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Geschrieben von: chrisneugier Oct 16 2014, 20:21

Hallo liebe commnunity, ich bin vor langer zeit an salvia gelangt. ich konsumiere maximal 2 x im jahr, da der trip heftig ist und ich schon einige orte bereisen konnte.
So, ich würde mein extrakt gern einmal selbst herstellen.
ICh habe isopropanol, ne kochplatte , einen edelstahltopf und die ungefähre vorstellung davon was zu machen ist. Falls ich hier falsch bin,gebt mir bescheid


Blätter in Isopropanol einweichen ca eine stunde
danach verdampfen
fertig?

Geschrieben von: hogie Oct 17 2014, 00:45

Die Frage wäre erst mal, was du denn genau herstellen willst. Ein vernünftiges Extrakt macht man jedenfalls deutlich anders

Geschrieben von: chrisneugier Oct 17 2014, 01:32

na am besten ein vernünftiges extrakt. ich bin auf dem gebiet ein noobi und stehe jedem guten rat offen.
Alles was ich bisher weis, hab ich über google zusammentragen können

Geschrieben von: hogie Oct 17 2014, 13:27

Vielleicht findest du noch einen guten Thread hier im Forum, denn vor ein paar Jahren wurde das hier täglich gemacht und auch mit vielen Bildern dokumentiert, die aber immer weiter verwaist sind.

Es fängt damit an, dass du deine Salviablätter pulverisierst (wichtig!) und dann in mehreren Schritten extrahierst. Also mit Lösungsmittel aufgießen (nur bedecken), immer wieder umrühren und stehen lassen. Dann abgießen und mit frischem Lösungsmittel aufgießen. Mehrfach wiederholen. Ziel ist es, eine möglichst konzentrierte, klare Lösung aus den Blättern zu bekommen.

Falls du IPA verwendest (geht, wenn auch nicht optimal) muss dieser wasserfrei sein. Also auf keinen Fall den 70% aus der Apotheke andrehen lassen, der für Desinfektionszwecke verwendet wird.

Geschrieben von: chrisneugier Oct 18 2014, 01:56

warum muss ich das gemisch mehrfach abgießen? die einzelnen abgüsse aufheben oder wie läuft das? mein IPA ist 99,99 %

Geschrieben von: Ash Tea Oct 18 2014, 02:28

Ich lehn mich mal aus dem Fenster und behaupte mal, dass es daran liegt, das irgendwann eine Übersättigung vorliegt und man durch einen Neuaufguß so gut wie 100% herauslößt, als eventuell nur 37%

Wie hogie schon schrieb gibt es einige Threads hier im Forum mit vielen Infos. Es gibt auch eine Beschreibung in "Entheogene Blätter".. Ausgabe 3 sollte es gewesen sein. Schau einfach mal unter dem ---> https://www.salvia-community.net/index.php?act=Search&CODE=show&searchid=2faa8923853cfe83a3e641b284b2a239&search_in=posts&result_type=topics&highlite=%2Bsalvia+%2Bisop*+%2Bextraktion

Viel Erfolg!

Geschrieben von: chrisneugier Oct 22 2014, 15:10

so da bin ich wieder. So wie ich sehe gibts verschiedene möglichkeiten das Salvinorin zu gewinnen. Einen Soxhlet habe ich nicht, aber ich ziehe in erwägung einen zu kaufen, für probierzwecke.

Die nummer mit aceton scheint wirkungsvoll zu sein, aber das Naphtha wird nicht frei erhältlich sein.

Die anwendung mit isopropanol scheint mir erstmal die anfängerfreundlichste zu sein.

Für mich bleibt bleibt jetzt noch die frage der rückstände:
Bei Aceton brauch ich Naphtha um die rückstände vom aceton zu entfernen.
Bei IPA hab ich gar keine genauen informationen gefunden. <---muss ich mir da sorgen machen?


