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SALVIA-COMMUNITY.net _ Sonstige _ Fettverbrennene Substanzen/kräuter/mittel

Geschrieben von: Ferrix Apr 5 2010, 20:24

HI

Suche ein gutes fettverbrennendes Mittel.
Habe über die Boardsuche von Yohimbe/Yohimbin , Hoodia Kaktus und anderen gehört.

Welches sind zur Zeit die besten und die,welche auch wirklich wirken?


Hab extra nen neuen Thread aufgemacht,da es mir rein um die fettverbrennende Wirkung geht

Geschrieben von: synExpl Apr 5 2010, 21:11

Die kurze Antwort ist: Sport und kontrollierte Ernährung.
Kurz zu Sport: Effektiver Ausdauersport und Krafttraining im Hypertrophie und Maximalkraftbereich. Da die meisten Leute wenig Sport machen, ist die Ernährung um so wichtiger.

Bei allen anderen Mittelchen von denen ich gehört habe (und ich habe das einige Zeit im Auge behalten) handelt sich es meist um Kombinationen von Vitaminen / allgemeinen Kräftigungsmitteln mit entfernten Verwandten des Amphetamins (aktuell Synephrin o.ä. was aber durch den lateinischen Namen dieser speziellen Zitronanart kaschiert wird). Natürlich erhöhen diese Substanzen den Energiestoffwechsel und damit auch die Fettverbrennung, allerdings
-bemerkt man erst etwas davon wenn man VIEL Übergewicht hat
-müssen sie über einen längeren Zeitraum eingenommen werden, das ist schlecht für den Kreislauf und teuer sowieso.
- (könnte sein, bin mir nicht sicher) dass man fälschlich glaubt, dass man Fett verbrannt hat, in Wirklichkeit ist es nur der sich daraus ergebene Wassermangel.
-Selbst wenn man einen Fettverbrennungseffekt erzielt, ist der wieder weg, wenn man das Mittel absetzt und die alten Gewohnheiten (Ernährung / Bewegung) beibehält. Das Absetzen solcher Substanzen kann zu Heißhunger führen.

Wenn es wirklich ein Mittel gäbe, dass ohne nennenswerte Nebenwirkungen effektive die Fettverbrennung beeinflussen würde, das wäre echt toll und würde gut in unsere Zeit passen. Und ich denke, es hätte sich schon rumgesprochen.

Geschrieben von: Krealibin Apr 6 2010, 00:32

Sport und Ephedrin. wink.gif

Geschrieben von: Ferrix Apr 6 2010, 00:49

Hab ich das vergessen zu erwähnen?
Ich mache Kraftsport und habe eine "gute" Ernährung tongue.gif

Geschrieben von: pivot Apr 6 2010, 06:18

grüner tee

Geschrieben von: Waaagh Apr 6 2010, 10:03

Coffein vor dem Training,
Citrullin Malat im Shake vor und nach Training
CoQ10 zum Frühstück und nachm Training
Creatin im Shake vor und nachm Training
und Grüner Tee (oder den Extrakt) zwischen den Malzeiten
Taurin, mit Shakes vor+nach Workout
Tyrosin im Shake vorher



Damit dürftest du nun alles haben wink.gif

Geschrieben von: 1er Apr 6 2010, 11:37

Muskelaufbau und gleichzeitig volle Fettverbrennung ist Schwachsinn!
Du wirst sehen, dass du nach gutem Muskelaufbau von selbst sehr viel verbrennst.

Geschrieben von: mynow Apr 6 2010, 12:40

QUOTE(Krealibin @ Apr 6 2010, 01:32)
Sport und Ephedrin.  wink.gif
*


Wenn du unbedingt was nehmen willst.
Wie immer mit geringer Dosis anfangen und lieber mehrmals als alles auf einmal.
Sport und geregelte Ernährung ist aber natürlich Pflicht.

Geschrieben von: Waaagh Apr 6 2010, 13:38

QUOTE(1er @ Apr 6 2010, 11:37)
Muskelaufbau und gleichzeitig volle Fettverbrennung ist Schwachsinn!
Du wirst sehen, dass du nach gutem Muskelaufbau von selbst sehr viel verbrennst.
*




Natürlich geht beides.

Ich habe einen Muskelaufbauplan, aber durch ein leichtes Kaloriendefizit am Tag nehme ich tendenziell trotzdem ab...

Die Verbrennung nach dem Muskelaufbau ist sehr langwierig, denn für einen ordentlichen Aufbau immer eine Massephase dabei ist die man dann vor dem Sommer abtrainieren muss wink.gif
Du meinst vielleicht deinen gestiegenen Grundenergiebedarf.

Geschrieben von: Ferrix Apr 6 2010, 15:14

Hab nen neuen Thread bei "Team Andro" gelesen und da geht es darum
langsam aufzubauen,dafür aber kaum Fett dabei zu haben.
Bevor ich den aber richtig anwendne kann muss erst noch bissl Fett runter.


@ Waaagh
Ist das nicht was viel,was du mir da rätst?

Geschrieben von: Waaagh Apr 6 2010, 15:49

Das ist das Gesamtpaket wie es ProfiBB zu sich nehmen.
Such dir davon was aus wink.gif , bzw informier dich dazu.
Wirst ja dann selber merken was sinnvoll ist.


Ich persönlich nehm nur Coffein+ grünen Tee zu mir.
Demnächst noch Creatin.


Geschrieben von: synExpl Apr 6 2010, 20:34

@ ferrix: hat mal yohimbin als reinstoff. hatte es für einen anderen zweck gekauft, allerdings war es nicht zu gebrauchen :-(. bekommen habe ich es relativ problemlos in einer apo und es war auch nicht sonderlich teuer. vielleicht ist es ja immer noch leicht zu beschaffen. ob es was bringt kannst du bestimmt in bodybuilder foren nachlesen.

Geschrieben von: sup? Apr 6 2010, 21:09

Taurin bringt nichts, und Coffein nur für die Ausdauer! Zumindest laut einer Fernsehinfotainmentshow...

Geschrieben von: Krealibin Apr 6 2010, 22:33

Achja, wenn du Ephe nimmst, dann kannste Ernährung knicken. Ich weiß nicht ob ich empfindlich drauf reagiere, aber ohne Toleranz 50mg+200mg Koffein und ich habe die nächsten 10-12h kein Hunger und zwinge mir irgendwas rein. Meistens Proteinshakes.

