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SALVIA-COMMUNITY.net _ Allerlei _ Tilidin & Co.

Geschrieben von: karline Aug 22 2008, 16:12

1. Wie gefährlich ist Tilidin und co. wirklich? Bitte die Wahrheit - weder Verharmlosung noch Verteufelung. Welche konkreten Gefahren entstehen dadurch auch insbesondere für Jugendliche?

2. Wie und ob man Tilidin sinnvoll und bereichernd einnehmen kann, inwiefern das Gefahren birgt und wie und ob man diese Gefahren kontrollieren kann, auch in Hinblick auf körperliche Gefahren/Schädigung.

3. Wie und ob man eine kontrollierte Abgabe (aus medizinischen und evtl. Genussgründen) gestalten kann. Insbesondere unter dem Aspekt des Jugendschutzes.

4. Wie man mit dem Missbrauch umgeht, auch im Hinblick auf Straftaten und Lebensgefahr.

Grüße,
karline slow(en).gif

Geschrieben von: hogie Aug 22 2008, 16:28

Die letzte gescannte Seite ist ja mal der Hammer. laugh.gif
Meine Tante nimmt seit mehreren Jahren Tilidin als chronische Schmerzpatientin mit Skoliose. Es ist keine Toleranzentwicklung eingetreten, sie konnte sogar die Tagesdosis im Laufe der Behandlung senken. Sie hat sich aber niemals zugedröhnt, sie geht sehr respektvoll damit um. Nebenwirkungen außer etwas Verstopfung sind keine aufgetreten und gefährliche Nebenwirkungen wie bei allen http://de.wikipedia.org/wiki/Nichtsteroidales_Antirheumatikum sind nicht vorhanden.

Opiate und Opioide werden in der Medizin verteufelt, weil man kaum Geld damit verdienen kann. Bei respektvollem Umgang sind sie jedenfalls extrem hilfreich. Extremst mißbrauchen (gar i.V.) kann man Tilidin nicht, weil der Opioidantagonist Naloxon in der Mixtur ist. Ohne Naloxon wäre es als BTM eingestuft.

Geschrieben von: Waaagh Aug 22 2008, 16:29

Das greift aber auch erst ab 400mg glaube ich , und es gibt auch Präperate aus dem Ausland ohne Naloxon. Und Naloxon wirkt lediglich iv, nicht oral. Dank unserer Leber.
Werde mir beizeiten alles durchlesen tongue.gif

Geschrieben von: Dr.Albert Aug 22 2008, 16:32

Karline Danke für die Info, das Heft werd ich mir mal besorgen bye.gif

Hab hier auch noch ne Welt der Wunder, Titel "Die Macht der neuen Superdrogen, billig, tödlich, überall verfügbar". (Da berichten die über ghb,ketamin,herbal xtc,amphe und dmt) Total wirre Mischung btw

Geschrieben von: Krealibin Aug 22 2008, 16:33

Die schreiben "Tilidin hat innerhalb von 12Monaten einen boom erlebt"

Ja und warum? Doch nicht etwa durch TV und andere "Werbung"? Oder doch?! rolleyes.gif

Geschrieben von: karline Aug 22 2008, 16:35

Zu Nalaxon heißt es folgendes im Artikel:

QUOTE
Um den Missbrauch zu verhindern, mischte der Hersteller einen Gegenspieler bei: das Naloxon. Es hebt die Rauschwirkung des Tilidins wieder auf. Allerdings stellte sich heraus, dass der Rausch-Unterdrücker nur intravenös funktioniert. Nicht, wenn man in größeren Mengen Tilidin schlucht - denn dann wird das Nalaxon von der Leber inaktiviert.

Geschrieben von: Amalgam Aug 22 2008, 16:44

Wie Waaagh bereits erwähnt hat
Ab 400mg Tilidin wirkt das beigemengte Naloxon (da nicht alles von der Leber inaktiviert werden kann). Dies verhindert den Missbrauch durch stark Opiatabhängige.
Wie WdW auf die Idee kommt, dass das Naloxon bei grösseren Mengen erst inaktiviert wird ist mir ein Rätsel.

