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Geschrieben von: quan Jan 31 2013, 01:22

Hey Leute =)
Mein Anliegen ist ein spezielles. Ich schlage mich seit langer Zeit mit einer immer schlimmer werdenden Despression rum. Das ist leider nicht nur Kopfkino, sondern ein permanenter Kampf mit dem Leben. Da die ersten verschriebenen Psychopharmaka keinerlei Effekt zeigen und ich mal weg will von dem übertriebenen Alk-Konsum will, möchte ich mich mal anderweitig orientieren. Mein Therapeut hat mir grünes Licht dafür gegeben, verschiedene Mittel auszuprobieren.
Ich habe viele legale und illegale Mittel durch und suche nach einem "Chill-Effect". Daher habe ich mich auf die Suche begeben, mal zu schauen was es so alles gibt. Bisher habe ich Kratom entdeckt und für sehr gut befunden, doch ist aufgrund der Toleranzbildung der Konsum stark eingeschränkt was die Möglichkeiten anbelangt.
Als experementierfreudiger Mensch bin ich daher am Schauen was es sonst noch so gibt.
Salvia scheint mir da einen Versuch wert, doch weiß ich nicht so recht, worauf ich achten sollte beim Kauf oder was es sonst noch so gibt. Die Shops haben allesamt so viel Kram im Angebot dass ein Neuling da nicht wirklich durchblickt.
Wenn ihr mir diesbezüglich ein paar Tipps geben könntet, ob allgemein oder speziell, bin ich dafür dankbar. =)

Gruß und Dank

quan

Geschrieben von: Alrik Jan 31 2013, 01:48

Salvia ist als Anti-Depressivum völlig ungeeignet.
Das kann ich dir als ebenfalls Erkrankter definitiv mitteilen. Als Mittel zur Selbstfindung bzw. Selbstbetrachtung ist Wahrsage-Salbei jedoch nützlich. Aber denselben Effekt kann man langfristig mit vielen anderen Methoden erreichen.

Wenn ich das Wort "Chill-Effekt" in dem Zusammenhang lese, wird mir spontan übel.

€: Psilocybin/Psilocin (und Lysergsäurediethylamid, soweit ich weiß) verändert langfristig und subtil die Weltsicht zum Positiven, selbst bei einmaligem Konsum. Aber das hat nichts mit Chillen zu tun...

Geschrieben von: quan Jan 31 2013, 02:08

Hey Alrik,
danke für deine Einschätzung. "Chillen" meine ich auch eher mehr im übertragenen Sinn und sehr subjektiv. Früher konnte ich noch einfach dick Kiffen, aber das ist auch ins Gegenteil übergegangen. :-/
Wahrsage-Salbei sagt mir erstmal nichts, genauso wie Psilocin´sche Mittel. Hast du da Infos/Links parat?

thx
quan

Geschrieben von: hogie Jan 31 2013, 02:19

Lass in deiner Verfassung besser die Finger davon. Obwohl es durchaus Ansätze in deiner Richtung mit Salvia gibt, halte ich das für zu gefährlich.

Geschrieben von: quan Jan 31 2013, 02:39

Na lass mich doch entscheiden, was angemessen ist und was nicht. Da bin ich inzwischen alt und erfahren genug.

Geschrieben von: hogie Jan 31 2013, 02:48

Natürlich kannst du machen, was du willst. Aber ich halte es für eine extrem dumme Idee. Wenn du keine ehrlichen Antworten hören willst, dann frag einfach nicht.

Geschrieben von: quan Jan 31 2013, 02:55

Ich habe nichts gegen Meinungen, keine Frage.
Ich nehme Kritik auch durchaus bewusst an. Doch kann ich mit dem Tenor des "Bloß nicht machen, komm anders klar" nicht wirklich was anfangen.

Geschrieben von: Buthoscorpio Jan 31 2013, 10:51

Und Erfahren genug? Sorry, die Aussage disqualifiziert doch vollkommen.
Salvia ist sehr eigen. Du hast bisher keine Erfahrung damit. Wenn du schon so viel (allgemeine )Erfahrung hast solltest du wissen, das jedes Mittel anders ist. Unter falschen Bedingungen tritt einem Salvia so richtig in den Arsch. Mit Anlauf. Hör lieber darauf, wenn andere Leute dir einen gut gemeinten Rat geben.

