektor aus Pappe und Alufolie sorgt für Hitzestau und eine nun angeschmorte Glühlampe. Hat jemand 'ne Idee/Anleitung für was besseres, oder nen (link zu einem) günstigen Profi-Reflektor zur Hand? dizzy.png
Die Lampe einfach so hängen lassen nervt auf Dauer, da sie ziemlich hell ist.

Geschrieben von: Nonev3r Oct 6 2009, 17:24

Ist es wirklich eine Gluehlampe? dann ist es ja wohl nicht verwunderlich ...
Geh zu Ikea oder nem Chinamann und kauf dir einen Reispapierlampenschirm.
Die gibt es in allen Formen, Farben und Groessen ^^

Alufolie ist nicht gerade optimal .. da lieber die Mylar aus den Rettungsdecken.

Geschrieben von: PsychO_o Oct 6 2009, 17:39

Ansonsten halt im Headshop/Growshop nen kleinen Hammerschlagreflektor holen für etwa 10-15 Euro.

Geschrieben von: Askr Oct 6 2009, 19:29

QUOTE
Ist es wirklich eine Gluehlampe?
Ne, sowas hier: http://www.cxtreme.de/hardware/megaman_pflanzenlichtreflektor.sap auch wenn ich mir spontan nicht 100% sicher bin bei dem Artikel. Hab die Packung schon weggeschmissen.. Jedenfalls sieht die Lampe jetzt an einigen Stellen ein bisschen brauner aus. tongue.gif

Hm, Hammerschlagreflektoren sehen merkwürdig aus. Kanns sein dass die üblicherweise nur für draußen genommen werden? Oder gibt's da auch spezielle Indoor-Teile die weniger grob aussehen? Will nicht unbedingt was in meine Wand bohren. huh.gif

Geschrieben von: PsychO_o Oct 6 2009, 19:43

Die werden idR schon drinnen eingesetzt und meistens an Ketten aufgehängt wink.gif.

Geschrieben von: sebastian405 Oct 28 2009, 15:36

Ich hätte eine kurze Frage: Taugt so eine Lampe für ephedra Pflanzen? http://www.amazon.de/Megaman-PLANT-LAMP-MM152-Watt/dp/B0014DTAQ2/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=lighting&qid=1256589269&sr=8-1-catcorr

Geschrieben von: PsychO_o Oct 28 2009, 21:08

Überteuert, lies dir mal den Thread hier durch, da steht genug an Infos. Ne normale 865er ESL taugt wunderbar.

Geschrieben von: sebastian405 Oct 28 2009, 22:03

QUOTE(PsychO_o @ Oct 28 2009, 21:08)
Überteuert, lies dir mal den Thread hier durch, da steht genug an Infos. Ne normale 865er ESL taugt wunderbar.
*



Danke, gut dass ichs mir nicht gekauft hab ;-)
Ich werd mir des morgen mal durchlesen. Also mit so einer würde es klappen!? http://www.elektroradar.de/epages/ElektroRadar.sf/?ObjectPath=/Shops/ElektroRadar/Products/1316665&et_cid=1&et_lid=4

Geschrieben von: PsychO_o Oct 28 2009, 22:05

Die Lichtfarbe stimmt, aber 8W sind etwas mager tongue.gif.

Geschrieben von: Ratz Oct 28 2009, 22:08

QUOTE(sebastian405 @ Oct 28 2009, 22:03)
Danke, gut dass ichs mir nicht gekauft hab ;-)
Ich werd mir des morgen mal durchlesen. Also mit so einer würde es klappen!? http://www.elektroradar.de/epages/ElektroRadar.sf/?ObjectPath=/Shops/ElektroRadar/Products/1316665&et_cid=1&et_lid=4


...zumindest "stimmt" bei der die Farbtemperatur. Bei der, von deinem ersten Post, konnte ich nichts zur Farbtemperatur finden. sad.gif 6500K ist fein!

Nur, was mir komisch vor kommt ist "Lichtfarbe gemäß EN 12464-1 kühl >5300 K, Lichtfarbe 865" huh.gif Was denn jatzt? 6500K, oder >5300K?

Blauer...verstehst du das?

*dumm guggt*


Geschrieben von: PsychO_o Oct 28 2009, 22:11

Vllt. ist laut dieser Norm die Lichtfarbe bei >5300K mit der Bezeichnung "kühl" zu versehen? Damit das irgendwie einheitlich und übersichtlich bleibt. Wäre meine Theorie dazu.

Geschrieben von: Nonev3r Oct 28 2009, 23:16

Die Farbtemperatur ist den Pflanzen sowas von Latte. ... Interessant ist welche Leuchtstoffe verwendet wurden!
Deswegen kauft man keine Energiesparlampen nach Farbtemperatur, wenn man die fuer Pflanzen verwenden moechte.
Die Farbnummer (3-stelligen Nummer) ist da schon besser fuer geeignet, weil sie auch anzeigt, wieviel-bandig die ESL ist
865 ist 3-bandig, das absolute Minimum bei Pflanzlampen, effektiver ist zB 965 oder ein spezialTyp. Auch wenn die Energie-Effizienzklasse nur B ist, bekommt man doch mehr Photosyntheseleistung pro Watt.

Geschrieben von: BlueSmurf Oct 28 2009, 23:24

QUOTE(Nonev3r @ Oct 28 2009, 23:16)
Deswegen kauft man keine Energiesparlampen nach Farbtemperatur, wenn man die fuer Pflanzen verwenden moechte.
Die Farbnummer (3-stelligen Nummer) ist da schon besser fuer geeignet, weil sie auch anzeigt, wieviel-bandig die ESL ist
865 ist 3-bandig, das absolute Minimum bei Pflanzlampen, effektiver ist zB 965 oder ein spezialTyp. Auch wenn die Energie-Effizienzklasse nur B ist, bekommt man doch mehr Photosyntheseleistung pro Watt.

Du schreibst völligen Unsinn. blink.gif

Geschrieben von: Nonev3r Oct 29 2009, 00:40

Dann klaer mich auf tongue.gif

Oder wir muessen beide mit Quellenangaben um uns werfen wink.gif

Also fang ich mal an:
Wie eine Leuchtstofflampe funktioniert sollte jedem klar sein.
Die Internationale Kennzeichnung von Leuchtstoffroehren (diese 3-Nummern) setzen sich wie folgt zusammen:
Erste Nummer Farbwiedergabeklasse
2&3 Nummer Farbtemperatur.

