Warum Vieleicht Doch Alkohol Als Lösungsmittel?

In einigen Beiträgen hier im Forum wurde die Frage gestellt warum Alkohol wo Aceton wesentlich besser ist?

Ich bin anfänger aber tendiere doch zu Alkohol und will dies begründen:

In der Naturheilkunde werden viele alkoholisch Auszüge über eine langzeit extraktion gemacht. D.h Pflanze in z.B Korn oder Whisky an eine moderat warmen ort unter Luftabschluß soweit geht, also geschloßene Flasche. Tatsächlich wird dabei mehr als nur der "Wirksame" Stoff herraus gelöst. dies ist aber so gewollt. Denn wer mit Pflanzen arbeitet weiß das es eine synergetische Wirkung zwischen den Inhaltsstoffen gibt. Manchmal ist es sogar so das ein Gesamtextrakt wirkt aber ein Extrakt eines einzelnen Inhaltstoffes nicht. Oft haben wir in Pflanzenheilkunde die Erfahrung das die gesamntpflanze andere wirkungen hat als angeblich der Hauptwitkstoff. Davon ausgehend vermute ich das auch das eine Orale einnahme mit einen Extrakt der auch z.B dei unliebsamen Inhaltstoffe wie Tanine mitlöst eine andere Wirkung hat als Reines Salvinorin A. Sobald ich mein Toleranz abgebaut habe und sicher um die Wirkung weiß werde ich damit experimentieren und mich mitteilen.
Desweiteren gibt es noch das Schamanistische Argument, die ganze Pflanze ist mehr als ihre Teile. Spirituosen lösen den Spirit der Pflanze, kenne wir aus der Spagyrik (alchemie der Kräuterkunde)die Alkohilisch Phase löst die Höchsten Geistigen anteile. Aber das sind mehr Argumente für die "esoteriker unter uns".

Vähler bleiben drin, bin ein Faulet Legastenix.

Der Beitrag wurde bearbeitet von narizota am Jun 7 2010, 08:44 Uhr.

Keine Sorge, Aceton löst im üblichen Verfahren nicht gerade reines Salvinorin aus den Blättern. (Stichwort: Black Wax) Die Löslichkeit in Alkohol ist schlicht niedriger und Alkohol ist steuerbedingt teurer. Wenn dann auch noch Trinkalkohol (Wodka/Korn etc.) Verwendung findet, kommt der unerwünscht hohe Wassergehalt dazu. Die Verwendung von Aceton ist also in erster Linie eine Kosten-Nutzen-Frage.

Und wie schaut es mit der Giftigkeit von Aceton aus? Wenn ich einen Salvia Weinauszug machen würde kann ich das ja einschätzen. Aber Aceton?

du willst doch das aceton nicht trinken? das lässt man verdampfen

natürlich nicht trinken! aber was ist mit den resten! oder glaubt ihr ehrlich das verdampft rückstandslos?

Der Beitrag wurde bearbeitet von narizota am Jun 5 2010, 20:20 Uhr.

Ah, gut, einer mit der Selben Idee.

Ich habe vor ein Paar wochen 10 Gramm trockene Blätter in 100ml 38%igen Korn versenkt, erst die Blätter feingemacht.

Damit das Wasser schneller verdampft, habe ich es ne halbe Stunde bei 60°C im Wasserbad erhitzt(Kornsalvialösung in Glas und das in ein Wasserbad.)

Dann ein paar Tage luftticht warm stehen gelassen, nochmal 100ml 38%iger Korn, 4 Wochen warm stehen lassen, bei 20°C

Gestern gefiltert mit kaffeefilter, jetzt habe ich nur noch 60 bis 70ml von damals 200ml.

Und es riecht sehr sehr bitter und sieht aus wie Kaffee.

Das heißt, statt 200ml 38% alc. habe ich jetzt etwa 80ml sehr alkoholhaltiges Gift, mit 10gramm Salvie drin...

Kann man das benutzen???

Muß man sich da rantasten?

Oder lieber ins Klo?

Der Beitrag wurde bearbeitet von Feanor am Jun 5 2010, 21:42 Uhr.

