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SALVIA-COMMUNITY.net _ Indoor _ Bau Einer Sterilen Werkbank

Geschrieben von: karline Jul 25 2007, 14:54

Hallo,
ich bau mir eine sterile Werkbank, ganz nach dieser Anleitung:

http://www.orchideenvermehrung.at/cgi-local/framebreaker/reload.pl?lfh/auswahl.htm

Das Gebläse, den Vorfilter und den HEPA-Filter hab ich schon bestellt, sollte bald ankommen. Den Rest kaufe ich wenn's soweit ist im Baumarkt.

Die Werkbank werde ich verwenden um zu versuchen Salvia per Meristemvermehrung ("in vitro") zu vermehren. Außerdem brauche ich die Werkbank um endlich mit meinem ganzen Pilzzucht-Equipment loslegen zu können.

Habt ihr Erfahrungen, Tipps und Ratschläge oder könnt mir sagen auf was ich besonderst achten soll? Bin für alles Dankbar, damit ich nicht das Rad neu erfinden und auch nicht gleich bei 0 anfangen muss.

Es würde mich sehr interessieren ob hier Jemand Erfahrungen mit der Meristemvermehrung hat!!!

Allen die noch zur Schule gehen und in BW wohnen wünsche ich schöne Ferien! bye.gif

Grüße,
karline slow(en).gif

Geschrieben von: hogie Jul 25 2007, 15:19

Die Anleitung von Orchideenvermehrung ist grundsätzlich ok. Wichtig ist, dafür zu sorgen, daß die Hepafilter im Spezifikationsbereich ihrer Datenblätter betrieben werden. Die Laminarflowhood sollte während der Nichtbenutzung vollständig kontidicht verschlossen werden können, damit das Filter nicht kontaminiert. Alle Oberflächen sollten glatt und gut desinfizierbar sein.

Geschrieben von: karline Jul 25 2007, 15:54

Danke für die Tipps hogie, befürchte du musst mir 2 Sachen genauer erklären damit ich es genau verstehe... blush.png

QUOTE(hogie @ Jul 25 2007, 15:19)
Wichtig ist, dafür zu sorgen, daß die Hepafilter im Spezifikationsbereich ihrer Datenblätter betrieben werden.
*


Meinst du damit dass der Hepafilter mit einem passend starken Gebläse betrieben werden muss?

Mein HEPA-filter ist genau der gleiche wie bei der Orchideenvermehrung. (HS-Mikro SF, H14 | Gr. 305x610x78 mm )
Mein Radialgebläse ist privat von eBay, Artikelnummer 180139305093
Mein Vorfilter ist die Filtermatte E360 (Filterklasse F5)

QUOTE(hogie @ Jul 25 2007, 15:19)
Die Laminarflowhood sollte während der Nichtbenutzung vollständig kontidicht verschlossen werden können, damit das Filter nicht kontaminiert.
*


Was ist "Laminarflowhood"? Meinst du damit dass der HEPA-filter bei nichtgebraucht von der Raumluft abgeschottet werden muss?

Danke hogie und allen für die Hilfe! smile.gif

Grüße,
karline slow(en).gif

Geschrieben von: hogie Jul 25 2007, 16:28

QUOTE(karline @ Jul 25 2007, 16:54)
Meinst du damit dass der Hepafilter mit einem passend starken Gebläse betrieben werden muss?

Ja. Du hast genaue Diagramme deiner Filter und des Radiallüfters. Daraus kannst du entnehmen, welche Druckdifferenz sich einstellen wird und bei welchem Volumenstrom, sodaß du die gewünschte Austrittsgeschwindigkeit am Hepafilter hast. Filter und Gebläse muß sauber aufeinander abgestimmt sein und Reserve bei Filterverschmutzung bieten.

QUOTE
Was ist "Laminarflowhood"? Meinst du damit dass der HEPA-filter bei nichtgebraucht von der Raumluft abgeschottet werden muss?

Das ist das Teil, das du bauen willst. Wenn du das Teil sauber baust, erhältst du einen laminaren Luftstrom, damit Partikel auf dem schnellsten Wege herausgeblasen werden. Es dürfen sich praktisch keine Wirbel bilden.

Geschrieben von: karline Jul 25 2007, 17:16

Danke hogie! yes.gif

Laut Orchideenvermehrung muss mein Filter für diese Daten konfiguriert sein:
334,89 m³/h bei 150 Pa

Bei meinem Filter sind folgende Daten angegeben:
230V , 50Hz , 1A , 90W , 2300 1/min , 750 m³/h , IP 32 , Anlaufkond. 6,3 µF ( ist vorinstalliert ) , Gebläse ist beidseitig saugend.

Maße: Ausblas 95 x 225mm , Flansch 103 x 255mm

Außenmaße: H x B x T 225 x 270 x 200mm


Mein Gebläse ist mit einem Traffo (den ich besitze) regelbar.
Leider werd ich aus den Daten nicht ganz schlau! huh.gif Ist irgendjemand hier, der mir das erklären kann? Wär echt nett! blush.png

Grüße,
karline slow(en).gif

Geschrieben von: hogie Jul 25 2007, 21:03

QUOTE(karline @ Jul 25 2007, 18:16)
Mein Gebläse ist mit einem Traffo (den ich besitze) regelbar.
Leider werd ich aus den Daten nicht ganz schlau!  huh.gif  Ist irgendjemand hier, der mir das erklären kann? Wär echt nett!  blush.png

Die Daten sind völlig unzureichend. Ein Datenblatt enthält genaue Diagramme. Das von den Filtern brauchst du ebenfalls, wenn du die Dimensionierung überprüfen willst.

Direkt zugänglich sind sie nicht. Die Säcke möchten für den Downbloadbereich erst Daten absaugen. mad.gif

http://www.nicotra.it/

Geschrieben von: dietavirin123 Jul 26 2007, 11:06

Ich habe mir mal die Seite von dem Typ angeschaut, der dieses Ding gebaut hat und ich musste ganz schön schlucken:
Summe: 304,37 € !!!!
Ihr steckt da ja Geld rein. Mensch Mensch

Ich habe völlig unprofessionell etwas ähnliches gebaut, basierend auf der Anleitung aus dem MAKE magazine (übrigens ein echt cooles Heftle)
Ich habe großen Aufwand betrieben, um mit euch diese Anleitung zu teilen und sie für euch hochgeladen, auf dass auch ihr die Möglichkeit habt, mit wenig Geld etwas ähnliches zu bauen:
http://files-upload.com/398244/mycologylab.pdf.html

Ich habe einen HEPA-Filter bei Ebay erstanden (unter 20 Euro), eine Plastikkiste beim Walmart (10 EU) und sonst nur Kruscht verwendet. Es sieht dafür natürlich megaunprofessionell aus. Aber es war billig. smile.gif
Bei Gelegenheit zeig ich euch noch ein Bild.

Leider muss ich sagen, dass mein einziger bisheriger Pilzzuchtversuch gescheitert ist. Aber das lag vermutlich nicht an der Kiste, sondern an mir, weil ich so sauberes Arbeiten nicht gewöhnt bin und entsprechend geschludert habe.

Gruß,
Matthias

Geschrieben von: hogie Jul 26 2007, 11:23

Man kann auch ohne Laminarflowhood gute Ergebnisse erzielen, allerdings sind Staubsauger und Luftreiniger-Hepas von einer H14-Filterklasse noch meilenweit weg und erzeugen auch keinen laminaren Luftstrom.
Wenn dein Luftreiniger gar schon gebraucht war, dann ist das eher eine Kontischleuder als ein Hepa.
Bei sauberer Arbeit kann man schon mit einer einfachen Plastikbox, die intensiv mit 70% Spiritus eingesprüht wurde nach einer Einwirkzeit von rund 10min ganz hervorragende Ergebnisse erzielen.

Geschrieben von: karline Jul 26 2007, 12:22

QUOTE(dietavirin123 @ Jul 26 2007, 11:06)
Ich habe mir mal die Seite von dem Typ angeschaut, der dieses Ding gebaut hat und ich musste ganz schön schlucken:
Summe: 304,37 € !!!!
Ihr steckt da ja Geld rein. Mensch Mensch
*


Das Equipment von der Orchideenseite ist inzwischen im Preis stark gesunken und kostet jetz alles ungefähr die Hälfte (also HEPAfilter, Gebläse und Vorfiltermatte).

Ich hab mir halt gesagt, wenn ich's mach dann schon richtig.

Werde meine Daten da wohl oder übel angeben müssen und dann schauen ob ich damit was anfangen kann. Nochmal ein fettes Danke für eure Hilfe!

Grüße,
karline slow(en).gif

Geschrieben von: hogie Jul 26 2007, 16:50

QUOTE(karline @ Jul 26 2007, 13:22)
Werde meine Daten da wohl oder übel angeben müssen und dann schauen ob ich damit was anfangen kann.

Nein, es reicht aus, irgendeinen Schrott einzutragen. Ich habe das Datenblatt gesaugt. Jetzt brauchst du noch die Datenblätter der beiden Filter, aber er scheint mir deutlich stärker als erforderlich.

Solche Basteleien sind übrigens hochgradig ansteckend. Ich habe mal meinen Gerümpel durchwühlt und schon ein brauchbares Radialgebläse gefunden, müßte mir noch ein geeignetes Filter dazu heraussuchen:

Bild: http://img508.imageshack.us/img508/9025/ebmradialgeblaeseuh5.jpg

Bild: http://img508.imageshack.us/img508/8793/ebmradialgeblaese1gi8.jpg

Geschrieben von: karline Jul 26 2007, 18:19

QUOTE(hogie @ Jul 26 2007, 16:50)
[...]aber er scheint mir deutlich stärker als erforderlich.
*


Das ein zu schwaches Gebläse schlecht ist leuchtet mir ein. Hätte es Nachteile mein Gebläse ungedrosselt laufen zu lassen, wenn es eh stärker ist als nötig?

Geschrieben von: hogie Jul 26 2007, 18:32

QUOTE(karline @ Jul 26 2007, 19:19)
Das ein zu schwaches Gebläse schlecht ist leuchtet mir ein. Hätte es Nachteile mein Gebläse ungedrosselt laufen zu lassen, wenn es eh stärker ist als nötig?

- Es ist unangenehm, in einem Windkanal zu arbeiten
- die Spezifikation des Hepafilters könnte nicht mehr erfüllt werden, damit auch nicht mehr sein Abscheidegrad, weil du Kontis durchschießen kannst
- das Hepafilter setzt sich unnötig schnell zu
- ein Brenner in der Flowhood ist unerlässlich, um Impfbesteck steril zu halten. Zu hoher Luftstrom macht das zum Problem, weil es dir die Flamme wegpustet

Geschrieben von: Ramses15 Dec 3 2007, 17:36

Was ist mittlerweile eig aus deiner In-vitro-zucht geworden? Beschäftige mich gerade auch wieder damit :-)
Falls jemand damit schon erfahrungen gesammelt hat, woher weiss ich wieviel Salze ich dem nährboden hinzufügen muss?

Grüße

Ramses

Geschrieben von: karline Dec 3 2007, 18:18

ist in arbeit, ich berichte sobald es bemerkenswerte fortschritte gibt! wink.gif

Geschrieben von: Advanced Dec 3 2007, 22:03

Und wie siehts jetzt mit deinem Hepa aus? Haste nen Foto?

Geschrieben von: Ramses15 Dec 4 2007, 02:16

karline, hast du denn schon einen ansatz für die richtige nährsalzzusammensetzung?

Geschrieben von: karline Dec 4 2007, 18:27

QUOTE(Ramses15 @ Dec 4 2007, 02:16)
karline, hast du denn schon einen ansatz für die richtige nährsalzzusammensetzung?
ne, ich bin noch nich ganz soweit. hab vor es erstmal mit reinem agar zu versuchen.

Hat jemand Tipps für wirklich anspruchsvolle Pflanzenzucht-Bücher? Hab mir gerade nach pranksters Tipp "Plants from Test Tubes" gekauft.

Grüße,
karline slow(en).gif

Geschrieben von: digit55 Dec 4 2007, 23:48

Das mit den Büchern wird schwierig, glaube ich, da auf deinem angestrebten Niveau keine/kaum Bücher für Laien existieren. Am besten aufgehoben wärst Du in einer Universitätsbibliothek in der Abteilung Biologie - Pflanzenzucht.