8 am Anfang bedeutet Klasse 1B (Ra 80-89)
9 bedeutet Klasse 1A (Ra >90 )
Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Farbwiedergabe

Da Leuchtstofflampen kein Spektrum wie: http://www.solarserver.de/solarmagazin/images/sonnen_spektrum_1.gif erzeugen koennen (jeder Leuchtstoff leuchtet halt in seinem Spektrum ^^) kommt man wohl der Wirklichkeit am naehsten, wenn man viele unterschiedliche Leuchtstoffe gleichzeitig einsetzt.
Dies erhoeht auch die Farbwiedergabe, so ganz nebenbei.

Fehlt noch zu beweisen dass 5-Band-Lampen besser als 3-Bandige sind.
Dazu betrachten wir die Photosyntheseleistung: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0e/Engelmannscher_Bakterienversuch.svg
und das Spektrum einer 865 http://img11.imageshack.us/img11/3108/865t.jpg
Um es korrekt zu machen muessten wir nun ueber die Kurve integrieren ... aber eine einfache Abschaetzung reicht aus.
Betrachten wir den Bereich ab 75% Leistung, dann sieht man sofort dass die 'Peaks' der Leuchtstoffe ausserhalb liegen. Selbst wenn man nur die 50% Grenze betrachtet liegt der Grossteil des abgegebenen Lichtstroms ausserhalb. (klar auch hier gibt es Ausnahmen, zB die Philips ActiViva Serie .. die hat auch nur einen Ra-Wert von unter 90, aber trotzdem eine sehr gute Leistung)
Nun sehen wir uns die 965 an: http://img4.imageshack.us/img4/3079/965t.jpg und ziehen die Spektren kurz mittels GIMP voneinander ab um den Unterschied zu sehen: http://img62.imageshack.us/img62/2113/abziehen.jpg und http://img59.imageshack.us/img59/1893/abziehen2.jpg
Ersteres zeigt die Bereiche, welche die 965 'mehr' hat, zweiteres umgekehrt.
Ich glaube das spricht fuer sich ...
Quelle: www.osram.de

Ansonsten hilft googlen weiter ... https://www.gardenscure.com/420/lighting/89513-bulbs-comparison-tool.html befinden sich zB einige interessanter Infos (einfach mal durch den Thread gehen).

Geschrieben von: BlueSmurf Oct 29 2009, 00:52

Lies dir einfach den Thread durch.
Ein Leuchtmittel zu designen ist immer ein Kompromiss zwischen Farbwiedergabe und Lichtausbeute. Dadurch ist es leichter, eine Lampe mit höherer Lichtausbeute zu bauen, wenn die Farbwiedergabe schlechter sein darf.

Wenn plötzlich nur noch Photosyntheseleistung und natürlich kein allzu rotes Spektrum (denn wir wollen indoor bevorzugt kompakte, buschige Pflanzen) eine Rolle spielt, dann kommen die Funzeln mit besonders guter Farbwiedergabe meistens erheblich schlechter weg.

Deshalb hast du völlige Scheisse geschrieben und du kannst noch so lange googeln und mir Quellen liefern, die behaupten, dass das neue Rad besser quadratisch sein sollte. Wenn du davon trotzdem überzeugt bist, dann fahre einfach mal damit. devil.png

Natürlich musst du über die Kurve integrieren. Deine Abschätzung funktioniert nicht, wenn du Haare spalten willst. Falls du die Photosyntheseleistungen zwischen zweier Lampen vergleichen willst, dann brauchst du exakte Daten und musst die hochintegrieren. Deine Faustregel ist jedenfalls irrsinnig, selbst wenn du Einzelfälle finden solltest, bei denen das tatsächlich zutrifft.



Geschrieben von: Nonev3r Oct 29 2009, 13:39

QUOTE
Wenn plötzlich nur noch Photosyntheseleistung und natürlich kein allzu rotes Spektrum (denn wir wollen indoor bevorzugt kompakte, buschige Pflanzen) eine Rolle spielt, dann kommen die Funzeln mit besonders guter Farbwiedergabe meistens erheblich schlechter weg.

Ich glaube das sind die Leuchten, welche ich als SpezialTyp beschrieben habe wink.gif

Ansonsten ist: http://www.hereinspaziert.com/Sehlicht_2009/Vorwort.htm sicherlich eine gute Quelle, aber da diese ja schon am Anfang des Threads zitiert wurde, habe ich sie gar nicht erst aufgefuehrt. Du moechtest ja nicht, dass das Rad neu erfunden wird und trotzdem Integrationen haben .. dann besuch die Seite mal wieder ^^

Ein Zitat aus den Ergebnissen von http://www.hereinspaziert.com/Sehlicht_2009/Vorwort.htm:
QUOTE
Vollspektrum-Leuchtstofflampen sind seit der ersten Version dieses Artikels deutlich verbessert worden. Sie liegen derzeit nur noch zwischen einem Achtel und einem Fünftel unterhalb der Lichtausbeute von Dreibandenlampen, ihre Wuchslichtausbeute erreicht 92 bis 99 %. Aufgrund der hohen, sichtbar besseren Farbtreue spreche ich hier eine ganz klare Empfehlung für Vollspektrumlampen aus.