Geschrieben von: Waaagh Apr 7 2010, 00:06

Coffein wegen der anregenden Wirkung als Stimulans auf das ZNS.
Außerdem bekämpft es den Muskelschmerz beim Training (sieheStudie im Journal of Pain 2003).
De fakto längeres härteres Training, höhere Fettverbrennung (spart Glykogenreserven)


Taurin, bekämpf die Einbußen der Aminosäuren im Muskel beim Training (=Krafteinbußen)
durch Taurin steigert sich also deine Ausdauer und Muskelkraft, höhere Fettverbrennung.



Solche wichtigen Fakten gibt es für jede von den mir oben aufgelisteten Substanzen.
Die sind defnitiv alle berechtigt.

QUOTE
Coffein vor dem Training,
Citrullin Malat im Shake vor und nach Training
CoQ10 zum Frühstück und nachm Training
Creatin im Shake vor und nachm Training
und Grüner Tee (oder den Extrakt) zwischen den Malzeiten
Taurin, mit Shakes vor+nach Workout
Tyrosin im Shake vorher



Damit dürftest du nun alles haben wink.gif


Citrullin Malat, weil Äpfelsäure ein Energiemetabolit ist , hilft dabei produzierte Milchsäure in Lactat umzusetzen , zögert Muskelermüdung hinaus.
Anstieg der Atp Produktion um knapp 35% !!!
Creatinp. Erholung um 20% reduziert !

CoQ10, ist ein Coenzym, spielt bei ATP prod. eine wichtige Rolle.
Nimmt später ab, bekämpft Müdigkeit und Erschöpfungsphasen zwischen den Pumps.

Creatin, Muskeln verwenden ATP für schnelle Energie, je mehr Creatin im Muskel ist umso mehr ATP kann hergestellt werden. =längere und stärkere Muskelkontraktion.

Grüner Tee, Koffein enthalten (siehe oben) , + Theanin wirkt entspannend durch Anhebung des GABA Spiegels im Hirn.

Tyrosin, wird bei der Produktion von Dopamin, Norepinephrin und Epinephrin sowie Schilddrüsenhormonen verwendet. = Leistungsstegernd


Zusatzenergie:

Yohimbin (2-10mg 3mal am Tag)
Vitamin B12
Guarana
Niacin
Synephrin
Vitamin B6
Glucuronolacton
Ginseng wink.gif
Beta Alanin
Ingwer


So, jetzt dürfte alles gesagt sein oder ?


Geschrieben von: synExpl Apr 7 2010, 07:26

danke für die aufzählung, waaagh!
ein paar anmerkungen dazu:
ich bin mir unsicher, ob taurin einbußen von aminosäuren beim training mindert.
habe dazu noch nichts gefunden. selbst wenn es so wäre, dürfte das erst nach längrem trainning eine rolle spielen, weil der körper zunächst bevorzugt glykogen und fett verbrennen "möchte". aminosäuren verbrennen heißt ja, der körper braucht die energie so dringend, das er muskeln "verbrennt".in diesem Fall kann man nach dem Training zusätzlich diese Aminosäuren zu sich nehmen, in der Hoffnung, das der Körper sie schneller aufbaut (wichtig in der regenerationsphase). Trotzdem: Jeder Ernährungsspezialist, mit dem ich bisher darüber geredet hat, meinte eine gesunde Ernährung braucht i.d.R. keine zugesetzen Aminosäuren. Schaden tut es aber auch nicht.

Unter diesem Aspekt würde ich sagen alle von dir genannten "Nahrungsergänzungen" kann man regelmäßig nehmen, nur bei synephrin o.ä. und yohimbin wäre ich vorsichtig. Bei creatin sollte man noch wissen, das die wahrscheinllichkeit eines knochenbruchs ansteigt und auch dass würde ich nicht regelmäßig nehmen, sondern immer mal wieder für einen bestimmten zeitraum in dem ich ein klares ziel habe.

Abgesehen davon sollte noch gesagt werden, dass man durch optimierung seines trainingstils leistungssteigerung erreichen kann und das angemessene pausen zwischendurch ebenso wichtig sind.
schließlich gibt es da noch die genetische veranlagung, wogegen man mit Training nur bis zu einem gewissen grad was machen kann.

viel spaß beim training und berichte uns von deinen erfolgen :-)

Geschrieben von: Waaagh Apr 7 2010, 08:57

Aminosäure Taurin kann sowohl Energie als auch Muskelkraft steigern helfen.
(Deshalb kommt sie so oft in Energy Drinks vor)
Fakt ist das beim Training die Menge an AS im Muskel abnimmt, und der Taurin-Rückgang Krafteinbußen zur Folge hat. Erhöhung der Taurinkonzentration steigert die Ausdauer und Kraft. So zumindest habe ich es gelesen.


Ich selber würde dir Grünen Tee, Koffein, Citrullin Malat und später Creatin empfehlen.

Selber train. ich schon seit 4-5 Jahren (mit langen Verletzungspausen) habe mir aber den Creatin Schub noch aufgehoben...
Das mache ich dann den Sommer vll.


Geschrieben von: Ferrix Apr 7 2010, 22:55

Hi

grüner Tee ist ja nicht grüner Tee.
Woher kriegt man den richtigen?


edit: Weißer Tee soll ja noch besser sein! Woher kriegt man den nur? Wahrscheinlich nur in speziellen Teeläden?

Koffein kann man ja nicht dauerhaft vorm Training nehmen ,wegen der TOleranz


Leider,leider gibt es keinene Mormonentees mehr biggrin.gif

Geschrieben von: 1er Apr 8 2010, 11:25

Habe früher mal hohe Dosen Koffein genommen --> ohne kaum mehr Motivation und hohe Toleranz.
Ephedrin habe ich eigentlich nie für solche Zwecke benutzt.

Denke bei andren Substanzen ist das ähnlich.

Wenn es dir noch um Muskelregenartion geht, bist du mit GBL gut bedient, wobei hier wieder die körperliche Abhängigkeit für regelmäßige Anwendung dagegen spricht.