Machen kannst du wie gesagt was du willst. Du bist ein freier Mensch.
Wenn Leute die meinen sie wüssten es besser nicht das tun würden was sie wollen hätten wir kein Darwin-Award.

Geschrieben von: juli.o Jan 31 2013, 11:18

was is denn mit hanf?^^
das wirkt bei manchen gechillt kenne zwei depressive die rauchen auch ab und zu nen dübel um runter zukommen... jedoch kann auch das die depression verstärken
salvia ist wirklich das falsche
es wird sie nicht nur verstärken das ist so eine extreme erfahrung ich bin froh das ich nachner woche oder zwei nach dem erst konsum wieder halbwegs klarkomme^^
und psychische krankheiten sind mir nicht bekannt...
es wird dich halt danach die ganze zeit beschäftigen und wahrscheinlich auch noch kirrer machen...
das es dir irgendwas hilft halte ich für stark schwachsinnig...

Geschrieben von: sanDan Jan 31 2013, 11:58

Flucht in Rauschmittel ist in deiner Situation der Falsche (und leider viel zu leichte) Weg - arbeite an Dir in der realen Welt - ist leicht geschrieben - aber alles andere zieht Dich nur mehr Runter.
- treibst Du Sport -
Freundliche Grüsse - sanDan -

Geschrieben von: Buthoscorpio Jan 31 2013, 12:50

Ich will dir mal in einer Metapher erklären, was wir meinen:

Stell die vor dein Problem wäre keine Depression, sondern einen Nagel in die Wand zu bekommen. Du schlägst vor, eine Bohrmaschine (Salvia) zu nehmen. Wir sagen dir, mit einer Bohrmaschine bekommst du keinen Nagel in die Wand. Du willst aber unbedingt die Bohrmaschine nehmen. Wir sagen dir, nehme einen Hammer (Psychotherapie, Antidepressiva, Psiloritual mit einem Erfahrenen Psychonauten usw.). Es geht nicht darum pauschal zu sagen "bloß nicht machen", sondern wir wollen dir nur klar machen, dass Salvia dir in deiner jetzigen Situation nicht hilft und es vielleicht sogar noch schlimmer macht.
Wieder eine Metapher: Nur wenn du festen Boden (psychische Gesundheit) unter den Füßen hast, kannst du ein Schritt Richtung unentdecktes Land (Salvia) gehen. Wenn du bereits mit einem Fuß im Sumpf stehst wäre es nicht ratsam dein zweites Bein auf unbekanntes Land zu setzen. Womöglich steckst du dann mit beinen Beinen im Sumpf. Und dann gehst du langsam unter ...

Geschrieben von: sanDan Jan 31 2013, 13:01

---- Sehr gut geschrieben Buthoscorpio ----
- quan --- Willkommen im Forum -

Geschrieben von: Kosmos Jan 31 2013, 14:52

Hanf hilft bei Depressionen sehr gut, wenn man es produktiv einsetzt. Ich bin damals viel in der Natur gewesen, zusammen mit einem guten Freund... Klar kann kiffen aber auch dazu führen, dass du eher tiefer in dein Loch versinkst, wenn Lethargie und Gedankenkreisen überhand nehmen...
MDMA, Lachgas, Amphetamine sollten zumindest nicht dazu führen, dass es dir noch schlechter geht. Besonders ersteres ist schon vielfach in der Psychotherapie erfolgreich eingesetzt worden, wenn auch eher in Richtung Angststörungen.

Von Psychedelika würde auch ich dir ganz stark abraten, da es bei einer Depression eher wahrscheinlich ist, dass gerade die negativen Gedanken, die du eigentlich gerne los werden möchtest während des Trips noch mehr in den Vordergrund treten und das Ganze statt Erholung zu reinem Horror wird.
Möglich ist freilich auch das andere Extrem, aber wer mit dem Feuer spielt verbrennt sich leicht... Unterschätze auf keinen Fall die Macht dieser Substanzen!

Ganz wichtig:
Wenn du Medikamente nimmst informiere dich vorher auf jeden Fall zu möglichen Wechselwirkungen!
Wenn du nichts konkretes findest lass es lieber, solche Experimente enden leicht tödlich...

Geschrieben von: Ratz Jan 31 2013, 19:46

...du hast ständig wachsende Depressionen und willst weg vom übertriebenen Alkoholkonsum?

