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SALVIA-COMMUNITY.net _ Zauberpilze _ Eine Kleine Einleitung In Die Pilzzucht.

Geschrieben von: ShrimpThePimp Oct 11 2007, 23:50

Hi liebe Salvia-Community, hier eine kleine Einleitung in die Zucht von Psilocybin haltige Pilzen!


Vorwort:
Ich wurde seitdem ich hier im Forum bin, diverse male schon gefragt; "Wie züchte ich Psilos und was brauch ich dazu?". Da Psilocybin haltige Pilze in Europa unter das
BTMG(Betäubungsmittelgesetzt) Fallen, war ich mir nicht sicher wie der Admin darüber reagieren würde wen ich eine Zuchtanleitung für Psilos Poste. Darum habe ich ihm vorsichtshalber gefragt, ob es in Ordnung sei wen ich eine Zuchtanleitung in diesem Forum Posten dürfte. Er hat mir grünes Licht gegeben, jedoch unter der Bedingung das diese Illegalen sachen NICHTverschickt oder vertrieben werden dürften, da dies Illegal ist!!!

Diese Anleitung sollte vorallem dafür da sein, euch zu zeigen, wie Anspruchsvoll (für Anfänger) und wie Simpel (für Fortgeschrittene) es ist Pilze zu züchten. Es sollte euch aber auch die Gefahren zeigen bei der Pilzzucht und worauf man besonders achten muss, wie z.B. das Sterile arbeiten. Jedoch wen ihr beschlossen habt Pilze zu züchten, dan macht ihr das auf eigene Verantwortung, desshalb informiert euch vorher gut was ihr vorhabt (Eigentlich solltet ihr das bei allem machen was ihr vorhabt angel.png )! Dies sollte jediglich die gröbsten Anfängerfragen beantworten und euch einbisschen in die Zucht einführen.


Welche Pilze unterscheidet man bei der Zucht von Psilo`s:
Also, grundsätzlich unterscheidet man in der Zucht von Psilocybin haltigen Pilze, in 4 verschiedene "Kategorien":

- Psilocybe cubensis ,viele auch bekannt als mexikaner (Kahlköpfe)
http://img260.imageshack.us/my.php?image=orissakp6.jpg
- Panaeolus cyanescens auch bekannt als hawaiianer (Düngerlinge)
http://img101.imageshack.us/my.php?image=57gu4.jpg
- Psilocybe cyanescens , Blauender Kalhkopf oder WavyCap (Woodlovers / Holzliebhaber)
http://img119.imageshack.us/my.php?image=psilocybecyanescensgm6hw9.jpg
- Psilocybe mexicana (Sklerotien - / Trüffelbildner auch bekannt als Philosopher`s Stones )
http://img119.imageshack.us/my.php?image=tampanensismv8.jpg

Jedoch wil jemand bestimmt irgendwie sagen und was ist mit den verschiedenen Sorten davon?... Nun ja darüber lässt sich streiten, ob die unterschiedlichen Sorten mehr wirkstoff oder weniger haben. Ich sage das ist Bullshit, da der Alkaloidgehalt jeder Pflanze und jedem Pilzes Variiert und selbt bei einem Pilz kann es mal mehr, mal weniger enthalten. Was genau die Alkaloid Produktion schlussendlich fördert oder anregt ist noch unklar. Die einzigen wirklich merkenswerte unterschiede besteht in den Oben von mir aufgelistet. Sei der unterschied im Geschmack, vom Wuchs, Umfeld oder sogar Aussehn, es sind Unterschiede die Zeigen das es zwar die Selbe Gattung ist, und zur Selben Familie gehört, aber alles ne eigene Art ist.


Welcher Pilz ist jetzt den am Anfängerfreundlichsten zum growen:
Nach meines Wissens wird jedem Anfänger eigentlich der Cubensis empfohlen, da er ein sehr schnell wachsendes Myzel hat das, dass beimpfte Substrat schnell besindeln kann und so das Substrat weniger lang anfällig auf Konti`s (Konterminationen, dazu kommen wir noch) ist. Und die Pilze auch nicht sehr anspruchsvoll sind um die zum Fruchten zu bringen wie jetzt z.B. der Panaeolus cyanescens (hawaiianer).
Jedoch sind Trüffeln einiges einfacher zu Züchten, jedoch auch für Anfänger eher weniger beliebt da man halt das durchwachsene Substratglas nicht zum Fruchten bringt, sonder einfach n paar Monate im Dunklen Schrank vergisst um dan die Trüffeln zu ernten und das ganze Gefäss dan wieder vergessen. Und wen man bei den Trüffeln nicht auf die Fruchtkörper aus ist (ist man eigentlich bei Trüffeln nur um ein Sporenabdruck zu kriegen) hat man das vergnügen die Fruchtkörper bei ihrem schnellen wachstum zu beobachten. Von dem her sind Cubensis schon die Anfängerfreundlichsten Psilos um in Züchten einzusteigen.


Also gut, ich hab mich entschlossen Psilos zu growen, was muss ich im vorhinein beachten:
Was man als aller erstes abklären sollte, ist wen man noch bei seinen Eltern oder in einer WG wohnt ob deine Eltern oder Mitbewohner einverstanden sind mit dem was du vorhast. Den man kann sowas nicht lange geheimhalten und es könnte mit dem Gedanken in deinem Hinterkopf, das du erwischt werden könntest, auch Negative einflüsse auf den Trip haben. Und sowas kann auch evt. andere Konsequenzen mit sich ziehn die unangenehm werden könnten, also lass das sonst lieber! Ja und was auch Oberste Priorität hat ist das Sterile arbeiten, also immer schön alles Sauber halten! Da wird auch die Mama oder Freundin freunde dran haben laugh.gif
Ja sonst gibt es nicht viel an vorbereitungen, einfach diverse Utensilien die von nöten sind für die Zucht von eigentlich allen Psilos:

- DDKT (Dampf Druck Koch Topf) / oder wen man nen Autoklaven rumliegen hat den ofc. wink.gif
- Einmachgläser (am besten ab 350ml) mit Schraubverschluss und wen möglich ohne hals (Sturtzgläser)
- Scalpel
- Hoch %iger Alkohol, ich benütze IPA (Isopropylalkohol)
- Perlit
- kl. Gewächshaus oder ne verschlossene Plastikkiste (Sollte oben offen und möglichst transparent) als Fruchtungskammer
- Desinfizier Spray
- Handzerstäuber
- Vermiculit
- Sieb (kein Teesieb, so Spagettisieb Format)
- Latexhandschuhe (Ohne Puder aber!)
- Silber-Klebeband (ist immer praktisch, man weiss nie wan man es braucht)
- Alufolie (also wen man DAS nicht schon hat... angry_talking.gif )
- Das Pilzzuchtbuch von Marco Schuldes & Sam Lanceata (ist kein MUSS, ich hab es auch nicht, jedoch könnt es nützlich sein)
- (Das ist nicht ein Muss, aber sehr Empfehlenswert) Eine Impfbox oder eine Glovebox bauen, hier n Bild von meiner Glovebox:
http://img293.imageshack.us/my.php?image=gloveboxmy9.jpg
Da kann man vorher das Arbeitsmaterial reinstellen, alles it Desinfizier Spray vollsprayen, zu machen und 10min warten bis sich alles wieder gesetzt hat. Danach kann man mehr oder weniger Steril arbeiten... Ich hab für das Material für meine Glovebox ned mehr als 5Euros ausgegeben, also ne anschaffung wert würd ich meinen. Sonst fällt mir jetzt nichts mehr ein was unerlässlich sein kann, da diese Utensilien eigentlich für die Kultivierung jedes Psilocybin haltigen Pilzes benötigt wird. (wen ich was vergessen haben sollt, nur sagen biggrin.gif )


Also gut, alles ist geklärt und die unerlässlichen Sachen sind besorgt, was brauch ich um Cubensis zu Züchten:
Naja,... kommt ganz darauf an welche methode du anwenden möchtest. Jedoch erklär ich hier in diesem thread nicht die Anfänger freundlichste Methode, aber eigentlich nicht auch nicht die viel Kompliziertere. Und meiner meinung nach auch die schönere Variante um Pilze zu Züchten. Wir werden sie in diesem Beitrag "Casen", jedoch werde ich für die Verschiedene Technike noch einzeln verschidene Links auflisten, zu Sehr guten anderen Anleitungen. Da es auch immer gut ist, mehr als nur eine Anleitung zu haben wink.gif . Also fürs Casen brauchen wir noch:

- Casing Schalen. Ich bevorzuge hartplastike den Aluminium Schalen vor da die sich nicht verformen (sollten in die Fruchtungskammer passen und noch mind. 20cm platz bis zum Deckel haben, ab dem Oberen rand der Schale)
- Roggen (sagen wir mal 2kg, so hast auch auf vorrat wink.gif und am besten BIO! )
- Sterile Spritze & Nadel
- Schnapsglas
- Und die "unerlässlichen" Utensilien

Joar,... und jetzt wärst du eigentlich soweit bereit um deinen ersten Grow zu starten!

Erster schritt, wie mach ich eine Sporenspritze:
Also,... Ihr habt einen Sporenabdruck bekommen und wollt jetzt anfangen. Also, ich nehme jetzt einfach an das ihr ne Impf- oder Glovebox gebastelt habt. Was ihr jetzt machen müsst ist eigentlich recht Simpel.
Ihr nehmt die noch verpackte Spritze und Nadel (Wen ihr sie aus der Apo habt, sind die schon Steril Verpackt) und legt sie neben eurem Herd bereit. Dan nehmt ihr nen kleinen Topf und füllt den mit Wasser. Den Topf stellt ihr auf den Herd und stellt die Platte auf die höchste stufe und wartet bis das Wasser richtig schön am Kochen und am Blubbern ist (wichtig ist das es auch möglichst viel Dampf hat).
Für diesen Schritt empfehle ich euch irgendwelche Abwaschhandschuhe anzuziehen (Der Damf ist Sau heiss!!!). Ihr nehmt nun die noch verpackte Spritze haltet sie über den Dampf, damit sie vom heissen Dampf sozusagen umgeben ist. Nun öffnet ihr die Verpackung und nehmt die Spritze raus und während ihr die Spritze noch in der einten Hand Haltet, öffnet ihr die Verpackte Nadel genau wie die Spritze über dem Dampf und steck sie zusammen (und alles über den Dampf versteht sich).

Ich hoffe ihr könnt mir noch folgen biggrin.gif ...

Da ihr die Nadel und Spritze über dem Dampf öffnet und zusammen steckt, vermindert ihr die möglichkeit das sich Keime oder sonstige unerwünsche Sachen reinkommen. Sobald ihr also Nadel und Spritze zusammen habt, zieht ihr einbisschen vom heissem Wasser auf, bis die Spritze vollgesogen ist. Danach verschliest ihr (wieder über dem Dampf) die Nadel mit ihrem Verschluss.
Nun habt ihr keimfreihes und einigermassen Steriles Wasser in der Spritze um die Sporen damit aufsaugen zu können.
Die Spritze könnt ihr nun in die Impf- oder Glovebox legen zusammen mit dem Print.

Nun müsst ihr ein Schnappsglas (ich nehme immer Shot-Gläser) nehmen und gut mit Alufolie einwickeln, so das wen das Glas verpackt im Wasser liegt, das kein Wasser reingelangen kann. Ebenfalls würde ich euer Scalpel ebenfalls gut in Alufolie verpacken (aussert ihr habt es aus der Apo und es sind steril verpackte einweg Scaplelle). Sobald ihr das habt, legt ihr das Glas und euer Scalpel in euren DDKT (schaut das die Siebeinlage drinnen ist und am besten legt ihr noch einen Lappen am Boden des DDKT`s und dan den Siebeinsatz drauf, so verhindert ihr das die Gläser zunah am heissen Boden sind und platzen) und füllt es mit genügend Wasser. Danach Sterilisiert ihr das Glas 60Minuten lang. Lasst dem DDKT jedoch genügend Zeit zum abkühlen, es ist zu eurer Sicherheit! Sobald es einigermassen ausgekühlt ist und kein Druck mehr hat, könnt ihr es aufmachen und das Glas ebenfalls zu der Spritze und dem Sporenabdrück. Dazu würd ich ebenfalls noch ein Feuerzeug und IPA(Isopropylalkohol) reinlegen.

So nun nochmal schaun ob wir alles drinnen haben...
-Spritze mit einigermassen sterilem Wasser
-Feuerzeug
-Sporenabdruck
-Sterilisiertes Schnappsglas (noch in der Alufolie verpackt)
-Sterilisiertes Scalpel (noch verpackt) oder steril verpacktes Einwegscalpel
- IPA oder Desinfizier Alkohol

Ok, alles ist beisammen. Jetzt müsst ihr eure Impf- oder Glovebox mit Alkohol die Innenwände einreiben und die ganze Box (nur Innendurch) gut mit Desinfizierspray vollsprayen. So das auch die Luft voll mit dem Spray ist und jetzt verschliesst ihr eure Box ganz schnell wieder, sodass nicht zuviel Luftreinkommt. Jetzt müsst ihr noch ca. 10minuten warten bis sich das alles in der Impf- oder Glovebox wieder gelegt hat. (ACHTUNG!!! Unbedingt 10minuten warten, sonst könnte sich der Dampf entzünden wen ihr das Feuerzeug anzündet und das würde ne fette Explosion geben!!!)

Nun wird es Interessanter, ihr geht in die Handschuhe eurer Glovebox (oder zieht euch Latexhandschuhe an) und nehm in der Glovebox das IPA und Reibt damit mal eure Handschuhe ein. Ihr müsst danach das IPA einbisschen sich verdunsten lassen, danach könnt ihr euer Schnappsglas auspacken, ebenfalls das Scalpel und der Sporenabdruck. Mit dem Feuerzeug könnt ihr kurz die Klinge des Scalpels abflammen. Danach kratz ihr vorsichtig ca. nen viertel (weniger tuts auch) in das Schnappsglas, danach den Print sofort wieder in die Ziplocktüte packen wo ihr ihn rausgenommen habt.
Danach nehmt ihr eure Spritze und entfernt den Nadelschutz. Die Nadel würd ich ebenfalls mit dem Feuerzeug abflammen, bis die Nadelspitze richtig schön glüht. Danach Spritzt ihr einbisschen von dem Wasser das in der Spritze ist in das Schnapsglas, bis das Schnappsglas ca. halb voll ist. Mit der Nadel rüht ihr nun das Ganze gut um, sodas sich die Sporen gut im Wasser verteilen und saug dan das Wasser wieder mit der Spritze auf (schaut das ihr möglichst alle Sporen erwischt beim aufsaugen).
Danach würde ich wieder die Nadelspitze abflammen mit dem Feuerzeug bis sie glüht, dabei saugt einbisschen luft rein und verschliesst die Nadel das sofort wieder mit dem Nadelschutz.

So,... nun habt ihr eure erste eigene Sporenspritze gemacht! Nur vergesst nicht sie anzuschreiben wink.gif .


Zweiter schritt, das Substrat beimpfen:
Also es gibt 2 möglichkeiten den Roggen zu zubereiten. Denn vor dem beimpfen sollte das Substrat einen Optimalen gehalt an Wasser speichern, der dem Pilz für das bewachsen des Substrates mit Wasser versorgt. Wählt am besten die für euch einfachste Methode, jenachdem muss man einbisschen übung haben bis man für sich die Perfekten mischverhältnisse gefunden hat. Doch vor dem ihr damit anfängt solltet ihr nen Hammer und nen Nagel holen wink.gif Damit macht ihr oben am Deckel auf dem Rand ein kleines Loch, und gegenüber davon noch ein zweites. Dies Klebt ihr dan mit Klebeband zu bevor die Gläser in den DDKT kommen. Die Löcher dienen nacher dafür das man ohne öffnen des Deckels das Substrat mit der Nadel beimpfen kann.

So sollte das ganze in etwa aussehn ( das weisse in der mitte nicht beachten)
http://img98.imageshack.us/my.php?image=deckelwz2.jpg

Vormischen:
Ihr nehmt eure sagen wir 500ml Sturtzgläser und füllt es mit ca. 120 -130gr. Roggen und 130ml Wasser. Roggen und Wasser werden im Glas gemischt und für max. 24stunden stehen gelassen (mit verschlossenem Deckel). Sobald die 24stunden vorbei sind, nehmt ihr den Deckel wieder ab und Schraubt ihn nur ganz leicht an, also sobald man merkt das der Deckel sich festzieht nochmals bisschen lockern ( das macht ihr damit die Gläser unter dem hohem Druck des DDKT nicht platzen). Danach Alufolie über den Deckel packen damit auch kein Spritzwasser reinkommt in das Substrat. Die Gläser werden danach für ca. 60min sterilisiert. Danach, sobald der DDKT keinen Druck mehr hat, nehmt ihr die sehr heissen Gläser mit einem sauberen Geschirrhandtuch aus dem DDKT, zieht den Deckel fest an und schüttelt sie ordentlich durch um die trockeneren mit den feuchteren Körnern zu vermischen.
Die Gläser werden danach noch nen paar stunden zum abkühlen in die Impf- oder Glovebox gestellt. Danach kann man Beimpfen!

Köcheln:
Diese Methode ist meine lieblingsmethode. Jedoch achte ich hierbei nicht auf die Grammmenge an Roggen die ich brauche, sondern mache das Auge mal Pi. Jedoch kann man auch für den Anfang auch die beim Vormischen erwähnte menge pro Glas rechnen für den Trockenen Roggen.
Also,... man nimmt einen grossen Topf und Füllt den mit reichlich Wasser, danach kippt ihr den Roggen in das Wasser und lässt das Wasser aufkochen. Sobald ihr merkt das Dampf aufsteigt, reguliert die Hitze, sodas das Wasser nicht zu kochen beginnt aber trozdem noch weiter Dampft
Das Ziel ist es beim köcheln, das Wasser knapp bis vor den kochpunkt zu bringen. Um den Roggen im heissen Wasserbad die aufnahme des Wassers zu ermöglichen. Nach einer weile werdet ihr merken das die Körner anfangen zu platzen ( ca. 30-40min ). Das bedeutet das die Körner sich mit Wasser vollgesogen haben und anfangen zu überquellen, man sollte jedoch achten das nicht mehr als ca. 5% der Körner geplatzt sind. Danach nehmt ihr ein Sieb und giest die Körner ab. Sobald sie einigermassen abgetropft sind, spühlt sie mit Wasser nochmals ab damit sich der Schleim der sich beim köcheln gebildet hat weg gewaschen wird.
Das Ganze lässt ihr nun ca. 15minuten abtrofen, dan könnt ihr die Gläser befüllen. Achtet aber darauf das ihr ca. 1/3 vom Glas oben noch frei bleibt, da das Myzel die Luft zum Wachsen braucht und es auch einfacher macht, das Glas zu Schütteln. Danach packt schraubt ihr gleich wie beim Vormischen, den Deckel ganz leicht an und überzieht ihn mit Alufolie. Die Gläser stellt ihr danach ebenfalls in den DDKT für ca. 60 minuten. Sobald die sterilisiert worden sind, lässt ihr den DDKT wieder abkühlen und stellt danach die Gläser in die Impf- oder Glovebox zum auskühlen.

Beipfen:
Nun da eure Gläser mit Substrat abgekühlt sind, könnt ihr eure Sporenspritze mit einem Feuerzeug und IPA in die Impf- oder Glovebox stellen zu den Gläsern. Jetzt müsst ihr wieder, wie beim Sporenspritze herstellen, die ganze Box innendurch mit alkohol einreiben und alles voll mit Desinfizierspray vollsprayen, sodass die Luft ebenfalls gesättigt ist und Sofort verschliessen. Sobald sich alles gesetzt hat könnt ihr anfangen. Zuerst Handschuhe mit IPA einreiben und bissal verdunsten lassen. Danach nehmt ihr ein Glas und nehmt die Alufolie weg die noch über dem Deckel gespannt ist weg. Dan nehmt ihr die Spritze und flammt mit dem Feuerzeug wieder die Nadelspitze ab, dan könnt ihr eigenlich direckt durch das Loch das ihr zuvor mit dem Nagel gemacht habt und mit Klebeband zugeklebt haben, durchstechen.
Ihr solltet achten das ihr wen möglich die Sporenflüssigkeit an den Rändern des Glases verteilen, damit man von Aussen her das erste Wachstum erkennen kann.
Es braucht nicht viel Sporenflüssigkeit, 1-2ml pro Loch is mehr als genug. da reicht eine 10ml spritze für ca. 5 Gläser. Sobald alle Gläser beimpft sind, klebt ihr die "Impflöcher" wieder mit Klebeband zu und beschriftet das Glas mit Sorte und Datum. Die Gläser danach an einem Warmen ort (20°C-28°C sind Optimal) und er sollte Dunkel sein. Also irgendwie in eine Kiste oder in einen Schrank Stellen. Joar,... und jetzt heisst warten und Tee trinken biggrin.gif es geht ca. 2-4 Wochen bis das das ganze Glas besidelt ist.


Das durchwachsen und Casen:
Langsam sieht man das erste Myzel wachstum. Das Myzel von Psilocybin haltigen Pilzen ist reinweiss (Bei div. Speisepilzen kann das Myzel jedoch eine Kakao Braune färbung haben), also wen ihr was graues, grünes, gelbes oder rotes seht. Das ist NICHT Myzel und das Glas sollte sofort entfernt werden! Ihr könnt euer Glas auch nach ca. 1-2 Wochen mal schüttel, damit sich das Myzel einwenig mehr verteilt und das Substrat Schneller besidelt, jedoch halte ich das für unnötig. Sobald das Glas in etwa so aussieht:
http://img139.imageshack.us/my.php?image=glas1rj2.jpg
Kann man zum Casen verwenden. Aber wie jede Arbeit bei der Pilzzucht braucht auch dies seine vorbereitungen. Ich würde mal 2 grössere Töpfe nehmen und mit Wasser füllen, in den einten Topf kippts du jetzt ca. nen Liter Perlit rein und in den andern ca. anderthalb Liter Vermiculit. Beide Töpfe stellt ihr nun auf den Herd und bringt das Wasser zum Kochen. Beides könnt ihr nun für ca. 30minuten Köcheln lassen, damit vermindert ihr das sich darin irgendetwas unerwünschtes befindet. Ihr holt nun eure Casingschalen und reibt die innendurch mit IPA aus. Achtet darauf das die Schalen von der seite und von unten her kein Licht durchscheint. Sonst wachsen dir die Pilze dan von der Seite und das wollen wir doch nicht wink.gif . Sobald alle Schalen ausgerieben sind könnt ihr das Perlit und das Vermiculit absieben und auskühlen lassen. Achtet darauf das ihr beides getrennt voneinander absiebt. Sobald es einigermassen abgekühlt ist, füllt ihr nun in jedes Casing eine ca. 1cm dicke Schicht perlit rein und verteilt es schön eben in der Schale:
http://img153.imageshack.us/my.php?image=casesmitbodentu4.jpg
Danach nehmt ihr ein Glas mit durchwachsenem Substrat und öffnet es. Ihr nehmt ne frische Tiefkühltüte, haltet das Glas rein und klopft das Substrat hinein. Wen es nicht von selbst rauskommt, könnt ihr mit einem Sauberen Löffel nachhelfen den ihr vorher mit IPA eingerieben habt und verdunsten lassen habt:
http://img133.imageshack.us/my.php?image=zerbrseltessubnd8.jpg
Wen das Substrat im Sack ist, könnt ihr die Körner leicht mit den Finger zerbrösmeln, sodass es einigermassen locker ist es eben auszubringen. Das Substrat verteilt ihr nun Eben in einer ca. 2cm dicken Schicht am Boden und ebnet es aus.
http://img100.imageshack.us/my.php?image=eingeflltessubma7.jpg
Sobald alle Casing mit Substrat befüllt sind, und kein Substrat mehr übrig ist, könnt ihr nun das Vermiculit nehmen und in einer ebenfalls ca. 2cm dicken Schicht über das Substrat verteilen:
http://img376.imageshack.us/my.php?image=vermicasinggy1.jpg
Immer schön darauf achten das alles einigermassen gleich verteilt ist und gleich Dick aufgetragen. Das ermöglich eine einigermassen gleichmässig schnelles durchwachsen der Deckschicht. Sobald alle Casing fertig sind, besprüht die Deckschicht einwenig mit Wasser (Wasser vorher abkochen und in Handzerstäuber füllen). Danach alle Casing mit Alufolie überziehen, mit einem Zahnstocher ein paar Luftlöcher reinstechen und ab ins Dunkle stellen.
http://img291.imageshack.us/my.php?image=verpackt1wj6.jpg
Falls man sowas gebaut hat, in den Inkubator stellen. Was wichtig ist, es sollte kein Licht ran, gleich wie beim durchwachsen der Substratgläser und ebenfalls bei ca. 20°C-28°C.