Das kannnst du natürlich testen aber viel wird das bestimmt nicht bringen. Jetzt hast du größtenteils wasserlösliche Bestandteile in deiner Suppe. 38% Alkohol heißt im Umkehrschluss: ca 62% Wasser

Etwas Salvinorin wird zwar drin sein aber der Verlust ist einfach wahnsinnig hoch.

Wenn dann würde ich an deiner Stelle versuchen die ganze Flüssigkeit zu verdampfen. Dann dürftest du wenigstens noch eine halbwegs potente Pampe haben.

Ich schrieb ja, dass ich insgesamt 200 ml 38%igen Korn mit 10g Blättern vermengt habe. jetzt sind es so 60 bis 80ml Flüssigkeit.

Gehen wir mal davon aus, 200ml 38% alc. davon die hälfte verdampft, wären es doch 76% Alkohol in den 100ml + 10 Gramm Salvia.
Und das 4 Wochen bei 25°C gelagert..
Ist das nicht genug?



Der Beitrag wurde bearbeitet von Feanor am Jun 5 2010, 21:55 Uhr.

würde das funktionieren, könnte man sich das schnapsbrennen sparen der alkohol wird wesentlich eher verdampfen als das wasser...

da gibt es sicher qualitätsunterschiede je nach verkäufer. man kann das aceton ja vor der extraktion einmal abdestillieren, dann bleibt der ganze nicht-verdampfende dreck zurück....

Das atmest Du ab oder scheidest es anderweitig aus. Die weit größere Gefahr geht von leicht entzündlichen Dämpfen beim verdampfen desLösungsmittels aus. Alkohol ist da nicht unbedingt besser

Wie schon gesagt wurde verflüchtigt sich Alkohol schneller als das Wasser.

Weiterhin habe ich gedacht du hättest versucht das Salvia vorher zu extrahieren bevor du stückweise eindampfst? Egal. Funktioniert so oder so nicht ^^

Danke für die Antworten, was mir jetzt noch nicht ganz in den Schädel will warum man keine Fettige Lösung hinbekommt, oder wenigstens eine Emulsion also in Öl rein stehen lassen eine Zeit und regelmäßig schütteln. Mantrid behauptet ja so einen Kaltwasserauszug machen zu können.

@ Feanor: es gibt einen Großen unterschied zu meiner Idee, ich will keinen Extrakt machen sondern einen Auszug. Ziel ist es nicht durch Destillat oder oder Verdampfung die Konzentration zu erhöhen, sondern einen wein zu machen. Dabei hilft nur mehr rein in den Wein um mehr Wirkstoff zu bekommen. Ich hab es nämlich nicht auf die high Level Effekte abgesehen sondern auf den Subtilen bis mittleren bereich als Meditationsunterstützung. Das dein Verfahren anscheinend nicht Funktioniert wurde schon mehrfach gesagt!

Der Beitrag wurde bearbeitet von narizota am Jun 7 2010, 07:16 Uhr.

Beim Kaltwasserauszug wäschst Du in erster Linie Wirkstoffe aus den Blättern heraus und löst sie nicht. Unerwünschte Bitterstoffe und derlei hingegen lösen sich schlechter im kalten Wasser.

Bei einem öligen Auszug vermute ich mal, daß Du zu keinem besonders konsumgeeigneten Resultat gelangen wirst. Bei einem alkoholischen Auszug hast Du einen nicht zu vernachlässigenden Alkoholanteil. Prime zu kauen oder eben der Kaltwasserauszug scheinen mir für Deine Zwecke geeigneter.

Dingos Thread Kalter Salviatee zum Kaltwasserauszug.

Ja damit habe ich schon angefangen. Kann man abschätzen ab wie viel Gramm Frischblatt bzw getrockneten Blatt sich eigentlich beim kauen eine Wirkung einstellen sollte?

Danke von mir aus braucht hier nicht mehr geposted zu werden. Ich hab mal den alten Thread der hier als link angegebn ist hochgeholt.

Der Beitrag wurde bearbeitet von narizota am Jun 7 2010, 11:02 Uhr.

Dann wirst Du ja gesehen haben, daß ~5-6g (trocken) oral als grobe Orientierung zur Schwellendosis gelten. Erfahrungsberichte stehen ja mitunter im Thread.