Aha...

Du sagst weiter, dass dein Therapeut dir grünes Licht gegeben hat, um dein Problem mit psychoaktiven Stoffen zu lösen, deren Wirkung du noch nicht einmal einschätzen kannst...geschweige denn zu beurteilen, was diese mit dir und deinem Hirnstoffwechsel (der eh zur Zeit gestört zu sein scheint) machen

Aha...

Du sagst weiter, dass du nach einem "Chill-Effect" suchst.

Aha...

Hmmm...was mir dabei spontan auffällt ist, dass regelmäßiger (und erst recht übermäßiger) Gebrauch harter Drogen meist zu Depressionen führt. Zumindest dann, wenn die Droge anfängt den Alltag zu beeinflussen. Das könnte durchaus bei dir auch der Fall zu sein. Vergiss bitte nicht dass Alk eine harte Droge ist, gegen die andere Drogen (wie z.B. Heroin) ein bisserl wie Kinderfasching sind! (Auch wenn große Teile unserer Gesellschaft das nicht wahrhaben wollen.)

Bevor du dir Gedanken bzgl. deiner Depressionen machst, solltest du zuerst deinen Alkoholkonsum KOMPLETT einstellen. Sowie auch den Konsum irgendwelcher psychoaktiven Stoffe, um deinen Hirnstoffwechsel mal Gelegenheit zu geben wieder "normal" und ohne Einflussnahme von Drogen, egal welcher Art, frei zu machen! Erst dann wirst du feststellen können, ob du überhaupt an einer Depression leidest... (Aber vergiss dabei nicht, dass das MONATE dauern kann, bis keine der konsumierten Drogen mehr Einfluss auf dein Gehirn nimmt!)

Du schreibst auch dass dir dein Therapeut grünes Licht gegeben hat, um mit irgendwelchen (für dich und ihn unbekannten) psychoaktiven Substanzen zu experimentieren und mit Hilfe von try und error herauszufinden, ob etwas dabei ist, das dir das Gefühl vermittelt, dir zu helfen...irgendwie...

Aha...also entweder solltest du deinen Therapeuten überdenken, bzw. gleich anzeigen, oder aber dir diese Aussage nochmal durch den Kopf gehen lassen. (Also ich persönlich glaube dir nix von deinem Therapeuten Gequatsche.)

...und zum Schluss noch der von dir angesprochene Chill-Efekt...hmmm...für mich klingt das nach genau der Begründung, warum es "Betäubungsmittelgesetz" heißt und nicht irgendwie sinnvoller...

Also mein Tip für dich ist...Stechapfel!!!!

...wenn möglich leicht überdosiert...oder besser noch Tollkirschen, richtig überdosiert! Nur so machen die lustigen Kirschen wirklich Sinn!!
Und keine Angst...du wirst nicht merken, wie der Wahnsinn von dir Besitz ergreift und du dann total irre, aber sicherlich glücklich und "gechillt" weiter durch's Leben laufen wirst...

Wobei...wenn ich's mir richtig überleg...ich kenn keinen der auf Tollkirschen hängen geblieben ist...die sind alle tot jetzt...aber EINEN, der Stechäpfel probiert hat...auch überdosiert...der hat seit dem KEINE ...also ÜBERHAUPT KEINE Probleme mehr!! (seine Pfleger zwar schon, aber das interessiert IHN nicht mehr!) ...der hat auch experimentiert mir unbekannten Stoffen und hatte richtig Spaß dabei.

...das wäre evtl. eine interessante Alternative für dich! (Geht auch schneller, als sich mit Alk. über Jahre langsam zu eliminieren..[is auch besser für alle Familienangehörigen])

...so...jetzt hab ich dich genug "angepisst". Aber sorry...das musste raus...das ist das, was mir spontan bei deinem Post eingefallen ist...

Wenn du wirklich Interesse an Sallys, oder anderen psychoaktiven Substanzen hast, ist das ja durchaus positiv!! Nur um Himmels Willen, mach das nicht auf gut Glück und mit nem "Problem im Kopf"!!

Neverever!!!!! EGAL WAS....auch mit Gras geht das nicht!!!