Als Medium empfehle ich ein fertig zu kaufendes Medium, z.B. das von http://en.wikipedia.org/wiki/Murashige_and_Skoog_medium wird viel genutzt und ist relativ leicht erhältlich. Alle Einzelbestandteile zu kaufen ist viel teurer.

Geschrieben von: karline Dec 5 2007, 14:52

QUOTE(digit55 @ Dec 4 2007, 23:48)
Als Medium empfehle ich ein fertig zu kaufendes Medium, z.B. das von http://en.wikipedia.org/wiki/Murashige_and_Skoog_medium wird viel genutzt und ist relativ leicht erhältlich. Alle Einzelbestandteile zu kaufen ist viel teurer.
huh.gif interessant!

Hast du ne gute Quelle? Sowas? -> http://www.genaxxon.de/Katalog/Pflanzen-Salze/

Da gibts sau viele Zusammensetzungen, was ist da geeignet? Ich müsste da raten blush.png ..

Grüße,
karline slow(en).gif

Geschrieben von: Ramses15 Dec 5 2007, 16:06

Wenn ich das richtig verstanden habe ist die Zusammensetzung der Salze immer gleich, es gibt halt nur mal was mit oder ohne Vitamine, Glukose oder Agar.
Für Pflanzenzucht brauchst du auch Vitamine und Glukose drin, also entweder das kaufen oder selbst hinzumischen :-)

Ich hab auch noch ne Frage:
Zur Desinfektion benutzt man ja eine 10%ige Natriumhypochloridlösung. Kann ich Chlorreiniger (höchste Konzentration die ich gefunden habe war 2,8%) dazu eindampfen um die Konzentration zu erhöhen oder zerfällt das Hypochlorid dann? Gibt es sonst eine Möglichkeit, das ganze höher zu konzentrieren oder reicht vllt auch eine niedrigere Konzentration aus?
Und wenn in dem Reiniger auch noch Tenside drin sind, stören die? Also wirken die sich dann negativ auf die Pflanzenteile aus?

Grüße

Ramses

Geschrieben von: digit55 Dec 5 2007, 16:28

Ich bin kein Chemiker, aber das Eindampfen von Chlorreiniger halte ich für keine gute Idee... entweder das Natriumhypochlorit in der Apotheke kaufen oder in der Drogerie einen Rohrreiniger suchen, der nur aus Natriumhypochlorit besteht. Aus dem muss dann aber die Aluminiumkügelchen rauspicken, was nicht wirklich Spass macht. Oder die Lösung dann abfiltrieren.

Wenn die in der Apotheke fragen, wozu man das NaOCl braucht, kann man sagen "zum Beseitigen von Schimmel / Stockflecken an der Wand". Das funktioniert wirklich, und zwar besser als mit Wasserstoffperoxid. Nur ist in den herkömmlichen Schimmelentfernern meist zu wenig NaOCl drin,dafür noch andere ungesunde Schimmelhemmer.

Tenside stören weniger, meist wird beim sterilisieren von Pflanzenteilen sogar etwas Netzmittel dazugegeben, damit die Benetzung besser ist. In eine reine NaOCl-Lösung würde ich also einen Tropfen Spüli, Neutralseife oder so dazugeben.

Geschrieben von: Ramses15 Dec 5 2007, 16:48

Hab grad mal bei wikipedia vorbeigeschaut und weiss nun, dass das Hypochlorit hitzeempfindlich ist, hat sich also erledigt mit dem Eindampfen. Bist du sicher, dass es Rohrreiniger mit Hypochlorit gibt? Ich dachte immer die enthielten NaOH, deswegen hab ich da nicht geschaut im Supermarkt. Sonst gäbs noch die Alternative bei Omikron nen Liter für knapp 12€ zu kaufen dizzy.png

Mittlerweile hat sich mir schon die nächste Frage aufgetan: Wie kann ich das Cytokinin mit 0,3mg/l konzentrieren? Meine Waage geht nur in 0,1g-Schritten... Ich hab mir überlegt entweder ich muss immer so 1000l Nährboden auf einmal herstellen mrgreen.gif oder ich löse 1g in zb 1l Wasser. Dann könnte ich ja von dieser "Stammlösung" 0,3ml in den Nährboden giessen, der dann entsprechend 0,3ml enthalten würde. Ist nur die Frage wie sich Zeatin bzw Indolyl-Essigsäure in Wasser gelöst lagern lassen...weiss da jemand was drüber?

Grüße

Ramses

Geschrieben von: hogie Dec 5 2007, 18:30

DanKlorix classic scheint sauberes Natriumhypochlorit ohne Parfümöle und Tenside zu sein. Die genaue Konzentration kenne ich nicht, aber die immerhin hoch genug, daß es schon tödliche Unfälle damit gegeben hat. Eindampfen geht niemals, weil es nicht konzentrierter wird sondern zerfällt. Beim Eindampfen von Chlorix unter dem Abzug müßte sauberes NaCl übrig bleiben, wenn er rein ist.
Es scheint wirklich Rohrreiniger zu geben, die vom Natriumhydroxid abrücken. So kam mir kürzlich eine Falsche davon im Supermarkt in die Hand. Ich glaube es war Drano Gel.


edit: habe nachgeschaut. Sind echt nur 28g/l blink.gif

Geschrieben von: Ramses15 Dec 5 2007, 19:42

Beim Rohrreiniger oder DanKlorix? 28g/l sind dann ja 2,8% ne? Dann hab ich mich oben auch um ne zehnerpotenz verrechnet, waren nur 0,28% :-)
Und nur weil es schon tödliche Unfälle damit gegeben hat heisst es ja nicht, dass die konzentration hoch genug zum sterilisieren ist.

Was hälst du mit der Methode mit der ich die hormonkonzentration einstellen will?

Grüße

Ramses

Geschrieben von: digit55 Dec 5 2007, 20:38

QUOTE
Bist du sicher, dass es Rohrreiniger mit Hypochlorit gibt?


Sorry, mein Fehler. Du hast Recht, ist NaOH drin.


@Ramses: hier sind Angaben zu den Phytohormonen, Konzentrationsbereiche und wie man die Stammlösung und Fertiglösung aufbewahrt:

http://www.caissonlabs.com/files/Caisson%20Culture%201%201.pdf





@karline:

neben den genaxxon habe ich noch den hier gefunden: http://www.mibius.de/index.php?sid=356c886612883ac7792d999a295c959e&cl=alist&cnid=46746acb411eee5b5.24757066

sonst wüsste ich auch nicht... bei omikron ist das Medium richtig teuer.

Das Medium mit Zucker und Agar würde ich nicht nehmen, da kannst du nichts mehr in der Zusammensetzung variieren, und ev. willst du auch mal Medium ohne Zucker ansetzen. Entweder das Medium mit den Vitaminen oder (variabler aber aufwändiger) das Medium ohne Vitamine und die Vitamine dazukaufen.

Dir ist schon klar dass die Stammlösungen im Kühlschrank oder Gefrierschrank aufbewahrt werden müssen, ist das bei dir möglich? Sie sind übrigens nicht giftig, falls das deine Eltern beruhigt. Die Vitamine sind sogar gesund biggrin.gif

Geschrieben von: Ramses15 Dec 5 2007, 20:41

Wow geil da muss ich mich mal durcharbeiten wenn ich mal wieder zeit hab. Zur Lagertemperatur steht da -20° dass heisst ich muss die Stammlösung einfrieren? Und bei Zeatin steht man soll es durch "filtration" sterilisieren...was heisst das denn auf deutsch? also durch normales filtrieren wird das ja wohl nicht steril. Beim sterilisieren im DDKT zerfällt es?

Grüße

Ramses

Geschrieben von: digit55 Dec 5 2007, 21:10

Ja, -20°C ist einfrieren.

Vermutlich zerfällt Zeatin in der Hitze, sonst würde man es einfach mit autoklavieren. Derart hitzeempfindliche Stoffe werden nach dem Autoklavieren unter der Cleanbench per "Sterilfiltration" dem Medium zugegeben, bevor es dann gegossen wird. http://de.wikipedia.org/wiki/Sterilisation#Sterilfiltration bei Wikipedia erklärt und http://images.google.de/imgres?imgurl=http://www.neolab.de/images/online/99/2f/992f7f67f6768854c857d094dbf035fed6a8feb3.jpg&imgrefurl=http://www.neolab.de/nshopartdetails.do%3FkgrpId%3D4263&h=136&w=92&sz=25&hl=en&start=25&um=1&tbnid=JbIKx6V8kPwb9M:&tbnh=92&tbnw=62&prev= und http://www.ozoneservices.com/products/OLU/accessories/images/03-b.jpg von so einem Wegwerf-Sterilfilter.

Von Zeatin würde ich dir daher abraten: es ist ein relativ teures Phytohormon (wenn ich ich richtig erinnere) und andere, hitzestabile Cytokinine haben die gleiche Wirkung.

Geschrieben von: Ramses15 Dec 5 2007, 21:17

Oh ja teuer ist es, bei Omikron kosten 10mg 24€. War das erste was ich so auf anhieb gefunden habe, aber werde ich diesem pdf demnächst mal nach einem anderen schauen. Danke für die ganzen links :-)

Grüße

Ramses

edit: hey cool von den dingern hab ich hier noch ein paar vom praktikum. weiss allerdings nicht ob die fein genug sind, waren eig nicht für eine sterilisation gedacht...

Geschrieben von: digit55 Dec 5 2007, 21:34

Wenn nicht für eine Sterilisation, wofür denn dann?

Die Porengröße könnte auf der Verpackung / irgendwo auf dem Filter angegeben sein...

Geschrieben von: Ramses15 Dec 5 2007, 21:37

Hm hab nur so 5 einzelne und die muss ich auch erstmal wieder suchen. Mir wurde damals gesagt es sei zur abtrennung von schwebstoffen. und wenn man nicht so einen feinen filter braucht, wäre es doch sicher kostengünstiger einen größeren zu nehmen. aber mal abgesehen davon hab ich keinen hepa-filter, arbeite bisher immer nur in meiner karton-impfbox.

Geschrieben von: digit55 Dec 5 2007, 21:46

Ich bin mir ziemlich sicher dass so ein Schwebstoff-filter deutlich größere Poren haben wird und nicht für Sterilfiltration geeignet ist.

Cleanbench oder Impfbox geht beides, die Zugabe durch Sterilfiltration muss halt in steriler Umgebung erfolgen.

Geschrieben von: Ramses15 Dec 5 2007, 22:15

QUOTE(digit55 @ Dec 5 2007, 21:46)
Ich bin mir ziemlich sicher dass so ein Schwebstoff-filter deutlich größere Poren haben wird und nicht für Sterilfiltration geeignet ist.
*


Ja mein ich ja...obwohl die genauso aussehen wie auf dem foto :-)

mal angenommen ich will es doch so machen, dann könnte ich doch aber auf diesen filter eine sterile kanüle machen und damit dann direkt in den nährboden spritzen. dürften dann ja eig keine kontis mehr reinkommen. naja aber ich habs ja eh nicht vor :-)

Geschrieben von: digit55 Dec 6 2007, 14:23

Die Kontis in der unsterilen Zeatin-Stammlösung würden dann durch die den Staubfilter und die sterile Kanüle ins Medium durchflutschen. Der normale Arbeitsgang ist

- unsterile Lösung in der Spritze (ohne Kanüle) aufziehen
- in der Cleanbench / Glovebox den Sterilfilter auspacken und auf die Spritze setzen
- Lösung ins Medium durch den Filter spritzen.

Übrigens danach Sterilfilter wegwerfen, sind Einwegfilter.

Geschrieben von: Ramses15 Dec 6 2007, 15:56

QUOTE(digit55 @ Dec 6 2007, 14:23)
- unsterile Lösung in der Spritze (ohne Kanüle) aufziehen
- in der Cleanbench / Glovebox den Sterilfilter auspacken und auf die Spritze setzen
- Lösung ins Medium durch den Filter spritzen.
*



so hab ichs doch gemeint, nur halt noch mit ner kanüle auf dem filter, damit die chance einer konti auch in ner impfbox gering bleibt.
...oder dachtest du ich machs mit den groben filtern? das hatte ich nicht vor.