Am Besten wird man wohl mit guter Ernährung und regelmäßigem Training abschneiden, ohne Nebenwirkungen, schnellen Muskelaufbau bei absetzen, usw.

Geschrieben von: Krealibin Apr 8 2010, 12:56

QUOTE(1er @ Apr 8 2010, 12:25)
Habe früher mal hohe Dosen Koffein genommen --> ohne kaum mehr Motivation und hohe Toleranz.
Ephedrin habe ich eigentlich nie für solche Zwecke benutzt.

Denke bei andren Substanzen ist das ähnlich.


Wenn du dich mal stark irrst. Koffein steigert keine Motivation, aber es verstärkt die Ephe-Wirkung ziemlich stark.

Geschrieben von: pivot Apr 8 2010, 14:33

grüner tee is nicht aufgrund der coffein wirkung
als fettabbaunde substanz einzuschätzen
sondern meiner ansicht nach vielmehr auf der grund der vermuteten
hemmung der fettsäure-synthase

Geschrieben von: 1er Apr 9 2010, 17:13

@Kreanga

Ich meinte das nicht so. Du fühlst dich ohne Koffein beim Sport einfach träger; bevor man damit anfängt und sich an die aufputschende Wirkung gewöhnt hat ist das nicht so ausgeprägt.
Hat bei mir 1-2 Monate gedauert bis ich ohne Koffein wieder die gleiche Leistung erbracht habe, wie davor

Geschrieben von: Krealibin Apr 10 2010, 14:04

Hättest du ein Komma gesetzt, wäre dieses Missverständnis nicht passiert wink.gif

Geschrieben von: Waaagh Apr 10 2010, 14:28

QUOTE(pivot @ Apr 8 2010, 14:33)
grüner tee is nicht aufgrund der coffein wirkung
als fettabbaunde substanz einzuschätzen
sondern meiner ansicht nach vielmehr auf der grund der vermuteten
hemmung der fettsäure-synthase
*





Hmm, wo hast du das denn her ?
Bin allerdings auch nicht so der Grünteespezialisist biggrin.gif

Geschrieben von: pivot Apr 10 2010, 18:07

die wirklich wichtigen inhaltsstoffe von grünem tee sind meines erachtens die catechine
darunter das epigallocatechin und das hemmt in vitro die fettsäuresynthase:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19189648

aber eben nur in vitro
deswegen wirds bisher auch nur vermutet wie es im menschen ausschaut

Geschrieben von: sun Apr 10 2010, 19:52

QUOTE(Waaagh @ Apr 6 2010, 13:38)
QUOTE(1er @ Apr 6 2010, 11:37)
Muskelaufbau und gleichzeitig volle Fettverbrennung ist Schwachsinn!
Du wirst sehen, dass du nach gutem Muskelaufbau von selbst sehr viel verbrennst.
*




Natürlich geht beides.

Ich habe einen Muskelaufbauplan, aber durch ein leichtes Kaloriendefizit am Tag nehme ich tendenziell trotzdem ab...

Die Verbrennung nach dem Muskelaufbau ist sehr langwierig, denn für einen ordentlichen Aufbau immer eine Massephase dabei ist die man dann vor dem Sommer abtrainieren muss wink.gif
Du meinst vielleicht deinen gestiegenen Grundenergiebedarf.
*



Du wirst ohne positive Stickstoffbilanz nicht effektiv aufbauen können.
Wenn dann nur als Anfägnger.
Muskelaufbau ohne KCAL + ist nicht möglich.
Wer Abnehmen will muss ins KCAL Defizit, wird dabei aber unvermeidbar auch Muskelmasse verlieren.

Die effektivste Methode ohne Steroide Muskeln aufzubauen und dabei nicht zu fett zu werden ist IMO folgende:

Erst das überschüssige Fett loswerden. (KCAL -)
Wenn der Körperfettanteil dann irgendwo im 10-13 % Bereich ist sollte man anfangen mit einem sehr minimalen KCAL + aufzubauen.
ca. 300 KCAL über dem täglichen Bedarf.

So baut man "sauber" auf. Ein zu hoher KCAL Überschuss wird sich unweigerlich in Fett Depots anlagern.

Geschrieben von: Waaagh Apr 10 2010, 20:22

QUOTE(sun @ Apr 10 2010, 19:52)
QUOTE(Waaagh @ Apr 6 2010, 13:38)
QUOTE(1er @ Apr 6 2010, 11:37)
Muskelaufbau und gleichzeitig volle Fettverbrennung ist Schwachsinn!
Du wirst sehen, dass du nach gutem Muskelaufbau von selbst sehr viel verbrennst.
*




Natürlich geht beides.

Ich habe einen Muskelaufbauplan, aber durch ein leichtes Kaloriendefizit am Tag nehme ich tendenziell trotzdem ab...

Die Verbrennung nach dem Muskelaufbau ist sehr langwierig, denn für einen ordentlichen Aufbau immer eine Massephase dabei ist die man dann vor dem Sommer abtrainieren muss wink.gif
Du meinst vielleicht deinen gestiegenen Grundenergiebedarf.
*



Du wirst ohne positive Stickstoffbilanz nicht effektiv aufbauen können.
Wenn dann nur als Anfägnger.
Muskelaufbau ohne KCAL + ist nicht möglich.
Wer Abnehmen will muss ins KCAL Defizit, wird dabei aber unvermeidbar auch Muskelmasse verlieren.

Die effektivste Methode ohne Steroide Muskeln aufzubauen und dabei nicht zu fett zu werden ist IMO folgende:

Erst das überschüssige Fett loswerden. (KCAL -)
Wenn der Körperfettanteil dann irgendwo im 10-13 % Bereich ist sollte man anfangen mit einem sehr minimalen KCAL + aufzubauen.
ca. 300 KCAL über dem täglichen Bedarf.

So baut man "sauber" auf. Ein zu hoher KCAL Überschuss wird sich unweigerlich in Fett Depots anlagern.
*




Naja so ungefähr meinte ich das ja auch.
Ich habe halt trotzdem Ernährungsplan und trainiere.
Nehm aber nix an Fett zu.
Anfänger bin ich schon lange nicht mehr biggrin.gif


Ich halte auch nix von Massephasen etc.
Der Jojo Effekt und das zu schnelle Umstellen ist auf Dauer echt nicht gut.