Die DIN-Bewertung legt im Gegensatz zur Tazawa mehr Gewichtung auf den Blauanteil, also sind Lampen mit einer moeglichst hohen DIN und niederen Tazawa-Bewertung nach:
QUOTE(BlueSmurf @ Oct 29 2009, 00:52)
Wenn plötzlich nur noch Photosyntheseleistung und natürlich kein allzu rotes Spektrum (denn wir wollen indoor bevorzugt kompakte, buschige Pflanzen) eine Rolle spielt.

dieser Meinung besser fuer Indoor geeignet.
ein kurzer Blick in die Tabelle liefert:
CODE
                Tazawa       DIN
LL 865            192         196
LL 965            183         193
HQI .../NDL       212         215

(die 965er ist 1.55% schlechter in der DIN-Bewertung als die 865, das ist vernachlaessigbar)
Bei 3-Bandigen Lampen kann es dir zudem sehr leicht passieren, dass der verwendete Leuchtstoff nicht optimal liegt ... vergleiche mal das Spektrum einer http://img155.imageshack.us/img155/7598/865philipswb0.jpg mit dem einer http://img11.imageshack.us/img11/3108/865t.jpg
Es ist ganz eindeutig zu sehen, dass nur aehnliche Leuchtstoffe in unterschiedlicher Menge trotz gleicher Lichttemperatur gewaehlt wurden. Bei 3-Bandigen kann so ein Peak schnell an der falschen Stelle liegen (mehr gruen z.B. -- Farbtemperatur ist ein Durchschnittswert!) und so die Wirkleistung erheblich beeintraechtigen, die Spektren 5-Bandiger LSRs liegen alle sehr dicht beieinander und durch das 'stetigere' Spektrum macht sich ein kleiner Ausreisser in der Leuchtstoffzusammensetzung deutlich weniger bemerkbar.
Also entweder empfiehlt man eine konkrete 865er -- fuer welche man das Spektrum und somit die Wirkleistung kennt,
oder man empfiehlt generell sich 965er zu kaufen, weil da ein Fehlgriff unwahrscheinlicher ist,
oder man empfiehlt einen Spezialtyp, fuer den das gleiche wie fuer 865er gilt. (Wie zB. die Philips Aquarelle)

Geschrieben von: sebastian405 Oct 29 2009, 15:04

Kann einer von euch den Namen auf der Lampe entziffern?

http://img442.imageshack.us/i/image100d.jpg/

Geschrieben von: Ratz Oct 29 2009, 15:18

^^ http://www.findownersearch.com/vankon-4066245.html
http://utilities.zibb.com/trademark/vankon/29968728

Geschrieben von: Euphorie Oct 31 2009, 10:06

Ich habe hier noch zwei Leuchtstoffröhren rumliegen bei denen steht aber kein Farbcode drauf. Achja, die haben auch den Stromanschluss schon dabei. Sie sind jedenfall für Montage arbeiten etc. gedacht, steht zumindest auf den Röhren, kann ich die auch noch verwenden zur Zucht oder eher nicht?

Wenn die Beschreibung zu happig ist, kann ich maln Bild uppen

Gruß
Euphorie

Geschrieben von: BlueSmurf Oct 31 2009, 15:22

Das sind aber nicht so kleine Handfunzeln mit einem Widerstandskabel als Vorschaltgerät?
Auf den Lampen selbst ist eigentlich immer etwas aufgedruckt. Wenn du sie in Betrieb nehmen kannst, siehst du auch gleich, ob das Spektrum warmton ist, also an Glühlampenlicht angelehnt. Die wären ungeegnet.

Geschrieben von: Euphorie Oct 31 2009, 16:42

Da steht nicht sonderlich viel drauf was von Bedeutung wäre eigentlich nur:
"Stableuchte für Montage arbeiten"
Farbcode oder sonstiges hab ich nicht gefunden und auch google hat nichts ausgepuckt.

Achja, des Kabel ist zur direkten Verbingdung zu Steckdose gedacht, also eine ganzer normaler Stecker halt.

Gruß
Euphorie

Geschrieben von: shapeless Feb 23 2010, 01:23

wo habt ihr eure esl 865 tornados gekauft?

war bei hellweg, die führen aber nur osram - und auch keine 865er devil.png ...

möcht nicht mit der straßenbahn durch die halbe stadt um zu erfahren, dass x und y auch nur osram führen.

Geschrieben von: BlueSmurf Feb 23 2010, 01:29

Online Shop, etwa 5 Euro. Wenn du ein paar kaufst, gehen die Versandkosten schnell unter. Endlich kann ich auch bei Nacht im Scheisshaus richtig lesen. wink.gif

Teilweise sind Shops deutlich billiger, wenn du den Link über Preissuchmaschinen nimmst. tongue.gif

Geschrieben von: alotius Apr 27 2010, 18:14

ich hab zwar versucht alles zu lesen aber ab seite 6 hatte ich keinen bock mehr tongue.gif

hat jemend mit led´s für pflanzen erfahrung?
z.B. das hier http://www.beleuchtung-mit-led.de/product_info.php/info/p459_162-LED-Pflanzenlampe-PAR38-E27-Grow-Pflanzenbeleuchtung-Rot-Blau.html

Geschrieben von: Louis Apr 27 2010, 19:15

QUOTE(alotius @ Apr 27 2010, 19:14)
ich hab zwar versucht alles zu lesen aber ab seite 6 hatte ich keinen bock mehr  tongue.gif

hat jemend mit led´s für pflanzen erfahrung?
z.B. das hier http://www.beleuchtung-mit-led.de/product_info.php/info/p459_162-LED-Pflanzenlampe-PAR38-E27-Grow-Pflanzenbeleuchtung-Rot-Blau.html
*



Würde mich auch interessieren.

Wenn man sich die technischen Daten anschaut machen LEDs schon sinn, aber irgendwie bin ich da etwas skeptisch, weil ich bis jetzt wenig Erfahrungen von Growern (grösstenteils natürlich "Vitamin-C"-Growern) gehört habe dizzy.png

bye.gif

Geschrieben von: alotius Apr 27 2010, 19:54

ich hab nen bissl gelesen und bei den weedgrowern kam es garnich gut an.
da ich von weedgrowen aber auch keine ahnung hab weis ich nicht inwiefern da der unterschied (von der lichtausbeute) zu anderen pflanzen ist

Geschrieben von: Knollengnom Apr 28 2010, 09:55

Ich hab mir von ein/zwei? Jahren mal so eine LED-Platte (blau) bei Ebay ersteigert, war auch neugierig.
Tiefenwirkung ist schlecht, ähnlich wie bei LSRs und ESLs.
Dafür wird (fast) das gesamte Licht von der Pflanze genutzt, wenn man das richtige Spektrum hat.