Geschrieben von: digit55 Dec 6 2007, 19:04

So las es sich, sorry, da habe ich dich missverstanden smile.gif

Geschrieben von: Ramses15 Dec 6 2007, 21:06

wie siehts denn aus mit der konzentrationseinstellung die ich weiter oben beschrieben habe? meint ihr das klappt?
wegen natriumhypochlorit hab ich mal bei omikron geschaut. da gibt es welches mit technischer reinheit recht günstig. allerdings ist das dann wahrscheinlich durch chlorate verunreinigt, welches ja auch als pflanzenvernichtungsmittel eingesetzt wird. von daher sollte ich lieber das reine nehmen oder hab ich da grad nen falschen gedankengang?

Geschrieben von: digit55 Dec 7 2007, 21:58

2%iges NaOCl für 25 bis 30 min funktioniert auch, so habe ich es damals gemacht.

Dein Chlorreiniger mit 2,8% NaOCl ist dann sozusagen schon gebrauchsfertig.

Wenn's etwsa stärker sein soll: domol Hygienereiniger aus Drogerie Rossmann, laut Etikett "enthält Natriumhydroxid. Wirkstoff: 3,8g Natriumhypochlorit in 100g Produkt".

Geschrieben von: Ramses15 Dec 11 2007, 16:54

Ich werde mir wahrscheinlich demnächst Hormone und Nährmedium bei caissonlabs.com kaufen. Scheint mir relativ günstig im Vergleich zu dem was ich sonst so gefunden habe, aber versand kostet 27,50$ blink.gif

Zu den Hormonen habe ich noch eine Frage: Es wird ja immer eine bestimmte Konzentration benötigt je nachdem, wie man das wachstum beeinflussen will. aber ist diese konzentration unabhängig vom verwendeten hormon immer gleich? also wenn ich von hormon a 1mg/l brauche, bräuchte ich dann bei hormon b auch 1mg/l? Also ich meine natürlich wenn a und b beides zb cytokinine sind.

Bei Caissonlabs möchte ich mir Furfurylaminopurin(Kinetin) und Naphtylessigsäure bestellen sowie http://www.caissonlabs.com/files/MSP002.pdf.
Gibts dazu noch was wichtiges zu wissen bevor ich mir die jetzt bestelle(mit 27,50$ Versand blink.gif )?

Grüße

Ramses

Geschrieben von: digit55 Dec 11 2007, 21:07

Die Auxin: Cytokinin-Verhältnisse und -Konzentrationen werden stark variiert, je nachdem was man erreichen will. Da ist Experimentieren angesagt, weil verschiedene Pflanzen verschieden reagieren. Siehe z.B. http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6TC3-44B6V86-1&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=a008482be345a33ac1ed92df8294ebef

Für Salvia dürften da noch gar keine Versuche gelaufen sein, da leistest Du echte Pionier-Arbeit.

Edit: Ah, wieder leicht missverstanden... ob verschiedene Cytokinine in gleicher Konzentration gleich wirksam sind? In dem link aus Post 25 werden auch die Konzentrationsbereiche der einzelnen Phytohormone angegeben, die meisten spielen sich im gleichen Bereich ab. Also dürften sie 'ungefähr' gleich wirksam sein.

Geschrieben von: Ramses15 Dec 11 2007, 21:11

ok dann fange ich einfach mal an dann :-) aber ich werde wohl mit tabak anfangen, damit ich mich erstmal etwas mit der technik vertraut machen kann...

Wie sieht das eig mitm Zoll aus wenn diese Sachen da aus Amerika ankommen?

Geschrieben von: Ramses15 Jan 10 2008, 19:50

Hallo alle zusammen,
heute ist mein Paket mit Medium und Hormonen von Omikron eingetroffen.
Nun steht bei den Hormonen dass diese in NaOH bzw HCl löslich sind. Heisst das, dass ich die garnicht einfach in Wasser lösen kann? Oder löst sich das trotzdem, weil es so eine geringe Menge ist?
Mein zweites Problem ist, dass ich vom Benzylaminopurin nur 1g habe und eine Waage mit 0,1g Teilung. Daher kann ich 0,1g nicht wirklich genau abwiegen bzw. es könnten Fehler von fast 50% auftreten(denn wenn es 0,05 oder 0,14g wiegt zeigt es ja auch 0,1g an)... soll ich dann eine Stammlösung aus dem ganzen Gramm ansetzen?

Hoffe hier gibts wen, der mir helfen kann :-)

Grüße

Ramses

Geschrieben von: digit55 Jan 10 2008, 21:41

Zum Lösen der Phytohormone: Die abgewogenen Phytohormone werden in Wägeschälchen mit NaOH bzw. HCl gelöst, unter Nachspülen des Wägeschälchens in einen Rundkolben (oder ähnliches) überführt und mit Aqua dest. auf Volumen gebracht.

Mit dem Abwiegen des BAP wird's schwierig, wenn Du Wäge-Fehler vermeiden willst musst du alles in Stammlösung geben oder dir eine feinere Waage suchen. Vor dem Ansetzen der Stammlösung vorher gut überlegen, welche Konzentration die Stammlösung haben sollt, das hängt auch davon ab, mit welchen Gefäßen und Pipetten für spätere Dosierung (10ml; 1ml; 0,1ml) du ausgerüstest bist und vor allem, in welcher Konzentration im Medium du arbeiten willst.

Meine Stammlösung z.B. bestand aus 90,12 mg / 500 ml Wasser, dann sind in entnommenen 10 ml 40 µmol BAP, gut für einen Liter Medium. Und mann kann mit der 10 ml - Menge gut dosieren von 40 bis 4 µmol.

Bei Dir wäre z.B. möglich 1g / 555 ml, dann sind in 1 ml 40 µmol BAP (zum Dosieren brauchst du also eine 1ml-Pipette) wenn Du nicht in µmol arbeiten willst, geht auch 1g auf runde 500 ml. Es empfiehlt sich, diese Menge in mehrer Portionen aufzuteilen und einzufrieren.

Geschrieben von: Ramses15 Jan 10 2008, 21:52

K, also muss ich mir wohl noch HCL und NaOH kaufen. Hätt ich mich mal vorher informiert mad.gif

Muss ich dann nach dem ansetzen des mediums das ganze auch qwieder auf einen bestimmten ph-wert bringen? und wenn, sind die hormone überhaupt noch gelöst wenn die säure bzw base neutralisiert ist?

hat das arbeiten in mikromol irgendwelche vorteile? spontan denke ich mir das bringt nur unnötige rechnerei oder?

das ganze gramm aus 500ml wär bestens, hab auch nen passenden maßkolben, hab nur angst dass ich was falsch mache/verkippe und dann gleich über 10€ dahin sind.

Was triffst du eigentlich für sicherheitsvorkehrungen wenn du damit arbeitest? scheint ja nich ohne zu sein...

Grüße

Ramses

Geschrieben von: digit55 Jan 10 2008, 23:53

ph-Wert: in ca. 800 ml aqua dest. werden unter Rühren Stammlösungen, Vitamine, Phytohormone gegeben. Dann den pH Mit HCl / NaOH einstellen auf 5,7 - 5,6. Zucker, Agar dazugeben. Auf 1 Liter auffüllen und autoklavieren. Die Phytohormone sind in dem Medium soweit verdünnt, dass sie gelöst bleiben.

Allerdings habe ich mit Fertigmedien keine Erfahrung sondern nur mit selbst angesetzten Stammlösungen. Dürfte da aber genau so laufen, oder steht was zum pH auf der Verpackung?

µmol ist Rechnerei, stimmt. tongue.gif und nicht unbedingt nötig, wird aber oft in der Literatur verwendet, da man damit die Wirksamkeit verschiedener Phytohormone besser vergleichen kann. Kommt halt auf die Literaturquelle an, wenn die µmol zitiert, rechnet man auch in µmol. Kannst genau so gut auch in mg/Liter rechnen. Man sollte nur wissen, welche Konzentrationen sinnvoll sind.

Sicherheitsvorkehrungen: na so schlimm ist es nicht. Säure/Lauge-feste Unterlage sollte vorhanden sein. Und seine Lieblingsklamotten sollte man nicht unbedingt tragen, wenn man mit Säuren/Laugen rumhantiert. Handschuhe, Abzug ... sind nicht nötig.

Geschrieben von: karline Jan 11 2008, 01:54

hi, also als Basismedium habe ich mir http://www.mibius.de/index.php?sid=7e2272bbaac308da40e1fc34082fab8e&cl=details&cnid=46746acb411eee5b5.24757066&anid=46746acb6b60585f3.23884281, als Hormon http://www.omikron-online.de/lshop,showdetail,21297,d,1200012499-23525,chemthemen.plant,102980-1,,12Tshowrub--chemthemen.plant,.htm ausgesucht. Was meint ihr dazu? Muss ich HCL und NaOH kaufen um später den pH-Wer zu regulieren? Also nochmal der Mixvorgang, ob ich das richtig verstanden habe:

- 800ml dest. Wasser innen Pot
- Nährlösungsmediumdazu
- mixen (wird das dann schon hart durch Agar etc.?)
- Hormone dazu (die haben ja zu dem Zeitpunkt garnichts worin sie sich lösen könnten?)
- mixen (so far..)
- HCL und NaOH (welches nun? beide? wie viel?) dazu bis der pH-Wert zwischen 5,7 und 5,6 ist. (Kann man mit HCL und NaOH regulieren? ist eines ein pH-pper und eines ein pH-downer?)

Wär cool wenn du mir das erklären könntest digit, oder auch jemand anderst wenn davon jemand Ahnung hat.. rolleyes.gif

Grüße,
karline slow(en).gif

Geschrieben von: Ramses15 Jan 11 2008, 06:31

n paar fragen kann ich dir auch beantworten:
das agar bindet erst nachdem es einmal aufgekocht wurde und dann wieder abkühlt, also beim mixen noch nicht.
die hormone werden nicht einfach so dazugetan, sondern in NaOH bzw HCl (je nachdem worin es sich löst), das ist die stammlösung.

HCl kommt rein um den pH-wert zu senken, NaOH erhöht ihn. welches du nimmst, hängt davon ab ob der ph wert unter oder über 5,7 liegt.

du brauchst übrigens 2 hormone, ein auxin und ein cytokinin. musst dir mal die seite anschauen, die digit oben verlinkt hat, da stehen viele wichtige informationen.

nun hab ich auch noch 2 fragen:
1. kann ich den ph wert auch rechnerisch auf 5,7 bringen wenn ich für die stammlösung eine säure bzw base bekannter konzentration benutze? denn zum ph messen hab ich hier nur diese papierstreifen, ist ja nicht sehr genau.
2. wieviel molar oder prozentig soll die säure bzw base für die stammlösung sein?

und zu den sicherheitsvorkehrungen:
bei dem einen hormon steht es kann bei verschlucken ohnmächtig machen, beim einatmen die lunge schädigen oder im auge blind machen...hmm...

grüße

Ramses

Geschrieben von: karline Jan 11 2008, 13:30

QUOTE(Ramses15 @ Jan 11 2008, 06:31)
du brauchst übrigens 2 hormone, ein auxin und ein cytokinin. musst dir mal die seite anschauen, die digit oben verlinkt hat, da stehen viele wichtige informationen.
welche hormone hast du gekauft?

Brauche ich außer diesen Stoffen etwas für die Nährlösung?:
- Murashige und Skoog, Basismedium (Makro- und Mikronährstoffe, Vitamine, Glucose, Agar)
- Hormon "Auxin"
- Hormon "Cytokinin"
- dest. Wasser

fehlt was?