Geschrieben von: Krealibin Apr 10 2010, 22:50

QUOTE(sun @ Apr 10 2010, 20:52)
Muskelaufbau ohne KCAL + ist nicht möglich.


Und jegliche Art von Drogen führt nach einmaligem Gebrauch zur Sucht und derjenige endet an der Nadel?
Man kann sehr wohl auch mit negativen Energiebilanz Muskeln aufbauen. Wichtig ist nur eine ausreichende Proteinzufuhr, mehr nicht.

Geschrieben von: kleinerkiffer84 Apr 10 2010, 23:14

Ein Klassiker in der BB-Szene für solche Zwecke ist noch Clenbuterol.
Das Medikament heisst glaub ich Spiropent und und der Wirkstoff Clenbuterol.
Es ist allerdings lebertoxisch.

Ich selber nehme nur Creatin zu mir. Das reicht mir eigentlich.

Geschrieben von: einspaarundzwanzig Apr 11 2010, 10:14

wenn du hunger hast , iss einfach ein ei (besteht aus fett und eiweiß, das meiste fett is aber im gelben.. würde icha ber nich weglassen , weil es nützliches fett ist)
dazu musst du noch zu 25% kohlenhydrate futtern (das ist die kombination , bei der du muskeln aufbaust und fett abbaust) welche kohlenhydrate das sind ist eigentlich egal , wobei langkettige kohlenhydrate immer besser sind , da sie zu einem nicht zu schnellen anstieg des blutzuckerspiegels führen..

75% eiweiß und 25% kohlenhydrate ist übrigends die perfekte mahlzeit zum schlafen gehen (also nicht DIREKT davor..), da in dieser phase der muskelaufbau vermehrt stattfindet, und fett verbrannt wird (insofern du nich zuviele kohlenhydrate am abend gefuttert hast)

gottseidank achte ich nicht so stark auf meine ernährung , ausser dass das essen gut sein muss (also mcdonalds und sowas ess ich garnicht erst.. max 1 mal im jahr, wenn ich das essen geschenkt bekomme). zuviel fett hab ich trotzdem nich obwohl ich mich manchmal gehen lasse (hab grad 6 stück kuchen gefuttert)

das wicxhtigste bei einer diät ist dass die vitamine und mineralstoffe eingehalten werdden! sonst geht es euch auch nicht gut! bei einer diät (oder generell) solltest du morgens einen apfel essen, da er nicht nur vitamine enthält , der deine fettverbrennung ankurbelt, sondern auch für einen akzeptablen blutzuckerspiegel sorgt..
äpfel sind bei diäten immer besser als bananen (was ein glück ess ich sowieso lieber äpfel). zitronen und orangen sollen auch nicht schlecht sein. (das gesündeste ist es immer etwas anderes zu essen)
ein ei zum frühstück ist auchnicht verkehrt (eier erhöhen den blutzuckerspiegel nicht , da sie keine kohlenhydrate enthalten , also ist es ganz wichtig noch was anderes dazu/davor/danach zu essen.

mittags solltest du aufjedenfall fleisch essen, und wenn du das tust , aufkeinenfall milch dazutrinken (milch hemmt die aufnahme von dem eisen im fleisch , was für sportler sehr wichtig ist) am besten isst du blutwurst, fisch und muskelfleisch (jeden tag mal was anderes)

abends ist dann das wichtigste. hier solltest du möglichst wenig kohlenhydrate zu dir nehmen, und am besten reis mit fisch , oder hirse mit magerem fleisch , oder eier mit kartzoffeln /kartoffeln mit quark essen (75%eiweiß/25% kohlenhydratregel ist abends/nachts am wichtigsten.. den restlichen tag ist es egal)


chillis regen die fettverbrennung an , zitronen , äpfel.. und und und..
SCHLECHT bei einer diät sind:

Weizenmehl
schokolade
nutella ( wobei ich zugeben muss , dass man mit einem weißbrot mit nutella am morgen auch abnehmen kann.. es sollte dann aber auch die einzige zuckerausnahme des tages bleiben.. es besteht hauptsächlich aus gehärteten fetten , und zucker.. es erhöht deinen insulinspiegel sehr schnell , was dazu führt das fett angesetzt wird..mit dem fett das du dazufutterst weisst du ja was passiert.. ich rate dir zu einen frühstück aus obst , haferflocken oder sowas , und ei oder joghurt)

GUTE fette für deinen lörper sind: nüsse (sogar kokosnuss) ,fleisch, oliven.
ab und zu mal ne nuss ist sicher nicht verkehrt.. (vielleicht zum frühstück?)
die darin enthaltenen öle wirken sich gut auf dein herz kreislaufsystem aus, da es gesunde öle sind (natürlioch nicht übermäßig verzehren)

wenn du sport machst , solltest du davor und danach sehr eiweißreich essen.. generell kann man sagen es kommt alles darauf ahn , das du nur genug eiweiß zu dir nimmst , und recht wenig kohlenhydrate (KEINE KOHLENHYDRATE IST GANZ SCHLECHT , weil dein körper dann nicht abnehmen kann , sondern versucht an seinejh reserven festzuhalten. du wirst dann nach einiger zeit einfach nurnioch schwach und müde, und deine muskeln zersetzen sich...

ich hoffe etwas geholfen zu haben .. ciaooo

Geschrieben von: Ferrix Apr 12 2010, 11:55

Habt mir alle ausreichend Infos gegeben,aber manches ist auch Schwachsinn.

Kreatin sorgt bestimmt nicht dafür,dass schneller die Knochen brechen können.


@ über mir.

Du sagst wenig Khs am Abend ,sprichst aber im gleichen Satz davon Reis+Fisch zu essen. Reis hat viele Khs angel.png


Ich machs jetzt so zur Zeit.