...dir ist klar, dass eine Depression auch ein "einfaches" Hirnstoffwechselprobem sein könnte, das evtl. z.B. durch Alk. erst erzeugt wurde? Ich seh das halt sehr oft hier...und immer im Zusammenhang mit harten Drogen, wie Akl, Coca, Crystel oder sonst was...Probleme erst verursacht...hmmm...und ganz ehrlich...du klingst genau SO.

...such was zum chillen! ...such was, womit ich mich abdichten kann...such was, womit ich meinen Kopf zumachen kann...das sind halt nunmal die "Sprüche" womit uns abhängige Konsumenten hier ständig belabern, weil sie denken dass ne Sally den ultimativen Kick bringen könnte...

*seufz* ...ne Sally macht NICHT DICHT!! MACHT NICHT GLÜCKLICH! Ne Sally ist NICHT EINFACH! ...und ne Sally macht Dinge in deinem Kopf, mit denen du (nüchtern) genug zu tun hast...und mit denen du mit einer Gehirn-Erkrankung SICHER nicht klar kommst!

Aber wie gesagt...wenn es deinen Therapeuten wirklich gibt und der das befürwortet, wobei du dann als dummes Versuchskaninchen deinen Verstand verlieren wirst, dann würde ich, wie gesagt, nicht zu Sallys raten, sondern zu Stechabpfel (überdosiert), oder einfach nur ne gute Portion Tollkirschen.


...ach ja...und wenn du magst gib mir doch bitte die Kontaktdaten deines Therapeuten...ich bin mir sicher, dass ich ihm auch helfen kann!

...wie gesagt..ich hab dich jetzt angepisst, aber das musste mal raus...sorry.

Ratz

Geschrieben von: chronic Jan 31 2013, 20:59

Danke Ratz.



Dem ist nichts mehr hinzu zu fügen.

Geschrieben von: Alrik Jan 31 2013, 21:33

+1

Geschrieben von: Knospe Mar 24 2013, 18:16

wenn du nen "chill-effekt" willst versuchs mal mit meditation. am anfang etwas anstrengend/nervig aber je länger man das macht umso besser und einfacher wirds. außerdem is die entspannung viel nachhaltiger, klarer und schöner als wie wenn man sich z.B. zukifft. hat mir sehr gut geholfen.

Geschrieben von: kleinerkiffer84 Mar 25 2013, 20:18

Salvia hat durchaus das Potential einem bei einer Depression zu helfen, indem man dadurch neue Wege und Perspektiven aufgezeigt bekommt.
Jedoch benötigt man dazu schon etwas Erfahrung um aus den Visionen von einem Trip positive Wegbegleiter in den Alltag mit zu nehmen.
Man muss auch ganz klar sagen, dass Salvia kein "Chill-Instrument" zum Symptome betäuben ist. Aber so ein Trip, kann einem, je nach individueller Ursache und Art der Depression definitiv weiter helfen.
Zum betäuben der Symptome sind SSRI das Mittel der Wahl, aber zum langfristigen Ausrichten des Lebensweges können lehrreiche Salviatrips durchaus helfen.
Mir zum Beispiel hat Salvia gezeigt, dass das menschliche irdische Dasein nur ein relativ unbedeutendes Fragment ist, was mir zum Beispiel deutlich geholfen hat, den Tod meines Vaters hin zu nehmen. Bei solchen Arten von Depressionen hilft Salvia definitiv und es ist eine Sauerei, dass Psychedelika von der Schulmedizin nicht anerkannt werden.
Einem unheilbar Kranken, der Angst und Depressionen vorm Tod hat, kann mit Salvia geholfen werden, indem er auf einer Reise gezeigt bekommt, dass der materielle Tod bei weitem nicht das Ende ist.
Es gäbe sicherlich noch unzählige weitere Beispiele von nützlicher Salviaanwendung, aber wie gesagt, man braucht schon etwas Erfahrung um Trips richtig zu deuten.

Ehrlich gesagt, bevor ich zum Seelenklempner gehe und irgendwelche Gesprächstherapien oder Hypnosesitzungen mache, therapiere ich mich lieber selber mit Salvia. Ich habe aber auch den schwarzen Gürtel in Salvia

Geschrieben von: Anritove Mar 25 2013, 20:39

Schon mal an Johanniskraut gedacht ?
http://www.heilkraeuter.de/lexikon/j-kraut.htm

Wäre doch mal einen Versuch wert.

