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> Ambien 💤

post Sep 5 2018, 22:18
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Grünschnabel


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Hallo Leute,

hat von euch schonmal jemand Erfahrungen mit dem Schlafmittel gemacht, das in den USA als 'Ambien' verkauft wird? Ich bin durch diesen Bericht darauf aufmerksam geworden: The Ambien Diaries

Es klingt eigentlich interessant, auch weil ich diesen Moment beim Einschlafen mag, wenn man langsam aufhört selbst zu denken und das Gehirn beginnt den gedanklichen Faden in irgendeine unvorhergesehene Richtung weiter zu spinnen.


Euer Gartinero

Der Beitrag wurde bearbeitet von Gartinero am Sep 5 2018, 22:19 Uhr.
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post Sep 6 2018, 17:07
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Zolpidem ist heftig mit hohem Abhängigkeitspotenzial. Ich würde die Finger davon lassen. rolleyes.gif



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post Sep 6 2018, 18:44
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Da Zolpidem in der gleichen Weise an den GABA-Rezeptoren wirkt wie Benzos, ist es auf jeden Fall mit grösster Vorsicht zu handhaben. Die Toleranzbildung und Suchtentwicklung ist nicht zu unterschätzen.
Benzos & Co. sollte man generell nur nehmen, wenn es wirklich nötig ist, wenn man zb. eine Panikattacke hat, die nicht mehr tragbar ist, aber nicht einfach aus Jux heraus.

Allgemein muss ich dazu sagen, dass man eigentlich mit Kanonen auf Spatzen schiesst, wenn man solche relativ suchtanfälligen Geschütze wie Zolpidem dazu benutzt, um einen völlig trivialen Zustand wie Tiefschlaf zu erreichen.

Ich würde zuerst andere Methoden versuchen, wenn möglich erstmal ohne Substanzen.
Was ich schon öfters gemacht habe ist, dass, wenn ich von Sonntag auf Montag sowieso nicht schlafen kann, ich einfach die gesamte Nacht wach bleibe, dann schlafe ich Montag Abend dafür umso besser, denn dann ist einfach der Akku leer.
Das ist eine Holzhammermethode die aber hilft.

Aus dem Reich der Substanzen ist CBD-lastiges Cannabis das beste und angenehmste Schlafmittel welches mir bekannt ist. Vor dem Schlafen gehen einen Joint mit einer Indica-Sorte rauchen und dann ins Bett fallen ist einfach herrlich. Das ist als ob man auf Wolken schwebt und wie ein Murmeltier pennt. Dieser Zustand scheint auch gewisse Selbstheilungskräfte zu mobilisieren, denn nach so einem Schlaf fühlt man sich wieder richtig auskuriert und fit. Natürlich darf man das nicht laut sagen und ein Arzt wird 100 Argumente haben, warum Zolpidem trotz Toleranzbildung besser ist, aber ich kann nichts an der Tatsache ändern das Indica-Sorten derart gut wirken. In Ländern in denen Gras legal ist, gibt es spezielle Sorten für Schlafprobleme.

Was allgemein noch das Wohlbefinden etwas erhöht und somit auch den Schlaf- und Biorythmus verbessert, ist Pilz-Microdosing und die 5-MeO-Energie.


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post Sep 6 2018, 20:16
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Danke schonmal für eure Einschätzungen zu Zolpidem. CBD kann man ja mittlerweile größtenteils isoliert kaufen und ich habe auch schon gehört, dass das es beim Einschlafen helfen soll. Zudem war es ja soweit ich nachgelesen habe bis vor zwei Jahren nichtmal verschreibungspflichtig, geschweige denn verboten.

Allerdings habe ich gar keine Schlafprobleme. In dem verlinkten Bericht zu Zolpidem geht es um etwas anderes:

QUOTE(Zitat)
Ambien doesn’t quite knock you out.
What it does do is give you a choice.
If you choose to sleep, you’ll find it easier to nod off than if you hadn’t taken it.
But you can also choose not to, and that’s where things get interesting.