Das Patchen und das Fruchten:
Nach einigen Tagen erkennt man wie das Myzel durch die Deckschicht dringt. Man sollte die Casing täglich überprüfen und mit dem Handzerstäuber feuchtsprühen. Wen man erkennt das das Casing einen unregelmässigen Wachstum hat, wie bei diesem Erdecasing:
http://img295.imageshack.us/my.php?image=ohnekaffegu5.jpg
So muss man einwenig Deckschicht, also im eurem Fall Vermiculit wieder genau gleich aufbereiten wie beim Casing machen. Damit bedeckt ihr die Myzelflechen mit einer feinen Schicht Vermiculit. Sodas die andern stellen gleichmässiger wachsen. Das Casing ist bereit in die Fruchtung zu Schicken sobald es etwa so aussieht wie bei diesem Erdecasing:
http://img146.imageshack.us/my.php?image=mitkaffejm4.jpg
Jetzt könnt ihr die Kiste nehmen oder das Minigewächshaus das ihr als Fruchtungskammer nehmen wolltet und wischt innendurch alles mit IPA ab. In der Küche bereitet ihr in einem Topf wieder Perlit vor. Sobald das Perlit fertig geköchelt hat, ausgesiebt und abgekühlt hat, könnt ihr eine ca. 2-3cm dicke Schicht Perlit am Boden der Fruchtungskammer verteilen. Das hilft dabei die Luftfeuchtigkeit in der Kammer hoch zu halten. Danach könnt ihr das Casing in die Kammer stellen und an einen hellen Ort stellen, wo sie aber kein direktes Sonnenlicht abkriegen und Temperaturen von ca. 24°C haben. Sobald ihr ne Stelle habt, könnt ihr noch die Wände und das Casing nochmals mit Wasser einsprühen. Dabei solltet ihr achten das die Wände kleine Wasserperlen Kriegen. Danach könnt ihr die Kammer Schliessen. Sie brauchen jetzt nicht mehr viel. Einmal täglich den Deckel abnehmen und Luftreinfächern und täglich auch die Luft bisschen mit dem Handzerstäuber feuchtsprühen. Nach ca. 7-10 Tagen sollten sich die ersten Primodien (kleine Myzelknöpfe die Fruchtkörper bilden werden) zu sehen sein:
http://img244.imageshack.us/my.php?image=pc050713yn8.jpg
Danach gehts recht schnell, ca. 4-7Tagen und man kann die ersten Pilze ernten.


Ernten, Trocknen & Lagern:
Sobald das Häutchen unter dem Hut sich löst, gehts nur noch 1-2 Tage bis man ernten kann. Hier ein Bild einer Erntenreifen Fruchtungskammer:
http://img377.imageshack.us/my.php?image=pilzwaldsv5.jpg
(das war mein erstern grow mrgreen.gif )
Am besten ihr zieht Latexhandschuhe an und reibt die Schnell mit IPA ein und lässt das schnell verdunsten. Danach nehmt ihr die Pilze ganz unten beim Erdansat und dreht sie leicht aus der Erde. Die kleinen Pilze solltet ihr auch Ernten, ebenso wie die Aborts. Die Aborts sind kleine Pilze die ihren Wachstum eingestellt haben. Zum tröcknen Lege ich die Pilze auf Zeitungspapier und leg sie dan über die Heizung:
http://img360.imageshack.us/my.php?image=ausbeuteae7.jpg
Das Casing könnt ihr dan nochmals mit Wasser einsprayen und wieder in die Fruchtungskammer stecken. Nach ein paar Tagen kommt der nächste Flush den man Ernten kann. Es geht es ca. 4 Tage bis sie Trocken sind. Trocken sind die Pilze aber erst wen man sie Brechen kann wie Chips. Sie sollten sich nicht mehr biegen lassen können sondern sollten sofort brechen. Dan kann man sie in einer Ziplocktüte luftdicht verschliessen und im Tiefkühler Lagern. So bleiben sie über mehrer Monate haltbar. Jedoch sollte man jeden Flush in einer Seperaten Ziplocktüte aufbewahren, bis man keinen Flush mehr vom Casing ernten wil. Danach sollte man das Ganze Casing auseinander nehmen und untersuchen ob es irgendwie komisch Sauer riecht oder irgendwelche grün oder schwarz verfärbungen hat. Da man sonst die Ganzen Flushes wieder entsorgen kann. Wen man nähmlich Pilze aus einem Verschimmelten oder Kontaminierten Casing isst, kann das bis hin zum Tod führen. Also nicht essen bevor ihr euer Casing untersucht habt!

Eine andere Methode sie zu Tröcknen währe sie mit CaCl2. Jedoch habe ich dies noch nie verwendetet. Hier habt ihr aber ein Link dazu --->http://www.zauberpilz.com/forum/index.php?board=2;action=display;threadid=10239. Oder man kann die Pilze an einen Faden aufziehn und im Raum aufhängen. Wirkt dan als ne art Girlande, irgendwie noch schön halt biggrin.gif . Naja,... so wie es aussieht, bin ich mit meiner Anleitung fertig geworden. Ich hoffe ich konnte euch etwas neues Zeigen und euch was auf den Weg geben. Diese methode funktioniert ebenfalls bei Speisepilzen, jedoch solltet ihr euch da über die bedürfnisse dieser Speisepilze informieren die ihr Züchten wollt und gegebenen falls einige zusätzliche besorgungen machen. Good Grow! Und denkt daran, habt immer Respekt vor dem magischen Pilzen!

http://img402.imageshack.us/my.php?image=derschattenhrhr2kx4.jpg

Nützliche Links:
- http://www.fsre.nl/
- http://www.zauberpilz.com/forum/index.php?board=3;action=display;threadid=11903 (Hier findet ihr alles was die Pilzzucht anbelangt!)
- http://de.wikibooks.org/wiki/Pilzzucht
- http://zuchtbedarf.de/304SP1_package/xtcommerce/index.php
- http://www.zauberpilz.com/recht.php

Falls irgendwer findet das ich etwas vergessen habe oder so, schreibt mir doch bitte eine PN. Hat mir freude gemacht für euch das zu Verfassen!

MFG
devil.png Shrimps devil.png

bye.gif bye.gif bye.gif

Geschrieben von: Eraser Oct 12 2007, 09:25

Ein ganz großes Lob an dich für den Fleiß wink.gif

Vielleicht finden ein paar Leser gefallen am Pilzanbau und kommen irgendwann auch zu den Speisepilzen.

MfG Eraser

Geschrieben von: karline Oct 12 2007, 11:52

QUOTE(Eraser @ Oct 12 2007, 09:25)
[...]Vielleicht finden ein paar Leser gefallen am Pilzanbau[...]
success.gif

clapping.gif Rießenlob an shrimp!!!! clapping.gif

Grüße,
karline slow(en).gif

Geschrieben von: hogie Oct 12 2007, 11:58

Was mir spontan einfällt zu Bezugsquellen:

Polyfill
(Aquarienfilterwatte, keine Watte aus der Drogerie!): Zoohandlung-Aquaristik

Tyvek: Schreibwarenhandel. Die unzerreißbaren Tyvek-Briefumschläge kann man mißbrauchen.

Perlit: Baumarkt (Knauf Perlite ist momantan nicht hydrophobiert. 100l-Sack 10 EUR(Hornbach) , geht prima, auch für Pflanzen)

H2O2: Zoohandlung-Aquaristik, meist bis 20% preiswert zu haben als Oxydator. Konz. H2O2 nicht online bestellen (denkbare Gefahr: Hausdurchsuchung)

Vermiculit: kleine Mengen (teuer!) Zoohandel Terrarienbedarf (Brutsubstrat für Reptilien)
100l-Sack ca. 15 EUR http://isola-mineralwolle.de/ (Hersteller)
http://www.me-logistic-services.com/index.php?p=shop.wk.php
http://www.ratioform.de (17EUR/50l)

Desinfektionsmittel: Isopropanol oder Brennspiritus auf 70% mit demin. Wasser verdünnen

demin. Wasser: Baumarkt. Wird meist fälschlicherweise als destilliertes Wasser bezeichnet.

Growboxen: Baumarkt, Ikea (nicht zu klein, möglichst zumindest halbtransparent, komplett dicht). Auch Mörtelkästen mit einer Pleglasscheibe drauf sind geeignet.

Petrischalen, nur Glas(!): ebay, Laborbedarf. 100x20 ist ideal. Günstig ist ca. 1 EUR. Es gibt minderwertige Ostware, die krumm und schief ist.

Agar: Asialaden (25g ca. EUR 1.10). Billige Ware hat niedrigere Bindekraft und erfordert daher mehr.

Malzextrakt: Bioladen (meist nur flüssig) oder Brauereibedarf (Trockenmalzextrakt, Achtung hygroskopisch!) http://www.hobbybrauerversand.de/

Getreide: Bioladen (1kg Roggen <1EUR), fast alles geht. Auch Futterroggen, falls billiger. Nur kein gebeiztes Saatgut (mit Fungiziden behandelt).

Substratbestandteile (Weizenkleie, Gerste, Zuckerrübenmelasse) http://www.pferdefuttershop.de/index.php?cat=Futtermittel

Styroporboxen: im Asialaden fragen, bekommt man meist geschenkt, sonst Metro

Aluschalen (Einweg-): Metro

Buchenholzspäne: Fleischereibedarf (Räucherspäne für Metzgereien)~ca. 6-7EUR/15kg-Sack (Räuchergold)

Gläser: Lebensmitteldiscounter, Augen auf beim Einkauf! Billiger Kram wie Rotkohl für 39 cent/Glas. Teilweise auch kleinere Sturzgläser mit Wurst (ca. 1.50/Glas).
Supermarkt/Raiffeisen oder http://www.glaeserundflaschen.de/

Spritzen, Kanülen:Labor-/Praxisbedarf:http://www.glp-shop.de/


-wird ergänzt-

Übrigens sind Substrate aus Buchensägespänen, Weizenkleie und/oder Zuckerrübenmelasse hervorragend für Shiitake geeignet.

Geschrieben von: karline Oct 12 2007, 13:21

QUOTE(hogie @ Oct 12 2007, 11:58)
Die Dinger aus Holland zu bestellen, dürfte ja nun ein Ende haben.

mad.gif shit, dann ist es also wieder soweit, momentan nehmen einem diese ******* echt alles! die schwarzmarktpreise werden explodieren, ein zukunftsträchtiger markt auch hierzuland tongue.gif

Grüße,
karline slow(en).gif

Geschrieben von: S.c.r.a.t Oct 12 2007, 20:17

Gute Anleitung Shrimp good.gif ,
aber leider noch nicht ganz fertig. sad.gif
Wenn du die Anleitung noch fertig schreibst wäre dieser Thread mit Sicherheit einen Pin wert cool.gif

X! bye.gif

Geschrieben von: RIK Oct 12 2007, 20:41

---

Geschrieben von: nixisweg Oct 12 2007, 23:52

Ich habe mir deine Erfolge unter http://www.zauberpilz.com/forum/index.php?board=3;action=display;threadid=9979 auch mal durchgelesen.

Da kann man echt nur GENIAL sagen! Echt ein riesen Lob von mir!

Geschrieben von: ShrimpThePimp Oct 14 2007, 23:40

Danke für die Loorbeeren biggrin.gif

@ S.c.r.a.t
Jo ich weiss er ist noch nicht fertig, bin heute wieder vom Tessin nachhause gekommen, gerade eben. Werde den Thread morgen fertig schreiben (bzw. Heute is ja nach 24uhr).

Geh erstmal Schlafen, hab n sehr anstrengendes Weekend gehabt wink.gif mrgreen.gif

Morgen Abend ist der Thread fertig, sorry für die Verspätung.

Mfg
Shrimps

Geschrieben von: daemon Oct 15 2007, 16:32

Boah wie unfair. Will eigentlich bei legalen Pflänzchen bleiben aber das hört sich irgendwie nach Spaß an biggrin.gif

Ich denke ich werde mich mal an ein paar Speisepilzen versuchen. Die Grundprinzipien dürften ja gleich sein (nur das Substrat vielleicht nicht).

Geschrieben von: hogie Oct 15 2007, 21:49

QUOTE(daemon @ Oct 15 2007, 17:32)
Ich denke ich werde mich mal an ein paar Speisepilzen versuchen. Die Grundprinzipien dürften ja gleich sein (nur das Substrat vielleicht nicht).

Die Arbeitsweisen und Techniken sind exakt die gleichen, ob man Speisepilze oder psilocybinhaltige Arten growt. Lustigerweise ist gerade der psychoaktive Psilocybe cubensis einer der am leichtesten zu züchtenden Ständerpilze überhaupt. Womit man bei Speisepilzen anfängt, sollte man sich ein wenig überlegen. Es sollten nicht gerade Morcheln sein oder solche, von denen es noch niemand geschafft hat, sie ohne Mykorrhizapartner aufzuziehen (z.B. Steinpilze, Pfifferlinge). Mein Liebling ist mit Abstand der Pioppino. Er ist ein sehr zarter aromatischer Pilz, den man in deutschen Supermärkten nicht findet und sich bei mir niemals zickig gezeigt hat. Ich möchte nämlich keine Pilze growen, die ich in jedem Supermarkt hinterhergeworfen bekomme. Also ganz gewiß keine Champis. laugh.gif

Geschrieben von: daemon Oct 16 2007, 02:43

Danke für den Tip wink.gif

Ja bei Champignons ist auch finde ich das Substrat nicht so lecker. Das kann man machen wenn man auf nem Bauernhof arbeitet und genug Kuhfladen rumliegen hat biggrin.gif

Geschrieben von: ShrimpThePimp Oct 16 2007, 03:12

Sooooooooooo,.... Jetzt ist der Thread fertig biggrin.gif Hoffe es gefällt euch!

cool.gif

bye.gif bye.gif bye.gif

Geschrieben von: Eraser Oct 16 2007, 07:57

Haste sehr schön gemacht. Das gibt 5 good.gif good.gif good.gif good.gif good.gif

Und ich fühl mich geehrt verlinkt zu sein happy.gif king.gif

MfG Eraser

Geschrieben von: ShrimpThePimp Oct 16 2007, 11:26

QUOTE(Eraser @ Oct 16 2007, 08:57)
Und ich fühl mich geehrt verlinkt zu sein happy.gif  king.gif

MfG Eraser
*



hehe biggrin.gif Hast ja auch saubere Arbeit geleistet. War ja dringends nötig den Sammelthread mal wieder zu überarbeiten und Dort findet man wirklich mehr oder weniger alles Wissenswerte über die zucht von Div. Pilzen wink.gif . Falls jemanden noch nen guten Link kennt, schickt ihn mir doch per PN.

mfg
Shrimps

Geschrieben von: Mephisto Oct 16 2007, 12:54

@Shrimp:
editier doch noch dazu dass das Myzel andere Farben haben kann, wenn man andere Pilze züchtet...nich, dass jemand Speisepilze züchtet und trotz extremer Sterilität immer nur buntes Myzel bekommt wink.gif
auf jeden Fall echt gut *applaus*

Geschrieben von: psychophobia Oct 16 2007, 13:06

Naja wenn das Myzel immer so aussieht, wird es wohl auch bei extremer Sterilität "bunt" sein ^^
Erinner mich da nur an hogis Schüpperlinge biggrin.gif Sahen echt wie Capuccino aus xD

Geschrieben von: Mephisto Oct 16 2007, 13:35

das mein ich doch^^

aber, dass es bei DIESEN Pilzen eben immer weiss is, is auch wichtig...darum grad ne kleine Klammeranmerkung...fänd ich nennenswert
(übrigens auch Pinwert - falls noch nich getan^^)

Geschrieben von: gott Oct 16 2007, 13:36

vllt. wäre auch erwähnenswert das man vorsicht walten sollte wenn man die glovebox mit IPA ausprüht und zu früh reingeht und dann sein feuer verwendet => russian_roulette.gif

aber ansonsten sehr schön^^

Geschrieben von: hogie Oct 16 2007, 13:38

QUOTE(psychophobia @ Oct 16 2007, 14:06)
Erinner mich da nur an hogis Schüpperlinge biggrin.gif Sahen echt wie Capuccino aus xD

Wie das Mycel aussieht, hängt schon davon ab, welche Pilze du züchtest. Cubensismycel ist schneeweiß und daher sehr gut von anderen Gewächsen zu unterscheiden. Als ich die ersten Shiitake geclont hatte, wuchs alles schön weiß und eine Petri nach der andern wurde kakaobraun. Ich hatte sie schon aussortiert, um sie zu autoklavieren. Doch bei Shiitake ist das völlig normal. biggrin.gif

Geschrieben von: karline Oct 16 2007, 14:24

oha fettes tutorial !! w00t.png hammer! verleitet geradezu zur pilzzucht tongue.gif

Grüße,
karline slow(en).gif

Geschrieben von: T0bias Oct 16 2007, 15:32

Ich wär auf jeden fall für pinnen!

was du noch dazunehmen könntest wär, wie man sporenabdrücke/prints aus den eigenen pilzen macht! (wenn ichs nich überlesen hab^^)

echt super!

Geschrieben von: S.c.r.a.t Oct 16 2007, 16:57

*suche Pin raus*
gefunden und angetackert smile.gif

Da hast du dir ja richtig mühe gegeben Shrimp good.gif

X!

Geschrieben von: _FoX_ Oct 16 2007, 19:15

finde ich auch großartig- überlege ja derzeit selbst damit zu beginnen..
neben diesem bericht kann ich auch noch

"das pilzzuchtbuch" von vert marco schuldes & sam lanceata

empfehlen.. die meisten von euch werdens wohl sowieso kennen, aber gerade wenn man anfängt ist es oft hilfreich eine weitere quelle für tipps zu kennen. - auch wenn beide bereichte (hier+buch) sehr ähnlich sind smile.gif

dennoch auch ein 2 faches respect.gif respect.gif



ps.: hab noch ne frage zur legalität.. im buch meint der autor dass es legal ist "cubensis" anzubauen um modellsituationen nachzustellen- wie veränderung der temperatur, feuchte.. etc. und man ihn so als "labormaus" verwenden darf.
und illegal ist es erst ab dem zeitpunkt in dem es dazu dient betäubungsmitel herzustellen- jedoch nicht aus biologischem interesse..- jedenfalls nicht wennd as endprodukt konsumiert wird..

stimmt das noch so? (er meint auch dass sein stand bei 1999 ist)

Geschrieben von: ShrimpThePimp Oct 16 2007, 19:48

Sodala, hab wieder n bisschen den Thread bearbeitet und folgendes noch reingeschrieben:

- Das das Myzel von Psilocybin haltigen Pilzen reinweiss ist, und das div. Speisepilze eine Myzelfärbung bis ins Kakao Braune haben können.
- das man vorsicht walten sollte wenn man die glovebox mit IPA ausprüht und zu früh reingeht und dann sein feuer verwendet
- "das pilzzuchtbuch" von vert marco schuldes & sam lanceata
- Ein link zu den Rechtlichen Situationen in Europa

Ich werde n Neuen Thread jedoch verfassen, wo ich noch eine Anleitung für den Bau einer Glovebox und eines Inkubator. Sowie das Klonen von Pilzen und wie man Sporenabdrücke von den Pilzen gewinnen kann.

Und ich kann euch versichern, das es nicht der letzte Thread sein wird, den über über Pilze posten werden wink.gif . Der Winter kommt und die Zuchtsaison hat für mich angefangen! Also bis bald meine lieben freunde und danke für das Pinnen! Fühle mich geehrt. cool.gif

MFG
Shrimps

bye.gif bye.gif bye.gif

Geschrieben von: nixisweg Oct 16 2007, 19:50

Ich glaube du hast es geschafft, ich will jetzt auch Pilze züchten w00t.png

Da ich erst mal legal Anfangen will würde es mich interessieren, welches wohl die am einfachsten zu züchtende Pilzart ist, welche man möglichst auch im Supermarkt bekommt? Ich meine Hogie hatte das die tage mal irgendwo geschrieben, ich finds aber um verrecken ned sad.gif

Möglichst einfach deswegen, weil ich der Meinung bin, dass man schnell die Lust verliert, wenn es nicht das erste mal zum Erfolg wird smile.gif

Achja, nochmal ein Lob von mir für die super Anleitung, den Pin hat sie wirklich verdient! clapping.gif respect.gif

Geschrieben von: ShrimpThePimp Oct 16 2007, 20:00

QUOTE(hogie @ Oct 15 2007, 22:49)
Die Arbeitsweisen und Techniken sind exakt die gleichen, ob man Speisepilze oder psilocybinhaltige Arten growt. Lustigerweise ist gerade der psychoaktive Psilocybe cubensis einer der am leichtesten zu züchtenden Ständerpilze überhaupt. Womit man bei Speisepilzen anfängt, sollte man sich ein wenig überlegen. Es sollten nicht gerade Morcheln sein oder solche, von denen es noch niemand geschafft hat, sie ohne Mykorrhizapartner aufzuziehen (z.B. Steinpilze, Pfifferlinge). Mein Liebling ist mit Abstand der Pioppino. Er ist ein sehr zarter aromatischer Pilz, den man in deutschen Supermärkten nicht findet und sich bei mir niemals zickig gezeigt hat. Ich möchte nämlich keine Pilze growen, die ich in jedem Supermarkt hinterhergeworfen bekomme. Also ganz gewiß keine Champis.  laugh.gif
*




Hier hast noch den Link zum Hogie Pioppino grow --->http://www.salvia-community.net/Mal_Kein_Salvia_-t3447.html

mfg Shrimps

Geschrieben von: Eraser Oct 17 2007, 08:26

Jetzt muss ich doch ein wenig kritisieren angel.png

Ich glühe Lanzettnadel/Skalpell usw. schon draußen aus und lege sie in der gerade eingesprühten Box auf nem Reagenzglas so ab das die geglühten Teile nichts berühren.
Griffe und so bekommen auch noch nen Nebel Alkohol ab und dann zu die Box.

Halte es auch nach 10 min für gefährlich da drin was anzuzünden wenn die Box wirklich dicht ist.

MfG Eraser

Geschrieben von: ShrimpThePimp Oct 17 2007, 12:28

Ich verstehe deine Kritik. Jedoch muss ich auch sagen, wen man die Nadel und Scalpel vorher abbrennt, so kann man die nur einmal verwenden in der Glovebox, da die nach dem ersten verwenden Verschmutzt worden sind. Ich habe bisher immer mit dieser Technik gearbeitet und mir ist das Teil noch nie um die Ohren geflogen.

Man kann sonst zur Sicherheit vom nem Staubsauger so nen Hepasack nehmen, den auseinander schneiden und irgendwie n teil der Wand mit dem Ersetzen. So gewährt man weiterhin einen guten Gasaustausch und hat nicht die Glovebox direkt Offen das Kontis reinkommen.

Werde mir mal mehr gedanken darüber machen, und dan mal ne Gscheite anleitung für ne Glovebox schreiben. Danke für die Info!

mfg Shrimps
bye.gif bye.gif bye.gif

Geschrieben von: nixisweg Oct 17 2007, 14:07

Ich bin überzeugt ich will das jetzt machen biggrin.gif

Im Moment sehe ich mich nach dem nötigen Material um. Man kann ja eig. fast alles recht günstig im Internet bestellen, nur weis ich gerade nicht, wo ich solche durchsichtigen Boxen herbekommen kann aus der z.b. Shrip's Glovebox ist.