ICh beschreib mal was ich versuchen werde.
SAlvia Blätter zerkleinern, in IPA einlegen und 4 -6 stunden warten. Danach bei niedriger temperatur im Topf verdampfen, den letzten rest werde ich im backofen verdunsten lassen. Wie ich das verstanden habe bleibt ein kristalähnliches pulver zurück was mein extract definieren soll.

Geschrieben von: hogie Oct 22 2014, 15:45

Nein! Da hast du noch etliches falsch verstanden. Das Waschen mit Naphta und IPA ist nur nötig, wenn man kristallines Salvinorin gewinnen will. Für normale Extrakte ist das völlig unnötig. IPA ist als extraktionsmittel etwas schlechter als Aceton und wenn du es eindunsten musst, nervt das tierisch!

Geschrieben von: chrisneugier Oct 22 2014, 16:15

ok, ich sehe , das ich wohl noch nichts sehe. ich werd noch mal lesen

Geschrieben von: tranquility Oct 22 2014, 17:10

weil es länger braucht um zu verdunsten als aceton ?

ich hab mal iso verwendet, weil reineres aceton wohl schwerer zu beschaffen ist und mir aceton irgednwie gesundheitstechnisch suspekter erscheint ?

Geschrieben von: hogie Oct 22 2014, 18:01

Ja IPA ist sehr viel nerviger einzudunsten. Das Aceton selbst ist bei richtigem Umgang kein Risiko, im Extrakt bleiben nur Rückstände zurück, die nicht verdunsten. Die können ein Problem sein, wenn man kein sehr reines Aceton hat. Sehr reiner IPA ist jedenfalls problemloser zu beschaffen.

Aceton bitte nie online bestellen! (wg.hohem HD-Risiko und zwar nicht wegen einer kleinen Hexenküche

Geschrieben von: chrisneugier Oct 22 2014, 22:35

meint ihr mit verdunsten - topf mit ipa leicht erhitzt? mein ipa hat 99.99%

Geschrieben von: hogie Oct 22 2014, 22:54

Der IPA ist dafür jedenfalls in Ordnung. Doch du wirst sehen, dass das sehr schlecht geht. Denn hochkonzentrierter Alk ist auch sehr hygroskopisch und sammelt gerne Feuchte aus der Luft. Beim Erhitzen neigt dein Extrakt extrem zu Siedeverzügen, was es deutlich erschwert.

Geschrieben von: chrisneugier Oct 23 2014, 14:32

also prinzipiell hät ich gern nen kristallines extrakt. Bei meinem stand wärs zwar besser wenn ich mit nem wasch auszug anfange, aber ich hab null plan wie ds was ich haben will aussehen muss

Geschrieben von: hogie Oct 23 2014, 14:47

Vergiss es. Reines Salvinorin herstellen zu wollen, ist nichts für Anfänger im Labor. Es wird mächtig in die Hose gehen. Außerdem, was wolltest du damit anfangen?

Geschrieben von: chrisneugier Oct 23 2014, 14:50

na rauchen blätter sind nicht mein ding , ich kann es auch kaufen, aber ich wills halt mal selbst gemacht haben

Mal angenommen ich besorg mir aceton, reicht ein 97,5 prozentiges? weil 100% reinheit wird unmöglich für meine person

Geschrieben von: hogie Oct 23 2014, 15:27

Dann ist mein inertes Extrakt genau das richtige

http://www.salvia-community.net/Inertes_Salviaextrakt_Testen_l-t3341-s15.html

Geschrieben von: chrisneugier Oct 24 2014, 15:56

hab hab deinen post gelesen, allerdings weiß ich immer noch nicht genau was ich machen muss. ICh weiß das ich aceton verdampfen muss, allerdings fehlt mir noch der hinweiß wie genau ich verdampfen soll bzw ob ich die blätter zusammen mit dem aceton verdampft werden muss.

der post von Mephisto auf seite 4 erklärt mir soweit das grundlegende.