Ansonsten kann ich kreanga Recht geben; ich fühle mich an die GHB-is-daterape-drug-Berichterstattung erinnert...

Geschrieben von: nicita Aug 22 2008, 17:38

Das Magazin lese ich immer wieder gerne. Solche angestaute Dummheit ist einfach nur noch witzig. "Die Männerdroge", "Wegen Tilidin gibt es über die doppelte Anzahl von Überfällen", "Ein perfektes System wird ausgehebelt" und das beste von allem ist noch die "Firewall", die braucht wohl dringend mal ein Update oder wie? haha.gif fool.gif
Allerdings auch wieder traurig, wenn man bedenkt was für eine Masse an uninformierten Lesern das einfach so schlucken wird. dizzy.png
Und die amerikanische "War on Drugs" Propaganda kommt auch mal wieder hervor: "Die Polizei hat mit immer neuen Gegnern zu kämpfen"

Geschrieben von: Pink Floyd Aug 22 2008, 18:06

Also naja selbst wenns in WDW steht so viel wie man mittlerweile über diese Wirkung hört muss das ja wahr sein .

Ganz ehrlich ab in Anlage 1 des BtMGs mellow.gif

Geschrieben von: Eraser Aug 22 2008, 18:10

Sehr interessanter Artikel [ironie] das muss ich mir besorgen [/ironie].

MfG Eraser

Geschrieben von: knorke Aug 22 2008, 19:46

Einfach lächerlich mad.gif

Besonders die Opioide, die nicht im BtmG gelistet sind helfen so vielen Menschen schmerzfrei über den Tag zu kommen.
Wenn die Medien dieses Thema noch mehr aufbauschen, wird bald Tramadol und Tilidin auch im BtmG stehen dry.gif

Traurig

Geschrieben von: Dingo Aug 22 2008, 20:20

Leute, heißt das Heft nicht Welt der Wunder?

Also, wen wunderts. Das ist nur unsere tägliche Dosis Propaganda.

Geschrieben von: Krealibin Aug 22 2008, 20:58

QUOTE(Pink Floyd @ Aug 22 2008, 19:05)
Also naja selbst wenns in WDW steht so viel wie man mittlerweile über diese Wirkung hört muss das ja wahr sein .

Ganz ehrlich ab in Anlage 1 des BtMGs   mellow.gif
*



Wenn das Ironie war, gut gelungen, wenn es keine ist dann bist du sehr kurzsichtig... sick.png

Geschrieben von: Pink Floyd Aug 22 2008, 21:28

QUOTE(kreanga @ Aug 22 2008, 21:57)
QUOTE(Pink Floyd @ Aug 22 2008, 19:05)
Also naja selbst wenns in WDW steht so viel wie man mittlerweile über diese Wirkung hört muss das ja wahr sein .

Ganz ehrlich ab in Anlage 1 des BtMGs   mellow.gif
*



Wenn das Ironie war, gut gelungen, wenn es keine ist dann bist du sehr kurzsichtig... sick.png
*



keine Angst war Ironie bye.gif .

Ohne sowas würden wirklich viele leiden .

Ich denke ein besseres Sicherheitssystem für die Medikamentenabgabe ist viel effizienter rolleyes.gif .

Aber wohlgemerkt gehört dieses Präperat in die Hände der kranken und nicht in die Hände kleinkrimineller Hinterlader .

Geschrieben von: Mantrid Aug 22 2008, 22:21

Ich möchte mal wissen, was die Redakteure sich verabreichen, um solchen Müll zu schreiben.

Geschrieben von: kampfzwerg Aug 22 2008, 22:33

tilidin vielleicht?

Geschrieben von: Pink Floyd Aug 22 2008, 22:35

Gute Frage .

Ich tippe auf ET + Wodka + Nikotin + Gras + LSD + Kofein + Baldrian + Johanniskraut + Uppers + Downers + Heuler + Lacher * Meskalin + Salvia

und zur guter letzt als kröneneder Schluss

ASPIRIN 8 nur echter Stoff von Bayer 8)

Geschrieben von: Mantrid Aug 23 2008, 02:18

Ich dachte da eher an Jenkem. Scheisse rein, Scheisse raus. Die Bildzeitung der Wissenschaftsjournale.