Hat einer ne Idee? Möbelhaus? Baumarkt?

Geschrieben von: ShrimpThePimp Oct 17 2007, 14:21

QUOTE(Freakyfish @ Oct 17 2007, 15:07)
Hat einer ne Idee? Möbelhaus? Baumarkt?
*



Hab sie aus dem Coopbaucenter, aber denke in jeden Baumarkt oder in der Ikea wirst fündig werden.

mfg

Geschrieben von: paradox Oct 17 2007, 14:26

QUOTE(Freakyfish @ Oct 17 2007, 15:07)
wo ich solche durchsichtigen Boxen herbekommen kann aus der z.b. Shrip's Glovebox ist.

Hat einer ne Idee? Möbelhaus? Baumarkt?
*



Bei Obi gibt es große milchige Boxen mit Rollen unten dran. Die sollten funktionieren. Falls man zu wenig sieht kann man sich ja eine Plexiglasscheibe einbauen oder eine Folie als Fenster nehmen.
Das Teil kostet da allerdings ca 15 Euro. Ähnliches gibt es sicher wo anders noch billiger.
Vermiculit vom Dehner gibt es wo anders auch günstiger.

Geschrieben von: Mephisto Oct 17 2007, 15:24

Vermiculit is im WWW billigst

und (wie ich von Hogie gelernt hab) is Plexiglas ungeeignet und zu teuer(ausser man hat wie ich noch genug zuhaus)

Geschrieben von: buschmann Oct 17 2007, 15:27

Wie stehts mit der Haltbarkeit einer Sporenspritze? wie und wie lang lässt sie sich aufbewahren?
und hat jmd. ne detaillierte Auflistung der Psilocybe bzw insbesondere der cubensis Famillie und deren spezifischen Eigenheiten?
vg

Geschrieben von: hogie Oct 17 2007, 16:10

QUOTE(buschmann @ Oct 17 2007, 16:27)
Wie stehts mit der Haltbarkeit einer Sporenspritze? wie und wie lang lässt sie sich aufbewahren?

Problemlos einige Monate. Lagerung idealerweise im Kühlschrank nahe 0 Grad, kein Frost! Bei zu langer oder unsachgemäßer Lagerung nimmt die Keimfähigkeit ab oder es können sich bereits Mycelquallen bilden. Enthaltene Fremdkeime vermehren sich, was die Kontigefahr erhöht.

Geschrieben von: gott Oct 17 2007, 18:20

http://www.fungifun.org/ <= is vllt. auch noch ganz interessant
und man könnte auch anstelle von Polyfill Tyvek verwenden...

Geschrieben von: nixisweg Oct 17 2007, 20:43

QUOTE(gott @ Oct 17 2007, 19:20)
http://www.fungifun.org/ <= is vllt. auch noch ganz interessant
und man könnte auch anstelle von Polyfill Tyvek verwenden...
*


hmm, da kommt "[an error occurred while processing this directive]"

Danke hogie für die Quellen, ich werd mich richtung Wochenende mal nach den Growboxen umsehen wink.gif

Ich finde http://zuchtbedarf.de/ auch nicht schlecht. Die Adresse habe ich glaub ich hier aus dem Forum irgendwo aufgegabelt biggrin.gif
(435ml Sturzgläser für nen Euro...)

Geschrieben von: Loconegro Oct 18 2007, 00:45

Eine wirklich geniale Anleitung! Jetzt würde selbst ich mich an die Pilzzucht heranwagen. Damit das Ganze allerdings druckreif wird, solltest du noch einige Rechtschreibfehler entfernen. ;)

Hogie: Welches Vermiculit-Produkt ist eigentlich unbehandelt? Ich finde auf der Seite (http://isola-mineralwolle.de/) einige Produkte, allerdings scheinen manche mit Bitumen behandelt zu sein, wie z.B. Vermibit und Bituverm. Kann man die beiden anderen Marken benutzen, also Vermiquick und Agroverm?

Gruß
Loco

Geschrieben von: daemon Oct 18 2007, 01:22

@Freakyfish: Wow echt geniale Seite. Hast du denn ne Ahnung davon wie gut die Lampen da sind? Da steht zwar was von UV-A und UV-B Anteil aber irgendwie habe ich davon so gar keine Ahnung, dass mir das auch nicht weiterhilft ^^
Wären die Lämpchen denn zB auch für den Anbau von salvia geeignet?

Eignen sich denn generell die Lampen, die ich für Pflanzen wie Salvia benötige, für alle Pflanzen und Pilze?

Geschrieben von: psychophobia Oct 18 2007, 07:25

Ist zwar nur kleines Einsparen, aber was soll's... ich post es mal für die Allgemeinheit biggrin.gif

http://glaeserundflaschen.de/index.php?cat=c25_Schraubverschluss.html&XTCsid=87c752eb8781c96864abd44b82051173

435ml Sturzglas -.85€

Geschrieben von: hogie Oct 18 2007, 09:05

QUOTE(Loconegro @ Oct 18 2007, 01:45)
Welches Vermiculit-Produkt ist eigentlich unbehandelt?

Wenn du nicht unter Produkte klickst, sondern gleich den grünen Button Vermiculite. Eine gute Körnung als Abdeckmaterial oder auch PF-Tek ist 3-6mm.

http://isola-mineralwolle.de/vermiculite.pdf

Geschrieben von: Eraser Oct 18 2007, 09:51

QUOTE(buschmann @ Oct 17 2007, 16:27)
und hat jmd. ne detaillierte Auflistung der Psilocybe bzw insbesondere der cubensis Famillie und deren spezifischen Eigenheiten?
vg
*



Kannst beim http://www.fsre.nl dir die Strainliste anschauen da stehn bei einigen auch Infos dazu.
Bei den meisten Strains ist die einzige spezifische Eigenheit der Strainname meiner Meinung nach.

MfG Eraser

Geschrieben von: SD1 Oct 18 2007, 10:07

Erstmal, geile Anleitung!!
Ich wollte mal wissen ob jemand von euch schon mal Champignons ohne Pferde oder Kuhmist gezüchtet hat.
Es gibt nämlich so riesige Brummer von den Teilen (10 cm durchmesser und mehr) die
lassen sich wunderbar füllen und überbacken. Leider finde ich diese Teile recht selten im Supermarkt. Ich wollte mir aber auch keine Pferdescheisse auf die Fensterbank stellen sick.png

Geschrieben von: hogie Oct 18 2007, 10:35

Vielleicht sollte man mal nachfragen, was sich bei den Experimenten ergeben hat. Doch Champis in scheißefreiem Substrat dürfte sicher nicht einfach werden:

http://www2.hu-berlin.de/forschung/fober/fober05/deutsch/PJ/PJ3584.html

edit: pflanzlicher (Garten-)Kompost könnte auch funktionieren.

Geschrieben von: nixisweg Oct 18 2007, 12:53

Zu den Neo Plus Lampen habe ich folgendes gefunden, hauptsächlich auf Reptilien Seiten und Foren:

QUOTE
Spotstrahler mit UVA- und UVB-Anteil

Diese Strahler wie Neo-Plus, Basking Spot, Dragon Daylight usw., sind im Grunde baugleich mit handelsüblichen Spotstrahlern aus dem Baumarkt und bringen in der Praxis keine UV-Strahlung

QUOTE
Ich möchte jetzt mal mit dem Irrtum aufräumen, das die Neo Plus eine richtige UV-Lampe ist! geschockt
Sie mag zwar einen winzigen Anteil haben, ist aber für die richtige UV Versorgung ABSOLUT NICHT BRAUCHBAR, NICHT AUSREICHEND und somit auch NICHT für die "gesunde" Bartagamen Haltung GEEIGNET!!!!!!

Geschrieben von: daemon Oct 18 2007, 14:49

@SD1: Ja das war auch meine ersten Gedanken zu Champis. Lecker Champignons und dann bäh Kuhmist biggrin.gif Aber es scheint auch andere leckere Speisepilze zu geben, die dann allerdings keinen Mist zum Wachsen brauchen.

@Freakyfish: Und somit sind sie leider auch nicht dazu geeignet Salvia zu überwintern sad.gif Verdammt schade da die Preise ja auch ziemlich gut sind. Vielen Dank jedenfalls. Hätte mir schon beinahe son Mist gekauft.

Geschrieben von: Mephisto Oct 18 2007, 19:55

weiß jemand woher man billig recht kleine HEPA-Filter bekommt?

so kann man wenigstens in der Glovebox mit Feuer arbeiten...

Geschrieben von: SD1 Oct 19 2007, 17:05

Wenn die Box hoch genug ist kannst auch mit einem Spiritusbrenner arbeiten. Am besten wäre einer mit großer Flamme, so ein Fondueteil z.B.
Lässt den einfach ein paar Minuten brennen bevor du anfängst in der Box zu arbeiten.
Desinfektionsmittel ist dann natürlich tabu.

Geschrieben von: hogie Oct 19 2007, 18:17

Die Kombination mit Feuer und 70% Alk-Versprühen in Massen ist mir bislang auch ein Dorn im Auge. Ich stelle meist einen Eimer Wasser bereit, aber eher aus Angst, falls mal ein ein Handschuh Feuer fangen sollte. Sofortiges Eintauchen in kaltes Wasser könnte hier eklige Brandverletzungen verhindern.

Doch gute Desinfektionsmittel, die leicht beschaffbar sind und rückstandsfrei abdunsten, gibt es nicht viele. Ich habe schon gesucht. Evtl. dachte ich an verdünntes Formalin.

Geschrieben von: SD1 Oct 19 2007, 20:20

QUOTE(hogie @ Oct 19 2007, 18:17)
Doch gute Desinfektionsmittel, die leicht beschaffbar sind und rückstandsfrei abdunsten, gibt es nicht viele. Ich habe schon gesucht. Evtl. dachte ich an verdünntes Formalin.
*



Essigsäure, verdunstet zwar nicht, ist aber günstig zu beschaffen.

An Formalin dachte ich auch schonmal. Ich hab in meiner Zeit als Chemiewerker mal einen Industrietank ohne Atemschutz mit dem Zeug gereinigt, seitdem hab ich die Idee verworfen sick.png

Geschrieben von: Mephisto Oct 19 2007, 21:31

die Brandprobleme kann man mit nem kleinen HEPA-Filter und nem PC-Lüfter beseitigen(oder besser was größeres, was man zuhaus hat)

wenn man die irgendwoher kriegt, ohne viel blechen zu müssen...

Geschrieben von: !nsane Oct 20 2007, 21:45

also ich werd des ganze jetzt denk mal auch probieren hab mir mal ne liste zusammen gestellt
http://zuchtbedarf.de/304SP1_package/xtcommerce/shopping_cart.php
reichen die materialen für 2 boxen oder bracuh ich noch was?
und wo bekomm ich ein "Desinfizier Spray" her?

vielen dank

Geschrieben von: SD1 Oct 20 2007, 22:15

Kaufst dir eine Pulle Spiritus und verdünnst den auf 70%. Dann brauchst nur noch einen guten Zerstäuber und los gehts mrgreen.gif

Geschrieben von: daemon Oct 21 2007, 03:29

Ich kann den Warenkorb irgendwie nicht sehen? Bzw. er ist schon wieder leer biggrin.gif

Geschrieben von: Motorhead Oct 21 2007, 15:13

Möchte jetzt auch anfangen Pilze zu züchten, allerdings lieber Philosophers Stones, da ich mit denen bessere Erfahrungen gemahct habe. Hat jemand einen Link, wo die Zucht von den Stones auführlich und für Anfänger geeignet beschrieben wird?

Geschrieben von: Nuffber Oct 21 2007, 18:01

Trüffel sind wohl die am leichtesten zu züchtenden Pilze, weil man eigentlich gar nichts machen muss. Wenn man einmal beimpftes Substrat hat, muss man dieses nur mehr an einem dunklen Ort herumstehen lassen, so 2-5 Monate, bei Zimmertemperatur.
Allerdings sind Sporenabdrücke von Skletorienbildenden Sorten afaik relativ rar, also ist die beste Möglichkeit denk ich, einen Trüffel zu klonen.
Oder man kauft sich einfach eine Fertigbox. Da muss man nur mehr warten.

Geschrieben von: Motorhead Oct 22 2007, 11:27

Gibt es keinen Shop, der Sporenabdrücke von dem Trüffel verkauft?
Warum sind diese denn so selten?

Geschrieben von: hogie Oct 22 2007, 11:38

Trüffelbildner lassen sich nur selten an der Oberfläche sehen und bilden kaum Fruchtkörper. Daher ist es nicht so einfach, massenweise Sporenabrücke zu machen.

Geschrieben von: Motorhead Oct 22 2007, 12:19

Hm das hört sich alles so an, als ob ich das lieber wieder vergessen sollte Trüffel zu züchten sad.gif

Naja dann mach ich mich erstmal an andere Pilzarten

Geschrieben von: hogie Oct 22 2007, 16:00

Kann man schon machen. Meist vermehrt man geklontes Mycel. Man braucht ja auch keine Fruchtkörper, die Sporen bilden. Die Trüffel wachsen ja im Substrat. Allerdings braucht man viel Geduld, denn es dauert einige Monate, bis Trüffel erntereif sind.



Ich habe mal etwas Literatur gewälzt zu scheißefreiem Champignonsubtrat. tongue.gif
Hier wurde vor etwa 40-50 Jahren extrem viel professionell geforscht, weil man befürchtet hatte, daß es bald keine größeren Pferdebestände mehr geben würde.

Till hatte ein Substrat entwickelt, das unfermentiert verwendet wurde, mit Ausbeuten >24% auf das Substratfrischgewicht bezogen.

120kg Stroh
50kg Torf
15kg Baumwollsaatmehl
15kg Sojamehl
50kg Luzernemehl
50kg Kalk
700 kg Wasser


Ein anderes Substrat enthält

800kg Stroh
200kg Heu
170kg Tiermehl
10kg Ammoniumsulfat
50kg Kalk

Man sieht an den Mengenangaben daß es sich nicht um Sandkastenspiele gehandelt hat. wink.gif

Geschrieben von: ShrimpThePimp Oct 22 2007, 17:32

Mit solchen mengen würd ich auch gerne im Sandkasten spielen mrgreen.gif

Was is Luzernemehl ? Is das mehl aus Luzern (schweiz)? biggrin.gif Cool, was für quellen hast verwendet das rauszufinden?

mfg

Geschrieben von: daemon Oct 22 2007, 17:37

"Luzerne-Pellets werden aus gemahlenem Luzerneheu (=Luzernemehl bzw. alfalfa meal) hergestellt. Luzerneheu ist ein Trockengrüngut, das Einweiß sowie wertvolle Vitamine und Mineralstoffe enthält. Ihm wird ein geeignetes Bindemittel (z.B. Melasse, Fett oder kolloidale Tone zu 1...3%) hinzugefügt und die Masse anschließend in Pellettiermaschinen bzw. Strangpressen unter hohem Druck in zylindrische Formen (Presslinge) gepresst."

Das hab ich jetzt so auf Anhieb bei google gefunden. Vielleicht kannst du ja damit was anfange. Wir wohl in Form von diesen Pellets verkauft.


Wollen wir uns alle zusammen einen Sandkasten kaufen? biggrin.gif

Geschrieben von: hogie Oct 22 2007, 19:31

QUOTE(ShrimpThePimp @ Oct 22 2007, 18:32)
Was is Luzernemehl ? Is das mehl aus Luzern (schweiz)?  biggrin.gif  Cool, was für quellen hast verwendet das rauszufinden?

Ich habe gegoogelt, das gibt es alles als Futtermittel für die Landwirtschaft. Das "Netz" ist zwar die greifbarste und ständige erste Informationsquelle, doch ab und zu sollte man ein Stündchen opfern und eine Unibibliothek oder Landesbibliothek aufsuchen, auch wenn das völlig altmodisch und dumm erscheint. Wenn man professionelle Fachliteratur findet, dann ist die wenigstens sehr verläßlich. Wie alt sie ist, sieht man zumindest ungefähr am Datum der Auflage.

Geschrieben von: SD1 Oct 23 2007, 19:32

QUOTE(hogie @ Oct 22 2007, 16:00)
Hier wurde vor etwa 40-50 Jahren extrem viel professionell geforscht, weil man befürchtet hatte, daß es bald keine größeren Pferdebestände mehr geben würde.
Ein anderes Substrat enthält
170kg Tiermehl
*



Finde ich ja extrem lustig. laugh.gif Jetzt müsste man nur noch rausbekommen wieviel
Tiermehl so ein Pferd bringt butcher.gif
Aber das Rezept ohne Tiermehl werde ich unbedingt mal antesten. Alles um zwei Kommastellen nach links natürlich.
Nur wo finde ich Baumwollsaatmehl? dizzy.png

Geschrieben von: hogie Oct 23 2007, 21:24

QUOTE(SD1 @ Oct 23 2007, 20:32)
Nur wo finde ich Baumwollsaatmehl? dizzy.png

Das wird massiv als billiges Futtermittel eingesetzt, allerdings eher dort, wo Baumwolle wächst. Wenn du eine brauchbare Quelle gefunden hast, wäre ich dir dankbar, wenn du sie verrätst.

Geschrieben von: SD1 Oct 25 2007, 20:12

Ich habe bei einer Raiffeisenfiliale Baumwollsaatmehl entdeckt. Preis konnte man mir noch nicht sagen. Mindestabnahmemenge 50kg dry.gif
Wie weit die aber in Deutschland vertreten sind, keine Ahnung.

Geschrieben von: hogie Oct 30 2007, 23:22

QUOTE(SD1 @ Oct 25 2007, 20:12)
Ich habe bei einer Raiffeisenfiliale Baumwollsaatmehl entdeckt. Preis konnte man mir noch nicht sagen. Mindestabnahmemenge 50kg dry.gif

Thanks. Es sollen wohl sogar Substrate mit Weizenkleie/Perlit/Kalk funktionieren. Der Winter bietet sich für Speisepilze geradezu an. Die brauchen nicht viel Licht, viele mögen es sogar kühl und die wachsen schnell und machen dadurch viel mehr Freude als Pflanzen.

Ich habe die http://www.salvia-community.net/index.php?showtopic=6714&view=findpost&p=86600 noch einmal umfangreich überarbeitet und in meinen ersten Post dieses Threads geschoben.

Geschrieben von: nixisweg Oct 31 2007, 12:44

QUOTE
Ich habe die Bezugsquellen noch einmal umfangreich überarbeitet und in meinen ersten Post dieses Threads geschoben.

Danke dir vielmals. Zuchtboxen habe ich heute heute beim Baumarlt gekauft. Die Schweine wollten aber für den 100L Sack Perlit 25€, das habe ich dann besser gelassen...

Geschrieben von: m-alexxx Oct 31 2007, 19:25

hi hab nochmal eine frage zum klonen von trüffeln, reicht es da gewebeproben aus dem inneren unter sterilen bedingungen auf einen nährboden in einer petrischale aufzubringen? was für einen nährboden sollte man dafür nehmen? und was macht man dann mit den petrischalen (dunkel und warm?)?
ich weiß, dass das viele fragen sind, aber hab nichts konkretes dazu gefunden.

Geschrieben von: hogie Oct 31 2007, 20:03

Typische Medien wie Malzextraktagar, Kartoffelagar oder auch Hundefutteragar sollten funktionieren. Steril beimpfen. Bewachsen mindestens bei angenehmer Raumtemperatur, gerne auch ein paar Grad mehr, doch nicht über 30 Grad. Dunkel ist für Mycel immer ok.

Geschrieben von: m-alexxx Nov 1 2007, 07:47

danke hogie, hört sich ja relativ unkompliziert an (hab durch das embryo-rescuing schon ein bisschen erfahrung mit der praktischen durchführung).
werds mal so bald wie möglich mit verschiedenen medien durchprobieren und dann berichten, was der pilz am liebsten mag ^^

Geschrieben von: psychophobia Nov 1 2007, 14:46

Könnte man nicht riesig viel Kohle damit machen, diese Edeltrüffel zu klonen? Oder ist das nicht möglich? Davon gehe ich mal aus, wenn noch niemand auf die Idee gekommen ist biggrin.gif Aber jetzt die große Frage: Warum?

Geschrieben von: Mephisto Nov 1 2007, 14:55

Symbiose mit lebenden Bäumen oder gar Baumklomplexen?

is bei Fliegenpilzen ja genauso...

Geschrieben von: psychophobia Nov 1 2007, 15:05

Ja das hab ich mir schon gedacht, aber das ist imo kein Argument, wenn man bedenkt wieviel man dabei einnehmen kann. Man muss sich doch im Prinzip nur ein geeignetes Outdoor-Plätzchen suchen und da ein heranwachsendes Myzel aussetzen, oder nicht? Alles weitere könnte die Natur gut erledigen? Mit welchen Bäumen gehen Trüffel eigentlich eine Mykorrhiza ein?

edit: bin bei meinen Recherchen über Mykorrhiza über ein sehr interessantes Glossar mit Bildern und Animationen gestoßen:

Zur Seite: http://www.ipb-halle.de/myk/
Direkt zur ZIP-Datei: http://www.ipb-halle.de/myk/zip/version0304.zip

Geschrieben von: hogie Nov 1 2007, 16:01

Echte Trüffel zu züchten, haben schon viele versucht, ist aber noch nicht gelungen. Das wäre natürlich besonders interessant, weil Trüffel extrem teuer sind. Das Maximale, was man macht, ist daß man junge Eichen oder auch Haselnuß mit Mycel infiziert und dann auspflanzt. Doch das ist sehr langwierig. Dann wachsen die doofen Trüffel nach langer Zeit irgendwo bis zu 35cm unter dem Boden. Man sucht sie mit abgerichteten Schweinen oder Hündinnen.

Es ist noch nicht einmal gelungen, typische Speisepilze wie Steinpilze oder Pfifferlinge künstlich zu kultivieren. Da gibt es noch sehr viel zu erforschen. Viele Ständerpilze sind es nicht, die man momentan überhaupt problemlos kultivieren kann. Daß gerade einige psychoaktive Arten ganz besonders einfach zu kultivieren sind, war wohl der Wunsch der Pilzgötter. laugh.gif

Sehr gut geht nicht nur der Champignon und der Austernpilz, auch der südliche Schüppling, Shiitake, Braunkappe, der Strohpilz (Reisstrohchampignon), das Judasohr (die glibberigen chinesischen Morcheln vom Chinamann), Samtfußrüblinge, ein paar Stachelbärte, der Schopftintling u.ä.

Geschrieben von: psychophobia Nov 1 2007, 23:37

QUOTE(hogie @ Nov 1 2007, 16:01)
[...]Daß gerade einige psychoaktive Arten ganz besonders einfach zu kultivieren sind, war wohl der Wunsch der Pilzgötter.  laugh.gif
[...]


Praise the gods of mushrooms laugh.gif

Nein mal Spaß beiseite. Ich interessiere mich auch ziemlich für die Kultivierung von südlichen Schüpplingen und Shiitake. Unterscheiden sie sich stark von den Psilocybes oder kann man dieses Tutorial auch verwenden? Langsam nervt es mich richtig, dass meine Pläne seit einem Monat nur in den Startlöchern stehen, weil Geld fehlt TT

Geschrieben von: hogie Nov 1 2007, 23:50

Die grundlegende Arbeitsweise ist identisch. Unterschiede sind marginal. Schüpplinge wuchsen bei mir auf Roggen unter identischen Bedingungen unter denen auch ein Cubensis wachsen würde. Leider sind professionielle Pilzzuchtanleitungen für Speisepilze praktisch nicht vorhanden, weil sie meist als Betriebsgeheimnisse gehütet werden. Die typischen Pilzzuchtbüchlein aus der Grabbelkiste sind völlig unprofessionell und gehen meist davon aus, daß man sterile Pilzbrut kauft. Gute Anleitungen, wie man vorgeht, findet im Internet fast nur über psychoaktive Arten. Aber mit welcher Karre man letztendlich Autofahren lernt, spielt eigentlich keine Rolle. Die Techniken sind gleich, man muß nur mit anderen Kulturen beimpfen oder ggf. veränderte Substrate nehmen und sollte für den Anfang Pilze wählen, die als leicht züchtbar gelten. Ein Noob, der sich mit Speisemorcheln versucht, ist zum Untergang verdammt, weil selbst Profis nur äußerst bescheidene Ergebnisse vorweisen können.