Auf einer seite steht das man das aceton auf glas verdampfen soll-kannste mich diesbezüglich aufklären bzw kann ich auch was anderes zum verdampfen nehmen?

Woran erkenne ich rückstände von aceton nach dem verdampfen?

Geschrieben von: tranquility Oct 24 2014, 17:19

kannst auch nen spiegel nehmen ..geht da ja zu gucken ob nach verdampfen rückstände über bleiben

aceton verdampft doch bei zimmeretemperatur..also einfach stehen lassen (draussen gut belüftet) ist wohl das sicherste..oder halt in heissem wasserbad oder so....
denke mal das neigt zu zündfähigen gemischen

gibt aber doch überall anleitungen dafür ?

im normalfall blätter hexeln und in glas
dann aceton/iso bis etwas über blätter reinkippen
warten(frag mich net wie lang jetzt)
dann abkippen/filtern...die blätter bleiben im glas bzw werden wieder in ein leeres glas getan
dann nochmal aceton drauf
wieder warten
wieder abgiessen/filtern

das kanst du beliebig oft wiederholen..glaub nach 2-3 "waschungen" ist so gut wie alles draussen an salvinorin...die abgegossene/gefilterte flüssigkeit lässt du dann verdunsten bis eine geringe menge übrig ist

angenommen du hast 10g ausgangsmatgerial...dann verdunstet du es auf eine geringe menge und tröpfeklst das auf 1g
dann hast du 10x extrakt

Geschrieben von: chrisneugier Oct 24 2014, 21:07

ICh danke dir welche reinheit vom aceton sollte ich minimum nutzen?

Geschrieben von: hogie Oct 24 2014, 21:23

Das kann man so nicht sagen. Selbst Baumarktaceton kann in Einzelfällen sogar geeignet sein. Wenn nur 95% der Brühe Aceton sind und der Rest harmlos ist oder vollständig verdampft, ist das egal. Problem ist, dass du in der Regel ohne genaue Analyseangaben nicht weißt, was der Rest ist.

Ich hatte schon technisches Aceton in % relativ hoher Reinheit in den Fingern, das roch nicht mal annähernd wie Aceton.

Geschrieben von: chrisneugier Oct 25 2014, 13:45

woran erkenne ich den reinheitgrad von meinem aceton?
ICh bin bis zu einer nummer gelangt , vllt hilft das weiterF30039


ich glaube ich habs gefunden, unter punkt 3 : http://www.flt-farben.de/media/de/downloads/SDB_FLT_Aceton_F30395_V11_20120312__066124030000_DE.pdf

Geschrieben von: chrisneugier Oct 27 2014, 20:03

So, ich habs probiert wie beschrieben.
hatte leider noch keinen spiegel dafür,nen teller hats erstmal gemacht aber der spiegel kommt noch.

ICh habe nach verdampfen eine trockene masse, die dunkelgrün ist und nur nach salviablättern riecht, kein acetongeruch. HAb ichs richtig gemacht?
Soll ich vllt mal nen foto posten?

Geschrieben von: hand Oct 27 2014, 20:13

Das nennt sich dann black wax. In dieser Form kannst du wohl nicht viel damit anfangen, also nochmal lösen und auf Trägermaterial träufeln, z.B. Extrakt aus 5g Blätter auf 1g Blätter -> Salvia 5x.

Geschrieben von: hogie Oct 27 2014, 20:49

Stimmt soweit ungefähr, aber nur vorausgesetzt er hat auch praktisch alles Salvinorin aus dem Kraut gelöst und nicht 80% mit dem Extraktionsrückstand fort geschmissen. Sonst ist es eher 1,2-faches Extrakt. Mein Gefühl sagt mir aber, dass ich dem Experimentator nicht traue, weil er sich bislang sehr unbeholfen angestellt hat

Geschrieben von: hand Oct 27 2014, 21:01

Lieber unterdosiert, als weggebeamt und nicht mehr zurückgekehrt. Mit Extrakt ist nicht zu spaßen.