Ich hab nur die khs reduziert und mache keine richtige Diät

Morgens:
Haferflocken,Milch,Quark 2 Tabletten LAchsöl+ Apfel

Vormittags:
Quarkshake+ 2 Lachsöltabs + Gemüse

MIttags an trainingstagen
ein Lowcarb Rezept (Ew Pfannkuchen, oder einfach Fleisch+gemüse + gute Fette)

Nachmittags vorm Training.
Banane+ Eiweiß (eier,Quark etc) +2 Lachsöl tabs

NAch dem Train
PWN

Mahlzeit Stunde nach Train
Reis/Nudeln + Fleisch+ Gemüse + gesunde Fette

Abends: Mq + Lachsöltabs/Leinöl + Beeren


An nicht trainingstagen:


Morgens:
Haferflocken,Milch,Quark 2 Tabletten LAchsöl+ Apfel

Vormittags:
Quarkshake+ 2 Lachsöltabs + Gemüse

Mittags:
ordentlich Kh reiche Mahlzeit,natürlich auch mit EW + gesunde Fette

Nachmittags:
Quark/Eier + Gemüse + LAchsöltabs

Abends:
same

vorm pennen:
Quark ,Beeren Lachsöltabs/Leinöl




DAZU an jedem Tag eine gute halbe Tasse voll Walnüsse über den Tag verteilt.

+ Cardio an trainingsfreien Tagen

Geschrieben von: Krealibin Apr 12 2010, 12:04

QUOTE(Ferrix @ Apr 12 2010, 12:55)
Du sagst wenig Khs am Abend ,sprichst aber im gleichen Satz davon Reis+Fisch zu essen. Reis hat viele Khs angel.png


Kohlenhydrate (eigentlich total schwachsinniger Begriff, den jedes organische Molekül besteht aus Kohlenhydraten) sind nicht gleich Kohlenhydrate, es ist ein Unterschied ob du Glucose am Abend isst, oder komplexe Verbindungen.

Geschrieben von: Ferrix Apr 12 2010, 12:13

ja klar, das stimmt.

Aber man sagt man soll Abends,wenn nicht gerade Training ist so deftige KH Mahlzeiten, wie Reis/Nudeln etc streichen.


Viele Kh sollten morgens,vor/nach dem Train aufgenommen werden.

Ich ess an trainingsfreien Tagen Mittags viele,da ich denke,dass das auch nicht schadet.Kann zur Zeit auch an trainingsfreien Tagen mittags nicht anders essen,da ich vorrübergend nicht zu Hause wohne.,.

Geschrieben von: Waaagh Apr 12 2010, 12:35

Jop das stimmt,

allerdings solltest du die Lachsölkapseln immer zu KH reichen Mahlzeiten einnehmen.


Geschrieben von: Ferrix Apr 12 2010, 13:22

warum nur zu Kh mahlzeiten?
Aber da hab ich ja nicvht so viele von.
Dann durch Leinöl/samen ersetzen?

Geschrieben von: Waaagh Apr 12 2010, 14:58

Leinöl besteht zu rund 50% aus der Omega-3-Fettsäure ALA (Alpha-Linolensäure). Diese ist der Vorläufer der beiden anderen Omega-3-Fettsäuren EPA (Eicosapentaensäure) und DHA (Docosahexaensäure). Aus ALA wird also im Körper (durch Enzyme) EPA und DHA hergestellt. Jedoch kann das der menschliche Körper nur unzureichend und es wären 40g Leinöl, was ca. 20g ALA entspricht, nötig, um 1g EPA "herzustellen". 1 Fischölkapsel enthält rund 18% EPA. Du kannst ja mal rechnen, wie viel Leinöl du zuführen müsstest, um 10 Lachs-/ Fischölkapseln durch Leinöl ersetzen zu können




QUOTE
Omega-3 und Fettverbrennung

Es besteht eine indirekte Abhängigkeit zwischen der Kohlenhydrat- und Fettverbrennung. Je mehr Kohlenhydrate verstoffwechselt werden, desto weniger Fett wird verbrannt und umgekehrt. Insbesondere bei Kohlenhydraten mit hohem GI wird die Kohlenhydratoxidation massiv angekurbelt und die Fettverbrennung stark unterdrückt. Dabei wird aus der Glukose im Blut unter der Einwirkung des Bauchspeicheldrüsenhormons zunächst die aktivierte Essigsäure gebildet und nachfolgend entsteht daraus mittels des Enzyms Acetyl-CoA Carboxylase das sogenannte Malonyl-CoA. Dieses Malonyl-CoA ist die erste Stufe eines neuen Fettmoleküls. Malonyl-CoA unterdrückt wiederum die Fettverbrennung durch die Hemmung des Enzyms Carnitin-Acyltransferase I (CAT I), welches das geschwindigkeitsbestimmende Enzym bei der Fettverbrennung darstellt. Viel Malonyl-CoA bremst die Fettverbrennung und begünstigt die Fettspeicherung. Studien belegen, dass Omega-3 Fettsäuren die Aktivität der Acetyl-CoA Carboxylase senkt. Dadurch ist die Bildung des Malonyl-CoA gehemmt, welches einen hemmenden Einfluß auf CAT I ausübt. Desweiteren sollen Omega-3 Fettsäuren gleichzeitig die Empfindlichkeit der CAT I auf Malonyl-CoA senken. Somit liegt eine zweifache Wirkung zugunsten der Fettverbrennung vor. Ein weiteres Studienergebnis ist, dass Omega-3 Fettsäuren eine höhere Fettverbrennung selbst bei hohen sportlichen Belastungen bewirken. Hier liegt im Normalfall fast ausschließlich die Verwertung von Kohlenhydraten vor. Weitere Studien belegen, dass Omega-3 Fettsäuren die Insulinempfindlichkeit der Zellen erhöht, was ein geringerer Insulinausstoß bedeutet. Und dies entspricht wiederum weniger Malonyl-CoA Bildung. Zudem konnte nachgewiesen werden, dass gleichzeitig die Insulinempfindlichkeit der Fettzellen abnimmt. Weiterhin beeinflussen Omega-3 Fettsäuren positiv wichtige Enzyme zur Fettverbrennung in den Mitochondrien. Ein erhöhter Anteil an diesen Fettsäuren führt auch zu einem höheren Leptinspiegel, was wiederum zu einer verringerten Nahrungsaufnahme führen kann. Leptin ist ein Hormon, welches vorrangig in den Fettzellen des Körpers gebildet wird und dem Organismus volle Energie- und Fettspeicher signalisiert. Ein hoher Leptinspiegel führt zu einem verminderten Appetit und einem Anstieg der Stoffwechselrate. Humanstudien belegen diese Effekte bei einer täglichen Aufnahme von 6 Gramm Omega-3 Fette aus Fischöl.