Grob zusammengefasst kann man wohl bei mehr oder weniger vollem Bewusstsein einen traumähnlichen Zustand erleben, in dem man etwa wilden Assoziationensketten folgt, sich skurrile Szenen oder Geschichten ausdenkt, nicht anwesende Personen wahrnimmt oder Stimmen hört. Leider ist wohl auch die Fähigkeit zur Bildung von Erinnerungen etwas beeinträchtigt. Jedenfalls ist es das, was ich interessant finde und weshalb ich es in Erwägung ziehe Zolpidem mal zu probieren. Ansonsten gebe ich nichts auf Schlaftabletten.
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post Sep 6 2018, 20:33
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QUOTE(Gartinero @ Sep 6 2018, 20:16)
Grob zusammengefasst kann man wohl bei mehr oder weniger vollem Bewusstsein einen traumähnlichen Zustand erleben, in dem man etwa wilden Assoziationensketten folgt, sich skurrile Szenen oder Geschichten ausdenkt, nicht anwesende Personen wahrnimmt oder Stimmen hört. Leider ist wohl auch die Fähigkeit zur Bildung von Erinnerungen etwas beeinträchtigt. Jedenfalls ist es das, was ich interessant finde und weshalb ich es in Erwägung ziehe Zolpidem mal zu probieren.

Ja das passt voll in die Welt der Benzodiazepine oder ganz ähnlichen Substanzen. Als Gasmann im klinischen Alltag hätte ich damit überhaupt kein Problem. Denn die Toxizität ist eher harmlos und es ist antagonisierbar. All das kannst du aber beim Selbstversuch kaum ausspielen. Das extreme Abhängigkeitspotenzial sollte man keinesfalls unterschätzen. Auch der King of Pop (aka Michael Jackson) ist letzten Endes daran krepiert.


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post Sep 6 2018, 21:25
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Echt, so hart? In meinem kleinen Kopf passt es irgendwie nicht zusammen, dass es trotz dieser Gefahr so vielen Menschen verkauft wird...
Und selbst da, wo vor dem Medikament gewarnt wird (z.B. beim SWR) heißt es, dass man nach vier bis sechs Wochen Dauereinnahme abhängig wird.
Ich hatte eher an einen Versuch pro Monat gedacht, wenn es denn zeitlich überhaupt rein passt.

Und in dem Erfahrungsbericht in meinem ersten Post wird eine Studie erwähnt, nach der die meisten Menschen die interessanten Nebeneffekte gar nicht entwickeln.
Sollte das auch mich einschließen, wäre das Interesse eh schnell weg.
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post Sep 7 2018, 20:40
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Experimentieren kannst du natürlich schon damit und 1x im Monat ist erst recht kein Problem, aber ganz wichtig ist eben, dass so etwas keinesfalls zur Regel wird.
Ein mehrwöchiger Dauerkonsum ist sicher nicht ohne, hier sollte man den Entzug nicht unterschätzen. Es ist komplett egal, ob du dich von Strassenheroin oder von Benos entziehst, der Unterschied ist nur, dass ersteres stigmatisiert ist und letzteres auch von einem konservativen Feuerwehrer am Dorf gutgläubig entgegen genommen wird, weils vom Onkel Doktor in einem bunten Päckchen daherkommt.

Die Verschreibungsfähigkeit und Legalität von einer Substanz sagt absolut nichts über deren objektive Gefährlichkeit aus. Die gesamte Drogenpolitik, wenn man das so nennen kann, basiert auf Willkür.
Ein gutes Beispiel ist Methylphenidat. Dieses ähnelt strukturell dem Amphetamin und wird Kindern verschrieben, um sie besser ins System pressen zu können. Würde hingegen ein Schüler mit dem nah verwandten Amphetamin am Schulklo erwischt werden, würden alle am Rad drehen, er von der Schule fliegen und seine gesamte Zukunft verbaut bekommen.

DPH und DXM kann sich ein 15 Jähriger, mitten in Bayern rezeptfrei in der Apotheke kaufen. Damit kann man sich in eine Delirium ballern, dass man 2 Tage keine Sinne mehr beisammen hat.


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post Sep 7 2018, 23:02
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QUOTE(kleinerkiffer84 @ Sep 7 2018, 20:40)
Ein gutes Beispiel ist Methylphenidat.
Ich nenne Ritalin immer Kinderkokain wink.gif
Betroffene Eltern macht das zumeist sehr böse. mrgreen.gif
Was ich an diesem Forum liebe, ist dass die wenigen noch aktiven Member viel Fachwissen haben und mit Substanzen äußerst respektvoll umgehen. Nur das ist die Lösung, die alle weiter bringt. Nur wenn man Verteufeln durch Wissen ersetzt, dann werden irgend wann auch die Teufelsaustreiber arbeitslos. Verbote und Regulierung sind grundsätzlich der falsche Ansatz.