Geschrieben von: hogie Oct 27 2014, 21:10

Das stimmt natürlich. Aber auch mieses Extrakt kann schnell zur Gefahr werden. Spätestens wenn er mit seinem hypothetischen 5-fach-Extrakt Versuche unternimmt, aber nicht weiß, dass es nur 1,2-fach ist. Als nächstes kauft er sich 10 oder 20-fach in einem Shop einer seriösen Quelle, dann bumm und weg.

Der Threadersteller sollte schon ganz genau wissen, was er tut. Daran habe ich aber bislang größte Zweifel.

Geschrieben von: Ash Tea Oct 28 2014, 00:18

Ich muss da mal zwischenfragen.

Der Spiegeltest, der auf einem Teller gemacht wurde... Hast du da nur das Aceton verdampfen lassen oder hast du dann das fertige Extrakt ausdampfen lassen?

Die Aussage klang mir etwas unklar.

Persönlich halte ich eh nichts von Extrakten bei Salvia, da bei Salvia die Toleranz, bei jeder weiteren Einnahme abnimmt. Es ist auch nicht zum wegknallen gedacht, was einige durch die hochdosierten Extrakte ausleben. Du scheinst bisher auch immer nur auf Extrakten getrippt zu haben. Du schriebst, dass die so heftig waren, dass du es nur 2 mal im Jahr schaffst. Versuche es einfach auf dem natürlichen Weg. Er mag vielleicht etwas lang sein, aber das macht ihn nicht weniger schön.

Die Sache mit Salviaextrakten ist wie Alkohol destillieren. Wenn man es nicht richtig macht, kann es zu schweren Schäden oder zu Tod führen. Auch beim Alkohol ist es auch schön, ungefährlich die natürliche Gärung zu genießen, als sich mit Hochprozentigen sich die Kante zu geben.

Geschrieben von: chrisneugier Oct 29 2014, 16:27

So da bin ich wieder,

@Ash Tea Ich habe die flüüsigkeit verdampfen lassen und das was sich auf dem teller zurückgeblieben ist , habe ich auch trocknen lassen.

ICh trippe maximal 2 mal im jahr weil ich meine psyche schützen möchte. Man wär schön doff salvia jeden tag zu rauchen. SAlvia ist wie jede psychedelika, kein partyspaß und sollte mit bedacht genutzt werden.
Das Extrakt habe ich bisher immer mit einer kleinen brise tabak geraucht.

@hogie KLar bin ich noch etwas unbeholfen, hab ja geschreiben das ich hier noch ein noobie bin. Ich befinde mich ja noch in der experimentierphase, wiederhole die einzelnen schritte bis ichs kann. Solange werd ich das nicht rauchen. Mein nächster schritt wird sein:
Das Black wachs erneut in Aceton zu lösen und danach auf die blätter träufeln.
ICh stell hier lieber 10 fragen , als das ich was falsch mache und mir das gehirn wegblase. Ich muss anmerken das ich erstaunt war, wie schnell sich das aceton in luft aufgelöst hat.



Wie ich hogie verstanden habe, kann ich das Black wax auch auf vermiculite träufeln

PS: Danke das ihr mit geduld habt

Geschrieben von: hogie Oct 29 2014, 17:38

Ja dies führt zu einem sehr milden Rauchergebnis, weil dabei keine Pflanzencellulose verschwelt wird. Ist kein kratziger Rauch.

Geschrieben von: Ash Tea Oct 29 2014, 17:56

Entschuldige, dass ich noch einmal nachfrage. Was genau meinst du mit Flüssigkeit beim Spiegeltest. Aceton oder das was du aus Salvia gelöst hast? Der Spiegeltest ist für das Aceton gedacht, um herauszufinden ob es Rückstände gibt. Also die Reinheit testen. In dem Punkt muss man sehr präzise sein, da es sonst zu Schäden kommen kann. Deshalb frag ich lieber noch einmal nach, nicht das es zu Mißverständnissen kommt.