Grüße,
karline slow(en).gif

Geschrieben von: BrightAsTheStars Jan 11 2008, 16:53

QUOTE(Ramses15 @ Jan 11 2008, 06:31)
1. kann ich den ph wert auch rechnerisch auf 5,7 bringen wenn ich für die stammlösung eine säure bzw base bekannter konzentration benutze?
*



Ja kannst du, du musst allerdings dann auch den pH-Wert der Lösungsflüssigkeit kennen und möglichst eine Säure benutzen, die möglichst vollständig protolysiert, wie HCl es ja ist, der pH-Wert errechnet sich nämlich aus dem negativen dekadischen Logarithmus der H3O(+) Ionen.
Beispiel: Du hast 1l neutrales Wasser. Gießt du nun 100ml HCl mit der Konzentration 1mol/l hinzu (pH-Wert 0), so erhälst du eine Konzentration von ca 0,91 mol/l, was dem pH-Wert von 0,04 entspricht, da HCl eine sehr starke Säure ist und die Eigendissoziation von Wasser zu vernachlässigen ist.

Ich hoffe das stimmt alles so, da es nur Erinnerungen an die Schulzeit sind tongue.gif

Geschrieben von: Arphen Jan 11 2008, 17:01

Kann obiges bestätigen.
Lösungsmittel PH wert bestimmen, daraus h3o+ konzentration ableiten. (neg dek log)
dann bis zur gewünschten konzentration von h3o plus mit salzsäure (hcl) anreichern.
mit oh- funktioniert das auch wunderbar blos dass man den oh wert nehmen muss. der oh wert lässt sich aus 14-ph berechnen. daraus der neg dek log ergibt dann die konz der oh- ionen und man kann mit natronlauge entsprechend verfahren.

Geschrieben von: digit55 Jan 11 2008, 18:52

QUOTE
kann ich den ph wert auch rechnerisch auf 5,7 bringen


theoretisch ja, praktisch nein: Du müsstest einmal von allen zugegebenen Lösungen den pH bestimmen und wissen wie das Fertigmediumpulver den pH verschiebt. Den pH des dest. Wassers musst du jedesmal messen, der kann schwanken. Dich dann hinsetzen und anhand der Volumina der zugegebenen Stammlösungen ausrechnen sick.png , wieviel NaOH / HCl du zugeben musst. Dann nach Justierung zur Sicherheit noch mal den pH messen. In der Zeit hast du den pH 'per Hand' ein paar mal eingestellt.


QUOTE
wieviel molar oder prozentig soll die säure bzw base für die stammlösung sein
wir haben die Phytos im Wägeschälchen mit ein wenig (ca. 1 ml, kommt auf die Menge an) 1normaler NaOH / HCl gelöst und dann in dest. Wasser überführt als Stammlösung. Die 'korrektere' Vorgehensweise ist wohl, das Phytohormon ins Wasser zu geben, und unter Rühren tröpfchenweise NaOH / HCl zuzugeben, bis sich das Phytohormon gelöst hat. Nachteil: dauert lange. Vorteil: die pH-Verschiebung im Medium bleibt gering, da möglichst wenig NaOH / HCl zugegeben wurde. Da wir aber sowieso den pH des Mediums justiert haben, kam es da nicht so drauf an. Für euch wäre das vielleicht wichtiger. Übrigens gehen euch die Pflanzen nicht gleich ein, wenn ihr mal bei 5,5 oder 6,0 landet. Viel genauer werdet ihr das ohne pH-Messgerät mit Glaselektrode wahrscheinlich auch nicht hinbekommen.

QUOTE
bei dem einen hormon steht es kann bei verschlucken ohnmächtig machen, beim einatmen die lunge schädigen oder im auge blind machen...hmm...
...wusste ich gar nicht! Ich bin während meines ganzen Biologie-Studiums nie auf die Giftigkeit von Phytohormonen hingewiesen worden. Unsere Sicherheitsvorkehrungen waren in der Beziehung gleich null. Kein Arbeiten unter Abzug, keine Handschuhe, kein Mundschutz, gar nix.

@karline: in deinem Post Nr. 45 fehlt an letzter Stelle noch "Auffüllen auf 1 Liter". Ansonsten passt es.

Geschrieben von: Ramses15 Jan 12 2008, 18:16

@ karline: ich habe Benzylaminopurin und Naphthylessigsäure bestellt, auch bei Omikron. Kann man so bei Raumtemperatur lagern und die Stammlösung im Kühlschrank(immerhin besser als einfrieren) und man kann es auch mitsterilisieren.
Was du vergessen hast zu kaufen ist NaOH und HCl.

@ digit:

meinst du mit "1normaler NaOH / HCl" 1 molare?

also hab ich das richtig verstanden, erst in wenig säure/base lösen und dann mit wasser auffüllen? fällt es dann auch nicht wieder aus? ich dachte zuerst, dass man die ganze stammlösung mit der säure/base anssetzt. Also nen halben liter 1mloare HCL und dann die hormone rein einfach gesagt...

wenn ich das nach der 2. methode, die du genannt hast, mache, also das hormon ins wasser und dann säure drauf bis es sich löst kann ich das wägeschälchen usw schlecht nachspülen damit alles reinkommt oder?

kann ich zum messen des ph-wertes auch papierteststreifen nehmen? weil ein anderes hab ich noch nicht(deswegen meine frage obs auch rechnerisch geht).

Grüße

Ramses

Geschrieben von: Arphen Jan 12 2008, 21:10

wenn du das indikatorpapier meinst was auf so rollen ist würde ich fast zu nein tendieren. Die Dinger basieren auf Lackmus welches sich abhängig von der H3O+ konzentration verfärbt. Theoretisch kann man bestimmt aus dem Farbwert auf einen PH Wert schliessen jedoch ist das Menschliche Auge nicht dafür geeignet.
Alles in allem kommt es drauf an welche einteilung bei deinem Papier gemacht wurde. Kannst du nur ganze ph werte voneinander unterscheiden oder ist die Skala durchgängig ( mit dezimalbrüchen)?

Geschrieben von: Ramses15 Jan 12 2008, 21:17

Ich dachte vllt es geht weil digit geschrieben hatte

QUOTE
Übrigens gehen euch die Pflanzen nicht gleich ein, wenn ihr mal bei 5,5 oder 6,0 landet. Viel genauer werdet ihr das ohne pH-Messgerät mit Glaselektrode wahrscheinlich auch nicht hinbekommen.

oder war das darauf bezogen wenn man ein pH-messgerät mit elektrode benutzt, die nicht aus glas ist?
gehe morgen mal nachgucken wie die teilung bei den streifen ist.

Grüße

Ramses

Geschrieben von: digit55 Jan 13 2008, 16:05

QUOTE
meinst du mit "1normaler NaOH / HCl" 1 molare?
Ja, ist für die beiden das gleiche. Der Begriff "1normale" ist eh' veraltet, "molar" ist aktuell.

QUOTE
also hab ich das richtig verstanden, erst in wenig säure/base lösen und dann mit wasser auffüllen? fällt es dann auch nicht wieder aus? ich dachte zuerst, dass man die ganze stammlösung mit der säure/base anssetzt. Also nen halben liter 1mloare HCL und dann die hormone rein einfach gesagt...
Richtig verstanden. Es fällt nicht wieder aus. Die ganze Stammlösung wird nicht mit der NaOH / HCl angesetzt.

QUOTE
wenn ich das nach der 2. methode, die du genannt hast, mache, also das hormon ins wasser und dann säure drauf bis es sich löst kann ich das wägeschälchen usw schlecht nachspülen damit alles reinkommt oder?
Angenommen du willst 500 ml Stammlösung erreichen, dann gibst du z.B. ca. 200ml Wasser in ein Gefäß und kannst das Phytohormon vom Wägeschälchen dann mit fast 200 ml Wasser hineinspülen, dann NaOH / HCl zugeben bis Phyto gelöst, dann auf Endvolumen auffüllen (in Messkolben gießen, nochmal das erste Gefäß nachspülen, Messkolben auffüllen).

QUOTE
kann ich zum messen des ph-wertes auch papierteststreifen nehmen? weil ein anderes hab ich noch nicht(deswegen meine frage obs auch rechnerisch geht).
Es kommt auf die Einteilung des pH-Papiers an, es gibt da ja verschiedene für verschiedene pH-Bereiche. Bei den Teststreifen mit mehreren Indikatorfeldern kann man die Abstufungen besser erkennen. Ein Mess-Stick ist natürlich bequemer. Ich habe den PH-MESSSTICK PHEP HI98107, gibt's z.B. bei conrad.de (der direktlink auf den Stick funktionert aus irgendeinem Grund nicht). Kostet 51,24 €.

Geschrieben von: Ramses15 Jan 13 2008, 20:02

Also danke erstmal für die ausführliche antwort!

ich habe hier einmal lackmuspapier und dann noch eine rolle von merck bereich ph 1-10. bisschen weit oder?

zu conrad: der den du meinst hat ja eine teilung von 0,1, weiter unten gibts da noch einen für 37,95€, der hat allerdings nur einpunktkalibrierung, soll aber eine genauigkeit von 0,01 haben. is das jetzt besser oder eher nicht?

aus finanziellen gründen habe ich jetzt 2 möglichkeiten: entweder ich benutze meine waage mit 0,1g teilung und bestelle mir ein ph-messgerät oder ich benutze die papierstreifen für den ph-wert und bestelle mir bei ebay eine mit 0,0(0)1g teilung, die sind bei ebay ja recht günstig. was würdest du für sinnvoller erachten?

Grüße

Ramses

Edit: Ich habe eben mal bei ebay nach ph-messgeräten geschaut. was haltet ihr von http://cgi.ebay.de/pH-Meter-PH-METER-MESSGERAT-WASSERHARTE- 14_W0QQitemZ200190197269QQihZ010QQcategoryZ70335QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZVie
wItem?

Geschrieben von: digit55 Jan 13 2008, 21:23

QUOTE
ich habe hier einmal lackmuspapier und dann noch eine rolle von merck bereich ph 1-10. bisschen weit oder?
kommt letztendlich auf die Abstufung der Farbksala an, ich denke sie sollte in 0,5-Schritten sein, und wie gut sich auf der Farbskala der pH 5,5 oder 6,0 von den darüber/darunterliegenden unterscheidet.

pH-Stick: Genauer sind Geräte mit Zweipunkt-Kalibrierung. Eine Genauigkeit von 0,01 braucht man nicht, ist bei Geräten dieser Preisklasse auch Augenwischerei. Der einzige "Vorteil" der Einpunkt-Kalibrierung ist, dass man nur eine Kalibrier-Flüssigkeit braucht statt zwei, was wieder etwas Geld spart.

QUOTE
entweder ich benutze meine waage mit 0,1g teilung und bestelle mir ein ph-messgerät oder ich benutze die papierstreifen für den ph-wert und bestelle mir bei ebay eine mit 0,0(0)1g teilung, die sind bei ebay ja recht günstig. was würdest du für sinnvoller erachten?


Oder du setzt das ganze Gramm Phyto an wie besprochen, frierst teilweise ein und kaufst dir das pH-Gerät. Dass wäre das genaueste.
Ansonsten ist das eine schwierige Entscheidung. Ich denke, mit der 0,1g-Waage wirst Du auf keinen Fall glücklich, die Schwankungsbreite ist zu hoch, mit dem pH-Papier könnte es klappen. Also eher die Waage kaufen.

Hier bei Mediumherstellung im http://www.orchideenvermehrung.at/cgi-local/framebreaker/reload.pl?aussaat/asymbiotisch/medium.htm schon mal reingeschaut? Gibt vielleicht ein paar Denkanstösse.

Geschrieben von: Ramses15 Jan 14 2008, 07:08

QUOTE(digit55 @ Jan 13 2008, 21:23)
QUOTE
ich habe hier einmal lackmuspapier und dann noch eine rolle von merck bereich ph 1-10. bisschen weit oder?
kommt letztendlich auf die Abstufung der Farbksala an, ich denke sie sollte in 0,5-Schritten sein, und wie gut sich auf der Farbskala der pH 5,5 oder 6,0 von den darüber/darunterliegenden unterscheidet.

pH-Stick: Genauer sind Geräte mit Zweipunkt-Kalibrierung. Eine Genauigkeit von 0,01 braucht man nicht, ist bei Geräten dieser Preisklasse auch Augenwischerei. Der einzige "Vorteil" der Einpunkt-Kalibrierung ist, dass man nur eine Kalibrier-Flüssigkeit braucht statt zwei, was wieder etwas Geld spart.



also das papier ist in 1er-schritten, ph5 ist ein helles orange, ph 6 ist so okkafarben. ph 4 ist ein dunkles orange. ph 3 ist schon eher lila und 7 ist grünlich. also ich denke man könnte mit dem auge zweifelsfrei den ph wert 4-6 von 7 oder 3 unterscheiden dizzy.png is wohl zu ungenau oder?
kann man das denn mit dem gerät von conrad mit einpunktkalibrierung genau genug einstellen? oder wie ist es mit dem ding was ich in beitrag #55 verlinkt habe? weil wenn das damit hinhauen würde könnte ich mir vom gleichen verkäufer bei ebay auch eine 0,001g-waage holen und hoffen das die was taugt.