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post Sep 22 2018, 20:26
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Ich werde mal ausschau halten. Meinen Recherchen zufolge würde anscheinend jeder zweite Arzt das Zeug ohne Probleme verschreiben, aber unser Gesundheitssystem für mein Privatvergnügen einzuspannen gefällt mir nicht.
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post Sep 22 2018, 22:23
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QUOTE(Gartinero @ Sep 22 2018, 20:26)
Meinen Recherchen zufolge würde anscheinend jeder zweite Arzt das Zeug ohne Probleme verschreiben, aber unser Gesundheitssystem für mein Privatvergnügen einzuspannen gefällt mir nicht.

Wenn du so etwas probieren willst, es gibt auch genügend online-Apotheken, die solches Zeug problemlos verschicken. Achte darauf, dass die "Apotheken" aus dem EU-Ausland verschicken und dass du nichts bestellst, wofür du ein BTM-Rezept bräuchtest (das sind je nach EU-Land vor allem Injektionslösungen oder höher dosierte Zubereitungen zur oralen Anwendung). Sonst hast du ein Strafverfahren am Arsch, wenn die Sendung auffliegt. Aus dem nicht-EU-Ausland (z.B. USA, Schweiz) bekommst du keinerlei Medikamente durch den Zoll, auch keine Vitamintabletten, die jeder Supermarkt verkauft.


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post Sep 23 2018, 09:31
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Auch ein guter Tipp. Ich weiß nicht genau, was ein BTM-Rezept ist. Zolpidem ist laut BtMG ja "verkehrsfähig und verschreibungsfähig", d.h. aber auch es steht im BtmG. Gilt es damit als BtM?

QUOTE
Handelt es sich bei dem Medikament um ein Mittel, dass unter das Betäubungsmittelgesetz (BtMG) fällt, so ist auch der Erwerb und der Besitz strafbar.
Quelle
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post Sep 23 2018, 14:07
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QUOTE(Gartinero @ Sep 23 2018, 09:31)
Auch ein guter Tipp. Ich weiß nicht genau, was ein BTM-Rezept ist. Zolpidem ist laut BtMG ja "verkehrsfähig und verschreibungsfähig", d.h. aber auch es steht im BtmG. Gilt es damit als BtM?

laut wiki
[QUOTE]Zolpidem ist in Deutschland gemäß Anlage III zum Betäubungsmittelgesetz (BtmG) ein verschreibungsfähiges Betäubungsmittel. Ausgenommen sind Zubereitungen zur oralen Anwendung, die ohne einen weiteren Stoff der Anlage I bis III BtmG je abgeteilte Form nur bis zu 8,5 mg Zolpidem (berechnet als Base) enthalten und somit auf einem nichtamtlichen Rezeptformular verordnet werden dürfen.

Das bedeutet, dass Tabletten, die maximal 8.5mg Zolpidem enthalten, in D. kein Btm sind. Sie gelten nur als verschreibungspflichtiges Medikament. Besitz und Beschaffung von Mengen, bei denen man dir noch keinen Handel unterstellen kann, sind nicht strafbar. Sollte so eine Lieferung auffliegen, ist im schlimmsten Fall die Ware verloren.


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post Sep 23 2018, 21:27
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Ah ok, den Teil habe ich jetzt auch verstanden, danke.
Und für die "illegale" Beschaffung von verschreibungspflichtigen Medikamenten gibt's keine Strafe?
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post Sep 23 2018, 21:50
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QUOTE(Gartinero @ Sep 23 2018, 21:27)
Und für die "illegale" Beschaffung von verschreibungspflichtigen Medikamenten gibt's keine Strafe?
In diesem Fall liegt kein Verstoß gegen das Betäubungsmittelgesetz vor. Als nächste Stufe käme das Arzneimittelgesetz in Betracht. Das greift aber nur beim Verkäufer und nicht bei privaten Käufern. Da die Verkäufer aber irgend wo im Ausland sitzen, ist das denen erst mal pupsegal. Du darfst bloß keine so große Mengen bestellen, dass man dir Handel unterstellen kann und natürlich nichts davon weiter verkaufen. Wer grenzwertiges Zeug gar versucht, über einen schnell eingerichteten Onlineshop in D. zu verhökern, ist hingegen im Eimer. Dafür reicht auch das uralte Arzneimittelgesetz schon aus.





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