Wenn du sagst, dass du deine Psyche schützen möchtest, warum versuchst du es dann nicht auf die natürliche Art. Es wurde schon oft berichtet, dass Reisende mit Extrakten in die Salviawelt mit Gewalt einbrechen und dadurch heftig gef***t werden. Für mich spricht viel dafür, dass eine geringere Dosis oder einfache Dosis der bessere Weg ist in die Salviawelt zu kommen. Wenn du in die Disko gehst stürmst du auch nicht gleich in der ersten Sekunde die Tanzfläche, sondern du sondierst von außen das Geschehen und passt dich allmälig dieser Welt an, um nicht irgendwo anzuecken.

Wie du schon sagst, es ist kein Partyspass. Das heißt auch, dass nicht jede Reise eine Party sein muss. Manchmal reicht es auch schon nur leicht in diese Welt einzutauchen. Mit jedem Besuch wird man willkommener geheißen und immer tiefer eingeführt. Ich finde, dass es genau das ist, was eine Reise ausmacht. Man mischt sich unter das dort lebende Volk, ohne aggressiv dort in ihr Leben einzubrechen und alles in Beschlag nehmen, was ihre Kultur ist wie z.b. Pyramiden besteigen oder auf dem Sphinx reiten.

Ich möchte dich nicht vom experimentieren abhalten. Ich möchte dir nur eine Alternative bieten, die etwas natürlicher und sanfter ist. Dann kann man sich das experimentieren mit chemischen Mitteln und auch Geld sparen.

Geschrieben von: hand Oct 29 2014, 19:09

Im Gegensatz zu Pilzen finde ich Salvia in niedrigen Dosen durchaus interessant. Ich kann dem nur zustimmen, sich behutsam heranzutasten. Dazu ist mMn kein Extrakt nötig, nur etwas Geduld, bis man die individuell passende Dosis empirisch ermittelt hat.

Geschrieben von: chrisneugier Oct 29 2014, 20:11

@Ash Tea was genau meinst du mit spiegeltest bzw was genau soll das sein?

Ich sehe gerade, ich brauche waschbenzin. woran genau erkenne ich das alles gut gelaufen ist?

Geschrieben von: tranquility Oct 29 2014, 20:15

das verdunsten deines lösungsmittels (aceton) auf einem spiegel/glas

dabei wird NUR das lösungsmittel verdunstet ohne dass es schon mit salvia in kontakt war!
auf einer glas/spiegel fläche kann man gut erkennen ob rückstände übrig bleiben nach der vollständigen verdunstung. das würde ein zu unreines aceton bedeuteten was man nicht verwenden sollte

was möchtest du jetzt mit waschbenzin ???

Geschrieben von: hand Oct 29 2014, 21:04

Mit Waschbenzin kann man die Stoffe weiter separieren, bis hin zu fast reinem Salvinorin. Wird nicht empfohlen, da schwer zu dosieren. Gerade wenn man wenig Erfahrung hat, Finger weg.

Geschrieben von: tranquility Oct 29 2014, 22:51

ja deshalb...er wollte ja lediglich nen extrakt machen...

anstatt waschbenzin wäre da wohl naphta auch besser wobei das teilweise in feuerzeugbenzin drin ist und so...skurill das ganze..wäre mir zu unsicher was da noch so drin is

Geschrieben von: hogie Oct 29 2014, 23:42

Vergesst doch Reinigungsschritte, die in Richtung reines Salvinorin gehen. Wer keine guten Grundkenntnisse und Laborerfahrung hat, wird eh nur Schrott produzieren oder bei den angeblichen Reinigungsschritten unglaublich viel Wirkstoff verlieren. Extraktionen mit völlig extrem unreinen, aber verfügbaren Lösungsmitteln führen höchstens zu gefährlichen wie die Krokodilscheisse in Russland. Reines Salvinorin bräuchte man z.B. für wissenschaftliche Untersuchungen, um saubere Injektionslösungen daraus herstellen zu können.