Geschrieben von: Pink Floyd Aug 23 2008, 11:26

QUOTE(Mantrid @ Aug 23 2008, 03:17)
Ich dachte da eher an Jenkem. Scheisse rein, Scheisse raus. Die Bildzeitung der Wissenschaftsjournale.
*




happy.gif richtig smile.gif

Geschrieben von: Waaagh Aug 24 2008, 11:21

Sind es nicht solche Artikel die Jugendliche dazu verführen Tilidin einzuschmeißen ? Um den grenzenlosen Rausch der Hemmungslosigkeit und Schmerzunempfinden zu erleben.
So ein Schwachsinn, manch Krebskranker kann so vielleicht mal 1-2 "normale" Stunden seines Lebens ertragen. Mißbrauch gibt es immer, selbst bei Tilidin (es ist ja nun das 2 mal nachdem es erst die H-Konsumenten Mißbraucht haben)
What ever.

Geschrieben von: Mantrid Aug 25 2008, 03:26

QUOTE(Waaagh @ Aug 24 2008, 11:20)
Sind es nicht solche Artikel die Jugendliche dazu verführen Tilidin einzuschmeißen ? Um den grenzenlosen Rausch der Hemmungslosigkeit und Schmerzunempfinden zu erleben.
So ein Schwachsinn, manch Krebskranker kann so vielleicht mal 1-2 "normale" Stunden seines Lebens ertragen. Mißbrauch gibt es immer, selbst bei Tilidin (es ist ja nun das 2 mal nachdem es erst die H-Konsumenten Mißbraucht haben)
What ever.
*



Ja, irgendwie hat mich der Bericht jetzt auch neugierig darauf gemacht. Ich wäge noch ab, ob sich die Erfahrung lohnt, falls ich mich schlimmstenfalls mit der Polizei prügele und die mir sämtlich Knochen brechen müsssen. Aber bisschen Schwund ist ja immer. wink.gif

Geschrieben von: Krealibin Aug 25 2008, 07:08

Die Bilder sind weg? blink.gif

Geschrieben von: Pink Floyd Aug 25 2008, 13:01

QUOTE(kreanga @ Aug 25 2008, 08:07)
Die Bilder sind weg?  blink.gif
*



Ich bin jedes mal aufs neue von deiner Intelligenz überrascht alberteinstein.gif

Schon mal was von Copyright , Urheberrechten und dem ganzen Zeug gehört? rolleyes.gif

Geschrieben von: Dr.Albert Oct 7 2008, 16:01

Ich musste den thread mal wieder hervorholen, da gerade eine Werbung auf rtl lief, für 112, so eine Polizeisendung(läuft übrigens gleich). In der Werbung wurde so eine Kommisarin eingeblendet, die ins Funkgerät sagte, "Vorsicht, die Jugendlichen sind aufgeputscht von einer Amok-Droge, sie haben Tilidin genommen". Danach sieht man 2 Jugendliche die einen Polizisten zusammenschlagen.

Das ist dermaßen realitätsfern, was soll bloß der 0815 Bürger sagen wenn er Tilidin gegen Schmerzen verschrieben bekommt? "Nein Herr Doktor, ich will kein Amokläufer werden!" biggrin.gif mad.gif

Geschrieben von: CHE GUEVARA Oct 7 2008, 18:24

QUOTE(Dr.Albert @ Oct 7 2008, 17:00)
rtl
In der Werbung wurde so eine Kommisarin eingeblendet, die ins Funkgerät sagte, "Vorsicht, die Jugendlichen sind aufgeputscht von einer Amok-Droge, sie haben Tilidin genommen". Danach sieht man 2 Jugendliche die einen Polizisten zusammenschlagen.
*



Was erwartest du blink.gif .

RTL ist DER Sender der Ungebildeten . Rtl muss Klischees bedienen , sonst verstehen es
die "Sozialbenachteiligten" nicht .

Naja da weiß man was man mit der GEZ zahlt ( Rtl ist privat die kriegen zum Glück nix ausm großen Honigtopf) auf 3 sat lief schon mal ne Diskussion , sogar mit Christian Rätsch smile.gif sehr sachlich geführt .
Ich hab sie im DVD Rekorder , mal kucken ob ich demnächst einige Ausschnitte bei Youtube reinstellen werde wink.gif .