Bei den derzeitigen Preisen lohnen sich LEDs aber einfach nicht. Um sinnvoll was mit denn anfangen zu können brauch man wirklich Massen.
Also vielleicht in ein paar Jahrzenten noch mal versuchen, aber momentan lieber bei LSRs/ESLs bleiben. Zumindest für Pflanzen wie Salvia, bevor die Weedgrower wieder aufschreien tongue.gif

Geschrieben von: alotius May 7 2010, 11:45

ich hab gestern in nem led forum gelesen. da haben welche ihre chillis unter led´s gezogen und im endeffekt haben die pflanzen ihren uv-schutz verloren.
nachdem die pflanzen dann in der sonne standen sind die blätter verbrannt.

meint ihr das es bei den sally´s genauso der fall sein wird?

Geschrieben von: digit55 May 7 2010, 14:09

Alle Pflanzen verlieren unter künstlichem Licht ohne UV-Anteil ihrem UV-Schutz, ob unter LED, Leuchtstoffröhren, Kultur unter Glas etc., und müssen dann langsam wieder an UV gewöhnt werden. Genau so wie du deinen UV-Schutz verlierst (blaß wirst), wenn du keine Sonne abbekommst, und dir einen Sonnenbrand holst, wenn du dich zu schnell zu viel UV aussetzt. Auch Pflanzen müssen ihre UV-Schutzpigmente erst mal aufbauen.

Dass LEDs in der Beziehung schlimmer als andere Lichtquellen sein sollen, kann ich mir daher nicht vorstellen.

Geschrieben von: Glassmoon May 7 2010, 14:23

LED-Beleuchtung könnte durchaus die UV-ärmste Variante sein.

Geschrieben von: digit55 May 7 2010, 14:42

Stimmt, möglich. Ich vergesse immer wieder, dass Glas Anteile an UV durchläßt. Trotzdem sollten sich unter LED herangezogene Pflanzen auch wieder an Sonnenlicht gewöhnen lassen. Vielleicht brauchen sie eine etwas längere Eingewöhnungszeit. Jedenfalls kann ich mir nicht vorstellen, dass LED-Licht aus irgendeinem mysteriösen Grund einen permanenten Verlust des UV-Schutzes in den Pflanzen verursacht, so wie es vielleicht in dem LED-Forum rübergekommen ist.

Geschrieben von: Glassmoon May 7 2010, 14:49

Achso nein, das eher nicht. Ich dachte: Am Fenster > bedeckte Tage > raus. Aber ich weiß ja nicht, wie die Menschen aus dem LED-Forum das angestellt haben. Gibt schließlich genügend Pflanzen, denen schon die Umstellung Fensterbrett > direkte Sonne nicht gut tut.

Geschrieben von: alotius May 7 2010, 14:57

aber es gibt ja auch uv licht led´s. könnte man das damit ausgleichen?

ich mein wenn ich z.B. im winter so ne lampe benutze und dann die pflanze im sommer wieder an die sonne kommt würde diese ja verbrennen.

Geschrieben von: Glassmoon May 7 2010, 15:44

Oder Du gewöhnst sie einfach in ein paar Tagen um, wie das sonst auch üblich ist.

Geschrieben von: Terminator Jan 9 2011, 18:28

Liebe Pflanzenfreunde!
Ich habe mir eine ESL von Megaman mit 23w und 6500k zugelegt!
Ist das ok für Salvia?
Hat jmd schon erfahrungen mit dieser Lampe?

Geschrieben von: hogie Jan 9 2011, 23:45

Kannst du nehmen.

Geschrieben von: LW25 Jan 10 2011, 15:57

Nicht genau mit dieser, aber das gleiche Spektrum. Unter Showcase hab ich Bilder drinnen, guck sie dir doch an. Ich bin Zufrieden =)
MfG LW25

Geschrieben von: Pfeife Jan 14 2011, 23:59

wie lange beleuchtet ihr eigentlich die sallys 18/6? unsure.gif kanns nirgends findn
es muss doch auch studien geben usw zur perfekten beleuchtung...
wieviele lichtstunden hat sie eigentlich in ihrem nat. lebensraum?

Geschrieben von: Terminator Jan 24 2011, 17:27

Hallo Pfeife,
ich beleuchte meine Sallys 12/12! In der natur haben die 8-12 Stunde Licht!

Geschrieben von: olaf101 Jan 24 2011, 17:50

Hi,
kann man sie auch zu lange beleuchten?
Denn sie steht bei mir zusammen mit anderen Pflanzen
zusammen smile.gif
Lg

Geschrieben von: Terminator Jan 24 2011, 18:21

Nein! Kannst sie auch 24h beleuchten wenn du möchtest.

Gruß
Terminator

Geschrieben von: MarcusX Jan 24 2011, 19:34

Salvia braucht ne Ruhezeit

Geschrieben von: puppy Aug 12 2011, 14:34

die ruhezeit bei pflanzen liegt im allgemeinen bei ca 3-6std., d.h. wenn man salvia mit einer 3.000 Lux lampe 18std. Lang beleutet wäre das annähernd perfekt (frei nach http://www.kuebelpflanzeninfo.de/pflege/licht.htm)

Mfg
puppy

Geschrieben von: Zauberer Aug 12 2011, 23:10

Wenn man Sally zu lange beleuchtet fangen sie nicht an zu blühen soweit ich weiß brauchen die doch strikte Dunkelphasen damit die in Blüte wechseln?!

Geschrieben von: Infrablau Jun 10 2012, 21:54

Für alle die nicht viel Geld ausgeben wollen, sind LSR wohl am besten geeignet.
Ich hab selbst 3x36W Röhren. Im Baumarkt gibt es meist Armaturen/Lichtleisten,die man einfach nurnoch verkabeln muss und dann in die Steckdose stecken. Die Leuchtstoffröhren, die in den Lichtleisten drin sind, sind meistens jedoch völlig ungeeignet für die Pflanzenzucht.Da wo es die Lichtleisten gibt, gibts aber auch einzelne Röhren.

Preise:
120cm/36W LSR ~3,50€
Lichtleiste ~ 4-5€

Welche LSR?
Im Hanfburgforum wird geraten, sowohl "cool daylight"(Aufschrift 865) als auch warm white (Aufschrift 830) zu benutzen, das Verhältnis 865:830 ca 2:1 sein sollte.

Bezugsquellen?
Das ist von Baumarkt zu Baumarkt unterschiedlich, ich hab alles bei Hornbach bekommen.