QUOTE
Oder du setzt das ganze Gramm Phyto an wie besprochen, frierst teilweise ein und kaufst dir das pH-Gerät. Dass wäre das genaueste.

aber es könnte ja auch sein dass die von omikron nicht mit einer feinen waage 1,000g abgewogen haben sondern die spendierhosen anhatten und mir 1,1g geschickt haben...

beim orchideenforum gucke ich auch mal rein demnächst, habe ja im moment noch das fertige m&S von omikron hier.

Grüße

Ramses

Edit: Der Link zu dem Gerät funktioniert irgendwie nicht. Hier ist mal der direktlink:
http://cgi.ebay.de/pH-Meter-PH-METER-MESSGERAT-WASSERHARTE-14_W0QQitemZ200190197269QQihZ010QQcategoryZ70335QQtcZphotoQQcmdZViewItem

Dort steht ja dass der maximale Messfehler +/-0.2ph beträgt, müsste also brauchbar sein dafür oder?

Geschrieben von: karline Jan 14 2008, 10:09

QUOTE(Ramses15 @ Jan 14 2008, 07:08)
Edit: Der Link zu dem Gerät funktioniert irgendwie nicht. Hier ist mal der direktlink:
http://cgi.ebay.de/pH-Meter-PH-METER-MESSGERAT-WASSERHARTE-14_W0QQitemZ200190197269QQihZ010QQcategoryZ70335QQtcZphotoQQcmdZViewItem
Exakt das Gerät hab ich, das ist total bescheiden, bin jetzt auf ein Besseres umgestiegen. Generell sind uzman-import-export-Produkte so ne Sache... dizzy.png Kauf dir lieber was Hochwertigeres. Billige 0,001g-Waagen kannst du vergessen. Die wiegen wenn überhaupt nöchstens 0,01g genau.

Grüße,
karline slow(en).gif

Geschrieben von: Ramses15 Jan 14 2008, 10:48

hm, scheisse...
reicht denn eine waage mit 0,01g für diese zwecke aus? dann gehe ich mal die angebote von den anderen ebay-membern durch.also wenn ich zb 0,50g damit abwiege, is das dann akzeptabel oder auch noch nicht?

wie stark darf die abweichung beim ph-wert denn höchstens sein? bei dem "billigen" von conrad beträgt die ja auch nur +- 0,01ph.

Grüße

Ramses

Geschrieben von: karline Jan 14 2008, 13:12

QUOTE(Ramses15 @ Jan 14 2008, 10:48)
bei dem "billigen" von conrad beträgt die ja auch nur +- 0,01ph.
Billige, gute pH-meter gibts schon, aber eben nicht dieses.. das pendelt bei keinem pH-Wert richtig ein.. falls ich einfach zu doof bin und du es trotzdem versuchen willst, kannst du meins für 10Ois gerne haben. Bei billigen 0,001-Waagen wirst du enttäuscht werden wenn du erwartest was versprochen wird.

Grüße,
karline slow(en).gif

Geschrieben von: Ramses15 Jan 14 2008, 14:27

QUOTE(karline @ Jan 14 2008, 13:12)
falls ich einfach zu doof bin und du es trotzdem versuchen willst, kannst du meins für 10Ois gerne haben. Bei billigen 0,001-Waagen wirst du enttäuscht werden wenn du erwartest was versprochen wird.
*



ach ne, ich glaub dir mal smile.gif kannst es ja mal mit deinem besseren vergleichen wenn du es hast.

wann kommt der digit denn wieder *ungeduldig*... reicht eine 0,01g waage und das billige ph-meter von conrad aus? sonst muss ich mir irgendein labor hier in der nähe suchen wo ich das machen kann, wäre aber wesentlich unchilliger mit den ganzen lösungen etc immer durch die gegend fahren zu lassen.

Grüße

Ramses

Geschrieben von: digit55 Jan 14 2008, 19:00

War auf der Suche nach Einfluss des pH auf das Wachstum in vitro: http://journals.tubitak.gov.tr/botany/issues/bot-98-22-6/bot-22-6-1-97014.pdf gibt's eine kleine Grafik dazu (ab Seite 369). Das ganze bezieht sich auf Mandelbäume, war aber bei allen anderen Pflanzen zu denen ich was gefunden habe, ähnlicher pH-Bereich.

Wie genau ihr den pH 5.5 treffen wollt, müsst ihr selbst entscheiden. Zwischen 5,0 und 6,0 sollte man schon bleiben, finde ich. Das sollte aber auch mit pH-Papier möglich sein, ev. bei ebay oder sonstwo nach günstigem pH-Papier für diesen Bereich suchen. Dann gebe lieber mehr Geld für eine Waage aus.

Andererseits... wenn du die Möglichkeit hast ein Labor in der Nähe aufzusuchen, kannst Du dir ja das Phytohormon für die Stammlösung dort abwiegen lassen, so eine Stammlösung hält ja ein paar Monate bzw. eingefroren noch länger vor. Dann gebe lieber das Geld für den pH-Stick aus. Aber nicht für den billigen, der hat sich mit karlines Urteil wohl erledigt.

Geschrieben von: Ramses15 Jan 14 2008, 19:42

karline hat ja den von ebay, nech? ich werde mir jetzt also planmäßig mal den billigen von conrad holen und dazu eine 0,001g waage von ebay, da mir jetzt schon 2 leute gesagt haben dass diese nur manchmal um 2-3mg springt. ich denke mal dass das akzeptabel ist.

ich hab mir heute naoh in der apo gekauft. die erst apo die ich angerufen hab wollte ~13€ für 50g, die zweite wollte mir nur 1kg verkaufen für 28€ und in der 3. gabs ein kilo für 3,90€. hätte nicht gedacht, dass das son unterschied macht.

grüße

ramses

Geschrieben von: digit55 Jan 14 2008, 20:58

Ach so, ich dachte karline hat den gleichen pH-Stick wie der den du haben willst... dann wäre das ja geklärt.

Beim NaOH gibt's noch den Unterschied zwischen reinst und technisch.
Bei Omikron kostet ein kg NaOH reinst 18,00 €, ein kg NaOH techn. 6,45 €.

Eigentlich nimmt man für Zellkultur keine techn. Qualität, aber wenn's das reinst nur im ganzen kg gibt...

13€ für 50g ... hat der sich vielleicht verrechnet? 1,30 € für 50g käme mit dem 28€ fürs kg hin.

Geschrieben von: Ramses15 Jan 14 2008, 22:17

das waren ja 2 versch. apos...also insgesamt hab ich bei dreien angefragt.
ich hab in der wo ichs auch gekauft habe extra nochmal nachgefragt und sie meinte ja wir sind ja eine apotheke und eig wird dann ja auch nur geprüfte ware verkauft... kann bei technischem denn eine schädliche verunreinigung vorhanden sein?

grüße

ramses

Geschrieben von: digit55 Jan 14 2008, 23:59

ich meinte die 1. apo verkauft nur ganzes kg reinst für 28 €, die 2. hätte auch 50 g reinst verkauft zum kg-Preis von 26 €und hat sich halt um Faktor 10 verrechnet für die 50g, hätten statt 13€ nur 1,30€ kosten dürfen. Die 3. verkauft techn.

Ob das schlimm ist? Ich weiss es nicht, wenn ich die verschiedenen Reinheitsgrade bei http://www.sigmaaldrich.com vergleiche, sieht es eigentlich nicht danach aus. Oder nochmal in der apo nachfragen, ob die 50g reinst sind und es sich um einen Rechenfehler handelt.

Geschrieben von: Ramses15 Jan 15 2008, 05:45

ich hab mir gestern schon das kilo für 3,90€ gekauft. hab der apothekerin auch gesagt dass ich es zum einstellen des ph-wertes bei pflanzen in vitro zucht brauche und sie wusste sogar, was ich meine...wehe das zeug eignet sich nicht dazu dann hau ich denen das kilo um die ohren dry.gif

Geschrieben von: Arphen Jan 15 2008, 09:28

wieso machen wir uns das ganze eigentlich so kompliziert?
Essigsäure/Acetat-Puffer (pH 3,7 bis 5,7)
wir nehmen einfach ne ausreichende menge davon, eingestellt auf 5,6 und dann habt ihr nie wieder n Problem mit eurem PH wert. Der Puffer lässt sich auch Rechnerisch bestimmen.

Geschrieben von: Ramses15 Jan 15 2008, 12:12

ja da hab ich auch schon drüber nachgedacht. laut meiner formelsammlung ist der pks wert von essigsäure und damit der wert, auf den sich der essigsäure/acetatsalz-puffer einstellen würde 4,75 also zu niedrig. vielleicht funktioniert es ja wenn man 2 verschiedene puffersysteme mischt...
weiterhin könnte das zusätzliche salz im nährboden vllt auch das pflanzenwachstum beeinflussen... so viel sind knapp 40€ ja nicht und nen phmesser kann man bestimmt auch für andere sachen noch gut verwenden (zb bodenph ...)

ich habe gestern schonmal gegoogelt aber nicht wirklich was brauchbares gefunden...wo finde ich die benötigten konzentrationen der phytohormone für die tabakzucht?
also ich hab generell für tabak schon was gefunden aber nichts mit NAA und BAP und zum rumexperimentieren hab ich noch zu wenig rohstoffe (hab nur pulver für 1l medium)

grüße

ramses

edit: ich habe eben schonmal probehalber tabaksamen sterilisiert und will sie auf einem sterilem filter keinem lassen. als ich den chlorreiniger daneben geschüttet habe ( blush.png ) ist ein leichter nebel entstanden und es hat voll nach chlor gerochen. ist das normal?
außerdem schwimmen die tabaksamen nach dem sterilisieren auf und beim abschütten der flüssigkeit geht jedes mal ein großteil der samen mit. wie kann man das verhindern oder hab ich was falsch gemacht?

Geschrieben von: Arphen Jan 16 2008, 08:36

QUOTE
Essigsäure/Acetat-Puffer (pH 3,7 bis 5,7)

http://de.wikipedia.org/wiki/Pufferl%C3%B6sung
Hab grad meinen Chemielehrer gefragt weil ich mir im Nachhinein doch nich mehr ganz so sicher war. Du kannst mit dem Puffer ruhig deine 5,5 Einstellen. Die Salze wären in Ionenform im Wasser gelöst und bleiben das auch solange da Wasser drinn ist. Glaube kaum, dass es da Probleme gibt :-)
Vorkauen :
http://de.wikipedia.org/wiki/Essigs%C3%A4ure/Acetat-Puffer
http://de.wikipedia.org/wiki/Henderson-Hasselbalch-Gleichung

Hab das grad Geschwind durchgerechnet...
Wenn
Stoffmenge (Acetatsalz): Stoffmenge(Essigsäure)=1:1
dann pH=pKs+log 1=pKs+0= 4,75+0=4,75
wenn pH 5,5 sein soll dann haben wir:
x= c(acetat)/c(Essigsäure)(Substitution des Quotienten, der Übersichtlichkeit wegen)
5,5=4,75 + log x
0,75 = log x
x= 5,623413252
c(acetat)/c(Essigsäure)=5,623413252
Daraus folgt, dass wenn die Mischung 5 mal mehr Acetatsalz als Essigsäure enthält, dann hast du deinen PH Wert von 5,5
Wenns niemandem nutzt, doof xD

Geschrieben von: Ramses15 Jan 16 2008, 21:31

das ist interessant mit dem colchicin, hab ich mich früher schonmal mit beschäftigt. damit könnte man dann ja auch polyploide pflanzen erzeugen, die dann idr größere früchte tragen.