Bezogen auf die Fettverbrennung lässt sich zusammenfassend folgendes darstellen:

    * Hemmung des Fettaufbaus (durch geringere Bildung von Malonyl-CoA)
    * Förderung der prozentualen Energiebereitstellung aus Fett in Ruhe und unter Belastung (z.B. durch geringere Hemmwirkung von Malonyl-CoA auf CAT I)
    * Verstärkte Produktion und Aktivität von fettspaltenden Enzymen in den Mitochondrien
    * Anstieg des Leptinspiegels



Dürfte jetzt klar sein oder ?

Geschrieben von: Ferrix Apr 13 2010, 15:57

HI

Aber ivch ess ja an nicht trainingstagen nicht viele Khs.
Quark hat ja doch schon einige Khs zwar nur so 10g pro 250g ,aber sonst gibts da ja kaum Kh reiche Mahlzeiten. Evtl dazu noch paar Nüsse dann müsste dasm mit den Kapseln ja klar gehen.



Was gibt es denn für nicht erlaubte Fettverbrennungsmittel,außer Steroide?
Ephe zähl ich nicht zu Steroiden!

Geschrieben von: Krealibin Apr 13 2010, 17:17

Naja, es gibt son lustiges Nitrat, was deine Körpertemperatur auf 40°C bringt und dein Energiebedarf mehr als verdoppelt, aber davon sind schon etliche Menschen einerseits durch Überhitzung, Erschöpfung, Herzstillstand oder einfach mal so grundlos gestorben. laugh.gif

Geschrieben von: Ferrix Apr 14 2010, 12:33

Okay..... blink.gif

Das werd ich nicht probieren.

Ephedrin scheint wohl das beste zusätzlich zu Sport.
Weil Ephe sorgt zwar dafür,dass man mehr schwitzt es,aber hat ja auch anti katabole Eigenschaften!

Geschrieben von: Krealibin Apr 14 2010, 12:47

QUOTE(Ferrix @ Apr 14 2010, 13:33)
Ephedrin scheint wohl das beste zusätzlich zu Sport.
Weil Ephe sorgt zwar dafür,dass man mehr schwitzt es,aber hat ja auch anti katabole Eigenschaften!


Mit Ephe habe ich zum Großteil positive Erfahrungen gemacht. Fast alle Nebenwirkungen (Sucht, Schwitzen etc.) schwanken von Person zu Person extrem.
Ich reagiere sehr empfindlich auf Ephe und selbst nach einigen Wochen Dauerkonsum, brauche ich keine Dosissteigerung. Absetzen ist auch kein Problem, Tag 1, man fühlt sich schlapp, Tag 2 ist man wieder normal. Ich persönlich habe auch kein Verlangen es in den Alltag einzubauen.

Wenn du aber irgendwann merkst, dann du den Tag ohne Ephe nicht mehr bewältigen kannst, dann lass es bitte sein wink.gif

Geschrieben von: Ferrix Apr 14 2010, 12:56

ICh bin ansich nicht leicht abhängig gefährdet.

ICh hab von einem auf den anderen Tag aufgehört Alkohol zu trinken, auf Grund des TRainings.

ICh hab nur nen bisschen Schiss vor Herz Rhytmus Störungen,denke aber mal,dass das nur Panikmache ist.

Wie siehts mit Schlafstörungen aus
und wi9e soll ich am besten dosieren?

Geschrieben von: mola Apr 14 2010, 13:11

kann mir bitte jemand sagen wo man ephe beziehen kann? (auch gerne per pn)

Geschrieben von: Krealibin Apr 14 2010, 13:16

Also ich kann auf Ephe sogar fast besser einschlafen, bin da aber nicht repräsentativ laugh.gif

Kommst du an HCL ran, oder Kraut? Ich würde mit 50mg HCL anfangen, dann mit Koffein kombinieren und als max Dosis 100mg ansetzen, ab 100mg fangen bei mir so lustige Nebenwirkungen wie Paranoia und Kreislaufstörungen an.
Ist aber bei jedem Unterschiedlich, kenne Leute, bei denen es erst ab 200mg anfängt zu wirken.

Geschrieben von: Cerrus Apr 14 2010, 17:55

Bin auch schon seit Monaten auf der Suche nach purem Ephedrine HCL .. wink.gif

Hast du mal Lust dein TP zu posten?

Geschrieben von: synExpl Apr 14 2010, 19:52

ne lieber nicht posten aber interesse bez. quelle hätte ich auch...

Geschrieben von: Krealibin Apr 14 2010, 20:48

Quelle? Beziehungen wink.gif Kann mit keinem Link dienen, sry.

Geschrieben von: Ferrix Apr 15 2010, 13:24

Ich denk mal,dass man das über holländische Headshops ohne Probleme bekommt


Nehme aber gerne Pns entgegen,falls wer was kennt. laugh.gif

Geschrieben von: Ferrix Apr 17 2010, 19:08

Was haltet ihr von


Nikotinkaugummis + Koffein.


Soll angeblich noch mehr den Stoffwechsel pushen,als Ephe!

Geschrieben von: shapeless Apr 24 2010, 20:40

http://www.medizin-welt.info/aktuell/aktuell.asp?newsID=11

Geschrieben von: Ferrix Jul 1 2010, 15:29

So Leutz da bin ich wieder.

Hat ne schwere Schulter/Armverletzung durch nen Schulsportunfall blink.gif mad.gif .

Jetzt hab ich gestern endlich wieder mit Gym + heute Cardio angefangen.


SAU warm für Cardio . Als ich nach Hause kam hab ich gedacht,ich kippe um.

Zu Cardio möchte ich jetzt möglicherweise den Stoffwechsel nochwas pushen,aber am liebsten ohne Muskeln zu verlieren.

Ephe wird ja ne antikatabole Eigenschaft zugesagt. Hält die,was sie verspricht? Verbrennt Fett,aber kein Muskelgewebe?

Hatte auch mal an Gflux gedacht,aber das schaff ich glaub ich nicht..

Geschrieben von: Krealibin Jul 1 2010, 15:31

QUOTE(Ferrix @ Jul 1 2010, 16:29)
Ephe wird ja ne antikatabole Eigenschaft zugesagt. Hält die,was sie verspricht? Verbrennt Fett,aber kein Muskelgewebe?