Für Shiitake verwendet man jedoch andere Substratzusammensetzungen, meist mit einem überwiegenden Anteil von Buchenholzsägemehl. Da sich das Enzymsystem in einem gewissen Grad auch an bestimmte Substrate anpaßt, ist es oft ganz gut zu wissen, auf welchem Substrat ein bestimmter Stamm bislang mit hohen Erträgen kultiviert wurde.

Geschrieben von: SD1 Nov 2 2007, 11:14

Hab da mal eine Frage: Jemand eine Idee wie ich einen sehr kleinen Pilz klonen kann?
Ein Stück Fleisch aus dem Hut oder Stiel fällt wegen der geringen Größe flach. dizzy.png

Geschrieben von: hogie Nov 2 2007, 11:37

QUOTE(SD1 @ Nov 2 2007, 11:14)
Hab da mal eine Frage: Jemand eine Idee wie ich einen sehr kleinen Pilz klonen kann?
Ein Stück Fleisch aus dem Hut oder Stiel fällt wegen der geringen Größe flach. dizzy.png

Man kann im Extremfall ein größeres Pilzstückchen in eine Petrischale werfen, wenn man das Pilzchen entsprechend desinfiziert oder einen geeigneten Selektivagar hat, der auch selektiv wirkende Fungizide und ggf. Antibiotika enthält. Ersteres wie in der Medizin. Mit einem geeigneten Desinfektionsmittel (notfalls hochprozentiges H2O2) behandeln und mit sterilem Wasser spülen. Anhaftende Kontaminanten sind ja nur oberflächlich. Ein möglichst glattes Pilzzstück zum Beimpfen nehmen und mit sterilem Werkzeug arbeiten.
Beim Arbeiten mit Petrischalen bekommt man fast alles sauber, falls da trotzdem noch etwas wachsen sollte, was man nicht haben will.

Geschrieben von: psychophobia Nov 2 2007, 18:36

@hogie

Heißt das, ich kann für die südlichen Schüpplinge diese Anleitung hier verwenden mit Roggensubstrat und für Shiitake einfach dasselbe mit Buchenholzschnipselsubstrat (was ein Wort biggrin.gif)?

Geschrieben von: hogie Nov 2 2007, 18:54

Das Experiment mit Schüpplingen habe ich exakt so mit Roggen und Vermicult gemacht. Doch wußte ich vorher schon, daß der Stamm damit zurechtkommt. Roggen ist dafür schon recht ungewöhnlich, meist nimmt man Stroh oder Pappelholz. Für Shiitake macht meist Sackkulturen und keine Casings. Aber viele Wege führen ans Ziel.

Geschrieben von: Mephisto Nov 5 2007, 10:48

ma ne kleine Frage zu HEPA-Filtern...
tut's n Staubsaugerfilter auch?

also eigentlich müssts unser Staubsaugerfilter tun[filtert bis zu 0,3-0,5 mikrometer als Minimum]laut ner Googleseite über Elektrosmog sind die kleinsten Schimmelsporen 1 Mikrometer groß...

und haltet ihr nen Vorfilter für Notwendig?


den Filter brauch ich eigentlich nur um meine Glovebox 'durchzupusten' damit ich die Werkzeuge mit Feuer reinigen kann...



kennt jemand ne Seite auf der Pilze mit den jeweiligen Substraten aufgeführt sind?
wär praktisch für alle die, die nich nur an Psilos intressiert sind wink.gif

Geschrieben von: SD1 Nov 5 2007, 11:29

Das mit den Staubsaugerfiltern ist so eine Sache. Die können, müssen aber nicht alle Partikel aus der Luft filtern. Ich würde den Teilen nicht vertrauen.

Was es so an Informationen über Substrat gibt, muss man sich alles zusammensammeln. Große Pilzzuchtfarmen hüten ihre Substratrezepturen wie einen Schatz. Da hilft nur ausprobieren. Macht aber auch Spass, wenn sich der Erfolg langsam einstellt. biggrin.gif

Geschrieben von: hogie Nov 5 2007, 11:44

Hepa ist nicht gleich Hepa. Es gibt unterschiedliche Filterklassen, die den Rückhaltegrad spezifizieren. Staubsauger haben mit viel Glück einen H12. Für Reinbänke verwendet man H14. Ich weiß zwar nicht, was du vor hast, doch Konstruktionen mit irgendwelchen PC-Lüftern funktionieren ohnehin nicht. Vorfilter verwendet man nur, um die Lebensdauer des Hepas zu erhöhen.

Geschrieben von: Mephisto Nov 5 2007, 15:53

auf dem Filter stand was von 0,0003-0,0005mm...


ich hab vor mit dem Motor von ner Dunstabzugshaube zu arbeiten und nur n 'kleines' Loch zu machen...

zur Not kleb ich halt die Löcher wieder zu...extra kaufen muss ich dafür nix...


-e-
wärs nich ne Idee in Sonderfällen unter ner reinen CO²-Atmosphäre zu arbeiten, indem man 1-3 CO²-Kapseln in ner Glovebox[mit nem kleinen Loch] öffnet?

Geschrieben von: deep7 Nov 7 2007, 17:42

Wenn ich die Spritze beim ersten mal nicht ganz leer spritze, um den Rest an Sporen für ein andermal aufzuheben, muss ich dann Angst haben, dass die "angebrochene" Spritze dann unbrauchbar wird, weil der Inhalt mit irgendwas kontaminiert? Oder ist die dann immer noch genauso dicht?

Geschrieben von: SD1 Nov 7 2007, 19:10

Wenn nicht der ganze Inhalt gebraucht wird, nimmst die Spritze und ziehst etwas Luft hinein. Dabei musst du aber die Nadel in eine Flamme halten. Deckel drauf, fertig.

Geschrieben von: daemon Nov 7 2007, 19:45

Muss man die Spritze nicht auch noch kühlen um die Sporen über längere Zeit am Leben zu erhalten?

Geschrieben von: hogie Nov 7 2007, 21:09

Die Spritze kommt verpackt in den Kühlschrank. Dort hält sie monatelang. Sterile Luft aber erst reinziehen, wenn du sie wieder verwendest, damit du die Sporen aufschütteln kannst. Ein größeres Luftvolumen in der Spitze ist nachteilig, weil bei Temperatur- und Druckschwankungen Kontis in die Spritze gelangen können.

Geschrieben von: m-alexxx Nov 7 2007, 22:38

hi ich habe nochmal eine frage zum substrat grassamen, kann man da einfach welche aus dem baumarkt nehmen, oder sind die eventuelle behandelt, gebeizt oder was weiß ich? Falls ich nicht die ausm Baumarkt nehmen sollte, woher dann?

Geschrieben von: hogie Nov 7 2007, 23:22

Wenn du Saatgut als Substrat mißbrauchst, besteht grundsätzlich die Möglichkeit, daß es mit Fungiziden behandelt wurde. Man soll es ihm aber meist ansehen. Vorschriften gibt es imho keine, die den Einsatz von Fungiziden verbieten. Daher dürfte das vom Hersteller abhängen, ob sie gebeizt sind oder nicht. Die meisten Sorten sind es jedenfalls nicht.

Rasensamen werden in der Pilzzucht aber kaum verwendet, weil sie teuer sind. In aller Regel gibt es viel billigere Substrate, die zumindest als Futtermittel vorgesehen sind. So etwas darf nicht hoch belastet sein.

Geschrieben von: m-alexxx Nov 8 2007, 20:24

okay, danke, werd mich dann mal nach anderem vergleichbaren umgucken.

Geschrieben von: m-alexxx Nov 19 2007, 16:44

Hi wollte mal fragen, ob jemand von euch pilzprofis mit:
zuchtbedarf.de
erfahrung hat. wollte mal ein paar speisepilze ausprobieren, und von den preisen her (vor allem bei den zeug drumrum) fand ichs ganz okay.
hoffe ich habe das hier an die richtige stelle geposted, war aber das einzige aktuelle zu pilzen ^^

Geschrieben von: gott Nov 19 2007, 16:51

Zuchtbedarf kann ich jedem absolut nur ans Herz legen hab dort selber schon des öfftern selber bestellt. Kam alles schnell an und bei meiner ersten Bestellung warn auch Steriele Spritzen, Haarnetzt und ein Mundschutz kostenlos dabei smile.gif

Geschrieben von: hogie Nov 19 2007, 17:12

Ich kenne welche, die dort schon bestellt haben. Sie waren mit dem Lieferservice absolut zufrieden. Allerdings sind die Preise ziemlich gesalzen. Z.B. für eine Unicorn Mycobag (Autoklavensack mit Filter) 1 EUR, Substrate und Zuschlagstoffe erst recht. blink.gif
Du bekommst alles locker für die Hälfte oder weniger, kann sich nur lohnen wenn du von allem sehr wenig brauchst und fast alles aus einer Hand bestellen kannst.

Geschrieben von: m-alexxx Nov 20 2007, 11:46

Hört sich ja ganz gut an, da ich mir wenn eh nur spezielleres zubehör dort kaufen werde, find ich die preise okay, mir kommt es eher drauf an, dass wenn ich mycel, oder sporen bestell, dass dann auch der pilz drin ist und nicht irgendwas grünes oder hefiges
gleiches gilt für petris, sollten wenigstens so gut sein, dass man oben und unten auseinanderhalten kann biggrin.gif
Bei Substrat und dem meisten anderen zubehör bin ich eh eher selfmade-mann.
da habe ich allerdings gleich auch nochmal eine frage und zwar, hab jetzt mal im laden mikrowellengarbeutel gesehen, haben ein eingebautes ventil und sollten ja wohl auch die temperaturen im ddkt aushalten, oder?
hab leider nicht auf den Preis geguckt, aber wenn man jetzt nicht unbeding literweise substrat durch"wurzeln" lassen will, wäre es vielleicht eine leicht zu beschaffene alternative zu autoklaven-bags.
hat jemand erfahrung damit?
bye.gif

Geschrieben von: ShrimpThePimp Nov 20 2007, 12:08

Naja ich denke wen die Säcke devil.png microwellen aushaltet, das dan so temperaturen unter 200°C nix ausmachen. Das Ventil musst einfach schaun das des z.B. durch n Staubsauger hepafilter ersetzt.

Aber denke schon das des gehen sollte unsure.gif

Geschrieben von: hogie Nov 20 2007, 13:13

Ich bin vom Mißbrauch haushaltsmäßger Folien wie Bratschläuche inzwischen restlos abgekommen, denn sie haben sich in der Praxis nicht bewährt. Diese waren zu dünn, neigen zum Reißen und waren zu dampfdurchlässig, wodurch das Substrat zum Austrocknen neigt. Ob das Ventil kontidicht schließt, ist eine andere Frage.
Mycobags im DDKT sind ohnehin problematisch, weil sie sich aufblähen und das Ventil abdecken können. DDKTs sind zwar so gebaut, daß sie nicht explodieren, denn sie haben ein Überdruckventil und die Dichtung ist so gebaut, daß es sie irgendwann herausdrückt. Das Schadensminimum ist eine Riesensauerei, bei dem der Topf seinen Inhalt in die Küche erbricht.

Geschrieben von: Ramses15 Nov 24 2007, 20:09

Nabend,
ich hab mal überlegt dass man doch auch eig Hefe zum Wein oä herstellen selber züchten kann. Weiss da jemand was drüber? Muss man die erst in der Petrischale ziehen oder kann man die vllt dirket im Weinballen vermehren? Weil da betreiben sie ja auf jeden Fall Stoffwechsel. Ich weiss, dass bei den käuflichen "Hefepaketen" von Turbohefe zb schon ein Nährsalz mit drin ist. Das müsste man dann ja wohl regelmäßig nachfüllen.

Grüße

Ramses

Geschrieben von: SD1 Nov 24 2007, 20:23

Kannst du auf jeden Fall. Die Nährsalze kann man sich auch kaufen. Ich nehm Kitzinger Hefenährsalz-Tabletten. Zucker braucht die Hefe natürlich auch.
Hefe musst du zur Zucht mit extrem viel Sauerstoff versorgen um die Alkoholgärung ein wenig zu unterdrücken.

Geschrieben von: hogie Nov 24 2007, 20:58

Die käufliche Trockenhefe ist sehr steril und lange haltbar. Reine Hefekulturen kann man problemlos weitervermehren, wenn man steriles Arbeiten im Griff hat. Am besten fängt man damit an, so ein Päckchen ist nicht teuer. Für den Ansatz in Zuckerlösungen, sonst auf Petrischalen mit MEA-Agar. Um sterile Kulturen länger einzulagern, macht man das aber in nährstofffreien Lösungen, z.B. pysiologischer Kochsalzlösung. Hefenährsalz ist ein Gemisch auch Ammoniumdiphosphat und Ammoniumsulfat und verbessert das Ergebnis, vor allem wenn man Turbohefe bis an die Obergrenze ausreizen will.

Geschrieben von: nixisweg Nov 24 2007, 23:01

Leute... ich bin am verzweifeln. In den letzten 2 Wochen hatte ich nicht so viel Zeit für die ganze Sache, will es jetzt aber wieder aufnehmen. Eigentlich habe ich alles außer Perlit und einem Frischpilz da. Bei ersterem liegt mein Problem, den Pilz habe ich nur noch nicht, da ich erst anfangen wollte wenn ich sonst alles habe, gibts aber im Bioladen um die Ecke wink.gif

Ich habe hier im Raum München ungelogen 5 Bau- und Gartenmärkte abgefahren. Bei einem Baumarkt gibts das auf Bestellung, aber für 25€/100l Sack. Sonst eigentlich überall die gleiche Reation: "Haben sie Perlit?" "Das was man im Garten so unter die Erde mischt?" *giegriger Blick meinerseits* "Ja, genau" "Haben wir leider nicht."

Jemand ein Tipp wie man an das zeug kommt? Gerne auch nur 25l oder so, mein Problem ist der Versand, der im Internet eig. nie unter 7€ liegt und das ist dann meist auch schon min. so viel wie das Perlit selbst kostet. Wie gesagt, Raum München, wenn es sicher ist fahre ich auch gerne etwas weiter. In hogie's Quellen ist Hornbach angegeben, in München-Fröttmaning allerdings die oben beschriebene Reation.

Geschrieben von: hogie Nov 24 2007, 23:22

Im Baumarkt besser nicht nach Perlit fragen, sondern nach Ausgleichsschüttungen suchen. Dieser ist sauber, nicht hydrophobiert und für Pflanzen und Pilze bedenkenlos verwendbar:

Bild: http://img81.imageshack.us/img81/5954/perlitnc5.jpg

Gibt es bei uns bei Hornbach für 9.95/100-Liter Sack. Ggf. frage bei Knauf an, die können dir sicher den nächsten Baustoffhändler nennen, der ihn hat.

Geschrieben von: Ramses15 Nov 25 2007, 01:41

Ok da hab ich noch ein paar Fragen...
@SD1: Wieso soll man die Alkoholgärung denn unterdrücken? Hat das Nachteile für die Hefe?
@hogie: du schreibst das Nährsalz ist zur Unterstützung...könnte man das auch ganz weglassen?

Grüße

Ramses

Geschrieben von: SD1 Nov 25 2007, 10:15

Wenn die Hefe alle nötigen Nährstoffe erhält und ausreichend mit Sauerstoff versorgt wird, kann sie die Kohlenhydratquellen (meistens Haushaltszucker oder Traubenzucker) komplett aufspalten. Die Energie die dabei entsteht nutzt die Hefe zur Vermehrung.

Wenn kein Sauerstoff vorhanden ist kann die Hefe auch nicht alle Kohlenstoffverbindungen aufspalten. Sie bekommt weniger Energie, vermehrt sich langsamer und stellt als Abfallprodukt Alllolol her.

Ich hoffe, dass ist so einigermaßen zu verstehen, ohne Reaktionsgleichungen. blink.gif

Geschrieben von: Ramses15 Nov 25 2007, 12:16

Ja das ist ganz gut verständlich. Aber dass die Hefe dann beim Vermehren schon Alkohol erzeugt wäre ja ein ganz guter Nebeneffekt :-)
Wie ist das eig- stirbt die Hefe ab sobald (bei Turbohefe zb) 20% Alk enthalten sind oder hört sie nur auf sich zu vermehren bis vllt irgendwann der Alkoholgehalt mal wieder sinkt?

Grüße

Falk

Geschrieben von: hogie Nov 25 2007, 15:46

Die Hefezellen sterben ab einem bestimmten, von der Hefesorte abhängigen Alkoholgehalt ab. Ob der erreicht wird, hängt vom ursprünglichen Zuckergehalt der Lösung ab.

Geschrieben von: AliceD Nov 28 2007, 18:33

Geht statt perlit eigentlich auch Seramis?

Grüße!

Geschrieben von: hogie Nov 28 2007, 18:40

QUOTE(AliceD @ Nov 28 2007, 18:33)
Geht statt perlit eigentlich auch Seramis?


Es ist die Frage wofür. Für das Casing ist es auf alle Fälle schlechter. Nur als poröses Substrat in der Plastikbox geht es problemlos. Dann ist es erheblich teurer und ich weiß immer noch nicht sicher, ob es bereits Dünger enthält. Kuriose Aussalzungen sprechen jedenfalls dafür.

Geschrieben von: AliceD Nov 28 2007, 18:59

okay alles klar, fürs casing wars gedacht. danke smile.gif

Geschrieben von: Ramses15 Nov 28 2007, 19:17

sick.png

Geschrieben von: AliceD Nov 28 2007, 19:23

oh das is interessant! mh wenn nochma ein casing mit seramis machst, und nen anderen strain verwendest, dann gib doch bitte rückmeldung smile.gif

Geschrieben von: Ramses15 Dec 1 2007, 17:01

Wie soll eigentlich die Frischluftzufuhr bei der Hefe aussehen? Reicht es da einfach den Gärverschluss wegzulassen oder sollte man lieber noch ne Aquariumpumpe (für Luft) mit einbauen?

Grüße

Ramses

Geschrieben von: hogie Dec 1 2007, 17:52

Saubere Gärung findet unter möglichst sterilen Bedingungen statt, wenn du nicht willst, daß Dreck entsteht, das Zeug gar umkippt oder gar Essig daraus wird. Wenn du selbst Reinzuchthefen herstellen willst, sollte das unter sehr sterilen Bedingungen entstehen. Bei größeren Mengen geht es in der Praxis meist nicht mehr so steril zu, denn man sorgt dafür, daß man bereits eine große Menge eingebrachter reiner Hefezellen die Gärung wie gewünscht einleitet. Gäraufsätze darfst du nicht weglassen, sonst kann da fast alles ungehindert hineein, bei Pech sogar Fruchtfliegen.

Für eigene Sterilkulturen sollte ein Gasaustausch durch Tyvekfilter o.ä. ausreichen, wenn du nicht gleich einen http://de.wikipedia.org/wiki/Bioreaktor bauen willst, denn eingeblasene Luft sollte auf alle Fälle steril sein.

Geschrieben von: Ramses15 Dec 1 2007, 19:01

muss ich die zuckerlösung dann aus sterilisieren? wenn man wein ansetzt ist dies doch auch nicht steril...?

Geschrieben von: hogie Dec 1 2007, 19:08

Wenn du nur Zuckerlösung vergären willst und gekaufte Reinzuchthefe zusetzt, ist eine Sterilisation verzichtbar. Wenn du Reinzuchthefe vermehren willst, muß alles steril sein.

Geschrieben von: Ramses15 Dec 1 2007, 19:13

ok also wenn ich sie vermehren will muss ich das also somachen wie bei flüssigmycel für pilze?

Geschrieben von: hogie Dec 1 2007, 20:03

Auf jeden Fall. Saubere Arbeit zahlt sich absolut aus, wenn man keine Zufallsergebnisse erhalten will.

Geschrieben von: Ramses15 Dec 2 2007, 15:31

Wie ich das machen soll ist ja nun einigermaßen klar, aber ich würde gerne wissen Wieso muss das ganze steril sein wenn man die Hefe züchten will, nicht aber wenn ich Alkohol erzeugen will? Sterben die Konkurrenten bei niedrigem Alkoholgehalt schon ab?
Dann könnte ich doch auch eine Lösung ansetzen mit bestimmten Zuckergehalt so dass max. 10% oder so Alkohol entsteht und dass ganze dann "umsetzen"...würde das vllt funktionieren?

Grüße

Ramses

Geschrieben von: hogie Dec 2 2007, 16:01

Grundsätzlich sollte der Anteil an unerwünschten Fremdorganismen immer so gering wie nur möglich sein. Da man beim Beimpfen aber immer eine sehr kleine Menge Impfmaterial in eine großes Substratvolumen gibt und sich das Zeug darin entsprechend exponentiell vermehrt, also immer eine Verdoppelung der Organismen pro Zeiteinheit, muß das Impfmaterial immer möglichst sauber sein.

Beimpfst du ein Faß schon mit einer Mischung aus Hefezellen und Fäulnisbakterien, dann kann es gut sein, daß die Fäulnisbakterien den weiteren Prozeß bestimmen. Wenn du aber mit Millionen hervorragenden Hefezellen und sehr wenigen Fremdkeimen an den Start gehst, dann können sich die Fremdkeime nur seltenst durchsetzen. Das ist auch gut so, denn kleine Mengen Impflösungen lassen sich viel einfacher steril herstellen als ganze Fässer.

Daß wir diesen Thread nicht zu sehr ins Offtopic treiben, hier schon die Antwort auf deine nächste Frage: cool.gif

Zucker -> Ethanol + CO2
C6H12O6 -> 2* C2H5OH + 2* CO2

die umgesetzten Molmassen:
180.16g Zucker -> 92.14g Ethanol + 88.02g CO2

Willst du z.B. einen Endgehalt von 12% (Volumenprozent!) pro Liter, dann entsprechen 120ml Ethanol rund 96g. Dafür bräuchtest du 187.7g Zucker. wink.gif


Achja, weil CO2 heute als böses Treibhausgas verteufelt wird, entstehen bei der Vergärung von 10kg Zucker 4.9kg CO2. Du könntest stattdessen auch 30km mit dem Auto fahren. rolleyes.gif

Geschrieben von: Ramses15 Dec 2 2007, 16:26

Gut Danke dann kanns ja bald losgehn laugh.gif

Geschrieben von: Eraser Dec 2 2007, 20:53

QUOTE(hogie @ Dec 2 2007, 16:01)
Achja, weil CO2 heute als böses Treibhausgas verteufelt wird, entstehen bei der Vergärung von 10kg Zucker 4.9kg CO2. Du könntest stattdessen auch 30km mit dem Auto fahren.  rolleyes.gif
*



Da Zucker aber meines Wissens nach nicht aus fossilen Stoffen gewonnen wird ist das egal und außerdem kann man mit dem entstehenden CO2 auch seine Pflänzchen begasen(Das schreit geradezu nach einem Experiment ob man den Unterschied sieht).

MfG Eraser

Geschrieben von: hogie Dec 2 2007, 22:16

Das stimmt natürlich. Doch ähnlich ist das Argument, daß das CO2, das durch das Verbrennen der fossilen Brennstoffe entsteht, schließlich vor langer Zeit auch mal in unserer Atmosphäre war. Es gibt auch Ansätze, die zeigen, daß es zur CO2-Reduktion völliger Schwachsinn ist, fossile Brennstoffe durch nachwachsende zu ersetzen. Viel sinnvoller wäre es, die Mühe in ein rigoroses globales Aufforsten der Wälder zu stecken. Denn schließlich kann man auch durch Verbrennen von Bioethanol den CO2-Gehalt bestenfalls konstant halten, aber niemals verringern.