@arphen: ok, hatte das nicht mehr so ganz im kopf obwohl wirs auch erst vor kurzem hatten. allerdings glaube ich dass soviel zusätzliches salz den pflanzen nicht so gut tun wird. wenn ichs mit der normalen methode, also ph per hand einstellen, probiert habe, versuche ich mal obs so auch geht.

nochmal zu meiner vorigen frage: is das normal das aus dem reiniger soviel chlor frei wird?

Geschrieben von: Arphen Jan 16 2008, 21:44

Beschreib mir doch bitte mal genau was du gemacht hast, dann kann ich (wir) auf die Chemische Reaktion schliessen. Selber sowas gemacht hab ich noch nicht, bin auf detaillierte Angaben angewiesen.
Alkohol + Chlorreiniger sind ein Wirkungsvoller Sprengstoff (Flaschenbombe und so).

Geschrieben von: Ramses15 Jan 16 2008, 21:58

echt ma? wusste ich ganich...also das verfahren is ja dass man die samen mithilfe von alkohol + spülmittel von fetten oä befreit und dann das chlorzeug drauf zum sterilisieren.
naja bei mir ist das erste becherglas mit chlorreiniger in der impfbox umgefallen, die natürlich mit alk ausgesprüht war und über dem ausgeschütteten hat sich ein feiner nebel gebildet. man soll den chlorreiniger nicht mit säuren mischen weil dann das chlor frei wird.
vllt kann der alk ein proton abgegeben haben(obwohl wenn dann gibt er ja eig oh- ab), ausserdem ist das ja ein etabliertes verfahren, denke nicht, dass das so wäre wenn da ständig chlor frei werden würde oder?
andernfalls ist es vllt das vergällungsmittel das die reaktion ausgelöst hat...dieser spiritus riecht echt schlimmer als fast alles was ich bisher gerochen hab... sick.png

Geschrieben von: Arphen Jan 16 2008, 22:22

QUOTE(Ramses15 @ Jan 16 2008, 22:58)
echt ma? wusste ich ganich...also das verfahren is ja dass man die samen mithilfe von alkohol + spülmittel von fetten oä befreit und dann das chlorzeug drauf zum sterilisieren.
naja bei mir ist das erste becherglas mit chlorreiniger in der impfbox umgefallen, die natürlich mit alk ausgesprüht war und über dem ausgeschütteten hat sich ein feiner nebel gebildet. man soll den chlorreiniger nicht mit säuren mischen weil dann das chlor frei wird.
vllt kann der alk ein proton abgegeben haben(obwohl wenn dann gibt er ja eig oh- ab), ausserdem ist das ja ein etabliertes verfahren, denke nicht, dass das so wäre wenn da ständig chlor frei werden würde oder?
andernfalls ist es vllt das vergällungsmittel das die reaktion ausgelöst hat...dieser spiritus riecht echt schlimmer als fast alles was ich bisher gerochen hab... sick.png
*


Alkohol geht meines Wissens Redox Reaktionen ein und gibt ma garkeine Protonen ab biggrin.gif
Ich muss mich bissle schlau machen, schreibe später was ich rausgefunden habe.

Geschrieben von: Ramses15 Jan 16 2008, 22:34

QUOTE(Arphen @ Jan 16 2008, 22:22)
Alkohol geht meines Wissens Redox Reaktionen ein und gibt ma garkeine Protonen ab biggrin.gif
*



das widerspricht sich ja nicht...aber alk kann auch sein h vom oh abgeben... zb bei ethanolaten wenn ich mich nicht irre...

Geschrieben von: Arphen Jan 16 2008, 22:59

Ich glaub ich bin ausgestiegen tut mir leid. Warum wird denn bei säurezugabe zu chlorreinigern Molekularer chlor frei????

Geschrieben von: Ramses15 Jan 17 2008, 14:50

hm vllt das O vom NaOCl bildet mit H+ wasser, der säurerest bindet sich an das Na+...
ob das so hinkommt oder ob dann nur Chlorionen übrig wären weiss ich nicht und hab grad auch keine lust nachzurechnen :-)

Geschrieben von: Ramses15 Jan 18 2008, 16:43

bis meine waage und der phstick da ist, dachte ich mir, ich übe schonmal etwas und habe ein paar pflanzenteile auf malzextraktagar gelegt.
dabei hat sich mir noch die frage aufgetan, ob es überhaupt ausreicht, die pflanzenteile (speziell die triebspitzen) nur draufzulegen oder muss ich sie ins agar reinstecken?
außerdem sind die pflanzenteile beim sterilisieren mit dem chlorzeug ganz blass geworden unsure.gif ...hab ich die vllt schon zu lange sterilisiert?

Grüße

Ramses

Geschrieben von: digit55 Jan 18 2008, 21:30

Legen oder Stecken - da fängt das Experimentieren an smile.gif möglich ist beides.

Dass an den Schnittstellen Chlor eindringt und bis zu einem Zentimeter Gewebe weiss wird, ist normal. Dass die ganze Pflanzenprobe blass wird, eigentlich nicht. Foto wäre gut.

Wie genau hast du sterilisiert?

Geschrieben von: Ramses15 Jan 21 2008, 06:20

ich glaub nicht, dass man auf nem foto viel erkennen kann, zumal ich auch nur ein handy habe, aber ich mache die tage mal eins.

ich habe erst die pflanzenteile mit alkohol und etwas spüli aufgegossen. dazu habe ich noch einen magnetfisch gegeben, der das ganze mithilfe des unter meiner impfbox platzierten magnetrührer für eine minute umrührt. das habe ich dann abgegossen, chlorzeug drauf und dann knapp 20 min. rühren lassen. zum schluss dann noch 3 mal mjit sterilem waser gespült.

grüße

ramses

Geschrieben von: digit55 Jan 21 2008, 19:26

Sterilisation mit Alkohol vertragen zartblättrige Pflanzen wie Salvia schlecht, eine Minute ist da sehr (zu) lang. Ich würde bei Salvia ganz auf die Alkoholsterilisation verzichten und nur mit NaOCl sterilisieren. Bei NaOCl vertragen Pflanzen weit längere Einwirkzeiten. 20 bis 30 Min. NaOCl reichen meistens aus.

Die Ermittlung der optimalen Sterilisationsmethode gehört bei in vitro Kulturnahme dazu. Da ist Experimentieren angesagt. Verschiedene Zeiten/Konzentrationen/Methoden ausprobieren und die Kontaminationsrate beobachten. In dieser Phase braucht man dem Medium nicht unbedingt Phytohormone zuzusetzen (spart Geld).

Das dreifache Spülen mit sterilem Wasser, in dem die Pflanzenteile bei jeden Gang für ein paar Minuten im Wasser verbleiben, ist wichtig, damit auch letzte Spuren von den NaOCl entfernt werden. Sonst gehen die Pflanzenteile daran langsam kaputt. Das letzte Spülwasser darf nicht mehr nach Chlor riechen.

Geschrieben von: Ramses15 Jan 25 2008, 20:04

so ich hab jetzt meinen ph-stick und die waage bekommen.

nun wollt ich mich ans experimentieren machen.

kann ich die "testkulturen", also zum testen der besten sterilisationszeit, auch in malzextraktagar stecken? das wäre billiger und viele pilze können darauf ja wachsen. nachteilig ist wohl, dass das "echte" nährmedium später dann ja ganz anders zusammengesetzt ist, vllt können darauf dann ja andere pilze besser/schlechter wachsen.

ich werde dann mit alkohol weitermachen, da das experimentieren mit salvia sich für mich jetzt erledigt hat sad.gif

grüße

ramses

Geschrieben von: digit55 Jan 26 2008, 02:44

Mit Malzextraktagar (MEA) habe ich keine Erfahrung, in der Pflanzenzucht wird er pur nicht benutzt, sondern für Kultur von Hefen und Schimmelpilzen - für den Nachweis von Hefen und Schimmelpilz-kontis ist er daher geeignet. Laut Internet enthält MEA vorrangig die Kohlenhydrate Maltose und Maltodextrin, Aminosäuren, pH 5,6. Vielleicht noch etwas Saccharose (Haushaltszucker) hinzufügen, als C-Quelle für die Pflanzen. Sterile Pflanzen müssten dann auf das MS-Medium umgesetzt werden. Was auf MEA steril blieb, sollte auch auf MS steril bleiben.

Als Zusatz zu MS-Medium wird Malzextrakt übrigens verwendet, so 0,5 - 1 g pro Liter: " Auxin-like and gibberellin-like activity was detected in both coconut milk and malt extract. Indole-3-acetic acid was tentatively identified as being present in malt extract. "

Ach ja, noch ein Tipp: MS ist ein ziemlich "starkes" Medium, für empfindliche Pflanzen wird es manchmal auch in halber Konzentration genommen. Spart auch Geld.

QUOTE
ich werde dann mit alkohol weitermachen, da das experimentieren mit salvia sich für mich jetzt erledigt hat
blink.gif Du fängst jetzt an zu Trinken? blink.gif

Geschrieben von: karline Jan 26 2008, 21:09

Also zum Bau meiner sterilen Werkbank. Grundsätzlich ist das ein viel größerer Aufwand als man sich das so vorstellt.. blink.gif 90% der Arbeit ist getan, mein Daddy hat mit geholfen. Die Werkbank ist im Moment 1-2 Arbeitsstunden weiter als auf den Fotos:

Bild: http://bartzi.is-a-geek.com/karline/werkbank/1.jpg
Bild: http://bartzi.is-a-geek.com/karline/werkbank/2.jpg
Bild: http://bartzi.is-a-geek.com/karline/werkbank/3.jpg
Bild: http://bartzi.is-a-geek.com/karline/werkbank/4.jpg
Bild: http://bartzi.is-a-geek.com/karline/werkbank/5.jpg
Bild: http://bartzi.is-a-geek.com/karline/werkbank/6.jpg

Habt ihr da irgendwelche Bedenken oder Verbesserungsvorschläge?

QUOTE(digit55 @ Jan 26 2008, 02:44)
QUOTE
ich werde dann mit alkohol weitermachen, da das experimentieren mit salvia sich für mich jetzt erledigt hat
blink.gif Du fängst jetzt an zu Trinken? blink.gif
biggrin.gif

Grüße,
karline slow(en).gif

Geschrieben von: T0bias Jan 26 2008, 21:16

wow, schaut echt gut aus!
wie machst du das jetzt eigentlich weiter? machst du auf einer seite ne plexiglasscheibe drauf und dann so handschuhdingse an der seite?


Tobi

Geschrieben von: sorcerer Jan 26 2008, 22:01

Was isn das da für nen Transformator direkt über dem Venti?

---

Das Ding sieht ziemlich ähnlich aus, wie das was ich mir gerade baue.

Ich nutze dazu die Anleitung von einem Typ aus dem ZP.com-Forum.

---

Nen Vorfilter wäre wohl noch ganz angebracht, der dann oben drauf kommt!?!

Geschrieben von: karline Jan 27 2008, 01:48

QUOTE(T0bias @ Jan 26 2008, 21:16)
machst du auf einer seite ne plexiglasscheibe drauf und dann so handschuhdingse an der seite?
nein über dem vorbau ("tunnel") kommt ne plexiglasscheibe für licht und bessere sicht, der hepa-filter sorgt für einen sterilen luftstrom. es wird also an der stelle offen sein.

QUOTE(sorcerer @ Jan 26 2008, 22:01)
Was isn das da für nen Transformator direkt über dem Venti?
Einer aus eBay, setzt halt die Spannung von 200 runter auf 80 , 200, 120, 160, etc.. was man halt braucht, kann man außerhalb mit einem Schalter einstellen wo abgegriffen werden soll. Der Luftstrom soll 0,5m/s schnell sein, mein Paps wird so ein Messgerät, mit dem man sowas exakt messen kann mitbringen.. ich glaube kaum dass man das gut ausrechnen kann.. huh.gif

QUOTE(sorcerer @ Jan 26 2008, 22:01)
Nen Vorfilter wäre wohl noch ganz angebracht, der dann oben drauf kommt!?!
Jup, Vorfilter kommt oben drauf.