Das inerte Extrakt auf Vermiculit ist aber ein guter Kompromiss, bei dem eine Extraktion absolut lohnt. Auch z.B. für die Geschichte mit den Zäpfchen braucht man Extrakte.

Geschrieben von: harekrishna Aug 21 2020, 22:08

Ich kenne mich da noch nicht aus. Du hast ja sogar gesagt, man könne Aceton verwenden.

Wie sehen die Schritte im Einzelnen aus? Oder gab es schon ein Tutorial? Sind Aceton und Isopropanol ähnlich zu behandeln oder gibt es unterschiede?

Geschrieben von: hogie Aug 22 2020, 13:02

Was genau möchtest du denn nun machen (inertes Extrakt oder Zäpchen)?
Natürlich sind Aceton und Isopropanol völlig unterschiedliche Lösungsmittel und haben daher auch andere Eigenschaften, die man berücksichtigen muss. Isopropanol ist für die meisten Dinge hier ein grenzwertiger Kompromiss. Sein Vorteil ist ausschließlich, dass man in problemlos unverdächtig in hoher Reinheit kaufen kann. Schon mit Aceton geht das nicht und mit Chloroform noch viel weniger. Bei der Beschaffung von Aceton muss man immer ganz besonders aufpassen, da es sich auch in geringen Mengen schon zur Herstellung höchst brisanter Sprengstoffe eignet.

Geschrieben von: harekrishna Aug 22 2020, 14:06

Du meintest irgendwann, man könne relativ einfach ein Extrakt mit Aceton herstellen, "auf Perlit trocken". Wie hat man sich das vorzustellen? Gibt es da eine Anleitung?

Geschrieben von: hogie Aug 22 2020, 16:06

Achtung! So entstehen irgend wann fatale Missverständnisse und falsche Anleitungen! NICHT Perlit, sondern VERMICULIT! Beim Rauchen eingeatmeter Perlitstaub wäre bedenklich, dann kannst du gleich Asbest nehmen
Für Acetonextrakte gibt es hier hunderte Anleitungen. Denn das hatten wir hier vor etlichen Jahren ständig. Das lässt du einfach auf Vermiculit eindunsten. Für die Suche, ich habe das immer als "inertes Extrakt" bezeichnet.

Geschrieben von: harekrishna Aug 22 2020, 22:28

Oke. Mein Weg wäre jetzt folgender:

Glasteekanne voll mit
getrocknetem Salbei (etwa ein Pfund)
wird in der Gefriertruhe zusammen mit dem Aceton runtergekühlt
dann wird das Lösemittel über die Blätter gegossen und
immer wieder mal mit Metalllöffel gerührt (Wie oft und wie lange?)
dann durch ein Sieb abgeseiht
wieder in die Gefriertruhe bis sich das Gelöste absetzt
Aceton wird vorsichtig abgegossen bis nur noch das Gelöste im Glas steht
dann wird es auf einem Teller geschüttet und Dunkel gestellt
bis es entweder fest ist (Schwarzwachs?) oder auf Blättern etwa eine Woche noch getrocknet.

Geschrieben von: hogie Aug 22 2020, 23:09

Ohmann, such doch hier einfach eine steinalte Anleitung. Den Salbei unbedingt vorher schreddern und dann mehrere Durchgänge mit möglichst wenig Lösungsmittel machen.

Geschrieben von: harekrishna Aug 23 2020, 01:42

Such Du mal, bitte. Ich hab' die nicht gefunden über das Suchwort.

Geschrieben von: hogie Aug 23 2020, 19:14

suche nicht mit der Suchfunktion des Boards, sondern mit Google und schränke die Ergebnisse auf unser Forum ein:

ein sinnvolles Ergebnis ist z.B. (aber ganzen Thread lesen, denn careem hatte keine Laborerfahrung):

https://www.salvia-community.net/Meine_Anleitung_Fuer_Black_Wax_salvinorin_A-t2755.html