Geschrieben von: sanDan Jan 17 2013, 21:50

CFL-T Neon 2x36W (ca. 4.800 Lumen) 865
- Sämlinge Canna...
- Beleuchtung 18/6 -
- Abstand Planzenspitzen zur Röhre 5-6 cm
Es sollte doch ein Grow bis ca. 35/40cm mit evtl. notwendigen SCROGen möglich sein ?
Sally Steckling soll mit untergestellt werden,würde zuerst 20 cm und allmählich auf 5cm Abstand reduzieren - OK - ? (habe Bedenken das er sonst schlapp macht)
Freundliche Grüsse - san Dan - biggrin.gif

Geschrieben von: hogie Jan 17 2013, 22:00

Hier geht es schon primär um Salvia.
Mit konventionellen LSRs kannst du nicht viel verbrennen. Andere ernste Gefahren hat Salvia bei künstlicher Beleuchtung kaum. Selbst wenn Triebspitzen verbrennen, macht das nichts, wenn der Rest darunter gut wachsen kann.


Geschrieben von: sanDan Jan 17 2013, 22:11

Alles Klar !!!

Geschrieben von: DoubleW Feb 15 2013, 22:07

Soweit ich weiß können Pflanzen blaues Licht besser (für Photosynthese) gebrauchen als rotes.
Es gilt ja allgemein:
Bei blauem Licht bleiben Pflanzen klein kriegen einen stabilen Stamm und haben ein gutes Wurzelwachstum
Bei rotem wachsen sie in die höhe oder fangen an zu blühen.
Ich glaube sie wachsen bei rotem in die Höhe da sie nicht genug bzw. das richtige Licht zur Photosynthese bekommen und bei blauem kräftig und gesund wachsen.

Deshalb würde ich sagen wären Lampen mit hohen Farbtemperaturen 9000-20000k vorallem für den indoor Anbau sehr gut geeignet=>Da die Pflanzen klein bleiben aber stark und gesund wachsen mrgreen.gif

Geschrieben von: Buthoscorpio Feb 16 2013, 11:09

QUOTE(DoubleW @ Feb 15 2013, 23:07)
Soweit ich weiß können Pflanzen blaues Licht besser (für Photosynthese) gebrauchen als rotes.
Es gilt ja allgemein:
Bei blauem Licht bleiben Pflanzen klein kriegen einen stabilen Stamm und haben ein gutes Wurzelwachstum
Bei rotem wachsen sie in die höhe oder fangen an zu blühen.
Ich glaube sie wachsen bei rotem in die Höhe da sie nicht genug bzw. das richtige Licht zur Photosynthese bekommen und bei blauem kräftig und gesund wachsen.

Deshalb würde ich sagen wären Lampen mit hohen Farbtemperaturen 9000-20000k vorallem für den indoor Anbau sehr gut geeignet=>Da die Pflanzen klein bleiben aber stark und gesund wachsen mrgreen.gif
*




Gefährliches Halbwissen mit fatalen Schlussfolgerungen. Versuch doch einfach mal eine Pflanze mit rein blauem Licht zu ziehen. Du wirst sie krüppelig wachsen oder gar verenden sehen. Pflanzen brauchen sowohl rotes als auch blaues Licht für gesundes Wachstum.

Und das auch noch als seriös erscheinende Empfehlung zu schreiben ...Wenn man sich unsicher ist fragt man und gibt keine Empfehlungen!

Geschrieben von: ElPlanto Mar 29 2013, 01:15

Hab OBI mal durchstöbert, kennt jemand gute Angebot im Moment?

Bin gerade dabei mir den Steckling zu besorgen, naja, da wollte ich die Lampe zur Sicherheit, da ich hier an einem Nordfenster bin.

Geschrieben von: Patien Apr 2 2013, 07:13

Philips Tornado, gibs eig überall für einen 10er.
Sonst wenn du dir eh noch mehr Pflanzen holen willst, denk über 2 LSR nach, die kosten hier bei uns im Hornbach 5 Euro inlusive Leuchtmittel.

Geschrieben von: sanDan Apr 2 2013, 12:39

Bei im Moment gut 12 h für die Pflanze verwertbaren Tageslicht (Tendenz zuhnehmend) sollte Sie eigentlich gut klarkommen .
Eine Raster/Büroleuchte 2x18W oder 2x36W der Reflektor ist dabei Inklusive smile.gif montiert auf einem verstellbaren Rahmen ist eine relativ gute Alternative wenn Du zusätzlich mehrere Plants beleuchten möchtest (passt auch auf,s Fensterbrett) ist natürlich etwas teurer als Patien,s Vorschlag.

Geschrieben von: hand Dec 1 2013, 19:28

Passend zum Thema ein Vergleich in Sachen Farbwiedergabe / Helligkeit von handelsüblichen LSR:

http://www.salvia-community.net/Leuchtstoffroehren_Farbwiedergabe-t15735.html

Geschrieben von: hand Jan 19 2014, 15:56

Interessanter Artikel zum Thema Farbwiedergabe (insbesondere Grünanteil) und Pflanzenwachstum:

http://jxb.oxfordjournals.org/content/58/12/3099.full

Geschrieben von: Edward Elric Jan 20 2014, 12:46

oh, schaut interessant aus. danke für den link! smile.gif

Geschrieben von: GrowUp Mar 25 2014, 21:51

So,
ich hab mir die Beiträge zum Thema Licht mal hier komplett durchgelesen.
Aber konnte bisher noch nicht so ganz zu einem eindeutigen Schluss kommen.

Ich hab zwar Indoor Erfahrungen mit Hanf, jedoch bin ich mir nicht ganz sicher inwiefern ich dies auf die Indoor-Zucht van Salvia anwenden kann.

Jetzt werden vermutlich einige sagen normales Tageslicht im Schatten ist das Beste, nur würde ich dies gerne "aus Gründen" für einen Teil meiner Pflanzen außen vor lassen.

Es geht darum einigen Salvia Pflanzen die perfekten Voraussetzungen für eine Blüte zu ermöglichen. Hierfür sollen sie Konsequent in der Wachstumsphase eine Belichtung von 18/6h und in der Blütephase 12/12h erhalten.

Nun habe ich vor ausschließlich ESL zu verwenden. Zum einen da NDL's im Sommer die Temperaturen im Zimmer zum Kochen bringen. (Ja auch mit Lüfter)
Zum anderen weil wie ich das bis jetzt aufgefasst habe das für Salvia vollkommen ausreichen kann.