Grüße,
karline slow(en).gif

Geschrieben von: Arphen Jan 27 2008, 12:22

ist das eine turbine???

Geschrieben von: sorcerer Jan 27 2008, 19:47

QUOTE
Einer aus eBay, setzt halt die Spannung von 200 runter auf 80 , 200, 120, 160, etc.. was man halt braucht, kann man außerhalb mit einem Schalter einstellen wo abgegriffen werden soll. Der Luftstrom soll 0,5m/s schnell sein, mein Paps wird so ein Messgerät, mit dem man sowas exakt messen kann mitbringen.. ich glaube kaum dass man das gut ausrechnen kann.. huh.gif


Bei ZP.com und Luftfilterbau usw. hatte ich solche Tabellen gesehen, wo drin stand, welcher Ventilatur zur welchem Filter passt, damit weder zuviel noch zu wenig Luft durchgedrückt wird.
Es existiert aber wohl durchaus ein recht breiter Spielraum.

Ich würde dabei auch annehmen, dass ein eher starker Ventilator (aus dem erlaubten Bereich) besser ist, wenn man den dann etwas runterdreht, denn der hat dann wohl mehr Kraft, die Luft auch langsam aber nachhaltig da durch zu drücken, während sich ein schwacher Ventilator dafür mit hohen Drehzahlen und hoher Luftgeschwindigkeit durchackern würde.

Ich habe anscheinend das gleiche Ventilatormodell, aber mein Hepa sieht viel tiefer aus, deiner scheint ja ganz flach zu sein. Bei mir ist der eigentliche Filter schon recht tief, und der Rahmen steht dann nochmals so einiges über. Er ist schätzungsweise 30cm tief.


QUOTE
Einer aus eBay, setzt halt die Spannung von 200 runter auf 80 , 200, 120, 160, etc.. was man halt braucht, kann man außerhalb mit einem Schalter einstellen wo abgegriffen werden soll.

Wie bzw. wo hast du den bei Ebay gefunden? Kennst du noch den Anbieter, oder welche Suchbegriffe sind geeignet, oder welche Modellbezeichnung.
Ich versinke gerade im Ebay-Suchchaos.. cwy.png bye.gif

Geschrieben von: karline Jan 27 2008, 23:38

QUOTE(sorcerer @ Jan 27 2008, 19:47)
Wie bzw. wo hast du den bei Ebay gefunden? Kennst du noch den Anbieter, oder welche Suchbegriffe sind geeignet, oder welche Modellbezeichnung.
Ich versinke gerade im Ebay-Suchchaos..  cwy.png  bye.gif
Radialgebläse, Radiallüfter, Schneckenhausventilator (auch @ Arphen)

Der HEPA-Filter ist extakt der gleiche wie die von der orchideen-seite ihn benutzen (hab da angefragt). Das Radialgebläse ist um einiges leistungsfähiger als benötigt.

Grüße,
karline slow(en).gif

Geschrieben von: sorcerer Jan 28 2008, 11:56

QUOTE
Radialgebläse, Radiallüfter, Schneckenhausventilator

Äh, danke, aber ich meinte den Trafo, nicht den Ventilator, da hab ich schon genug.

Geschrieben von: karline Jan 28 2008, 18:57

QUOTE(sorcerer @ Jan 28 2008, 11:56)
QUOTE
Radialgebläse, Radiallüfter, Schneckenhausventilator

Äh, danke, aber ich meinte den Trafo, nicht den Ventilator, da hab ich schon genug.
Unter "Transformator" gibts doch bei eBay ganz interessante Sachen. Generell geh ich immer auf Erweiterte Suche, dann Haken bei Artikelbezeichnung und Beschreibung durchsuchen und nach "Laborauflösung" und "Firmenauflösung " nach Schnäppchen suchen.. devil.png

Grüße,
karline slow(en).gif

Geschrieben von: sorcerer Jan 28 2008, 19:31

Danke, aber da ist es echt schwer, was gutes zu finden.

bei Hanfburg gibt es immerhin gute Stufentrafos für 43,50, was schon ganz tauglich und preiswert ausschaut.
Was noch billigeres zu finden, ist dann wohl Glücksache, und auch Glück, ob die Qualität gut ist.
Wie teuer war dein Stufentrafo, ca.?

Geschrieben von: Ramses15 Jan 29 2008, 00:18

So eben habe ich mal einige Stevia-"Stecklinge" in MEA gesteckt. Habe 3 Gläser gemacht und 5, 10 & 15 min sterilisiert.

Hier mal 2 Bilder, was sagt der digit dazu?

http://www.bilder-hoster.net/?img=iv5mf3ae4.jpg
(die beiden rechts stecken nicht drin, sondern liegen auf dem medium)

http://www.bilder-hoster.net/?img=iv15m2c632.jpg

das erste war 5 minuten in der NaOCl-Lsg, das zweite 15 minuten. das zweite sieht etwas dunkel aus oder?

grüße

ramses

Geschrieben von: karline Jan 29 2008, 00:29

biggrin.gif was haust du da für Monster rein? ..und ich Depp wollte einzelne Meristemzellen entnehmen.. laugh.gif

Meine Chemikalien sind auch auf dem Weg..

Viel Erfolg!

Grüße,
karline slow(en).gif

Geschrieben von: Ramses15 Jan 29 2008, 01:03

ja sind schon recht groß. aber ich dachte mir, das chlor zerstört wohl zuerst die äußeren zellen, also je größer das ganze desto höher die wahrscheinlichkeit, dass es überlebt.
außerdem sind die größeren dinger leichter zu handhaben.

Geschrieben von: digit55 Jan 29 2008, 01:10

Sieht doch gut aus smile.gif Leider kann ich die Größe schlecht abschätzen, was für Gläser sind das denn(Durchmesser)? Die Stecklinge sind tatsächlich etwas groß geraten, man kann auch welche aus 1 bis 2 Blattknoten machen. Aufbewahrung der Gläser sollte jetzt bei guter Raumtemperatur (20-23°C) und mit Licht (keine direkte Sonne wg. Überhitzung, optimal wäre unter LSR) erfolgen.

QUOTE
das chlor zerstört wohl zuerst die äußeren zellen, also je größer das ganze desto höher die wahrscheinlichkeit, dass es überlebt.
Das Chlor dringt über die Schnittstellen ein. Man sterilisiert daher etwas größere Stücke, schneidet von den Schnittstellen, wo Chlor eindringen kann, etwas weg, mindestens so weit wie man sehen kann dass das Chlor eingedrungen ist plus ein paar mm für Sicherheit; und zerlegt den Rest in "passende" Stücke.

Geschrieben von: Ramses15 Jan 29 2008, 01:32

der durchmesser ist oben auf dem deckel 8,5cm und unten am glas 6cm.
ist das jetzt sehr nachteilig, dass die so groß sind? wollte nur verhindern, dass ich wieder son gefriemel hab.

also soll ich nachm sterilisieren die dinger noch kleinschneiden?ist doch dann extreme kontigefahr oder?

Geschrieben von: digit55 Jan 29 2008, 01:58

Bei der Glasgröße ist die Stecklingsgröße ok. Die Stecklinge müssen nicht so klein sein wie beschrieben. Wenn man genug Pflanzenmaterial und genügend große Gläser hat, kann man auch größere Stecklinge nehmen. Das ist wie bei "normaler" Stecklingsvermehrung: je mehr Steckis man hat um so mehr können Anwachsen und um so mehr kann man ausprobieren, zu kleine Steckis gehen kaputt und zu große sind auch nicht gut.

Wegen der Kontigefahr: wie gesagt, die Schnittstellen beschneidet man schon wegen dem Chlor, d.h. man hat das Pflanzenstück eh schon mit Pinzette und Skalpell auf steriler Unterlage im Griff. Die zwei bis drei zusätzlichen Skalpellschnitte zum Zerlegen sind da eine Sache von Sekunden und Erhöhen die Kontigefahr kaum.

Geschrieben von: Ramses15 Jan 29 2008, 02:33

ich hab grad nochn bisschen beo lotte&thomas orchideen gelesen. da steht was von "protokormen", die bei der aussaat von samen entstehen. was genau ist das?

Geschrieben von: digit55 Jan 29 2008, 15:13

"Once the orchid seed has germinated it produces a fairly undifferentiated mass of cells called a protocorm. This protocorm will continue to grow for many weeks, months or even years depending on species, until large enough to produce leaves and roots."

Protokorme gibt's nur bei Orchideen. Andere Samen haben einen ausgebildeten Embryo und Nährgewebe. Hier fängt bei der Keimung der Embryo mit Wurzel- und Sproßwachstum an. Orchideensamen sind so klein, dass sie keinen vorgebildeten Embryo und kein Nährgewebe besitzen. Hier entsteht bei der Keimung erst ein undifferenzierter Zellhaufen. Erst wenn dieser groß genug ist, bilden sich Wurzeln und Sprosse.

Geschrieben von: karline Feb 7 2008, 15:07

Neuigkeiten:
Soou, langsam aber sicher komm ich vorran. Nähr-Medium ist da, Reagenzien, Hormone und co. sind auf dem Weg. Hab mir einen Autoklav nach hogies Beratung gekauft, der ist wohl auch aufm Postweg und die Sterile Werkbank (@ topic) ist fertig:

Bild: http://bartzi.is-a-geek.com/karline/sw1/1.jpg
Bild: http://bartzi.is-a-geek.com/karline/sw1/2.jpg
Bild: http://bartzi.is-a-geek.com/karline/sw1/3.jpg
Bild: http://bartzi.is-a-geek.com/karline/sw1/4.jpg

Grüße,
karline slow(en).gif

Geschrieben von: sorcerer Feb 7 2008, 16:28

Hervorragend!

sieht auch ähnlich aus wie meine, die aber noch nicht fertig ist.

Wie sind die Drehschalter geschaltet?

Vor oder nach dem Trafo? Ich nehme an, Schalter und Trafo sind an die Phase angeschlossen, und der Neutralleiter nimmt den Weg über den Venti???

Geschrieben von: hogie Feb 7 2008, 17:36

Schön gemacht, doch leider gleich fataler Fehler Nr. 1 der Cleanroomtechnik wie auf der Orchideenseite. Der verwendete Hepafilter ist für senkrechten, nicht jedoch für waagerechten Einbau vorgesehen. Geht zwar auch so, führt aber völlig unnötig zu höherer Restpartikelzahl, weil sich Partikel auf der großen waagerechten Filterfläche der Filtertaschen festsetzen, solange der Hepa nicht in Betrieb ist und sich langsam während dem Betrieb lösen.

Geschrieben von: sorcerer Feb 7 2008, 17:43

QUOTE
führt aber völlig unnötig zu höherer Restpartikelzahl, weil sich Partikel auf der großen waagerechten Filterfläche der Filtertaschen festsetzen, solange der Hepa nicht in Betrieb ist und sich langsam während dem Betrieb lösen.


Es geht ja eigentlich nur um Keime, und nicht um anorganische Restpartikel. Meinst du, das ist trotzdem ein Problem?

Geschrieben von: hogie Feb 7 2008, 18:06

QUOTE(sorcerer @ Feb 7 2008, 17:43)
Es geht ja eigentlich nur um Keime, und nicht um anorganische Restpartikel.

Das macht keinen Unterschied, denn das gilt für Schimmelsporen genauso wie für anorganische Partikel. Ein Heizkörper heizt auch, wenn du ihn um 90 Grad verdreht an die Wand montierst, wenn auch mit deutlich geringerer Leistung. Ähnlich ist es hier auch. Viel wichtiger ist es jetzt natürlich, den Kasten möglichst dicht geschlossen zu halten, wenn er außer Betrieb ist.

Geschrieben von: karline Feb 7 2008, 19:46

QUOTE(sorcerer @ Feb 7 2008, 16:28)
Wie sind die Drehschalter geschaltet?