Das CO2-Abgas der Gärung glaube ich aber, daß nur bedingt für Pflanzen verwendbar ist, weil es extremst nach Hefe stinkt. sick.png

Geschrieben von: Ramses15 Dec 3 2007, 22:41

Also ich hab das jetzt mal für meine Bedürfnisse ausgerechnet und wollte mal fragen ob das so stimmt smile.gif :
In meine Gläser soll je 150ml Flüssigkeit rein und ich will einen maximalen Alkoholgehalt von 15% erreichen (falls das doch nicht so gut belüftet ist mit dem Polyfill-nur ne Vorsichtsmaßnahme). Diese 15% entsprächen 22,5ml Alkohol. Mit der Dichte von 0,7894 errechne ich das Gewicht von 17,76g Alkohol, die ich maximal erreichen will.
Und laut deinem oben dargestellten Verhältnis brauche ich dafür 34,7g Zucker.
Stimmt das so?

Grüße

Ramses

Geschrieben von: hogie Dec 4 2007, 00:47

Ja das paßt. biggrin.gif
Ich kann dir auch deine Doktorarbeit schreiben, aber das wird dann richtig teuer. devil.png

Geschrieben von: Ramses15 Dec 4 2007, 02:15

Ich komme in ein paar Jahren mal wieder drauf zurück ;-)

Geschrieben von: Eraser Dec 6 2007, 16:29

QUOTE(hogie @ Dec 2 2007, 22:16)
Das CO2-Abgas der Gärung glaube ich aber, daß nur bedingt für Pflanzen verwendbar ist, weil es extremst nach Hefe stinkt.  sick.png
*



Man kann es ja durch nen Aquarienstein durch ein Wasserbad leiten(wenn das hilft).

Was mich aber interessiert ist ob sich dadurch ein sichtbarer Unterschied ergibt bei den Pflanzen.

MfG Eraser

Geschrieben von: daemon Dec 6 2007, 19:18

So ich habe mich jetzt dazu entschlossen das Ganze mal mit Shitake zu probieren. Doch nun stellt sich noch die Frage nach dem geeigneten Substrat. Funktioniert das auch einfach auf Roggen?

Geschrieben von: Eraser Dec 6 2007, 19:44

Das Mycel kannst du auf Roggen zieh, zum fruchten wirst du aber Holz beimpfen müssen.

Wenn du im, im 1. Post verlinkten, Zauberpilz-Sammelthread im Kapitel Speisepilze nachschaust findest du eine Anleitung für den Shiitakeanbau im Haus wink.gif

MfG Eraser

Geschrieben von: hogie Dec 6 2007, 20:48

Außer Holzstämmen werden weltweit im professionellen Anbau Sägemehlsubstrate (meist um 80%) mit diversen Zuschlagstoffen verwendet. Geeignete Zuschlagstoffe sind in Asien meist Reiskleie, den USA Weizenkleie/Hirse oder Maismehl, in Deutschland Zuckerrübenmelasse.

Ein Substrat mit 80% Buchenholzsägemehl, 20% Weizenkleie dürfte von der einfachen Beschaffbarkeit für uns hervorragend geeignet sein.

Geschrieben von: daemon Dec 6 2007, 21:19

Ok danke schön.

Also dürfte so etwas hier als Mischung gehen?

http://zuchtbedarf.de/304SP1_package/xtcommerce/product_info.php?info=p115_Buchenholzsp-ne.html
http://zuchtbedarf.de/304SP1_package/xtcommerce/product_info.php?info=p49_Weizen.html

Ich will schon wenigstens etwas richtig machen ^^ Man muss ja nicht gleich alles versauen biggrin.gif

Geschrieben von: hogie Dec 6 2007, 21:36

Nein. devil.png

Abgesehen davon, daß Zuchtbedarf viel zu teuer ist, ist das weder Sägemehl noch Weizenkleie.

Buchholzsägemehl bekommst du als Räucherspäne im Fleischereibedarf. Ein Sack(!) etwa für 7 EUR. Weizenkleie im Raiffeisen/Tierfutterhandel (25kg kosten etwa 10 EUR). Think bigger. mrgreen.gif

Geschrieben von: daemon Dec 6 2007, 21:50

Hm gut, dass ich gefragt hab ^^

Hast du denn Links oder so? Mit so Substratzeugs kenn ich mich (wie du ja sehen kannst biggrin.gif) null aus. Und durch die Stadt zu rennen und jeden Laden zu fragen ob die sowas mal so eben übrig haben hab ich auch keine Lust zu xD

Geschrieben von: Eraser Dec 6 2007, 21:59

http://cgi.ebay.de/25-kg-Raeuchermehl-Buche-fein-Deutsche-Qualitaet- raeuchern_W0QQitemZ310005166879QQihZ021QQcategoryZ81466QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQ
cmdZViewItem
http://cgi.ebay.de/Weizenkleie-500-g- Kleie_W0QQitemZ120067368983QQihZ002QQcategoryZ62698QQrdZ1QQssPageNameZWD1VQQcmdZ
ViewItem

MfG Eraser

Geschrieben von: hogie Dec 6 2007, 22:11

QUOTE(daemon @ Dec 6 2007, 21:50)
Hast du denn Links oder so? Mit so Substratzeugs kenn ich mich (wie du ja sehen kannst biggrin.gif) null aus.


Schaue einfach in die gelben Seiten (auch online) und rufe an, ob sie das haben. Wenn du nicht in der Pampa wohnst, bekommst du einen Sack Räucherspäne um die Ecke und kannst dir die Versandkosten sparen, die den Preis verdoppeln.

http://www.jrs.de/wDeutsch/anwend/technik/raeuchergold_spaene.shtml?navid=155

Sowas ist professionell, staubfrei und perfekt getrocknet. Damit ewig lagerfähig im Gegensatz zu dem Sägemehl aus einer Sägemühle.

Geschrieben von: daemon Dec 6 2007, 22:21

Hehe ok danke euch smile.gif

Geschrieben von: Ramses15 Dec 7 2007, 15:51

QUOTE(hogie @ Dec 2 2007, 22:16)
Das CO2-Abgas der Gärung glaube ich aber, daß nur bedingt für Pflanzen verwendbar ist, weil es extremst nach Hefe stinkt.  sick.png
*



Das meinst du doch nicht ernst oder?

Geschrieben von: Eraser Dec 7 2007, 17:06

Also mein Wein stand bis jetzt immer bei mir im Zimmer und den riecht man nicht.

Außer wenn man die Nase direkt übers Gärröhrchen hält.

MfG Eraser

Geschrieben von: Ramses15 Dec 8 2007, 16:40

ja ich weiss wohl dass die ausgasungen etwas müffeln, die frage war eher darauf bezogen ob pflanzen das CO2 deswegen nicht verwerten können smile.gif

Geschrieben von: hogie Dec 8 2007, 17:46

Sicher ist das Empfinden individuell unterschiedlich. Daß die Pflanzen gleich die Nase rümpfen, glaube ich weniger. Eine Geruchsprobe kannst du heute noch mit etwas Zuckerwasser und Backhefe ansetzen. Ich finde schon, daß das Zeug nach ein paar Tagen ziemlich unangenehm stinkt.

Geschrieben von: Ramses15 Dec 8 2007, 18:40

ja den geruch kenne ich bereits tongue.gif aber kann mir nicht vorstellen das pflanzen das riechen laugh.gif

Geschrieben von: nixisweg Dec 9 2007, 13:15

QUOTE(hogie @ Nov 24 2007, 23:22)
Im Baumarkt besser nicht nach Perlit fragen, sondern nach Ausgleichsschüttungen suchen. Dieser ist sauber, nicht hydrophobiert und für Pflanzen und Pilze bedenkenlos verwendbar:

Bild: http://img81.imageshack.us/img81/5954/perlitnc5.jpg

Gibt es bei uns bei Hornbach für 9.95/100-Liter Sack. Ggf. frage bei Knauf an, die können dir sicher den nächsten Baustoffhändler nennen, der ihn hat.
*


danke, ich habe es Gestern mal wieder geschafft mich los zu reißen. Hab den Sack für 8,99€ bekommen.

Dann kann es ja endlich bald los gehen smile.gif

Geschrieben von: Eraser Dec 11 2007, 09:36

QUOTE(hogie @ Dec 8 2007, 17:46)
Sicher ist das Empfinden individuell unterschiedlich. Daß die Pflanzen gleich die Nase rümpfen, glaube ich weniger. Eine Geruchsprobe kannst du heute noch mit etwas Zuckerwasser und Backhefe ansetzen. Ich finde schon, daß das Zeug nach ein paar Tagen ziemlich unangenehm stinkt.
*


Backhefe riecht wirklich sehr unangenehm.
Aber ich war der Auffassung hier ging es um Reinzuchthefen und meine Reinzuchthefe die ich zur Weinherstellung nutze ist relativ geruchsarm und riecht auch viel besser als Backhefe.

MfG Eraser

Geschrieben von: daemon Dec 16 2007, 02:54

So ich habe eigentlich von der Planung was alles durch ^^ (wurd ja auch Zeit)

Doch eine Frage drängt sich mir noch auf:
wie wichtig ist denn nun eigentlich eine konstante Temperatur? Wäre denn wirklich so katastrophal wenn sie auch mal auf 20C° absinken würde? Wenn nicht würde ich nämlich wohl auch ohne Heizstab auskommen.

Wie stark würde sich denn da die Inkubationszeit verändern? Oder wäre evtl. sogar der Ertrag stark vermindert?


Eine weitere Frage habe ich noch ^^: und zwar geht es um den Austernseitling. Nach ersten Blicken auf die Seiten, die google mir so ausgespuckt hat, habe ich nur Stroh als Substrat herauslesen können. Funktioniert das denn tatsächlich oder ist das denn eher weniger zu empfehlen?

Geschrieben von: hogie Dec 16 2007, 13:13

2 Grad weniger beim Fruchten stören nicht. Es geht zwar ein wenig langsamer, doch in der Natur haben Pilze auch keine konstanten Temperaturen. Zum Durchwachsen des Substrats nimmt man meist Temperaturen um 28 Grad. Hat man nur 20 Grad, geht es doch erheblich langsamer.

Austernpilze auf Stroh fruchten gut, das wird auch professioniell so gemacht, ist jedoch im kleinen Maßstab ungeeignet. Stroh hat nur geringe Substratausbeute und es fällt nach der ersten Ernte schon fast in sich zusammen. Man braucht schon ganze Strohballen, damit sich das lohnt. Das Austernmycel wächst äußerst agressiv, die Fruchtung braucht extrem niedrigen CO2-Gehalt, sonst bekommt man keine oder nur total verkrüppelte Fruchtkörper. Austernsporen sind hoch allergen.

Geschrieben von: daemon Dec 16 2007, 15:58

Bei der Anleitung, die ich gefunden habe, wurden die Sporen einfach in ne Tüte voll Stroh gegeben (steril muss das Ganze trotzdem sein).

Naja das dauert dann wohl ewig. Dann probier ichs erstmal nur mit Shitake smile.gif

Wenn das was wird bin ich eh erstmal mehr als glücklich ^^

Geschrieben von: Boom Dec 29 2007, 19:03

wie kann man eigentlich vermeiden das der boden sauer richt und von inen schimmelt ????

Geschrieben von: hogie Dec 29 2007, 19:21

Nur durch ordentlich sterile Arbeitsweise bekommst du das zuverlässig in den Griff.

Geschrieben von: Boom Dec 29 2007, 19:22

gut ich hab mir cubensis cuba und golden techer besorgt mal sehen obs ein happy end gibt aber woher bekomm ich vermiculit

Geschrieben von: hogie Dec 29 2007, 20:22

Es schadet nicht, wenn du dir die Mühe machst, diesen Thread von Anfang an zu lesen. Da findest du auch genügend Bezugsquellen und Links dazu. devil.png

Geschrieben von: Boom Dec 29 2007, 20:47

is ja gut kleiner teufel XD

Geschrieben von: HenryHurz Apr 9 2008, 19:40

Hi Dank für die super Anleitung!
Hätte ne Frage zum sterilisieren wen ich jetzt nicht gerade einen Autoklaven zur Hand haben würde da vielleicht auch ein Dampf - Sterilisator für die Mikrowelle gehen?

Geschrieben von: nixisweg Apr 9 2008, 23:17

QUOTE(HenryHurz @ Apr 9 2008, 19:40)
Hi Dank für die super Anleitung!
Hätte ne Frage zum sterilisieren wen ich jetzt nicht gerade einen Autoklaven zur Hand haben würde da vielleicht auch ein Dampf - Sterilisator für die Mikrowelle gehen?
*


Ich kenne so ein Ding zwar nicht, aber ich denke es erzeugt keinen Überdruck und somit nicht genug Temperatur. Ein normaler Dampfdruckkochtopf reicht vollkommen aus und müsste schon in nahezu jedem Haushalt vorhanden sein.

Geschrieben von: HenryHurz Apr 10 2008, 06:57

Also ist es gleich wenn ich einen Autoklaven oder einen DDKT zum steriliesieren habe.
Ist das richtig? oder wäre es besser um Petris zu sterieliseren einen Autoklaven zu kaufen?

DAnke blink.gif

Geschrieben von: Käckёn Apr 10 2008, 07:44

ein richtiger autoklav ist natürlich besser. ein ddkt reicht aber völlig. den benutzen fast alle.

Geschrieben von: nicita Apr 14 2008, 16:37

Ich hätte mal zwei kurze Fragen:

Ich habe mir zur Desinfektion in der Apotheke Isopropanol gekauft (8€/0,5l, ich muss mir hier mal einen Chemiehändler suchen angry_talking.gif )

Jedenfalls steht im Beipackzettel, es würde sich nicht für die Aufbewahrung steriler Instrumente eignen, da es Sporen nicht abtöte? blink.gif Kann ich das jetzt bedenkenlos für die Desinfektion von Arbeitsgeräten und -flächen benutzen?

Des Weiteren habe ich keinen EInsatz für meinen DDKT, kann ich da einfach ein Handtuch unten reinlegen (ist ja immerhin das praktische, was man bei sich führen kann) oder sollte ich irgendeinen EInsatz dafür basteln? Falls ja, hättet ihr irgendwelche Anregungen dafür?

Geschrieben von: HenryHurz Apr 14 2008, 16:56

Frage 2

Ein Handtuch reicht normalerweise aus! Hab es auch so gemacht und hat funktioniert.
Nur drauf achten das genügend Wasser drin ist.

Geschrieben von: hogie Apr 14 2008, 17:13

QUOTE(nicita @ Apr 14 2008, 17:37)
Jedenfalls steht im Beipackzettel, es würde sich nicht für die Aufbewahrung steriler Instrumente eignen, da es Sporen nicht abtöte? blink.gif Kann ich das jetzt bedenkenlos für die Desinfektion von Arbeitsgeräten und -flächen benutzen?

Ja du kannst ihn problemlos verwenden. Die Konzentration soll jedoch 70% betragen. Falls er konzentrierter ist, unbedingt verdünnen. Wenn es spezieller Alkohol für Desinfektionszwecke in der Medizin ist, wäre der hohe Preis gerechtfertigt, denn der wird inzwischen zusätzlich sterilisiert, weil sich Zwischenfälle ereignet haben. Auch Hepatitis-Viren sind gegen Alkohol resistent. Das spielt aber in der Pilzzucht absolut keine Rolle.

Geschrieben von: nicita Apr 14 2008, 18:07

Danke für die Antworten.

Ich habe 70%igen der als Desinfiziermittel deklariert ist gekauft, absoluten hatten sie nicht da. Dann werde ich mich fürs nächste Mal mal nach einer anderen Quelle umgucken.

Ich bin im Moment übrigens dabei Petris mit Agar-Malxextrakt Nährboden zu sterilisieren, mal sehen ob der erste Zuchtversuch gleich klappt smile.gif bye.gif

Geschrieben von: HenryHurz Apr 14 2008, 18:35

Viel Glück! warte leider noch auf meine petris und so sad.gif will auch

Geschrieben von: AliceD Apr 14 2008, 20:07

Ist eigentlich Roggen das geeignetste Substrat oder gibts a bessere, mit denen sich bessere Ergebnisse (Größe,Gehalt etc) erzielen lassen?

Grüße!

Geschrieben von: psychophobia Apr 14 2008, 23:01

RogerRabbit stellt auch eine Straw-Tek vor, in der er erwähnt, dass auch Psilos sehr gut darauf wachsen sollen smile.gif

http://www.mushroomvideos.com/

Geschrieben von: hogie Apr 15 2008, 10:27

Stroh funktioniert mit vielen Pilzen gut, auch die meisten Austernpilze werden auf Stroh gezogen. Allerdings ist die Ausbeute auf das Volumen bezogen gering. Für uns daher eher ungeeignet. Hauptargument für den professionellen Einsatz von Stroh ist der sehr geringe Preis, denn es ist ja ein Abfallprodukt.

Geschrieben von: SD1 Apr 15 2008, 15:17

QUOTE(nicita @ Apr 14 2008, 16:37)
Ich habe mir zur Desinfektion in der Apotheke Isopropanol gekauft (8€/0,5l, ich muss mir hier mal einen Chemiehändler suchen  angry_talking.gif )
*



Kleiner Tipp zu dem Mörderpreis. Bewahr dir die braune Flasche gut auf und bring sie beim nächsten mal mit in die Apo. Die "Verpackung" ist angeblich das teuerste an dem Spass. Ich bin mir sicher, du wirst weniger als die Hälfte bezahlen. (war bei mir wenigstens so biggrin.gif )

Geschrieben von: daemon Apr 15 2008, 17:08

Hä wie? Du meinst die befüllen das neu?

Geschrieben von: AliceD Apr 15 2008, 17:17

Logo tun sie das biggrin.gif

Geschrieben von: T0bias Apr 16 2008, 19:14

Du kannst da mit ner x-beliebigen Braunglasflasche hingehen und sagen sie sollns da reinfüllen. Solltest dir jetzt hald keine Nitriersäure in ne Flasche füllen lassen wo du davor Glycerin drin hattest... angel.png

Geschrieben von: Ramses15 Apr 19 2008, 00:58

QUOTE(hogie @ Apr 14 2008, 18:13)
..., wäre der hohe Preis gerechtfertigt, denn der wird inzwischen zusätzlich sterilisiert, weil sich Zwischenfälle ereignet haben.
*



kann man alkohol eigentlich einfach im ddkt sterilisieren? hab da schonmal drüber nachgedacht und bin zu dem schluss gekommen, dass er ja einen anderen dampfdruck hat und deswegen vllt viel verdampft bzw die optimale temperatur nicht erreicht wird?

grüße

ramses

Geschrieben von: hogie Apr 19 2008, 01:05

QUOTE(Ramses15 @ Apr 19 2008, 01:58)
QUOTE(hogie @ Apr 14 2008, 18:13)
..., wäre der hohe Preis gerechtfertigt, denn der wird inzwischen zusätzlich sterilisiert, weil sich Zwischenfälle ereignet haben.
*



kann man alkohol eigentlich einfach im ddkt sterilisieren? hab da schonmal drüber nachgedacht und bin zu dem schluss gekommen, dass er ja einen anderen dampfdruck hat und deswegen vllt viel verdampft bzw die optimale temperatur nicht erreicht wird

Wenn du ihn sicher autoklavieren willst, bräuchtest du schon ein Gefäß, das den Dampfdruck aushält. In der Pharmazie wird er meist sterilfiltriert oder gammasterilsiert.

Geschrieben von: Ramses15 Apr 20 2008, 23:24

also zb ihn in ein einmachglas füllen, welches dicht verschlossen wird?

Geschrieben von: fluchsDirMaus Apr 21 2008, 16:22

QUOTE(daemon @ Apr 15 2008, 17:08)
Hä wie? Du meinst die befüllen das neu?
*


die dürfen das zwar offiziell nicht mehr, manche machen es trotzdem.
andere verkaufen nur noch nichtnachfüllbares, das ist dann teuer.
Hast Du mal nach dem Literpreis gefragt?
Hier zahle ich für den Liter 8€, bei der nächsten 5€ und noch weiter weg auch in einer Apo wenn ich das Gefäß mitbringe 3€
gibt also starke Schwankungen ...


QUOTE(Ramses15 @ Apr 19 2008, 00:58)
kann man alkohol eigentlich einfach im ddkt sterilisieren? hab da schonmal drüber nachgedacht und bin zu dem schluss gekommen, dass er ja einen anderen dampfdruck hat und deswegen vllt viel verdampft bzw die optimale temperatur nicht erreicht wird?


Was hast Du vor "Alkohol sterilisieren" ?

Man kann sein Besteck sterilisieren, oder das Substrat sterilisieren,
doch warum sollte man "Alkohol sterilisieren" ?

In der Regel nimmt man den Alkohol um seine Arbeitsplatte zu säubern=desinfizieren.

Ich hätte übelste Angst wenn ich das Zeug in einen DDKT packen würde ...

Oder meinst Du sowas wie destilieren ?

Geschrieben von: hogie Apr 21 2008, 16:44

Für den Pilzgrow ist es unsinnig, Alkohol zu sterilisieren. Verdünnen auf 70% und nach dem Verdünnen nach frühestens 30 min verwenden. Die Zeit sollte ausreichen, daß nicht mehr viel darin lebt. Der medizinische Alkohol wird tatsächlich zusätzlich sterilisiert. Im DDKT ihn sterilisieren zu wollen würde auch ein Gefäß erfordern, das ordentlich Druck aushält. Denn bei knapp 121 Grad ist der Druck im DDKT 2 bar, der Dampfdruck von Ethanol läge bei 4.4 bar.

Geschrieben von: username2 May 5 2008, 14:55

Ich habe mal eine kurze Frage:

Wie lange halten sich Sporenspirtzen? Und wie lagert man die am besten?

Ich wollte in ca. 2 Monaten mal was testen, kann ich jetzt schon Spritzen bestellen, oder wären die bis dahin unbrauchbar?

Geschrieben von: hogie May 5 2008, 15:04

Kühlschrank, kein Frost. Mehrere Monate sind kein Problem. Die Dinger unnötig lange vorher zu beschaffen, ist aber trotzdem nachteilig, weil die Anzahl der überlebenden Sporen in der Spritze abnimmt, jedoch die Anzahl der Fremdkeime zunimmt.

Geschrieben von: Käckёn May 5 2008, 15:08

im kühlschrank halten sie ein paar monate. manchmal keimen die sporen und bilden myzelquallen, das macht aber nichts. sehen schön aus smile.gif

Geschrieben von: username2 May 26 2008, 14:41

Wie schnell wachsen ungefähr Cubensis Cambodian? Ich habe auf Azarius gelesen, dass es die "schnellsten" Pilze sein sollen. Wie schnell ist denn "schnell"? biggrin.gif

Ist wichtig für logistische Dinge, Urlaub etc.

Geschrieben von: daemon May 26 2008, 23:13

Oha ich hab gesehen, dass der Thread gar nicht "pilzsucht" im Namen stehen hat sondern "Pilzzucht" biggrin.gif

Ich weiß .. ist ein wenig offtopic aber das musste ich mal loswerden wink.gif

Geschrieben von: leo cereus Jun 16 2008, 18:18

Ich spiele mit dem Gedanken auch anzufangen ... seit längerem schon, das Leben ist einfach zu kurz ums nicht anzupacken, also los jetzt !!

Bisher hat mich immer der hohe Preis für einen HD-Ko chtopf abgehalten, aber eigentlich brauche ich den doch nur, um die Gläser zu desinfizieren?
Brauche ich den nur einen Tag lang in dem ganzen Lebenszyklus der Pilze?
Weil wenn ja, auch wenns noch ein zweites mal ist leih ich mir den einfach von einer Freundin und hab schonmal nen HAufen Geld gespaart.