Ich habe vor folgenden Lampen mit einem Hammerschlagreflekor in einem abgedichteten foliierten Growschrank zu verwenden:
Wachsumsphase: 125wESL 6500k (blau/weiß)
Blütephase: 125w ESL 2700K (Rot/gelb)
Haben glaub ich beide um die 8000 Lumen.

So, jetzt meine Fragen:
1. Reicht der Pflanze das überhaupt aus für einen gewissen Zeitraum nur die 6500k und für den anderen Zeitraum die 2700k zu haben?
2. ist es für Salvia überhaupt zu empfehlen in der Blütephase eine Lampe mit 2700k zu verwenden?

Grüße,
GrowUp

Geschrieben von: hand Mar 25 2014, 22:34

Die Lichtfarbe umzustellen halte ich für unnötig, vielleicht sogar kontraproduktiv und würde durchgehend 6.5kK verwenden. Unter 4kK würde ich nicht gehen. 2.7kK ist zu rötlich. Die Dunkelphase in der Blüte sollte bei über 12 Stunden liegen, besser 13 und das durchgehend, sonst kann es zum Abbruch kommen.

Geschrieben von: GrowUp Mar 25 2014, 22:54

Hey, danke für die Antwort smile.gif
Okay also
18/6h
Und
11/13h

Das habe ich schon befürchtet.
Aber woran liegt das, dass Cannabis in der Blütephase einen so rötliches farbspektrum benötigt und salvia nicht?
Will mir nur wie gesagt sicher sein das ich die optimalen Bedinnungen schaffe.


Geschrieben von: hand Mar 25 2014, 23:16

In der natürlichen Umgebung ändert sich die Lichtfarbe ja jahreszeitlich bedingt auch nicht so drastisch. Vielleicht von 6kK auf 5kK. 2.7kK ist schon unnatürlich rot. Bei Hanf wird es nicht viel anders sein.

Ob es Sinn macht, 18h zu beleuchten ist eine weitere Frage. In der natürlichen Umgebung ist Salvia nicht mehr als 13h gewöhnt. 125W ist schon einiges und sollte genügend Energie geben, dass die verlängerten Stunden unnötig sind.

Ich würde 6.5kK verwenden und 13/11 und 11/13 beleuchten.

Geschrieben von: aggeige Mar 26 2014, 08:54

2700K ist bei Hanf standard. Im Herbst ändert sich ja das Lichtspektrum.
Außerdem bringen die Lampen bei gleicher Leistung etwas mehr Licht bei einer niedrigeren Farbtemperatur. Das Wuchsverhalten ändert sich zudem bei versch. Lichtspektren. Die Internodien werden kürzer bei Blauanteil, bei Rot gestreckter. Vielleicht ist auch eine leichte Streckung in der Blüte erwünscht, um Schimmel vorzubeugen. Habe allerdings noch nie Indoor gegrowt, um selber einen Unterschied feststellen zu können. 4000k sollten aber weniger geeignet sein. Sicherlich hängt es auch von der Lampe ab, wie günstig das Spektrum verteilt ist.

Geschrieben von: hand Mar 26 2014, 11:15

2700K kommen draussen so gut wie nie vor, zu keiner Jahreszeit. Das ist schon richtig rot. Selbst 4000K wäre für Tageslicht schon recht rötlich. Warum man sich einbildet, die Lichtfarbe so drastisch ändern zu müssen ist mir schleierhaft. Gibt es da Direktvergleiche, die den Vorteil demonstrieren oder ist dieser Brauch reine Nachahmung?

Geschrieben von: GrowUp Mar 26 2014, 11:46

Fachmann bin ich da auch nicht und zieh mein ganzes Wissen da leider nur aus dem Hanfanbau.
Kann man Nachahmung nennen ja. Andere Möglichkeit wäre beides zu testen. Das würde aber einen zweiten Schrank voraussetzen. Mal schauen vielleicht benötige ich den eh.

Ich könnte mir vorstellen das die Blauen Anteile des Lichts in der Blüte weniger benötigt werden da die Pflanze ihre Energie mehr in die Blüte als in weiteres Wachstum steckt. Das die Pflanze nun rotes Licht speziell für die Blüte benötigt kenn ich nur von Hanf, frage mich aber wieso dies bei Salvia nicht gelten sollte.

Geschrieben von: aggeige Mar 26 2014, 13:13

So wie ich es verstanden habe, ist die Farbtemperatur nur der subjektive Seheindruck und hat nur wenig mit dem wirklichen verwertbaren Spektrum zu tun. Blaues Licht soll mehr streuen. Im Herbst müssen die Sonnenstrahlen einen längeren Weg zur Erde zurücklegen, wodurch mehr rotes Licht ankommt. Das wäre eigentlich der natürliche Zyklus. Ob die Pflanzen sich daran angepasst habe, kann man zumindest vermuten.

Geschrieben von: GrowUp Mar 27 2014, 17:29

Ich werd wohl erstmal unter LSR ein paar Wochen beginnen und n bisschen testen.
Hab heut zufällig erfahren das es morgen beim Toom sone Aktion gibt. Passt perfekt da ich noch das ein oder andere brauch. Falls sonst noch wer am bauen und basteln immoment ist:

Bild: http://i62.tinypic.com/5x2728.jpg

Geschrieben von: hand Mar 27 2014, 17:59

Also bei mir ist zur Zeit Sonne angesagt. Aber falls noch wer 60er T8 Pflanzenröhren braucht, ich habe noch einige herumliegen.

Geschrieben von: hogie Mar 27 2014, 19:44

Die Toom-Aktion macht auch zum Kauf von Beleuchtung nicht den geringsten Sinn. Denn das Zeug ist dort so unverschämt überteuert, dass 20% Rabatt ein schlechter Witz ist.