Naja solange Blöd , Rache Toter Luxenburger und der ganze andere Private mist weitersenden wirds nicht liberal werden .

Geschrieben von: kleinerkiffer84 Oct 7 2008, 18:51

RTL/Sat1/Pro7/Rtl2 das sind DIE Sender für geistige Krüppel.
Man muss sich nur mal ansehen, auf welch niedrigem Niveau selbst die Nachrichten schon sind. Das ist aller unterste Schublade.
Das ist was für Assoziale Arbeitslose aus den Berliner Ghettos und türkischen Harz 4 Empfängern, die vormittags vor der Glotze hocken und sich die Ami Talkshows ansehen. Genau auf so einem Niveau sind diese Sender.

Ehrlich gesagt kann ich mir nicht vorstellen, dass jemand der Tilidin genommen hat, eine Schlägerei mit nem Polizisten anfängt.
Wer wirklich einen Opiat Rausch hat, der liegt in der Ecke und ist einfach nur glücklich.

Ich habe mit Opiaten bisher ausschließlich postive Erfahrungen gemacht.

Den ganzen Medien Scheiss kann ich langsam nicht mehr hören mad.gif

Geschrieben von: Dr.Albert Oct 7 2008, 23:01

Es sind wohl tatsächlich schon Fälle aufgetreten, in denen der schmerzhemmende und vllt. enthemmende Effekt in Schlägereien von Gangs genutzt wurde. Einige Fälle in Berlin, mehr nicht.
Was die Wirkung von Opiaten allgemein betrifft kann ich dir nur Recht geben, alles andere als aggressionsfördernd.
Wenn also überhaupt eine Droge den Titel "Amok-Droge" verdient, auch wenn wenig sinnvoll, dann wohl eher Alkohol. Der wird nämlich desöfteren als Treibstoff bei Gewalttaten angetroffen.

@Guevara: Was ich erwarte? Ich erwarte dass das Volk sachlich informiert wird, und dass auch in Unterhaltungssendungen keine Vorurteile und falsche Informationen (zB über Rauschmittel) verbreitet werden. Das ist nicht zuviel verlangt.

Geschrieben von: CHE GUEVARA Oct 8 2008, 01:21

QUOTE(Dr.Albert @ Oct 8 2008, 00:00)
@Guevara: Was ich erwarte? Ich erwarte dass das Volk sachlich informiert wird, und dass auch in Unterhaltungssendungen keine Vorurteile und falsche Informationen (zB über Rauschmittel) verbreitet werden. Das ist nicht zuviel verlangt.
*



Vollste Zustimmung .
ABER wie ich gesagt und unser Medienstar kleinkiffer es bestätigt hat Rache Toter Luxenburger und der ganze andere Müll ist dafür nicht zu gebrauchen .
In diesem Fall müssen wir uns mal mit der ARD in Verbindung setzen .

Immerhin dienen sie ja als unabhängige Medien und dann können die ja ruhig mal etwas Objektiv berichten smile.gif .

Wir leben schließlich nicht in Amerika , wo das Fernsehen entscheidet wer Präsident wird .

Gute nacht liebe Community sleep.gif

Geschrieben von: The_Buffalo Oct 8 2008, 09:45

Tilidin gibt es seit über 20 Jahren, und wird auch seit dem missbraucht oder als H-ersatz genutzt, die Bezeichnung "Neue Superman-droge" von "Welt der Wunder" kann ich nicht verstehen, den auch als Partydroge ist Tilidin nichts, jeder der sich damit auch nur ein bisschen übernimmt, sagen wir so ab 10-15 Hüben (~50-75 Tropfen), wird auf der party nicht mal sein zweites bier schaffen ohne das Tilidin wieder herrauszukotzen.

Also das ist echt eher was um sich mit seiner freundin ins bett zu kuscheln xD.