Zu den Gläsern: Ich kann auch ganz normale nehmen oder, also Apfelmuß-Gläser zum Beispiel, die haben nur eine geringe Einengung vor der Öffnung??
(Mir ist klar das sie sich schlechter stürzen lassen aber wenn es trotzdem funktioniert reicht mir das auch)

Hat jemand einen Tip wo ich zur Zeit günstig Kisten für die Wachstums oder Impfbox herbekomme?

Ansonsten bin ich auch an jedem anderen Tip interessiert!
Und an Sporen, obwohl ich die erdst brauche wenn das Equipement steht, obwohl etwas Druck aus dem Kühlschrank mir sicher nicht schaden würde...
Danke und Gruß
leo


- ich hoffe mal das es ok ist das ich das hier rein geschrieben habe, ich wollte keine neues Thema für sone kleckerfragen aufmachen.

Geschrieben von: hogie Jun 16 2008, 19:27

QUOTE(leo cereus @ Jun 16 2008, 19:18)
aber eigentlich brauche ich den doch nur, um die Gläser zu desinfizieren?

Ja, man braucht ihn nicht oft. Du kannst ihn sicher anfangs auch ausleihen, aber nicht leerkochen lassen, sonst gibt es eine Riesensauerei und Ärger. tongue.gif
Man sterilisiert im DDKT. Desinfizieren ist etwa anderes.

QUOTE(leo cereus @ Jun 16 2008, 19:18)
Zu den Gläsern: Ich kann auch ganz normale nehmen oder, also Apfelmuß-Gläser zum Beispiel, die haben nur eine geringe Einengung vor der Öffnung??

Ja, die kannst du nehmen. Für Getreide allemal. Dafür braucht man keine Sturzgläser.

Geschrieben von: leo cereus Jun 17 2008, 12:51

Erstmal: Super das ist schonmal eine gute Antwort.

Stimmt man sterilisiert im DDKT, ich habe die letzten Tage viel gelesen und bin da wohl durcheinander gekommen. Da war die Hand schneller als der Geist.

Gut dann gehts langsam ans eingemachte jetzt, da ich keine Gläser und keinen Topf mehr brauche hat sich die Liste der zu besorgenden Sachen von alleine ja schon ziemlich reduziert. biggrin.gif

Wer hat den Wo in letzter Zeit gute/günstige Boxen bekomen? Ich werde sonst die üblichen Verdächtigen wie den Baumaerkt meines Vertrauens oder IKEA aufsuchen.

Ich brauche natürlich noch Sporen oder Mycel (vom Cubensis). Ist das Sinnvoll in der * ein Gesuch zu schreiben?

Gruß leo

Geschrieben von: psychophobia Jun 17 2008, 13:08

Also ich hab meine vom real,- Ich glaub, das waren 10€/Box.

Geschrieben von: leo cereus Jun 17 2008, 13:11

sehr schön ein Real ist gleich um die Ecke!

Geschrieben von: hogie Jun 17 2008, 13:16

Achte darauf, daß die Boxen groß genug sind, keine Grifföffnungen haben und wenigstens einen einigermaßen transparenten Deckel haben.

Geschrieben von: leo cereus Jun 17 2008, 13:24

groß genug... Da hab ich auch schon einmal drüber nachgedacht... was meinst du ist denn groß genug? So das die Gläser reinpassen?

keine Griföffnungen: Die Boxen sollten doch gar keine Öffnungen haben?

Zu den Sporen: was würdet ihr mir raten hier ein gesuch, oderim Internet bestellen bei Azarius,etc kriegt man bestimmt auch was, aber über Shops würde ich das nur im Notfall machen.
Es gibt auch noch dciese Seite wo man nen Euro in nen Briefumschlag legt und dann Sporen kriegt, ich habe nur gehört das dauert bis zu einigen Monaten...

Geschrieben von: hogie Jun 17 2008, 13:56

QUOTE(leo cereus @ Jun 17 2008, 14:24)
groß genug... Da hab ich auch schon einmal drüber nachgedacht... was meinst du ist denn groß genug? So das die Gläser reinpassen?

Ich denke es geht um die Boxen für Casings, Um die Gläser zu bebrüten brauchst du nichts und an Casingschalen findet man immer etwas. Bei der Wahl der Boxgröße daran denken, daß die Wichtel schon einige Zentimenter groß werden und nicht gleich an den Deckel klatschen sollen. Die Box sollte keine Öffnungen haben (manche haben Grifflöcher, die sind ungeeignet)

QUOTE(leo cereus @ Jun 17 2008, 14:24)
Es gibt auch noch dciese Seite wo man nen Euro in nen Briefumschlag legt und dann Sporen kriegt, ich habe nur gehört das dauert bis zu einigen Monaten...

fsre.nl
Steht mehrfach auch sicher schon in diesem Thread. tongue.gif

Geschrieben von: Freibeuter Jun 19 2008, 22:31

erstmal geiles tutorial wink.gif

hm habe mal so 2 Fragen, die ich gerade beim überfliegne des restes hier nicht so gefunden habe.
könnt ihr iwie angaben zum ertrag?

wieviele tage vergehen in etwa zwischen "alle materialen bereit haben" und "frische pilze ernten" ? - wie lange dauert das trocknen in etwa?


schonmal besten dank für die antworten

Geschrieben von: psychophobia Jun 20 2008, 00:28

Ertrag lässt sich auf viele Faktoren zurückschließen, sei es Nährstoffgehalt im Substrat, Fruchtungswille des Mycels und und und... genau lässt es sich leider nie sagen, aber präzises und steriles Arbeiten wird deine Erträge sicher erhöhen, da du weniger Kontaminate bekommen wirst smile.gif

Alles in allem kannst du vom Beimpfen bis zum ersten Flush etwa zwei Monate einberechnen. Also so Pi mal Daumen und so wink.gif

Geschrieben von: Weltenversteher Sep 28 2008, 22:07

Ich weiß ja nicht was ich falsch mache, aber bei mir wachsen einfach keine Pilze. Hab alles bachtet denke ich:

user posted image

- Die Temperatur beträgt 22°C, über tag 26°C
- Ist immer schön Feucht und Wasserfeuchte setzt sich ab.
- Alle 1-2 Tage belüfte ich, damit die Kuchen etwas Sauerstoff bekommen
- In diesen bedinungen Sind sie jetzt schon ca 12 Tage und es ist NIX zu sehen

An manchen Stellen sind sie sehr Wollig.... sad.gif

Natürlich kann es auch noch 14 Tage dauern, aber ich wollte einfach jetzt schon was reinschreiben.

gruß
Weltenversteher bye.gif

Geschrieben von: hogie Sep 28 2008, 22:28

Die kommen, warte einfach. Da es jetzt nicht mehr sonderlich warm ist, werden 26 Grad sicher schon eingeheizt. Das ist zwar nicht tragisch, doch zum Fruchten empfiehlt man weniger. So 23 Grad gelten als optimal.


Geschrieben von: Weltenversteher Oct 15 2008, 22:45

Also jetzt sind vielleicht 2 wochen vergangen, insgesammt 3 Wochen.

user posted image
In der Mitte ist noch ein Kleiner Pilzkopf zu sehen...

Hab mich bemüht immer ungefähr 22°C zu halten. mag sein das es gerne mal 25°C war oder auch mal 20°C für kurze zeit.

Die Luftfeuchte war sehr feucht! Dicke Wassertrofen an der der innenwand. Die Kuchen hatten aber trockene Füße und standen NICHT im Wasser.

Hab alle 1-2 Tage gelüftet.

Und das war die totalernte:
user posted image

Meiner Meinung nach etwas schwach sad.gif

Beim Rechten kuchen zeigen sich Schimmelspuren.

Was hab ich falsch gemacht?

gruß

Geschrieben von: s-d-rub Jan 24 2009, 17:00

kompliment, klasse anleitung

hab ich vergessen dazu zu schreiben, sry

hast du zu unsauber gearbeitet, immer alles richtig desinfiziert, usw... ?
wenn nicht, wird das der grund für den schimmel sein, immerhin kann ja son pilz mal ganz leicht an deine dran kommen dass das alles schimmelt (sin das pilzsporen die den schimmel bringen, oder bakterien viren etc....?)

Geschrieben von: Käckёn Jan 24 2009, 20:03

schimmel sind pilze, darum heißen sie ja auch schimmelpilze. doof sind außerdem verschiedene hefepilze sowie allerlei bakterien. viren interessieren in der praxis nicht, da sie viel zu selten vorkommen und man eh nichts gegen sie tun kann.

Geschrieben von: Weltenversteher Feb 3 2009, 23:29

Hi, neues Problem:

Bin von Roggen Substrat auf Weizen Substrat gegangen.

Roggen durchwäscht prima im Glas
Beim Weizen tut sich mein mycel schwer.
ist gleiche Genetik
Gleiche Umweltbedinungen
Gleiche Impf und Steriltechnik.

Ich vermute es liegt am Substrat, was haltet ihr davon?

Geschrieben von: Krealibin Feb 3 2009, 23:42

Entscheidend ist wohl eher der Wassergehalt der Körner.
Ein repräsentativer Vergleich würde aufwendig werden.

Geschrieben von: Käckёn Feb 4 2009, 02:07

ich habe eher gegenteilige erfahrungen gemacht. war bestimmt zufall, ich stimme kreanga zu.

Geschrieben von: illogyst Feb 6 2009, 10:34

sorge demnächst für eine konstante temperatur von 26°C bei der kolonisa-
tion und 23°C beim fruchten (ohne schwankungen !!!) und alles wird gut wink.gif

Geschrieben von: Schinken Feb 20 2009, 20:54

Reicht es eigentlich aus, dass man das Perlite/Vermiculite einfach in heißem Wasser abkocht wie hier beschrieben oder sollte man es nicht sterilisieren z.B. in einem Bratschlauch ?
Wenn man Blumenerde als Deckschicht nimmt, kann man die ja nicht kochen, höchstens mit heißem Wasser übergießen und dann in einem Bratschlauch sterilisieren, denke ich.

Schinken

Geschrieben von: Foxhound666 Feb 20 2009, 22:44

Warum ist eigentlich die gefahr von Kontaminationen so hoch? Ich meine die Natur ist ja auch alles andere als Steril. Wenn zum Beispiel der Panaeolus Cyanescens (Hawaiianer) auf Büffeldung wächst. Ich denke kaum das Büffeldung steril ist.

Wo ist da mein Denkfehler?

Geschrieben von: Krealibin Feb 21 2009, 13:12

QUOTE(Foxhound666 @ Feb 20 2009, 22:43)
Warum ist eigentlich die gefahr von Kontaminationen so hoch? Ich meine die Natur ist ja auch alles andere als Steril. Wenn zum Beispiel der Panaeolus Cyanescens (Hawaiianer) auf Büffeldung wächst. Ich denke kaum das Büffeldung steril ist.

Wo ist da mein Denkfehler?
*



Das habe ich mich auch schon paar Mal gefragt und finde meine Theorie befriedigend.
Roggen und Weizen sind sehr nährstoffhaltig und bieten den perfekten Nährboden für sehr viele Kulturen. Dadurch ist dieser Nährboden sehr anfällig und wenn eine bestimmte Anzahl an Erreger da ist, kann sich das Mycel nicht mehr wehren bzw sich in eine andere Richtung ausbreiten.
In der Natur gibt es keine Monokulturen und keinen "verzehrfertigen" Nährboden und außerdem wird dieser Bereich von vielen Organismen umkämpft (ggf. vernichtet eine Kultur die andere, welche dem Pilz schaden könnte), was natürlich nicht immer klappt, sonst hätten wir ja überall Pilze, bei den Massen von Sporen, die jeden Herbst ausgestoßen werden.

So erkläre ich mir das. blink.gif

Geschrieben von: Weltenversteher Mar 8 2009, 15:50

Hallo,

Habe seit langem ein schönes weiß durchwachsenes Glas in meinem Inkubator stehen.
Nach ner Woche Klassenfahrt komm ich zurück um es zum Casing zu verarbeiten und dann sehe ich diese Dunklen Flecke:

http://img3.imagebanana.com/img/13m5it66/PICT0463.JPG ein Bild

Danke für Ratschläge.
Also riechen tut es ganz normal. Kann ich daraus immer noch ein Casing machen?

lg
welten smile.gif

Geschrieben von: Krealibin Mar 8 2009, 15:51

Ich würde ein neues Glas machen. Sieht kontaminiert aus blink.gif

Geschrieben von: r3Dm4n Mar 8 2009, 16:14

is nen wetspot. breitet sich der fleck aus oder wächst das mycel sozusagen in diesen fleck hinein? du hattest es schon offen, oder? das dann schlecht. kannst ja mal versuchen den fleck rauszumachen und aus dem restlichen guten mycel nen casing zu machen.

viel erfolg smile.gif

Geschrieben von: Krealibin Mar 8 2009, 16:16

Ich würde an deiner Stelle nicht rumpfuschen, sondern einfach ein neues Glas machen blink.gif

Geschrieben von: Käckёn Mar 8 2009, 17:14

sieht für mich nach ganz normaler myzelpisse aus.

kommt immer nach ner zeit. irgendwo muss das verstoffwechselte ja hin.

Geschrieben von: Waaagh Mar 8 2009, 18:29

Ich tippe auch auf Mycelpisse, kannst ja gucken ob das flüssig ist..

Geschrieben von: illogyst Mar 8 2009, 22:21

@weltenversteher

bist du sicher, dass du nicht zufällig eine skleroitenbildende psilocybe-art da im glas hast? unsure.gif
es sieht irgendwie nach skleros aus (... aber das bild ist auch ein wenig unscharf *räusper*)


ansonsten würd ich mich dem keranga anschliessen und einfach ein neues glas beimpfen.

Geschrieben von: Weltenversteher Mar 21 2009, 18:10

Das Glas durchwächt gar nicht bis ganz langsam

user posted image

Liegt es daran weil die Weizenkörner aufgeplatzt sind?

Geschrieben von: Krealibin Mar 21 2009, 18:20

Was heißt den langsam? Bei 20°C braucht das Glas ca. 6-8 Wochen. Bei 25°C ca 4 Wochen.
Die letzten paar cm wachsen immer langsamer durch als, wenn das Glas noch nicht fast durchgewachsen ist. Die Körner sehen ziemlich perfekt aus vom Wassergehalt, evtl n Tick weniger beim nächsten Mal, sieht aber gut aus.

Geschrieben von: Weltenversteher Mar 21 2009, 18:41

ok danke. Ich hab mal was dvaon gehört, das aufgeplatzte Körner nicht so gut seien. Das würde das Wachstum beinflussen.

Geschrieben von: Krealibin Mar 21 2009, 18:47

Wenn die Körner aufgeplatzt sind und einen Klumpen bilden, was bei dir, wenn ich es am Bild richtig erkennen kann, nicht der Fall ist.

Wieso hast du eigentlich Weizen genommen? Kenne nur, dass man Buchweizen empfiehlt, weil diese auch geplatzt deutlich stabiler sind als Roggen. Was ich bestätigen kann. Mal gucken, wie sich Buchweizen auf das Wachstum und die Wirkung auswirkt.

Geschrieben von: illogyst Mar 22 2009, 13:57

QUOTE(Weltenversteher @ Mar 21 2009, 19:40)
ok danke. Ich hab mal was dvaon gehört, das aufgeplatzte Körner nicht so gut seien. Das würde das Wachstum beinflussen.
*



blink.gif öh, nein ... die begünstigen das wachstum sogar.

Geschrieben von: 15 Deben Mar 28 2009, 14:31

Hmm, ich starte gerade meinen ersten Grow und hab Spritzen und Substrat alles fertig. Heute wollte ich eigentlich beimpfen, aber jetzt ist meine Heizung ausgefallen angry_talking.gif

Naja, besser als nen Tag später... Theoretisch kann ich die sterilisierten Gläser noch ein bisschen aufbewahren, oder? Sollte ja nichts mir passieren, wenn sie nicht geöffnet werden. Wollte nur zur Sicherheit mal fragen...


Geschrieben von: Käckёn Mar 28 2009, 14:49

wenn du gut sterilisiert hast geht das. länger als ne woche würd ich aber nicht warten, da das substrat mit der zeit austrocknet, wenn du ein filterloch im deckel hast.

ich würd aber trotzdem beimpfen. es durchwächst dann immer noch schneller als wenn du wartest.

Geschrieben von: 15 Deben Mar 28 2009, 15:02

Bei 16°C?

Wär das besser als schwankende Temperatur? Jetzt geht die Heizung wieder, scheint aber ja nicht besonders zuverlässig zu sein (im Gegensatz zum Winter merk ich das jetzt aber nicht mehr so).

Edit: Gut sterilisiert sollte es sein. Zweimal ~45min. im DDK.

Geschrieben von: Käckёn Mar 28 2009, 16:44

es durchwächst auch bei 16°. langsam zwar, aber logischerweise immer noch schneller als wenn du gar nicht beimpftst tongue.gif
wenn die pilze im dschungel stehen sind sie auch schwankenden temperaturen ausgesetzt. das macht nichts.

Geschrieben von: 15 Deben Mar 28 2009, 16:57

Naja, wenn sie erfrieren wachsen sie nicht schneller als garnicht wink.gif

Danke für die Antworten, dann kann ich mich ja heute noch ans Werk machen. ^^

Geschrieben von: Käckёn Mar 28 2009, 18:11

erfrieren tut da nur schwerlich was. selbst bei kühlschranktemperaturen stellt das myzel das wachstum ein, lebt aber noch. so kalt wirds bei dir nicht sein.

Geschrieben von: illogyst Mar 29 2009, 05:22

genau, kacken ...

das myzel verabschiedet sich erst bei temperaturen um den nullpunkt.
und wachsen tut es bei 16°C zwar langsam, aber eben besser als gar
nicht.

@kacken
?? einen dschungel mit 16°C ?? den würd ich
gerne (interessenhalber) mal sehen wollen mrgreen.gif

(hm, schwankende tempis in allen ehren, aber im dschungel bleibt
die schwankung ja trotzdem noch in einem pilzfreundlichen klima wink.gif)

Geschrieben von: username2 Apr 3 2009, 09:38

Ich habe gestern mein Myzel "umgetopft" (in Casings gepackt).

Dabei fand ich in dem einen Glas eine kleine grüne Stelle, ca. so groß wie ein Streichholzkopf. Ich nehme an, dass war was ungewünschtes. Ich habe das allerdings großzügig rausgelöffelt und den Rest verwendet. Das Glas roch ansich auch echt gut, sehr pilzig, fast schon lecker biggrin.gif Meint ihr das kann man problemlos verwenden?

Und bei einem zweiten Glas hat sich im Glas schon ein Pilz gebildet! Der Stängel war allerdings schon wieder komplett eingewachsen, in eine dicke, weiße, flauschige Wurst. Eventuell war da auch ein leichter grüner Schimmer drauf. Vielleicht war das aber auch nur 'ne Einbildung mit dem grünlichen, da war ich mir nicht sicher. Leider habe ich kein Foto machen können :-/

Klingt das schlimm? biggrin.gif

Naja, mal schauen. Die anderen Gläser sahen gut aus.

Geschrieben von: nicita Apr 3 2009, 10:22

Ich würde die Pilze nochmal gesondert trocknen und wenn du fertig bist das Casing auseinanderbrechen und genau untersuchen. Wenn sich da nichts eingenistet hat ist es ok. Sonst solltest du dir nochmal überlegen, ob du die Pilze wirklich essen willst wink.gif

Geschrieben von: username2 Apr 3 2009, 10:36

Jo, das hatte ich eigentlich eh vor, dass wird einem hier ja auch gleich geraten. Gut, dann hoffe ich mal, dass alles klappt mrgreen.gif

Geschrieben von: illogyst Apr 3 2009, 23:26

viel erfolg tongue.gif

Geschrieben von: dermannmitdenpilzen Apr 6 2009, 23:21

QUOTE(ShrimpThePimp @ Oct 11 2007, 23:49)
Hi liebe Salvia-Community, hier eine kleine Einleitung in die Zucht von Psilocybin haltige Pilzen!
- Psilocybe cubensis ,viele auch bekannt als mexikaner (Kahlköpfe)
http://img260.imageshack.us/my.php?image=orissakp6.jpg
- Panaeolus cyanescens auch bekannt als hawaiianer  (Düngerlinge)
http://img101.imageshack.us/my.php?image=57gu4.jpg

Aber auch nur für "mir is alles egal!-Drogenheinis" in Deutschland.
So ein Käse. "Mexikaner" ist komplett irreführend, da dies leicht zur Verwechslung mit Psilocybe mexicana (und auch hier gibt es Unterarten, wie z.B. A-Strain, B-Strain und Jalisco) führen kann. Außerdem wachsen P. cubensis in allen tropischen Gebieten der Erde.
Auch Panaeolus (Copelandia) cyanescens als "Hawaiianer" zu bezeichnen ist ein riesen Bullshit sondergleichen. Auch dieser Pilz wächst in allen sehr warmen tropischen Regionen im gesamten Pazifik- und equatorialem Atlantik- und Karibikraum, sowie den Gegenden um den Golf von Mexiko und in Australien.
Jeder der sich tatsächlich für Mykologie interessiert würde derartig irreführende Begriffe niemals verwenden, sondern den Genus und Spezies mit ihren korrekten Bezeichnungen referenzieren.
Mann, Mann, Mann...

Geschrieben von: illogyst Apr 6 2009, 23:56

danke, dass du das auch mal erwähnst. ich komme mir da immer etwas alleine vor.
die meisten newbies und nixblicker regen sich sogar über solche richtigstellungen auf.
*seufz*


Geschrieben von: username2 Apr 7 2009, 10:35

Dann schreibe hier doch mal die richtigen Unterteilungen etc. auf, wenn euch das so am Herzen liegt. Natürlich finde ich selbst es auch sinnvoll, den richtigen Namen zu wissen smile.gif Allerdings ist die Unterteilung, die du kritisierst, ziemlich weit verbreitet, und wenn man nach Mexikanern fragt, kriegt man eigentlich auch überall irgendwelche Cubensis. Was das dann genau ist, weiß man meistens ja eh nicht. biggrin.gif

Geschrieben von: illogyst Apr 7 2009, 13:32

solange es ums kaufen geht, magst du recht
haben. aber hier geht es ums growen, oder ?


Geschrieben von: username2 Apr 7 2009, 15:01

Korrekt.

Dann schreib doch, wie man sie richtig einteilt. Ich würde es echt gerne wissen.

Geschrieben von: illogyst Apr 8 2009, 14:17

es wird meist der psilocybe cubensis (wird fälschlicherweise als
"mexicaner" bezeichnet) kultiviert und 2 der psilocybe unterarten:

1. die trüffelbildenden arten (z.B. tampanensis oder mexicana)
und
2. die outdoor-strains (z.B. cyanescens oder azurescens).

und als "hawaiianer" werden fälschlicherweise die panaeolen be-
zeichnet (panaeolus cyanescens), welche etwas anspruchsvoller
in der kultivierung sind als der cubensis.



das man einen psilocybe cubensis nicht als mexicaner bezeichnen
sollte wird dann klar, wenn man sich die strain-bezeichnungen an-
schaut. die kommen nämlich aus sehr vielen verschiedenen ländern
(colorado, chile, süd-afrika ect.)

ebenso verhält es sich mir dem panaeolen
(hawaii, jamaica, thailand, australien ect.)

"mexicaner" und "hawaiianer"-bezeichungen sind für beginner nur
verwirrend. die richtigene bezeichnungen sollte man schon von an-
fang an richtig lernen ... wenn schon, denn schon.