Muskelabbau wird deutlich verlangsamt. Konnte n Monat lang nicht trainieren, täglich 50mg Ephe genommen und musste danach nur ca 5kg mit den Gewichten runter. Nach 2-3 Trainingseinheiten war das alte Trainingsniveau erreicht.

Geschrieben von: Ferrix Jul 1 2010, 16:17

Nice,aber dafür ist es jetzt eh zu spät. Mir gehts nur ums Fett verbrennen ohne Muskelabbau.

Dafür ist Ephe halt immer ncoh am besten ne?=

Geschrieben von: Siebenstein Nov 16 2017, 12:42

Weiß jemand wie das mit der Defiphase ist. Wenn ich zum Beispiel bis auf gesunde Fette, ganz wenig Kohlenhydrate und viel Eiweiß, nichts esse, kann ich dann fett abbauen ohne Muskelmasse zu verlieren?
Ich rede wirklich von höchstens 1000 kcal ( Bedarf ist 2444)

Geschrieben von: Herr von Böde Nov 16 2017, 17:31

ch würd mir um Deine Muskelmasse wenig Sorgen machen.
Das sind schöne theoretische Rechnungen und Berechnungen die mit dem was wirklich passiert wenig zu haben.
Die CO2 Bilanz passt zB. längst nicht so schön wie lange behauptet.

Dein subjektives Gefühl ist wichtig.
Wenn Du Dich gut fühlst beim Fasten oder Diätieren hast Du (und Deine Muskeln) auch kein Problem.

Ich rate dringend dazu dem zu vertrauen was Dein Gefühl Dir sagt und nicht der Verstand der sich an gut klingende, sogar aufgehende (theoretisch) - aber doch irrige - Rechnungen klammert.
Deine Büedürfnisse verraten Dir was Du brauchst, nicht Dein Verstand, (Appetit auf bestimmte Nahrungsmittel zB. hat sicher einen entwicklungsgeschichtlichen Sinn und hat sich nicht als lästiges Nebenprodukt entwickelt, natürlich ist der heutzutage pervertiert und man müsste ihn neu "eichen") das macht Dein Körper und Dein subjektives Empfinden, Dein Verstand ist nur dazu da es Dir einfacher zu machen diese zu befriedigen.

Aber um auf Deine Frage einzugehen.
In der Theorie wäre das langfristige Einsparen von Fett und Kolehydraten zu gunsten von Protein nicht sehr vorteilhaft.
Energie aus Protein zu gewinnen belastet den Stoffwechsel und die Nieren (Harnstoff).
Willst Du Muskeln aufbauen willst Du das Protein ja nicht "verbrennen" sondern "einbauen".
Sinnvolles Diätieren dürfte (theoretisch) aus einen ausgewogenen Absenkung der Zufuhr der 3 chemischen Energielieferanten bestehen.
Gesundheitlich machts ausserdem wahrscheinlich mehr Sinn den Energiebedarf zu erhöhen und nicht so sehr die Zufuhr zu rduzieren.

Edit:
Auch hier ist unser natürliche Trieb sich zu bewegen pervertiert. Durch Konditionierung wird schon Kindern das Toben abgewöhnt, das ein Kind sich nicht dreckig macht, mal 5 Minuuten still sitzen kann sind prioritäre Erziehungsziele.
Da wird der natürliche und gesunde Trieb zerstört, genau das schlägt sich später in dem nieder was sich als Unlust auf körperliche Betätigung niederschlägt (das difuse Unbehagen das in dieser Unlust und "Faulheit" steckt ist nichts als verdrängte Angst). Man denkt man sei zu faul, in Wirklichkeit, in der Tiefe, hat man nur Angst vor den mahnenden Worten der Eltern.
Sich zu überwinden ist deshalt kontraproduktiv, es steigert den Stress.
Sich die Angst bewusst zu machen, damit umzugehen lässt den natürlichen Trieb über kurz oder lang einfach wieder durchschlagen.


Geschrieben von: kleinerkiffer84 Nov 16 2017, 22:19

QUOTE
kann ich dann fett abbauen ohne Muskelmasse zu verlieren?

Nein, dass ist meiner Meinung nach für jemanden der natural trainiert nicht möglich.
Ein Verlust von Gewicht geht immer einher mit dem Verlust von Muskelmasse und somit auch von Kraft. Das ist der Grund warum ich nicht definiere, sondern quasi immer in einer Massephase bin. Ich trainiere allerdings nicht auf die Optik sondern nur auf Kraft, der Körperfettanteil ist mir eher egal. Ich bin eher schwabbelig, daher vermutlich auch nicht der richtige Ratgeber für Diäten. laugh.gif

Aber ich weis aus eigener Erfahrung, wenn man zb. mal eine Woche krank ist, wenig isst und dann Gewicht verliert, dass dann auch sofort Muskelmasse und Kraft verloren geht.
Interessanterweise geht die Kraft aber nur beim Bankdrücken zurück, bei Kniebeugen und Kreuzheben bin ich noch nie nennenswert zurückgefallen.
Aber Bankdrücken ist hier äusserst undankbar. Wenn man 5kg Körpergewicht verliert, kann man davon ausgehen, dass sich das Max.Gewicht beim Bankdrücken um 10kg reduziert und man 6 Wochen braucht, bis man wieder beim alten Niveau ist, sogar wenn man Creatin und ATP nimmt. mad.gif

Also "shredded" sein und dabei schwere Gewichte auf Powerlifting-Niveau bewegen ist aus meiner Sicht unmöglich, ausser man würde zu anabolen Steroiden greifen.
Das ist aber eines der wenigen Dinge die ich nicht nehme, weil hier Wirkung und Nebenwirkung in absolut keinem Verhältnis stehen und auch nur Sinn machen, wenn man mit dem Sport sein Geld verdienen würde. Für einen Hobbysportler ist das absolut über das Ziel hinaus geschossen und bringt langfristig nichts ausser einer kaputten Leber.

edit: Was im Kraftsport oft zum Definieren eingesetzt wird ist Clenbuterol.
Das sollte eigentlich ein Asthma-Medikament werden, hat es aber dann in diesen Off-Label Bereich geschafft. Ich selber habs jedoch noch nie genommen, aber ich kenne das vom hören-sagen von Leuten aus dem Fitnesstudio, die schwärmen davon.
Der Handelsname ist "Spiropent". Das ist rezeptpflichtig, aber Dopingmittel kauft man sich so wie Drogen. wink.gif