Geschrieben von: Kosmos Mar 26 2013, 00:02

Mit Depressionen ist nicht zu spaßen und sich da irgendwelche Psychedelika rein zu hauen in der Hoffnung dass es einen großen Schlag tut und man sich wieder gut fühlt ist schlicht und ergreifend dumm.

Unter Umständen kann es tatsächlich helfen, aber genau so gut kann das Gegenteil passieren und der Fall ist wesentlich wahrscheinlicher zumindest wenn man keinen kompetenten Wegbegleiter für die Reise hat. Noch dazu gibt es eben tatsächlich die Fälle wo Leute auf einem Horrortrip aus dem Fenster springen...

Ja, in der Medizin fachkundig angewandt würde es garantiert viel bringen und das ja auch nicht nur bei Depressionen. Von unkundigen Experimenten ist aber definitiv abzuraten...

Übrigens noch wegen dem Johanniskraut und auch sonstigen Antidepressiva - die können in Verbindung mit Rauschmitteln zu einem potenziell tödlichen Serotonin-Syndrom führen.

An sich kann Johanniskraut durchaus stimmungsaufhellend wirken wenn man es in genügender Konzentration über einen ausreichenden Zeitraum einnimmt, aber dass das für eine "behandlungsbedürftige" Depression reicht ist eher zweifelhaft...

Geschrieben von: ElPlanto Mar 31 2013, 22:36

Dem kann ich nur zustimmen, vielleicht hilft dir auch "Prosec", doch hat das viele Nebenwirkungen wie Erektionsstörungen, Verstopfung etc.

Mein subjektiver Rat:
Trink mehr Tee, und nimm dir mehr Zeit für dich. Ja ich weiß, ich kenne dein Problem nicht, aber Ruhe ist eine Quelle der Gesundheit. Zieh dich ein wenig zurück, aber halte an den Menschen in deinem Umfeld fest.
Ich selbst hatte nie mit Depressionen zu Kämpfen, aber irgendwo kann ich mir schon vorstellen wie schwierig es sein muss. Man braucht ein Geländer um sich fest zu halten, aber SD ist es eindeutig nicht!
Ich hab in dem Philosophieforum hier gelesen, dass Salvia deine komplette Weltanschauung verändern könnte! (Wer sagt dir ob es in deinem Fall positiv ist?)

Dein Therapeut rät dir zu solchen Drogen? In Ordnung, Medikamente sind ja auch welche. Es gibt in vielen großen Städten Ärztehäuser mit Psychologen, da diese oft eng zusammenarbeiten, bekommst du da eine passende medikamentöse Behandlung zu deiner Therapie.

Das hilft dir alles nichts? Dann vielleicht eine Auszeit, Rehakliniken am See z.B...


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Alter, ich wünsch dir echt alles gute. Fühl dich nicht gleich angegriffen wenn dir alle deinen SD-Gedanken auschlagen wollen, aber ich denke mal, die haben Ahnung von was se reden...

Lieben Gruß, gute Besserung,

El Planto

Geschrieben von: InFlames May 18 2013, 10:40

kanna ist ein antidepressivum mit "chill effekt". behandlungen auf eigene faust ohne professionelle unterstützung sind jedoch absolut verantwortungslos!!! kanna ist ein ssri und in kombi mit alkohol oder anderen drogen kann das im schlimmsten fall einen serotoninschock auslösen. das heißt du wärst vollständig gelähmt aber bei vollem bewusstsein! also vorsicht bei eigenbehandlungen. du könntest mit einem schlag dein leben zur hölle machen!!

salvia hat absolut nichts mit einem antidepressivum zu tun. aber zu meiner eigenen überraschung ist folgendes passiert -

cannabis hat auf mich nie beruhigend,sondern angstauslösend gewirkt. eines tages habe ich salvia geraucht und direkt nach abklingen der wirkung habe ich cannabis geraucht - und siehe da - keine angstauslösende sondern beruhigende wirkung! dies habe ich mehrmals wiederholt und mitlerweile ist die angstauslöende wirkung verschwunden! kann ich mir nicht erklären.... bin aber froh darüber

warum habe ich cannabis geraucht wenn es doch angstauslösend wirkt? weil die angstauslösende wirkung nur die erste stunde anhielt.danach war ich 4 stunden schön gechillt. musste ich nicht ständig haben aber hat sich schon irgendwie gelohnt...