Geschrieben von: dermannmitdenpilzen May 7 2009, 00:14

QUOTE(illogyst @ Apr 8 2009, 14:16)
es wird meist der psilocybe cubensis (wird fälschlicherweise als
"mexicaner" bezeichnet) kultiviert und 2 der psilocybe unterarten:

1. die trüffelbildenden arten (z.B. tampanensis oder mexicana)
und
2. die outdoor-strains (z.B. cyanescens oder azurescens).

und als "hawaiianer" werden fälschlicherweise die panaeolen be-
zeichnet (panaeolus cyanescens), welche etwas anspruchsvoller
in der kultivierung sind als der cubensis.



das man einen psilocybe cubensis nicht als mexicaner bezeichnen
sollte wird dann klar, wenn man sich die strain-bezeichnungen an-
schaut. die kommen nämlich aus sehr vielen verschiedenen ländern
(colorado, chile, süd-afrika ect.)

ebenso verhält es sich mir dem panaeolen
(hawaii, jamaica, thailand, australien ect.)

"mexicaner" und "hawaiianer"-bezeichungen sind für beginner nur
verwirrend. die richtigene bezeichnungen sollte man schon von an-
fang an richtig lernen ... wenn schon, denn schon.
*



Hört auf den Mann, der weiß wovon er spricht.

Geschrieben von: Weltenversteher Jun 25 2009, 20:16

Wieso sollte man beim Ernten ALLE pilze auf einmal ernten?
Schadet es dem Kuchen?

Vielen dank für ne antwort bye.gif

Geschrieben von: BlueSmurf Jun 25 2009, 20:24

QUOTE(Weltenversteher @ Jun 25 2009, 21:15)
Wieso sollte man beim Ernten ALLE pilze auf einmal ernten?

Dass man alle Pilze auf einmal ernten sollte, ist in dieser Form jedenfalls eine weit verbreitete Fehlinformation. Allerdings sollte man gerade bei den ersten Flushes nicht auf die letzten Nachzügler warten, sondern nur ein paar Tage ernten, wenn sie reif sind und dann abernten und auf den nächsten Flush warten. Der Gesamtertrag ist dadurch höher. Es gibt viele wissenschaftliche Untersuchungen dazu, die aber alle mit Speisepilzen (hauptsächlich Champis) durchgeführt wurden. Ob die Ergebnisse 100% übertragbar sind, kann niemand garantieren.

Geschrieben von: 15 Deben Jun 25 2009, 21:15

Also ich hab festgestellt, dass selbst ~2-4cm Winzlinge nicht mehr weiterwachsen, wenn man sie stehen lässt, sondern irgendwann die Kappen aufmachen.

Geschrieben von: illogyst Jul 2 2009, 13:38

eben ... deswegen erntet man grundsätzlich alles
auf einmal, da sich dann meist eh nichts mehr tut.

ausnahmen kann man da gerne machen und mit der zeit entwickelt
man eine art von "fingerspitzengefühl" dafür. beginnern rate ich alles
abzuernten und eben per eigener erfahrung damit weiter umzugehen.

ich ernte inwzischen je nach weiterverwertung. meist alle auf einmal,
wenn ich nicht printen brauche/möchte. ansonsten lasse ich einfach die
stehen, welche ich zum printen später köpfen will.

zum kompostieren werden eh kleinere wichtel bevorzugt ... wenn man
bedenkt, dass die wichtel sich ab einem bestimmten punkt eh nur noch
mit wasser füllen und sich so eine komplette falschaussage wie etwa
"je grösser die fruchtkörper, desto mehr habe ich am start" sich ja da-
mit sowieso erledigen und man ja gleich alles auf einmal abernten kann.

wobei so "dogmen" in keine der schritte eines fruchtungs-zyklus passt.
... man kann eigentlich so ernten, wie einem der sinn danach steht. mrgreen.gif

Geschrieben von: Raijin Dec 14 2009, 20:43

Heyho. Erstmal grossen Dank für die Guide.
Ich will mich jetzt selbst in der Pilzzucht üben, hab aber dazu noch ein paar Fragen:

Also, sobald das ganze Substrat durchwachsen ist und ich das Glas dem Licht aussetzen kann, sollte die Temperatur wie beschrieben so bei 24°C liegen. Leider habe ich bei mir zu Hause keinen Ort, wo kontinuierlich diese Temperatur herrsch.
Hat mir jemand einen Vorschlag wie ich schnell und billig so etwas schaffen kann?

(Könnte ich einfach eine Tischlampe darüberstellen? Darunter wird es ca. 24°C, nach meinen Messungen; oder schadet das viele Licht den Pilzen?)

Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass die Sporenspritze, bzw. das Growkit (falls ich mich für so eins entschliesse, nur mal um zu beginnen) am Schweizerzoll kontroliert und beschlagnahmt wird? Was droht mir, falls dieses Szenario eintritt?


Danke vorab für eure Antworten =)

Liebe Grüsse

Geschrieben von: DeVlouw Dec 14 2009, 20:53

QUOTE(Raijin @ Dec 14 2009, 20:43)
Also, sobald das ganze Substrat durchwachsen ist und ich das Glas dem Licht aussetzen kann, sollte die Temperatur wie beschrieben so bei 24°C liegen. Leider habe ich bei mir zu Hause keinen Ort, wo kontinuierlich diese Temperatur herrsch.
Hat mir jemand einen Vorschlag wie ich schnell und billig so etwas schaffen kann?
*


Besorg Dir eine Kiste, in die Du unten Wasser gibst und einen Aquariumheizstab dazu. Da stellst Du dann deine Gläser rein (evtl nicht direkt ins Wasser?).
Oben natürlich zumachen (Tuch, Deckel, o.ä.), damit Du ein Mikroklima erthälst.

lg

Geschrieben von: Raijin Dec 14 2009, 21:25

Ich tendiere zu einem All-In-One-Cubensis-Grokit, welches so behandelt wird: (kein Shoplink): www.growbox.org
Da wird kein Tuch oder sonstiges darübergelegt, sondern von Oben kommt Licht auf die Kiste. Macht eine Lampe denn die Pilze kaputt?

Wie stehts mit dem Zoll? Weiss da jemand was darüber?

Geschrieben von: BlueSmurf Dec 14 2009, 23:20

Wenn es einigermassen behaglich warm in deinem Zimmer ist, würde ich gar nicht zusätzlich beheizen. Die Wichtel wachsen bei 21 Grad auch. Wenn es marginal langsamer geht, das spielt doch keine Rolle. Durch zusätzliches Beheizen schaffst du dir nur Folgeprobleme durch Kondenswasser. Pilze brauchen etwas Licht für die Fruchtung, weil sie sonst ungewöhnliche Fruchtkörper entwickeln. Kein extrem helles Licht aber auch keine völlige Dunkelheit. Wenn es zum Zeitungslesen reicht, ist es in Ordnung.

Zoll ist in dem Moment ganz sicher ein Problem, wenn es mal Pakete sind. Also niemals Growkits oder so bestellen. Möglichst nur ein Sporenabdruck, der problemlos in einen Briefumschalg passt (z.B. von einem Tauschring wie FSRE).

Geschrieben von: illogyst Dec 15 2009, 07:12

alleine schon für einen print nur das rückporto zu erstatten und keinen legalen
stress zu bekommen, spricht für den eigenen grow (nebenbei werden beim rich-
tigen grow die grower selber in spreu und weizen getrennt, weil man dabei nicht
bloss mit der brieftasche wedeln braucht, sondern gleich von der materie etwas
verstehen muss und dann auch anders an trip-erfahrungen allgemein herangeht).

wink.gif

aber das beste argument ist: eine growbox kostet etwa ds 50-fache einer selbst
gemachten ... also, wer sich so verarschen lässt und dann auch noch damit die
spassbremsen auf sich aufmerksam macht, sollte sich das besser mal überlegen
sich nicht einfach nen tag oder zwei über das growen schlau zu machen.

... is nämlich kinderleicht mrgreen.gif

Geschrieben von: Raijin Dec 15 2009, 18:12

Danke für eure Antworten!

Bei mir im Zimmer ist es leider nur 20°C (+/-), was ich nach meinen Informationen für zu kalt befinde.
Wenn ich aber mich doch entschliesse selber zu züchten (also mit einer Sporenspritze), werd ich sicher einen Inkubator basteln, ist ja nicht so teuer.
Für die Fruchtung muss ich mir dann halt was überlegen, dass ich auf die ca. 24°C komme.
Und rechtswegen werd ich mir doch lieber nur eine Spritze holen, keine Lust mich mit der Polizei anzulegen rolleyes.gif

Geschrieben von: illogyst Dec 15 2009, 20:02

versuche es lieber mit einem print für nur nen euro wink.gif

http://www.fsre.nl/

(sporenspritzen sind sehr schnell und einfach selbst hergestellt)

Geschrieben von: Knollengnom Dec 16 2009, 16:37

Cubensis fruchtet ohne Probleme auch unter 20 Grad, da würde ich mir, wie auch die anderen schon meinten, keinerlei Sorgen machen.

Einige Leute schwören sogar auf das Fruchten in Temperaturen um 15°C, angeblich sind die Fruchtkörper dann deutlich dichter und fester.
Man muss es ja nicht übertreiben, aber +/- 20°C ist auf jeden Fall absolut in Ordnung.

Geschrieben von: illogyst Dec 16 2009, 23:43

hm, das mag sein. aber dafür dauert die fruchtung dann viel länger
(... und was es für einen vorteil haben soll "festere" fruchtkörper zu
growen, musst du mir bitte erklären. ich sehe darin gar keinen sinn).

ich rate zu den für den cubi besten klimatischen bedingungen von etwa
22°C bei der fruchtung mit einer RLF von 70-80% und täglicher frischluft.
dann kannst du von zufriedenstellenden ergebnissen ausgehen.

ich wünsche dabei dem raijin viel erfolg bye.gif

Geschrieben von: Waaagh Dec 17 2009, 01:25

QUOTE
ch rate zu den für den cubi besten klimatischen bedingungen von etwa
22°C bei der fruchtung mit einer RLF von 70-80% und täglicher frischluft.



Wie kommst du auf die 22 Grad ?
Persönliche Erfahrung, oder steck da Fachwissen dahinter ?

Meines Wissens nach dürften die angesprochenen 25,4 Grad das Beste sein.

Geschrieben von: BlueSmurf Dec 17 2009, 01:35

Für das Fruchten habe ich ~23 Grad im Kopf. Tatsächlich hat mich das aber nie weiter interessiert, denn eine behaglich beheizte Bude ist mehr als ausreichend. Die Pilze wachsen ja auch in der Natur und dort hat keiner eine tages-. und nachtkonstante Temperatur und weiter konstante Bedingungen.

Da eine riesen Aufwand zu machen, ist ein völlig falscher Ansatz, weil schon ein einfaches Beheizen der Fruchtungsbox das nächste Problem schafft, das es vorher nicht gab (Kondenswasser). Was sich richtig lohnt, ist Aufwand in eine akzeptable Steriltechnik zu stecken. Denn die entscheidet nicht darüber, ob es 2 Pilze mehr oder weniger oder sie etwa größer oder kleiner sind, sondern ob alles weg gammelt und in einem Totalausfall endet.


Geschrieben von: illogyst Dec 17 2009, 12:40

QUOTE(BlueSmurf @ Dec 17 2009, 02:35)
Tatsächlich hat mich das aber nie weiter interessiert, denn eine
behaglich beheizte Bude ist mehr als ausreichend ... Da einen
riesen Aufwand zu machen, ist ein völlig falscher Ansatz
*



WORD !!!

das peinlich genaue und unnötig akribische ausmessen von
temperaturen und die basteleien mit vollig unnötigen appa-
raturen sind für die über-enthusiastischen beginner der ma-
terie reserviert mrgreen.gif

ich habe seit sehr langer zeit nur mit den temperaturen in
meiner wohnung gegrowt und habe selten ausfälle (die na-
türlich auch dazugehören).



bluesmurf trifft den nagel auf den kopf, wenn er bei dem pro-
zess eher auf ausreichend autoklaviertes substrat vertraut cool.gif

Geschrieben von: Knollengnom Dec 17 2009, 12:46

QUOTE(illogyst @ Dec 16 2009, 23:43)
... und was es für einen vorteil haben soll "festere" fruchtkörper zu
growen, musst du mir bitte erklären. ich sehe darin gar keinen sinn).


Keine Ahnung, einige Leute mögens halt, frag sie selber wink.gif
http://www.shroomery.org/forums/showflat.php/Number/10987374/fpart/all/vc/1.

Zitat:
QUOTE
Thanks for confirming what I've been saying for years.  Cubes grown in cooler temperatures are denser, higher quality, and much more potent than the same isolate grown in warm conditions.  It's a well-documented fact.
RR


Bitte jetzt mich nicht niederschreien, ich hab mir das nicht ausgedacht wink.gif

Geschrieben von: illogyst Dec 18 2009, 02:36

naja, wennse meinen ... ich muss sagen ich bin mit der festigkeit und
der potenz der wichtel, die ich growe sehr zufrieden ... *schulterzuck*

aber jeder so, wie er kann wink.gif

Geschrieben von: Knollengnom Dec 18 2009, 13:18

Jo, das zeigt nur, dass man sich wegen der Temperatur wirklich keinen Stress machen muss.

Mal was anderes:
Hat hier jemand schon mal Erfahrung mit pasteurisierten Substraten gemacht (Stroh, Kokohum, Dung o. Ä.)?

Edit: Stichwort Bulk-Substrate

Geschrieben von: illogyst Dec 18 2009, 17:40

ich verwende ofter mal stroh im substrat und cocohum in der
deckschicht (cocohum würde als substrat kaum sinn machen).

wieso? huh.gif

Geschrieben von: Knollengnom Dec 18 2009, 19:02

Die Pilzfreunde von der Shroomery berichten, Coir (ich gehe davon aus, dass das Kokohum ist) sei als Substrat sehr viel besser verwendet, als als Bestandteil der Deckschicht.
Nach allem was ich gelesen habe, haben die rumexperimentiert und sind zu dem Schluss gekommen, dass es doch deutlich nährstoffreicher (für Pilze) ist, als angenommen.
http://www.shroomery.org/forums/showflat.php/Cat/0/Number/5909750/page/0/fpart/all/vc/1/nt/2, gibt eine Menge Threads zu dem Thema dort.

Hab mich auch in wenig gewundert. Bin gerade dabei das mal selber auszuprobieren, hab einfach mal ein paar bewachsene Roggenkörner in ein Glas mit pasteurisiertem Kokohum geworfen, mal sehen wie gut es durchwächst oder vielleicht sogar fruchtet.
Nur um zu sehen wie viel da dran ist, die Bilder sahen ja recht vielversprechend aus.



Geschrieben von: illogyst Dec 19 2009, 00:36

hey, das klingt ja interessant w00t.png

bitte berichten sie, mein herr mrgreen.gif

Geschrieben von: BlueSmurf Dec 19 2009, 01:02

Dass Kokosfasern von den Pilzen verwertet werden können, ist durchaus gut vorstellbar. Bei Casings, wie wir sie meist bauen, hat man eine dicke Schicht mit durchwachsenem Getreide, dass Nährstoffmangel das geringere Problem ist. An der Tatsache dass Pilze zu 90% aus Wasser bestehen, ändert sich nichts. Deshalb verbessern auch rein mineralische Materialien wie Perlit oder Vermiculit deutlich die Ausbeute der Casings. Als Deckschicht hat Kokos auf jeden Fall den Nachteil, dass er viel leichter auch von Schimmel und anderen Schadorganismen besiedelt werden kann, als mineralische Substrate wie Vermiculit. Wenn du den typischen Aufbau der holländischen Zuchtboxen anschaust (meist unten Perlit, dann durchwachsene Gerste, Vermiculit als Deckschicht), dann kannst du da nicht mehr viel verbessern.

Geschrieben von: illogyst Dec 19 2009, 04:22

QUOTE
Dass Kokosfasern von den Pilzen verwertet werden können, ist durchaus gut vorstellbar.


sücherlich mrgreen.gif

deswegen growen wir alten hasen ja auch
alle damit (whoops ... nee, doch nicht blush.png )



wink.gif


auf die ergebnisse vom knollengnom bin ich gespannt und der-
artiges experimentieren ist ne ganz feine sache, aber es hat sich
die vermi-roggen-perlit konstellation nun mal bisher am besten
bewährt bye.gif und diese wird eben immer mit kleinen variationen
(stroh, hirse, sifu, sonstiges getreide ect.) ergänzt, erweitert und
verfeinert.

man kann bei roggen schon vom absoluten standard ausgehen.
(*räusper* getreide im allgemeinen, ehe nun die ganz besonde-
ren total-ausnahmegrower gleich losweinen wollen sollten *grins*)


ist ein wenig wie mit den petrischalen. man kann da gaaanz ex-
perimentelle sachen zusammenbrauen. aber letztendlich landet
jeder wieder bei PDA oder MEA-rezepturen (wenn er verlässliche
ergebnisse haben möchte).

Geschrieben von: Knollengnom Dec 19 2009, 11:20

Selbstverständlich ist Kokos kein Ersatz für Getreide, und es soll auch ganz sicher nicht die herkömmlichen Casings ersetzen, das war gar nicht die Idee wink.gif

Der Vorteil von pasteurisierten Substraten (wie eben zum Beispiel Stroh oder, sollte es denn wirklich funktionieren auch Kokosfasern) besteht darin, dass man relativ große Mengen auch ohne DDKT steril genug kriegt, um sie, mit bewachsenem Getreide gespawnt, vom Pilz durchwachsen zu lassen.
Mit Getreide, welches sicherlich nährstoffreicher ist, würde man dies nicht schaffen, es würde zu schnell kontaminieren. Richtig pasteurisiertes Stroh ist durch die noch auf ihm lebenden (und in diesem Fall gewünschten) Mikroben deutlich weniger anfällig für Schimmel.
Außerdem lassen sich auf diese Weise sehr leicht sehr große Mengen an Substrat schaffen, sehr viel größer als mit Getreide, welches eben richtig sterilisiert werden muss.

Das ist so in etwa die Idee des "Bulk-Growens", bestimmt haben einige schon mal davon gehört. In der kommerziellen Pilzzucht wird dieses Verfahren sehr häufig eingesetzt, in sehr großen Maßstäben, sollte ja aber auch in kleiner gehen.
Darüber bin ich zu Kokos gekommen.


Geschrieben von: Nonev3r Dec 19 2009, 14:36

Kenne ich als 'Pilzbeet' und habe ich auch schon genutzt ... aber nicht mit Cubis.
Ich werde dieses Jahr mal mit Pfifferlingen experimentieren, bei uns im Garten stehen ein paar Nadelbaeume -- vll bekomm ich es ja hin, dass die eine Symbiose eingehen.

Geschrieben von: illogyst Dec 19 2009, 18:09

hm, hoher nährstoffgehalt gewähleistet hohe potenz.
wer gerne gaaaaanz viele (aber nicht sonderlich starke)
psilos anbauen mag, soll es ruhig tun *schulterzuck*


ausserdem erscheint mir ein von dir beschriebener bulkgrow
zur selbstversorgung ein wenig zu viel zu sein (oder bist auch
du bloss so ein doofer pilz-verticker *würg ... kotz*)


und das es klappt bewzeifelt ja niemand, aber das es sinnvoll
ist bezweifle ich da schon. wie auch immer: auf deine ergeb-
nisse freue ich mich schon. aber bitte bebildern sie so schön,
wie der eraser es so grossartig vormacht *leckerchen werf* mrgreen.gif

Geschrieben von: Knollengnom Dec 19 2009, 19:23

Pilzverticker? blink.gif
Nein, wie gesagt, sollte ja auch kleiner gehen.
Mir geht es nur um das leichtere Arbeiten mit diesen Subtraten, da sie nicht so schnell kontaminieren.

Und was die Potenz angeht, das ist glaube ich zum größten Teil genetisch bedingt.
Betonung auf "glaube" bye.gif

Geschrieben von: illogyst Dec 19 2009, 22:32

äehm, die genetik ist eigentlich beim cubi immer diesselbe.
es werden bloss die strains nach dem fundort bestimmt.

ich meine es ist ja kein geheimniss mehr, dass der eine cubi
dem anderen ja in so gut wie nichts nachsteht (... a cube is a
cube is a cube is ...) und wie schon vorher erwähnt: man hat
mit der nährstoff-versorgung einfluss auf die potenz wink.gif


erfahrenere grower finden sich mit einem eventuellen ausfall sehr
schnell ab. denn es macht weder mühe, noch kostet es zeit oder
grossartig geld einfach ein neues casing zu basteln. *schulterzuck*


beginner sind da eher ungeduldig (und es fehlt die routine
und das fingerspitzengefühl, welches ausfälle verringert).

das tut mir leid, dass deine casings dir wohl so oft wegfaulen, dass du
nach mitteln suchst kontaminationen zu verhindern (meiner erfahrung
nach reicht gut vorbereitetes und nährstoffreiches substrat in verbin-
dung mit sauberen und zügigem arbeiten, um die ausfallrate bei etwa
10% zu halten ... wenn überhaupt).


und: wenn du mehr als nur einmal growen möchtest solltest du dich mit
dem gedanken an kontaminationen anfreunden. ausserdem macht es ei-
nen auf eine gewisse art und weise stolz, es auch so zu schaffen und der-
gleichen experimente einfach zu beobachten (aber nicht zu brauchen).


ich wünsche dir auf alle fälle mehr erfolg in zukunft bye.gif
(... egal mit welchem substrat)

Geschrieben von: Knollengnom Dec 20 2009, 22:18

Die Genetik ist sogar bei jedem einzelnen Fruchtkörper anders. Rekombination und Mutation sei dank, so funktioniert Evolution wink.gif
Und was die Potenz angeht, das ist halt noch immer ein kontrovers diskutiertes Thema, viele verschiedene Leute, viele verschiedene Meinungen.

Ich bin ein ziemlicher Neuling was die Pilzzucht angeht, bis jetzt hatte ich noch keine Ausfälle. Mein erstes und bislang einziges Casing lebt noch mrgreen.gif

Ich habe einfach Spaß daran zu experimentieren, und wenn ich einen Weg finde ein wenig Aufwand zu sparen, dann freut mich das.
Und auch über Fehlschläge lernt man smile.gif

@ Nonev3r: Das mit den Pfifferlingen hört sich interessant an, ist aber sicher nicht einfach, Symbiosen sind eine schwierige Sache. Ähnlich wie Trüffel, hatten wir doch letztens
gerade die Diskussion wink.gif
Ich werde mich auch bald an ein paar Speisepilzen versuchen, fange aber wahrscheinlich mit Shiitake an.

Ach, und was ich gerade gefunden habe: http://www.shroomery.org/forums/showflat.php/Number/4248496/fpart/all/vc/1.
Hatte wir doch auch schon mal wink.gif bye.gif

Geschrieben von: illogyst Dec 21 2009, 04:11

ach, du bist noch ein vollnoob. na dann, verstehe ich deine beweggründe wink.gif

... wie gesagt, viel erfolg beim experimentieren bye.gif

Geschrieben von: galford78 Dec 22 2009, 20:05

mein letzter Versuch is ja noch halbwegs geglückt und ich konnte noch den ersten Flush ernten.
Jetzt will ich es mit Roggen probieren also durchwachsen lassen und dann casen wie von Shrimp beschrieben.
Ich habe aber noch ein paar Fragen und zwar:

-soll ich die Luftpumpe in meinem Gewächshaus durchgehend laufen lassen wegen der Luftfeuchtigkeit oder nicht?

-bevor ich den Roggen in die Schalen(welche am besten?) zum casen schütte muß ich ja noch das Perlit und das Vermiculit im Topf abkochen und abkühlen lassen.
Wie lange braucht es ca bis beides abgekühlt ist oder kann ich es auch nach dem kochen mit kaltem Wasser abspülen?

-Woher kriege ich das Silberklebeband oder welches kann ich noch nehmen.

devil.png

Geschrieben von: illogyst Dec 22 2009, 22:08

co²-pumpen:
es ist besser keine zu benutzen und einfach einmal morgens
und einmal abends zu lüften (keine bange: komplett durch-
wachsene substrate kontaminieren nicht so leicht, wenn man
nur kurz einen luftaustausch macht wink.gif).

perlit und vermi:
perlit und vermi kannst du mit kochendem wasser überschütten,
was meistens schon ausreicht. wenn du auf nummer sicher gehen
willst, dann koche das perlit und das vermi (natürlich getrennt) ein-
mal kurz ab (5min. in kochendem wasser auf voller stufe) und lass
es in einem nudelsieb (o.ä.) abtropfen.