Tilidin ist ein Schwaches Opioid, man redet doch nur drüber weils jetzt in den Medien bissel Wellen schlägt, wenn dann retet doch wenigstens über die starken, Schmerzmittel der Stufe 3!
Oxycodon, Pethidin, Hydrocodon, Hydromorphon, Fentanyl, Pentazocin, Buprenorphin, Morphin, Piritramid.


ach so da es ja ein Opioid ist sollte es auch nicht beim straßentest gehen.

Geschrieben von: groemel Oct 8 2008, 10:30

QUOTE(Dr.Albert @ Oct 7 2008, 16:00)
Ich musste den thread mal wieder hervorholen, da gerade eine Werbung auf rtl lief, für 112, so eine Polizeisendung(läuft übrigens gleich).
*




QUOTE(CHE GUEVARA @ Oct 7 2008, 18:23)
RTL ist DER Sender der Ungebildeten . Rtl muss Klischees bedienen , sonst verstehen es
die "Sozialbenachteiligten" nicht .
*




QUOTE(kleinerkiffer84 @ Oct 7 2008, 18:50)
RTL/Sat1/Pro7/Rtl2 das sind DIE Sender für geistige Krüppel.
Man muss sich nur mal ansehen, auf welch niedrigem Niveau selbst die Nachrichten schon sind. Das ist aller unterste Schublade.
*




Warum guckt ihr es denn dann? blink.gif

Ich meine, wer TvTotal guckt, darüber lacht, und danach über die schlechten Nachrichten von Pro7 herzieht, der konsumiert Fernsehen immer noch im Sinne der Privaten.

Gruß




Geschrieben von: Baalberith Oct 8 2008, 11:16

RTL und RTL2 guck ich auch nicht, weil da, immer wenn ich hinschalte, nur Scheiße läuft.
Aber von Pro7 kann ich das jetzt so nicht behaupten. Der gehört aufjedenfall zu meinen bevorzugten Sendern.

Natürlich schafft Pro7 Futter für Voyeure mit Niveautiefpunkt-Produktionen wie "Das Model und der Freak", aber nichtsdestotrotz spielen sie regelmäßig gute Filme. Daher sehe ich auch ganz und garnicht ein warum ich mich irgendwo einkategorisieren lassen sollte, nur weil ich einen bestimmten Sender gerne schaue. Von daher: Nonsense.

Geschrieben von: Dr.Albert Oct 8 2008, 12:38

Heute Abend läuft auch wieder so eine "Reportage":
Sat1 23:15

Hauptsache Breit-Feiern ohne Grenzen-Drogenkontrolle auf Europas größtem Goa Festival.

Ich werde es mir anschauen biggrin.gif

Geschrieben von: groemel Oct 8 2008, 15:10

QUOTE(Baalberith @ Oct 8 2008, 11:15)
RTL und RTL2 guck ich auch nicht, weil da, immer wenn ich hinschalte, nur Scheiße läuft.
Aber von Pro7 kann ich das jetzt so nicht behaupten. Der gehört aufjedenfall zu meinen bevorzugten Sendern.

Natürlich schafft Pro7 Futter für Voyeure mit Niveautiefpunkt-Produktionen wie "Das Model und der Freak", aber nichtsdestotrotz spielen sie regelmäßig gute Filme. Daher sehe ich auch ganz und garnicht ein warum ich mich irgendwo einkategorisieren lassen sollte, nur weil ich einen bestimmten Sender gerne schaue. Von daher: Nonsense.
*



Filme sind ja dann noch etwas leicht anderes als TV-Produktionen.
Wobei auch hier gilt, dass die Privaten grundsätzlich nur die Filme senden, die auch Quoten bringen. Das heißt, Filme, die abseits von Hollywood vielleicht künstlerisch / filmisch hochwertig sind, werden nur gesendet, wenn die breite Masse sich das anschaut, und das damit auch versteht. Versteh mich nicht falsch, ich gucke mir auch solche Filme an, aber die wirklich guten, die sendet auch Pro7 nicht.
Wer es dennoch guckt, muss wissen, dass er die Maschine Pro7/Sat1 unterstützt. Und damit -jetzt komm ich auf die Schiene Konsumentenmacht...- darf er sich auch nicht beschweren, wenn neben den Filmen, die er guckt, auch Nachrichten unterster Schublade verfüttert werden.

edit: Auch wenn nach Kacken niemand mitbekommt, dass ihr es guckt... Ihr unterstützt es dabb indirekt moralisch tomato.gif


Gruß bye.gif


edit: Die Filme, die nur bedingt Blockbuster, oder deutsche (Bully-Herbig-)Produktionen sind, sind scheinbar nicht so sehr quotenrelevant für Pro7 wie beispielsweise Germany's Next Topmodel, Stromberg, Simpsons, usw., sondern mehr ein Quoten-"Bonbon". Insofern muss ich mich korrigieren...