Vor oder nach dem Trafo? Ich nehme an, Schalter und Trafo sind an die Phase angeschlossen, und der Neutralleiter nimmt den Weg über den Venti???
Da ich leider im Physikunterricht ziemlich geschlafen habe hat mein Vater (Elektroingenieur) den Traffo und die Schalter angeschlossen. Der erste Schalter unterbricht den Stromkreis vor und nach dem Traffo (so wie ich das verstanden habe). So ganz hab ichs auch nicht geblickt, da ich dachte ein Traffo bedeuted immer zwei unabhängige Stromkreise... Vllt hilft dir folgendes Bild:
Bild: http://bartzi.is-a-geek.com/karline/werkbank/2.jpg

QUOTE(hogie @ Feb 7 2008, 17:36)
Der verwendete Hepafilter ist für senkrechten, nicht jedoch für waagerechten Einbau vorgesehen.
Woher zum Teufel soll man sowas wissen?

QUOTE(hogie @ Feb 7 2008, 18:06)
Viel wichtiger ist es jetzt natürlich, den Kasten möglichst dicht geschlossen zu halten, wenn er außer Betrieb ist.
Auf dem letzten Bild sieht man das Brett, welches den Filter komplett abdeckt wenn die Werkbank außer Betrieb ist. Ich denke durch den Vorfilter kommt von alleine nicht viel durch, aber ich kann ja da auch noch eine Platte drüberlegen..

Grüße,
karline slow(en).gif

Geschrieben von: sorcerer Feb 7 2008, 20:33

QUOTE
Da ich leider im Physikunterricht ziemlich geschlafen habe hat mein Vater (Elektroingenieur) den Traffo und die Schalter angeschlossen. Der erste Schalter unterbricht den Stromkreis vor und nach dem Traffo (so wie ich das verstanden habe). So ganz hab ichs auch nicht geblickt, da ich dachte ein Traffo bedeuted immer zwei unabhängige Stromkreise... Vllt hilft dir folgendes Bild:


Danke, im Chaos des Hanfburgforums habe ich zum Glück ein geeignetes Schaltbild gefunden.

https://forum.hanfburg.de/fhb/showthread.php?t=151280&highlight=stufentrafo+schaltbild
https://forum.hanfburg.de/fhb/showthread.php?t=223881&highlight=stufentrafo+schaltbild

QUOTE
Woher zum Teufel soll man sowas wissen?


Tja, ich wusste es leider auch nicht, und habe mir den gleichen Fehler eingebaut.

Ich bin aber irgendwie optimistisch, dass es auch so klappen wird.

Geschrieben von: hogie Feb 7 2008, 20:43

QUOTE(karline @ Feb 7 2008, 19:46)
QUOTE(hogie @ Feb 7 2008, 17:36)
Der verwendete Hepafilter ist für senkrechten, nicht jedoch für waagerechten Einbau vorgesehen.
Woher zum Teufel soll man sowas wissen?

Du hättest nur fragen brauchen oder dich darüber wundern, daß der Hersteller im Datenblatt explizit zwischen Höhe und Breite unterscheidet.. devil.png
Einen falsch montierten Hepa erkenne ich auch noch im Vollsuff auf den ersten Blick. cool.gif
Vor Kontamination gefährdet ist ausschließlich die Reinraumseite. Nur die solltest du möglichst gut abdecken. Das Vorfilter ist egal.

Geschrieben von: digit55 Feb 7 2008, 20:46

QUOTE
Schön gemacht, doch leider gleich fataler Fehler Nr. 1 der Cleanroomtechnik wie auf der Orchideenseite. Der verwendete Hepafilter ist für senkrechten, nicht jedoch für waagerechten Einbau vorgesehen
blink.gif Jetzt bin ich verwirrt. In der Bauanleitung der Orchideenseite und in Karlines CB ist der Hepa-Filter doch senkrecht eingebaut?


Edit: Jetzt hat's Klick gemacht: Bezieht sich auf die Ausrichtung der Lamellen, gell? tongue.gif

Geschrieben von: sorcerer Feb 7 2008, 20:51

Hogie meint mit "senkrecht" wohl, dass die Luft senkrecht von oben nach unten durchströmt, nehme ich an???

Geschrieben von: hogie Feb 7 2008, 20:54

QUOTE(digit55 @ Feb 7 2008, 20:46)
Edit: Jetzt hat's Klick gemacht: Bezieht sich auf die Ausrichtung der Lamellen, gell?  tongue.gif

Exakt. Orchideenlotti hat seine eigenen Worte auch nicht verstanden. laugh.gif
QUOTE
Unsere Wahl fiel auf den HEPA Filter HS-Mikro SF (30,5 cm breit, 61 cm hoch und 7,8 cm tief).

Hätte er mir das als Arbeit abgeliefert, hätte ich ihn ums Quartal gejagt. devil.png

edit: @Karline: laß dich jetzt nicht entmutigen, es ist kein weltbewegendes Problem. Doch lasse das Filter reinraumseitig möglichst nicht kontaminieren.

Geschrieben von: karline Feb 7 2008, 21:36

QUOTE(hogie @ Feb 7 2008, 20:54)
@Karline: laß dich jetzt nicht entmutigen, es ist kein weltbewegendes Problem. Doch lasse das Filter reinraumseitig möglichst nicht kontaminieren.
wink.gif Immerhin arbeiten die von der Orchideenseite erfolgreich mit dem gleichen Fehler.. rolleyes.gif

Was die Geschwindigkeit der Luft angeht glaube ich nicht dass man das vernünftig errechnen kann, wenn dann messen.

Grüße,
karline slow(en).gif

Geschrieben von: AnSchLaG Feb 7 2008, 23:13

Normalerweise haben die Werkbänke noch eine Schutzglasscheibe die nur einen
ca. 20 cm breiten Schlitz für die Hände unten freiläßt... der Verhindert das
Bakterien und Keime aus deiner Atemluft in deine Medien gelangen...
Zumindest bei den Werkbänken wo ich mit Viren und lebenden Zellen gearbeitet
hab war das so wink.gif

Geschrieben von: Ramses15 Jun 2 2008, 18:30

Hallo alle zusammen,
ich habe es mittlerweile mal geschafft, Kalanchoes auf M&S-Medium anzusetzen. Zuerst haben sie sich gut gemacht und sind auch gewachsen, allerdings sind mittlerweile (nach ca. 1-2 Wochen) alle 4 Gläser verschimmelt.
Damit das nicht mehr passiert möchte ich mir jetzt mal eine sterile Werkbank zulegen, bisher habe ich ja nur über Wasserdampf gearbeitet.
Die Werkbank würde ich mir gerne aus einem http://www1.conrad.de/scripts/wgate/zcop_b2c/ ~flNlc3Npb249UDkwV0dBVEU6Q19BR0FURTE2OjAwMDIuMDA5OC5mMmVlYWUxMiZ+aHR0cF9jb250ZW5
0X2NoYXJzZXQ9aXNvLTg4NTktMSZ+U3RhdGU9MzIyMTA2MzcxNw==?~template=PCAT_AREA_S_BROWSE&mfhelp=&p_selected_area=%24ROOT&p_selected_area_fh=&perform_special_action=&glb_user_js=Y&shop=B2C&vgl_artikel_in_index=&product_show_id=&p_page_to_display=DirektSearch&~cookies=1&zhmmh_lfo=&zhmmh_area_kz=&s_haupt_kategorie=&p_searchstring=luftreiniger&p_searchstring_artnr=&p_search_category=alle&r3_matn=&insert_kz=&gvlon=&area_s_url=&brand=&amount=&new_item_quantity=&area_url=&direkt_aufriss_area=&p_countdown=&p_80=&p_80_category=&p_80_article=&p_next_template_after_login=&mindestbestellwert=&login=&password=&bpemail=&bpid=&url=&show_wk=&use_search=3&p_back_template=&template=&kat_save=&updatestr=&vgl_artikel_in_vgl=&titel=&darsteller=®isseur=&anbieter=&genre=&fsk=&jahr=&jahr2=&dvd_error=X&dvd_empty_error=X&dvd_year_error=&call_dvd=&kna_news=&p_status_scenario=&documentselector=&aktiv=&p_load_area=$ROOT&p_artikelbilder_mode=&p_sortopt=&page=&p_catalog_max_results=20 bauen. Seine Abmessungen sind 80 x 230 x 120 mm. Meint Ihr, das funktioniert damit? Soweit ich weiß, soll das Gebläse ja die komplette Rückwand der Werkbank darstellen, damit sichergestellt ist, dass der Luftstrom immer Richtung Ausgang geht. Stimmt das überhaupt so? Und wenn ja, gibt es eine Möglichkeit, das trotzdem damit zu machen?

Grüße

Ramses

Edit: Scheisse ich krieg das mit dem Link wieder nich hin, also wenn man bei suchen Luftreiniger eingibt, ist es der für 54€.

Geschrieben von: hogie Jun 2 2008, 20:14

http://www1.conrad.de/scripts/wgate/zcop_b2c/~flN0YXRlPTYyMzc3NDQwNQ==?~template=pcat_product_details_document&product_show_id=840931&no_brotkrumennavi=1&zhmmh_area_kz=LN

Mit 5W Leistung hat der nur einen Ionisator und kann gar keinen Hepa haben. Eine sinnvolle Filterklasse schon gar nicht. Kann gar nicht funktionieren, wären 54 EUR verbrannt.

Geschrieben von: Pazi Jun 2 2008, 21:05

@Ramses,
kannst du was zu der Rezeptur sagen und wo du die einzelnen Zutaten her hast?
Meisterimkultur find ich nämlich äußerst interessant.

Geschrieben von: Ramses15 Jun 3 2008, 00:38

@Pazi: Ja das müsste alles hier im Thread stehen und in einem der "Meristemvermehrung" heißt. Wenn ich demnächst Zeit habe, kann ichs aber nochmal zusammenfassen.
@hogie: aber es ist dort ja so beschrieben, denn nur ein Ionisator filtert ja keinen Tabakrauch und was da alles steht aus der Luft und es ist ja angeblich auch für OPs anwendbar.
...aber generell sind diese Dinger ja nicht so groß, wie läßt sich das oben angesprochene Problem lösen?

Geschrieben von: digit55 Jun 3 2008, 14:08

Seltsamerweise ist das Gerät wie bei Conrad beschrieben auf der Seite des Herstellers nicht zu finden, es gibt ein identisch aussehendes, das aber kleiner ist: http://www.airdow.com.cn/en/product-show.asp?unid=535 und je nach Modell HEPA hat oder nicht.

Das nächst-teure Gerät bei Conrad für 105€ http://www.airdow.com.cn/en/product-show.asp?unid=514 klingt etwas besser. Es hat jedenfalls einen Hepa und 40W.

Geschrieben von: Ramses15 Jun 3 2008, 20:02

Wenn ich den als komplette Rückwand nehme wird die Box wohl auch etwas zu klein, oder? Hat denn hier noch niemand sonst aus sonem Ding eine Werkbank gebaut?
Was habe ich oben beim Link eigentlich falsch gemacht? Damit nicht hogie meine Links immer eintragen muss smile.gif

Grüße

Ramses

Geschrieben von: hogie Jun 3 2008, 20:28

Vergiß den Schrott von der blauen Elektronikapotheke. Mit 5W kannst du keinen geeigneten laminaren Luftstrom hinbekommen, selbst wenn ein geeigneter Hepa eingebaut wäre. Wäre er eingebaut, wären sicher auch Ersatzfilter im Katalog.
Wenn es sein muß, verwette ich meinen Arsch, daß das Teil für sterile Arbeit absolut ungeeignet ist. Den Beschreibungen darf man nicht glauben, die schreiben Leute, die gar nicht wissen, was sie verkaufen. Ich wünsche ihnen, sie werden diesem Schrott bei ihrer nächsten Operation begegnen. devil.png

Geschrieben von: Mephisto Jun 3 2008, 20:52

Hogie, so mag ich dich tongue.gif


Ramses benutz doch erstmal ne Glovebox - kostet fast nix und ist die Zwischenstufe zwischen garkein Schutz und HEPA^^

Geschrieben von: Ramses15 Jun 4 2008, 21:48

naja ne Box hab ich schon...keine Glovebox sondern die ohne Handschuh...mir fällt der Name grad nicht ein. Früher habe ich das in dieser Box nach einer anderen Arbeitsweise gemacht und mir ist alles verschimmelt... also eig ne gute Idee, es jetzt nochmal zu versuchen. Aber die Geschichte mit nem HEPA zu lösen wär natürlich noch toller smile.gif

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