Geschrieben von: Herr von Böde Nov 16 2017, 23:08

Man müsste nochmal wissen was genau das Ziel ist:

Wenn es rein um die Optik geht müsste die Frage auch ehr auf das Verhälniss abzielen in dem Fett und Muskelmasse verloren geht.
Bei einer nichtkalorienbedarfdeckenden Diät wird zunächst sicher mehr Körperfett als Muskelprotein verstoffwechselt (je nachdem wievie Kohlehydrate die Leber gespeichert hat, ist der Speicher leer - und das geht fix- greift der Körper auf das Muskelprotein zurück - über den Umfang kann man sich streiten).
Das Egebnis könnte sein das Du zB. nach einer Woche muskulöser aussiehst als vor der Diät, selbst wenn tatsächlich Muskulatur verloren ging.

Geht es um messbaren Kraftaufbau ist eine nichtdeckende Diät sicher nicht das Mittel der Wahl, dann täte eine abgestimmte bedarfsdeckende Diät mit Erhöung des Bedrafs (Training) seine Wirkung.
Edit:
Dazwischen tut sich eine Grauzone auf, denn die Muskeln die im Abbau begriffen sind könnten - und werden - an Effektivität gewinn (was optisch aber keine Rolle spielt).
Edit Ende

Im Grunde ist die theoretische Rechnung ganz einfach:
Deckst Du Deinen Kalorienbedarf nicht zehrt der Körper auch am Muskelprotein, egal wie Du die Kalorien die Du noch zu Dir nimmst zusammensetzt.
Willst Du Fett verstoffwechseln brauchst Du Kohlehydrate:
"Fett verbrennt im Feuer der Kohlehydrate".

Geschrieben von: kleinerkiffer84 Dec 3 2017, 19:55

Ich habs nicht probiert, aber was theoretisch funktionieren könnte, wenn man noch nie Creatin oder ATP genommen hat, ist, während der Diät eine Kur mit diesen Substanzen zu machen. Wobei ich mit Creatin beginnen würde und ATP erst Jahre später nehmen würde, wenn Creatin keine so signifikaten Resultate mehr erzielt.

Creatin und ATP führen gerade bei der ersten Stagnation und der ersten Kur zu einer wirklich signifikanten Kraftzunahme, ich bezeichne die beiden Substanzen daher immer als "Kinder D-Bol". Natürlich wirkt es nicht so stark wie D-Bol, dafür hat es aber praktisch keine Nebenwirkungen. Also wirklich top.

Durch die Kraftzunahme entstehen mehr Mikrotraumen, die Herstellung neuer Muskelfasern läuft daher auf Hochtouren, wenn man dem Körper nun Proteine gibt, auch wenn man unter dem täglichen Kalorienbedarf ist, sollten diese nun fast vollständig für den Muskelaufbau verwertet werden, was zu einer Zunahme der Muskelmasse führt. Gleichzeitig lagert Creatin Wasser ein wodurch man während der Kur sowieso massiger aussieht.

Geschrieben von: natalia Jan 28 2019, 08:25

Ich verwende Ephedrin HCL um Fett zu vebrennen. http://pharmacy-weightloss.net/index.php?sectiune=prod_detail&id_prod=1020&page=21&id_categ=24&lang=de wirkt nur vernünftig in Verbindung mit Sport und Ernährungsumstellung. Alles andere ist Geld verbrennen ohne Sinn und Verstand.
Ich bestelle immer dieses Präparat online und nehme vor dem Training. Man kann damit die Fettverbrennung steigern und den Apetit runterfahren, die Leistungsfähigkeit des Körpers erhöhen oder sich länger wachhalten.
Wenn Sie hart trainieren, können schnell positive Ergebnisse erreichen.

Geschrieben von: hogie Jan 28 2019, 15:57

QUOTE(natalia @ Jan 28 2019, 08:25)
Ich bestelle immer dieses Präparat online und nehme vor dem Training.
Diese Einkaufsquelle für Ephedrin grenzt an Wucher. Solchen Betrügern sollte man die Hütte abfackeln. angry_talking.gif



Geschrieben von: AD #1 Jan 30 2019, 09:04

QUOTE(hogie @ Jan 28 2019, 15:57)
QUOTE(natalia @ Jan 28 2019, 08:25)
Ich bestelle immer dieses Präparat online und nehme vor dem Training.
Diese Einkaufsquelle für Ephedrin grenzt an Wucher. Solchen Betrügern sollte man die Hütte abfackeln. angry_talking.gif
*


Das sieht auch eher wie mühevoller Spam aus als wie ein persönlicher Beitrag zum Forum. biggrin.gif

Ephedrin ist doch aber eh reguliert in der EU? Dachte, dass das gar nicht mehr verkehrsfähig ist.

Geschrieben von: hogie Jan 30 2019, 16:15

QUOTE(AD #1 @ Jan 30 2019, 09:04)
Das sieht auch eher wie mühevoller Spam aus als wie ein persönlicher Beitrag zum Forum.  biggrin.gif
Ja, das ist offensichtlich.

QUOTE(AD #1 @ Jan 30 2019, 09:04)
Ephedrin ist doch aber eh reguliert in der EU? Dachte, dass das gar nicht mehr verkehrsfähig ist.
Es gibt bloß keine rezeptfreien Monopräparate mehr. Die einfachste Möglichkeit an Ephedrin zu kommen, sind immer noch die rezeptfreien Mittel gegen Schnupfen und Grippe, die z.B. zusätzlich Ibuprofen o.ä. enthalten.


Geschrieben von: AD #1 Jan 30 2019, 17:45

QUOTE(hogie @ Jan 30 2019, 16:15)
Es gibt bloß keine rezeptfreien Monopräparate mehr. Die einfachste Möglichkeit an Ephedrin zu kommen, sind immer noch die rezeptfreien Mittel gegen Schnupfen und Grippe, die z.B. zusätzlich Ibuprofen o.ä. enthalten.
Stehen dem geneigten Genießer dadurch noch leicht begehbare Wege zum Wirkstoffmissbrauch zur Verfügung?

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