Geschrieben von: GrowUp Mar 28 2014, 20:13

Dat stimmt. Phillips 865er kosten da n 10er. Aber werd mir heut amaturen, Holz und sone Kleinigkeiten holen mrgreen.gif

So,
hab mich jetzt mit Baumaterial für eine kleine Vorzucht-Box eingedeckt.
Die Sonne ist momentan ebenso gut. Aber hier und da schadet etwas extra Licht sicher nicht.
Zumal die Sallys wohl Spontan noch etwas Gesellschaft bekommen rolleyes.gif

Wenn ihr Interesse habt schreib ich morgen einen Bericht zum Aufbau
und evtl. auch mal ne kleine Anleitung für ne LSR-Reihenschaltung alberteinstein.gif

Geschrieben von: hand Mar 28 2014, 22:08

Würde mich schon interessieren was du da zusammenbaust. Zur Aufzucht von empfindlichen Jungpflanzen habe ich auch noch eine Box, da sind die Bedingungen konstanter und besser zu kontrollieren. Die Sonne ist aber derzeit ergiebiger als ein paar LSR.

Geschrieben von: GrowUp Mar 28 2014, 23:50

Ja das stimmt.
Nur bin ich mit den Verhältnissen bei mir nicht ganz zufrieden.
Ich hab zwar ein Fenster Süd und ein Fenster Westseite in dem Zimmer. Aber sonderlich gut kommt das Licht im Zimmer an den schattigen Stellen nicht. Und direkt am Fenster ist es zu intensiv. Da kann ich die Pflanzen erst nach Feierabend so um 17 Uhr hinstellen ohne das sie verbrennen.

Geschrieben von: hand Mar 29 2014, 02:30

Direkte Sonne ist mehr als die meisten Pflanzen verarbeiten können, klar. Ich habe ein SW-Fenster und mache es so, dass ich direkt am Fenster einen halbdurchlässigen Vorhang habe und die Pflanzen direkt am Fenster stehen. Klappt bisher ganz gut, auch unbeaufsichtigt wenn man vor dem Weggehen ordentlich gießt. Hätte ich die Wahl, würde ich ein reines Süd Fenster nehmen und einen noch etwas undurchlässigeren Vorhang wählen. An komplett bewölkten Tagen kann man den dann weglassen.

Geschrieben von: hogie Mar 30 2014, 20:00

Wenn man nicht schon spezielles Sonnenschutzglas hat, kann man auch nachträglich noch infrarotreflektierende Folien aufbringen. Die sind hochtransparent und unsichtbar, wenn man beim Aufbringen nicht murkst und Falten oder Blasen sichtbar sind.

Geschrieben von: hillage Jun 26 2014, 21:32

ich hab mich in den letzten 2 wochen mehrmals mit einem lichtfritzen unterhalten, der geschäftlich nichts anderes macht als lampenverkauf, wobei man bei ihm nichtmal eine fassung für LSR bekommt, geschweige denn sowas wie dimmer usw.
ich hab bei ihm auch einige lampen gekauft, und ich war sehr überrascht wie unterschiedlich 840 zu 865 bezüglich LSR ist!
ich hatte zuhause eh noch 2 840er, die ich mal alle paar jahre benutze, jo, und vor ner woche hab ich mir bei dem typ 4 865 geholt, und hab beide typen dann direkt verglichen.
also die 865 ist wesentlich kaltweißer, sprich, hat dann also auch mehr blauanteil.
deshalb hab ich mir nachträglich dort nochmal 25 stck gekauft, wobei ich wirklich ein top preis bekommen habe, 1,7 €/stck, ich denke billiger wirds wohl kaum gehen, wobei man noch bedenken muß, normalerweise kommen noch transportkosten drauf, oder man muß selber in der gegend rum gurken wenn es wirklich dringend ist.
jo, deshalb hab ich mir direkt ein 25 karton an land gezogen!
-------------
zu LED kann ich auch noch interessante infos liefern, wobei ich sagen muß, dass ich dem typen echt traue.
LED's verlieren mit der zeit tatsächlich an lichtleistung, und zwar bis zum "bitteren ende" ca. 30 %, dies zb hatte ich früher überhaupt nicht vermutet, lediglich hogie hat hier im forum darauf aufmerksam gemacht.
ich hab mir bei dem typ mehrere LED's geholt, wobei es sich um qualitativ hochwertiges material handelt, aber, der verkäüfer zb legt sich davon nichts auf lager, weil nach seiner aussage zb nächsten oder übernächsten monat schon die nächste serie auf den markt kommt, mit wieder ein wenig mehr verbesserung.
wie gesagt, dabei handelt es sich eh um qualitätsware, welche man nicht einfach so mit "kram" vergleichen kann, der ansonsten zb im baumarkt anzutreffen ist.
Die LED's die ich gekauft habe, bestehen (ich sag jetzt mal) aus einem chip, also nicht 3 oder mehr zeug/lampe "verdrahtet!, zudem ist die elektronik zur stromanpassung separat, sprich getrennt vom leuchtkörper, und die fassung des leuchtkörpers dient als kühlung, und ist geriffelt, und hat auch ein bisschen gewicht.
ich hab mir mehrere in kaltweiß und warmweiß geholt, und / stück inclusive elektronik 18 € bezahlt.
es sollte auch klar sein, dass es eigentlich keine weißen LED's gibt, sondern um dieses weiß zu erzeugen wird ähnlich wie bei LSR getrickst, sprich beschichtungsmäßig, wobei es speziell für LED einen bestimmten ausdruck gibt, den ich aber inzwischen wieder vergessen habe, bzw es geht dabei eben um eine ganz bestimmte technik.
jo, und mit der zeit läßt sich bei weißen LED's eben auch eine zumindest leichte verfärbung nicht vermeiden, wobei dies nun nichts mit altersbedingtem wirkungsgradverlust zu tun hat, wie weiter oben beschrieben, sondern die verfärbung bei weißen LED's ist eine spezialproblematik für sich selbst.
jo, aber auch bei dem verfärbungsproblem (von weißen LED's wink.gif ) gibt es ganz erhebliche qualitätsunterschiede!
ich hab bei den teilen auch mal den stroboskoptest gemacht (einfach mal schnell die "bestrahlte" hand bewegen), absolut kein stroboskopeffekt zu erkennen!, also schon mal top! biggrin.gif (probiert das zb mal bei gelegenheit im baumarkt aus)

ferner sind HQI zb wesentlich billiger direkt bei einem großhändler als in irgendeinem spezialgrowladen, hier sollte man durchaus 50% einsparen können!! wink.gif
beispiel: HQI-BT 400W/D/PRO (unter 20 €, wobei knap über 20 € auch noch top wäre!, übrigens B steht für bauch, ansonsten absolut identisch zu HQI-T 400W/D/PRO .
die 400 watt version wird wahrscheinlich eh nur noch in "B" form hergestellt, bei der 250 watt variante gibts zb überhaupt keine B variante!
-------------------
jo, außerdem wird HQL nur noch dieses jahr verkauft, bzw ab nächstes jahr wird der verkauf in D eingestellt!!
deshalb hab ich mir auch noch ein paar HQL zugelegt!!
HQI ist nicht HQL !!! wink.gif