Geschrieben von: Käckёn Oct 8 2008, 15:20

QUOTE(groemel @ Oct 8 2008, 16:09)
Wer es dennoch guckt, muss wissen, dass er die Maschine Pro7/Sat1 unterstützt.
wie unterstützt er sie denn? wenn du die quote meinst: die wird nur durch vorschaltgeräte in ein paar tausend haushalten ermittelt. ob du oder ich pro7 gucken, bekommt niemand mit.

Geschrieben von: CHE GUEVARA Oct 8 2008, 17:00

Bitte löschen bye.gif

Geschrieben von: Resi Oct 8 2008, 17:24

QUOTE(The_Buffalo @ Oct 8 2008, 09:44)
Tilidin gibt es seit über 20 Jahren, und wird auch seit dem missbraucht oder als H-ersatz genutzt, die Bezeichnung "Neue Superman-droge" von "Welt der Wunder" kann ich nicht verstehen, den auch als Partydroge ist Tilidin nichts, jeder der sich damit auch nur ein bisschen übernimmt, sagen wir so ab 10-15 Hüben (~50-75 Tropfen), wird auf der party nicht mal sein zweites bier schaffen ohne das Tilidin wieder herrauszukotzen.

Also das ist echt eher was um sich mit seiner freundin ins bett zu kuscheln xD.

Tilidin ist ein Schwaches Opioid, man redet doch nur drüber weils jetzt in den Medien bissel Wellen schlägt, wenn dann retet doch wenigstens über die starken, Schmerzmittel der Stufe 3!
Oxycodon, Pethidin, Hydrocodon, Hydromorphon, Fentanyl, Pentazocin, Buprenorphin, Morphin, Piritramid.


ach so da es ja ein Opioid ist sollte es auch nicht beim straßentest gehen.
*




Tilidin ist bei Leute beliebt die sich gerne mal gegen seitig die Fresse einschlagen denn man hat keine Schmerzen.
Das Bringt aber nur was in der Komi mit Naloxon.

Geschrieben von: The_Buffalo Oct 8 2008, 20:12

QUOTE(Resi @ Oct 8 2008, 18:23)
Tilidin ist bei Leute beliebt die sich gerne mal gegen seitig die Fresse einschlagen denn man hat keine Schmerzen.
Das Bringt aber nur was in der Komi mit Naloxon.
*


das mit dem Schmerz stimmt schon, aber wenn man es irgendwann am abend nimmt und dann auch weiter bier trinkt wird man trotz dem müde oder/und muss Kotzen, wer es gezielt für Schlägereien einsetzt bekommt auch was er will.

Naloxon ist ja auch zu ca 5% oder so enthalten. (Tilidin-ratiopharm)

Geschrieben von: Resi Oct 9 2008, 01:16

QUOTE(The_Buffalo @ Oct 8 2008, 20:11)
QUOTE(Resi @ Oct 8 2008, 18:23)
Tilidin ist bei Leute beliebt die sich gerne mal gegen seitig die Fresse einschlagen denn man hat keine Schmerzen.
Das Bringt aber nur was in der Komi mit Naloxon.
*


das mit dem Schmerz stimmt schon, aber wenn man es irgendwann am abend nimmt und dann auch weiter bier trinkt wird man trotz dem müde oder/und muss Kotzen, wer es gezielt für Schlägereien einsetzt bekommt auch was er will.

Naloxon ist ja auch zu ca 5% oder so enthalten. (Tilidin-ratiopharm)
*



Naloxon ist zum schmerz verhindern dann ich kenne nun mal nur die Mischung bei Kampf.
Das Zeug ist besser als alles andres

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