... das vermiculit ist genug hydriert, wenn es leicht
tropft, wenn du eine handvoll in der faust zerdrückst
und das perlit nach 10-15min. abtropfen.


casingschalen:
es lassen sich viele behälter als casingschalen benutzen:
aluschalen vom imbiss zum beispiel oder eben etwas ähnliches.
einfach damit ebenso verfahren wie mit dem perlit und vermi.
mit kochendem wasser überschütten abtropfen lassen (nicht
abwischen, sonsz machst du es nur vielleicht wieder "dreckig")

silberband:
das bekommst du im baumarkt, aber du kannst auch einfach alufolie
benutzen um die casings damit einzuwickeln (was nichtmal nötig ist,
wenn du gleich lichtundurchlässige schalen besorgst wink.gif)



ich wünsche dir ganz viel erfolg smile.gif



gaboss / illogyst

Geschrieben von: galford78 Dec 23 2009, 00:31

danke Gaboss!!

ist die Luftpumpe auch nicht unbedingt bei der pf tek nötig also war sie völlige Geldverschwendung?
Was hälst du eigentlich von Radel aus dem Zauberpilzforum?
Ein alter Spinner der nur Scheisse labert und Fehlinformationen gibt oder hat er teilweise recht?
Er sagt ja auch man sollte die Pilze am besten in einem Holzkästchen trocknen und nicht wie die meisten es machen auf der Heizung!Stimmt das?

biggrin.gif

Geschrieben von: BlueSmurf Dec 23 2009, 00:56

QUOTE(galford78 @ Dec 23 2009, 00:31)
ist die Luftpumpe auch nicht unbedingt bei der pf tek nötig also war sie völlige Geldverschwendung?

War weitgehende Geldverschwendung, weil du dir damit neue Probleme schaffst, die du kontrollieren und regeln müsstest.

QUOTE(galford78 @ Dec 23 2009, 00:31)
Was hälst du eigentlich von Radel aus dem Zauberpilzforum?
Ein alter Spinner der nur Scheisse labert und Fehlinformationen gibt oder hat er teilweise recht?
Right. good.gif
Er hat sich nach eigener Aussage in der Schule ausgeklinkt, als das "Rechnen mit Zahlen", also irgend etwas mit x dran kam, das er niemals verstanden hatte. So viel logisches Denkvermögen darfst du von ihm erwarten. Kein böser Vorsatz, obwohl er vehement Dinge empfiehlt, die dich ins offene Messer rennen lassen.

QUOTE(galford78 @ Dec 23 2009, 00:31)
Er sagt ja auch man sollte die Pilze am besten in einem Holzkästchen trocknen.

Siehe oben. Kein normaler Mensch mit ein klein wenig logischem Background wird Pilze in eiener Holzkiste trocknen.

Geschrieben von: illogyst Dec 23 2009, 20:37

genau, die pumpe kannste in die ecke werfen. den radel auch ... der
labert grössteteil nur scheisse und was stimmt gibt es woanders zu-
hauf wink.gif wie ich das mitbekomen habe ist der dauerhaft aus den foren
ausgetreten / weggeekelt worden (von sehr aufgeweckten menschen,
die seinen scheiss sehr plausibel bloss gestellt haben mrgreen.gif)

Geschrieben von: galford78 Dec 24 2009, 14:26

Noch eine letzte Frage und zwar habe ich ja ein Gewächshaus mit luftpumpe für die Luftfeuchtigkeit.Ja verdammt ich ägere mich das ich das Geld dafür unnötig ausgegeben habe!
Habe aber noch eine Frage wegen der Luftfeuchtigkeit während der Fruchtungsphase
und zwar reicht die Luftfeuchtigkeit im Gewächshaus aus oder zb. 1-2 mal am Tag ein bischen Wasser reinsprühen.

bye.gif



Geschrieben von: illogyst Dec 24 2009, 15:16

... wenn du eine dünne bodenschicht feuchtes perlit / seramis (nicht nasses,
bei staunässe gammelts) von etwa 1-2cm auslegst, reicht es eigentlich aus.
sprühen würde ich an deiner stelle nur nach bedarf und nicht nach uhrzeit wink.gif

Geschrieben von: galford78 Dec 24 2009, 18:16

Alles klar besten dank und frohe Weihnachten!

biggrin.gif


Geschrieben von: illogyst Dec 24 2009, 19:05

keine ursache ... es war mir ein "fest" cool.gif

Geschrieben von: Knollengnom Jan 13 2010, 18:37

Mein Kokohum-Experiment ist leider, wenn man so will, fehlgeschlagen.
Ich hatte nur drei bewachsene Roggenkörner als Spawn benutzt. Dementsprechend klein war das Substrat in welches ich sie gespawnt habe. Danach wollte ich wiederum neues Kokohum ergänzen, um sicherzustellen, dass die Pilze ihre Nährstoffe nicht nur aus dem Getreide beziehen.
Leider fing der Cubi schon nach dem ersten Schnitt an zu fruchten sad.gif
War wohl mein Fehler, die Idee an sich gebe ich noch nicht auf wink.gif

Und ich scheine ja immerhin nicht der einzige zu sein, der an so etwas glaubt, http://www.zauberpilz.com/forum/index.php?topic=15250.136.
Werds bald noch mal probieren...

Geschrieben von: LW25 Jan 13 2010, 19:44

Nur nicht aufgeben, ich denk es funkt. biggrin.gif good.gif good.gif

Geschrieben von: BlueSmurf Jan 13 2010, 23:33

Am besten orientierst du dich für Cubensis an den holländischen Pilzzuchtboxen. Die haben sich nicht umsonst eine goldene Nase mit den Dingern verdient und sie gründlich optimiert. An denen kannst du kaum mehr etwas verbessern. Wenn dir zu wenig Pilze dabei herauskommen, dann ist es wie beim Autofahren. Hubraum ist nur durch Hubraum ersetzbar. Wenn du die 10-fache Menge Pilze willst, dann verzehnfachst du die Substratmenge und steigst von Gläsern auf Autoklavensäcke um. wink.gif

Cocohum mag ich schon deshalb nicht, weil er viel leichter zur Kontamination neigt. Selbst ein marginaler Mehrertrag bringt nichts, wenn die Wahrscheinlichkeit, dass dir ein ganzes Casing weg gammelt, signifikant höher ist.


Geschrieben von: illogyst Jan 14 2010, 04:09

QUOTE(Knollengnom @ Jan 13 2010, 18:37)
Mein Kokohum-Experiment ist leider, wenn man so will, fehlgeschlagen.


kein wunder wink.gif

cocohum eignet sich (wie schon vorhergesagt) bei wei-
tem nicht so gut, wie roggen oder anderes getreide ...


... shanti's erfolg liegt and seiner grossartigen mischung des substrates (roggen 40%,
sittichfutter 30 %, gerste 20 %, mohn 10%, ein Esslöffel alter Kaffesatz). dass der das
ganze dann 1:1 mit cocohum vermischt hat ehe er es zur fruchtung geschickt hat, tat
dann nicht viel mehr zum grossartigen ergebniss *schulterzuck*

aber is egal mrgreen.gif

noobs hören nicht gerne auf erfahrenere grower (erfahrungsgemäss), was an sich
ganz gut ist, denn: "aus fehlern lernt man am besten" *zwink* ... also, gib nicht auf
und überzeuge dich halt selber, dass cocohum alleine als substrat eben bullshit ist wink.gif



blue smurf hat es schon geschrieben:
perlit als bodenschicht, roggensubstrat und vermiculit als
deckschicht ist (gerade für beginner) das optimum. punkt.

bye.gif



aber experimentieren ist natürlich erlaubt und macht ja auch spass cool.gif

Geschrieben von: Knollengnom Jan 14 2010, 16:04

Ich mache meine Casings ja auch genau nach der erprobten Weise, und ich weiß dass es hier nicht viel zu verbessern gibt, wirft eindeutig genug ab.

QUOTE(illogyst @ Jan 14 2010, 04:09)
aber experimentieren ist natürlich erlaubt und macht ja auch spass cool.gif


Das ist eher der Grund, weshalb ich mir die Mühe gemacht habe smile.gif

Geschrieben von: Euphorie Jan 14 2010, 17:46

Habe mal eben ein paar Fragen, da ich heute die ersten Gläser beeimpfen will (Cubensis Z-Strain.)
Ich Idiot, habe aber statt dem in der Anleitung vorgeschlagenen Roggen, Weizenkörner gekauft. Ist ein Weizen Substrat überhaupt sinnvoll? Kann ich die Anleitung die gepinnt ist auch mit Weizen so ausführen (also gleiche Art und Weise?)
Und wieviel Weizen soll in ein beispielweise 500 ml Glas, bzw. quellt der Weizen?
Ein paar weitere Tipps wären auch noch hilfreich.

Ich bedanke mich schon einmal, da ich weiß das am anderen Ende der Leitung lauter Kluge Köpfe mit botanischem Wissen sitzen. laugh.gif

Gruß
Euphorie

Geschrieben von: BlueSmurf Jan 14 2010, 17:59

Weizen geht auf alle Fälle, doch wenn du ihn so köchelst wie Roggen, ist er Matsch und für die Tonne. Ich habe bislang nur ein einziges Experiment mit Weizen gemacht, das landete komplett in der Tonne. biggrin.gif

Geschrieben von: Euphorie Jan 14 2010, 18:42

kann mir dann wer sagen, wie ich ihn aufbereiten bzw. sterilisieren muss?

Gruß
Euphorie

Geschrieben von: Knollengnom Jan 14 2010, 19:00

Weizen hab ich auch schon mal probiert, hab ihn einfach köcheln gelassen bis die ersten Körner geplatzt sind, genau wie auch beim Roggen.
Hat bei mir ohne Probleme geklappt, ist allerdings danach kontaminiert und insofern auch in den Müll geflogen tongue.gif
Sterilisieren im DDKT.

Geschrieben von: BlueSmurf Jan 14 2010, 19:36

Sterilisieren wie Roggen auch. Doch Köcheln auf jeden Fall viel kürzer als Roggen.

Geschrieben von: Euphorie Jan 14 2010, 20:38

Vielen dank für eure Antworten ihr zwei, wusste doch, dass auf die SC Verlass ist.
Bin jetzt mit dem ersten Schritt, das Weizen zu sterilisieren fertig. Habe die Weizenkörner abgeseiht als schon etliche geplatzt waren aber trotzdem finde ich, dass sie nicht genügend Wasser aufgesaugt haben (bin bei sowas immer etwas misstrauisch.) Ging es auch wenn ich die beimpften Weizenkörner im Glas durch das Loch für die Sporenspritze zusätzlich Wasser hinzufüge (natürlich steriles), wenn ich merke das die Körner immer "trockener" werden?

Gruß
Euphorie

Geschrieben von: BlueSmurf Jan 14 2010, 20:53

Mach mal ein ordentliches Foto. Man kann oft ganz gut sehen, ob der Wassergehalt stimmen könnte. Wenn du es versaut hast und nicht Impfmaterial im Überfluss hast, dann würde ich neues machen. So ein Kilo Getreide kostet doch nichts.

Geschrieben von: Knollengnom Jan 14 2010, 20:59

Könnte klappen, könnte aber auch passieren, dass das Wasser nur nach unten durchläuft und sich am Boden einfach Staunässe bildet.
Außerdem das zusätzliche Kontaminationsrisiko...
Mach am besten was Bluesmurf sagt wink.gif

Geschrieben von: Euphorie Jan 14 2010, 22:31

Bin jetzt fast fertig!
Mir ist von den ungefähr 250 - 300 gr. Weizen die ich verwendet habe ein kleiner Rest übrig geblieben (mehr Gläser gingen nicht in den Druckkochtopf) über den habe ich dann kurzerhand ein bisschen kaltes Wasser drüberlaufen lassen (um den Schleim wegzuwaschen) habe das Weizen dann abtropfen lassen und in so eine Brotzeit Tüte (so ähnlich wie Topits) reingepackt. Beimpft natürlich auch noch. Damit habe ich wahrscheinlich schon meine erste Kontamination eingefangen, wieso weiß ich nicht aber ich habe bei dem Beutel so ein ungutes Gefühl.

Nach eingehender Betrachtung und Substrat Vergleiche im Internet denke ich, dass die Wassermenge in den Gläsern stimmen könnte.
Bilder werden nachgereicht (vllt. heute noch) denn die Gläser sind noch im Druckkochtopf.

Achja, welche Erfolgsquote Gläser zu Kontis hattet ihr bei euren ersten Grow?
(rein interesse halber)

Gruß
Euphorie


Geschrieben von: BlueSmurf Jan 14 2010, 22:48

QUOTE(Euphorie @ Jan 14 2010, 22:31)
Achja, welche Erfolgsquote Gläser zu Kontis hattet ihr bei euren ersten Grow?
(rein interesse halber)

0% Kontirate

Als Impfmaterial hatte ich nur eine alte Petrischale, mit einem Rest Mycel. Aus Angst, das Zeug zu verlieren, gleich 10 Petrischalen beimpft und auch einige Gläser. Kontirate bei allem 0%

Ich fragt mich schon, was haben die denn bloß alle mit ihren Kontis? blink.gif
Nach etwa 3 Monaten habe ich den ersten Grünschimmel gesehen (Trichoderma). Mit sauberer Arbeit hast du praktisch keine Ausfälle.


Geschrieben von: illogyst Jan 14 2010, 23:09

hm, dass mit dem beutel wird leider überhaupt nichts ...

äehm, besorge dir demnächst einfach roggen *grins* und verfahre bei dem
weizen wie mit roggen, nur lass eben das vorquellen weg ... dann stimmts wink.gif

grobe anleitung für weizen:

1. mit kalten wasser gründlich abwaschen (wichtig, damit sie nicht zu sehr pampen)
2. danach 10 min. auf höchster stufe kochen (aufplatzen müssen diese körner nicht)
3. den dampfend heissen weizen im nudelsieb ausschütteln, bis er die richtige
feuchtigkeit besitzt (die körner dürfen ein stück küchenpapier nicht mehr nass
machen oder daran kleben bleiben wink.gif)
4. in befilterten gläsern per DDKT sterilisieren.

... voíla mrgreen.gif


ich wünsche dir ganz viel erfolg !!!



QUOTE
Mit sauberer Arbeit hast du praktisch keine Ausfälle.


wahre worte ...

wobei ich bei meinen ersten versuchen natürlich auch ausfälle hatte. das lag aber
eher daran, dass es eben noch nicht so tolle foren gab, wo man sich im vorfeld so
gut informieren kann und es halt eher auf eigene faust vollbracht werden musste wink.gif
naja, ... ist ja nun auch lange genug her cool.gif (jetzt mindestens sechs jahre, oder so)

Geschrieben von: Euphorie Jan 14 2010, 23:09

QUOTE(BlueSmurf @ Jan 14 2010, 22:48)
QUOTE(Euphorie @ Jan 14 2010, 22:31)
Achja, welche Erfolgsquote Gläser zu Kontis hattet ihr bei euren ersten Grow?
(rein interesse halber)

0% Kontirate

Als Impfmaterial hatte ich nur eine alte Petrischale, mit einem Rest Mycel. Aus Angst, das Zeug zu verlieren, gleich 10 Petrischalen beimpft und auch einige Gläser. Kontirate bei allem 0%

Ich fragt mich schon, was haben die denn bloß alle mit ihren Kontis? blink.gif
Nach etwa 3 Monaten habe ich den ersten Grünschimmel gesehen (Trichoderma). Mit sauberer Arbeit hast du praktisch keine Ausfälle.
*


War bestimmt ein riesen Erfolg. Puh, ich bin gespannt welche Ausfallrate ich haben werde.
Ist der Trichoderma zufällig der Schimmel, der so silbrig glänzt und die Farbe auch in bläuliche gehen kann?

Bilder werden in circa einer halben Stunde geuppt. Ich mach dann einen Edit.

EDIT:
http://img69.yfrog.com/i/pict0206nm.jpg/
http://yfrog.com/ekpict0207j
http://yfrog.com/ekpict0204lj

Sorry, wollte die Bilder eigentlich direkt einbinden aber ich bekam sie einfach nicht kleiner. Für die Qualität die Bilder muss ich mich ebenfalls entschuldigen. Sieht doch eigentlich ganz gut aus, sofern man etwas erkennt, oder?

Gruß
Euphorie

Geschrieben von: illogyst Jan 14 2010, 23:35

... der trichoderma ist der klassische grüne schimmel und
bläungen sind meist nur gestresstes myzel und keine konti.

schimmernde oder silbrige kontis lassen sich eher
auf bakterielle verunreinigungen zurückführen ...


und bilder helfen in einer solchen situation in der regel viel besser bei
der bestimmung von kontaminationen, als eine blosse beschreibung wink.gif

Geschrieben von: Euphorie Jan 14 2010, 23:53

QUOTE(illogyst @ Jan 14 2010, 23:35)
... der trichoderma ist der klassische grüne schimmel und
bläungen sind meist nur gestresstes myzel und keine konti.

schimmernde oder silbrige kontis lassen sich eher
auf bakterielle verunreinigungen zurückführen ...


und bilder helfen in einer solchen situation in der regel viel besser bei
der bestimmung von kontaminationen, als eine blosse beschreibung wink.gif
*


Danke für die Information!
Ein herzliches Dankeschön auch an Knollengnom und den Blauen. Achja, das Bilder besser helfen als Worte ist ja allseits bekannt, aber wie du an meinem oberen Bildern siehst, hängt es auch von der Qualität des Bildes ab.

So, werde demnächst also sobald sich bei meinen Substratgläsern das erst Mycel- oder Kontiwachstum sichtbar macht, neue Gläser ansetzen. Werde aufjedenfall auch weiter berichten.

Gruß
Euphorie

Geschrieben von: BlueSmurf Jan 15 2010, 00:13

Auf den Bildern kann man wirklich nichts erkennen. Die sind restlos für den A*. devil.png


Geschrieben von: illogyst Jan 15 2010, 00:55

ohja, ... die bilder sind leider nicht sonderlich hilfreich zur bestimmung der
feuchtigkeit des weizens ... anyhoo, das wird mit den tüten eh leider nichts wink.gif

alleine schon, weil da keine filter dran sind, durch dass das myzel atmen kann.
immerhin muss das ja jetzt mindestens 14 tage durchwachsen und das geht ja
jetzt so gar nicht dry.gif

Geschrieben von: BlueSmurf Jan 15 2010, 00:59

Wenn ich das richtig sehe, war das nur übrig gebliebenes Substrat, das nicht sterilisiert wurde und eh in der Tonne landen wird. Doch für die korrekte Feuchte hätte man schon die Gläser sehen müssen, weil sich die beim Sterilisieren ja noch ändern kann. Aber egal. Bei der Quality können wir nichts heraus lesen, fast egal was er fotografiert.

Geschrieben von: illogyst Jan 15 2010, 01:09

scharfe bilder sind doch nicht schwer zu machen *sich wunder*

und ... *autsch*, euphorie ... dass aus unsterilisiertem
substrat eh nicht gescheites wird, sollte jedem klar sein.

das war mal dann sowieso vergebliche liebesmüh' ... cwy.png

Geschrieben von: _FoX_ Jan 15 2010, 16:53

ne... was er meinte ist, dass ihm ja ein teil übergeblieben ist, der nicht in die gläser gepasst hat. und DIESEN hat er in plastik gegeben um es uns zu zeigen. aber im ersten moment hab ich mich auch gewundert, ob er nun darin aufziehen will.. wink.gif

Geschrieben von: illogyst Jan 16 2010, 12:44

QUOTE(Euphorie @ Jan 14 2010, 22:31)
...habe das Weizen dann abtropfen lassen und in so eine ... Tüte (so
ähnlich wie Topits) reingepackt ... Beimpft natürlich auch noch ...



wink.gif

Geschrieben von: _FoX_ Jan 17 2010, 17:26

ahja.. überlesen.. sorry..

^^ okay, na da is klar dass da kaum was draus wird

Geschrieben von: Euphorie Jan 17 2010, 17:39

Ich habe mir halt gedacht, bevor ich das Weizenkorn jetzt wegwerfe beimpfe ich es lieber und schau mal was daraus wird. Wie schon oben erähnt "Aus seinen Fehlern lernt man."
Apropos ich schaue dann gleich mal nach meinen Gläsern, denke aber, dass man noch nichts sieht.

Gruß
Euphorie

Geschrieben von: illogyst Jan 18 2010, 09:46

es kann eine gute woche dauern, bis sich etwas zeigt (manchmal geht es natürlich
auch etwas schneller). gewöhne dir an, die gläser einfach in ruhe durchwachsen zu
lassen, denn es wächst nicht schneller, wenn du jeden tag draufschaust smile.gif

Geschrieben von: Euphorie Jan 28 2010, 23:50

Habe die Gläser am 14 angesetzt und heute, also genau 2 Wochen später wieder mal nachgeschaut. Siehe da, meinen Gläsern geht es prächtig. Weißes, gesundes Mycel. Bis jetzt kein Anzeichen von Schimmel aller Art. Anmerken muss ich noch, dass leider noch nicht mal 1/4 eines einzelnen Glases durchwachsen ist. Bei Roggensubstrat sollte nach 2 Wochen schon fast das komplette Glas besiedelt sein, wenn ich mich nicht irre.
Liegt dies an meinem Substrat bzw. gedeiht das Mycel auf Weizen langsamer?

Mein Substrat in der Tüte scheint bis jetzt immer noch "gesund" zu sein. Zeigt aber leider keinerlei Spuren von Mycel geschweige denn Kontaminationen. Ich glaube wenn nicht bald irgendetwas darauf wächst kippe ichs vorsichtshalber weg.

Ist es eigentlich besser das Weizensubstrat im Glas gleich fruchten zu lassen, ohne Vermiculite + Perlite oder sollte ich weiter nach dem "Roggentutorial" arbeiten?
Tut mir leid, aber die Sache, dass ich das falsche Korn gekauft habe geht mir immer noch hinterher. Ich bin mir bei jedem Arbeitsschritt bei den Pilzen unsicher ob ich das richtige tue oder nicht.

Was mir gerade einfällt, was würde passieren, wenn ich kontaminiertes Mycel zur Fruchtung schicke (absichtlich) wächste der Pilz immer noch normal oder verändert er sich in Farbe, Form oder anderswie?
Dass man, solch einen Kontipilz unter keinen Umständen verzehren sollte, ist mir klar. Versteht es einfach als rein hyphothetische Frage.

Gruß
Euphorie

Geschrieben von: Knollengnom Jan 29 2010, 10:17

QUOTE(Euphorie @ Jan 28 2010, 23:50)
Liegt dies an meinem Substrat bzw. gedeiht das Mycel auf Weizen langsamer?

Bei welcher Temperatur stehen die denn?

QUOTE(Euphorie @ Jan 28 2010, 23:50)
Ist es eigentlich besser das Weizensubstrat im Glas gleich fruchten zu lassen, ohne Vermiculite + Perlite oder sollte ich weiter nach dem "Roggentutorial" arbeiten?

Mach lieber ein Casing. Ist zwar etwas mehr Arbeit und etwas höheres Risiko, aber das ist es (glaube ich) wert.

QUOTE(Euphorie @ Jan 28 2010, 23:50)
Was mir gerade einfällt, was würde passieren, wenn ich kontaminiertes Mycel zur Fruchtung schicke (absichtlich) wächste der Pilz immer noch normal oder verändert er sich in Farbe, Form oder anderswie?

Ich würde auf arg entstellten Fruchtkörper tippen smile.gif


Geschrieben von: illogyst Jan 29 2010, 12:39

haben die gläser auch filter, die den gasaustausch gewährleisten, oder
ist das wachstum anhand von eventuellem sauerstoffmangel erlahmt ?

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