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na ja, hab auf alle fälle jetzt ein paar LED strahler mit denen ich ein bisschen experimentieren kann. nach aussage des lichtfritzen kann ich mit einem meiner 7 watt weißlicht LED strahler vollständig einen 50 watt halogenstrahler ersätzen!
hoffen wir mal das dies auch stimmt! wink.gif (wobei ich sagen muß das der lichtfritze wirklich voll ok rüber kam)
---------------------------
letztendlich muß ich sagen, dass ich jetzt aktuell am meisten von LSR überrascht bin, zb 1,7 € für eine 1,2 meter LSR typ 865, dass sollte man nicht verkennen, zumal zb pflanzen direkt mit der oberfläche der röhre in berührung kommen können!!

Geschrieben von: hogie Oct 15 2016, 21:41

Ich möchte hier mal wieder ein kleines Update einwerfen. Mit der Entwicklung der LEDs hat sich inzwischen doch sehr viel getan. Aber leider nicht nur zum Vorteil. Hier bastle ich gerade ein Leuchtenmodul zur Raumbeleuchtung. Lebensdauer und Wirkungsgrade der LEDs sind nur dann gut, wenn man sie an einer sehr hochwertigen Vorschaltelektronik betreibt (zumindest eine Konstantstromquelle), mit dem Lichtstrom lange nicht ans obere Limit fährt und sie hervorragend kühlt. Alles das, ist bei dem üblichen Retrofit-Scheiss, der Vorschaltelektronik und LEDs in einen Glühlampen-Körper packt, völlig undenkbar.

Hier bastle ich gerade ein ein Modul mit ca. 5000 Lumen Lichtstrom, das an der Fortsetzung des Glühlampenkartells mit Sicherheit vorbei läuft.

Bild: http://abload.de/img/ledkwor9.jpg

Nachhaltige LED-Leuchten kann man fast nur noch selbst zusammen bauen. Das ganze Fertigzeugs scheint mir nur als eine Form neu erfundenen Elektronikschrotts.Natürlich steckt da eine gewisse geplante Obsoleszens dahinter, aber vor allem auch die Dummheit der Kunden. Letztere dominiert jedenfalls.

Geschrieben von: hand Oct 16 2016, 19:38

Erinnert mich an meine mittlerweile mehrere Jahre alte Konstruktion, noch bevor LEDs zum Massenphänomen wurden. Kühlkörper überdimensioniert, 2x 10W Warmweiß und 5x 3W Orange (als Warmton). Beides stufenlos regelbar. Wird bis heute als Zimmerbeleuchtung verwendet. Läuft fast nie auf voller Leistung.


Bild: http://i68.tinypic.com/if8kmw.jpg

Geschrieben von: hogie Oct 16 2016, 20:40

QUOTE(hand @ Oct 16 2016, 20:38)
Erinnert mich an meine mittlerweile mehrere Jahre alte Konstruktion, noch bevor LEDs zum Massenphänomen wurden. Kühlkörper überdimensioniert

Kühlung überdimensioniert, ist genau der richtige Ansatz, wenn man mit LEDs höherer Leistungen arbeiten will. Denn abgesehen davon, dass das Zeug dadurch viel weniger altert, steigt auch der Wirkungsgrad merklich an. Ein halbes Watt für einen unhörbaren Lüfter ist da alleine schon locker drin.

Bild: http://abload.de/img/ledlichtstrom3zz5o.jpg
Das ist eines der Module, das ich gerade teste. Es ist für einen Nennstrom von 860mA spezifiziert. Zwischen 25°C und 105°C Umgebungstemperatur, liegt-bei konstantem Strom von 860mA betrieben- alleine eine Spanne der Lichtausbeute von 15%. Dass LEDs temperaturabhängig heller bez. dunkler werden, fällt in der Praxis so gut wie niemandem auf. Denn die meisten Lampen verwenden aus Kostengründen keine Konstantstromquellen. Dadurch sinkt bei zunehmender Erwärmung nicht nur die Lichtausbeute, sondern auch die Vorwärtsspannung und der Strom steigt dadurch massiv weiter, was die Lampe wieder heller macht und noch heißer werden lässt. Das ist der Beginn der Kettenreaktion, dass sich die LED selber grillt. Da bei LED-Lampen Arrays verwendet werden, die aus primitiven Serien- und Parallelschaltungen bestehen kommt noch dazu, dass der beste LED-Chip des ganzen Arrays (sind hier 42 Chips) zuerst gegrillt wird.





Geschrieben von: Gartinero Sep 23 2018, 09:57

Ich bin technisch weniger versiert und nehme zur Beleuchtung das, was ich im Laden/im Internet bekomme.
Aktuell habe ich einige VÄXER Lampen von Ikea (https://www.ikea.com/de/de/catalog/products/60317483/ und https://www.ikea.com/de/de/catalog/products/70323110/). Für Zimmerpflanzen, Kräuter und Salat https://www.salvia-community.net/index.php?showtopic=16453&view=findpost&p=319154 das schon ganz gut.

Ich schaue mich aber immer mal nach etwas professionellerem um.
Aktuell habe ich die SANlight-Leuchten im Blick, die sind zwar relativ teuer aber machen einen soliden Eidnruck.
Außerdem würde ich gerne bei passiver Kühlung bleiben, auch wenn ich deshalb ein kleines Effizienz-Defizit in Kauf nehmen muss.

Geschrieben von: harekrishna Aug 16 2019, 17:10

Ups. Gibt ja doch noch ein paar mehr Beiträge ... momentmal

Mich interessiert das spezielle Licht für Blattwachstum. Hat das schon jemand ausprobiert?

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