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Geschrieben von: Candybaby Apr 2 2006, 21:54

In der Vergangenheit wurde in diesem Forum hin und wieder mal Lachgas erwähnt, was nicht weiter verwunderlich ist, zumal der Mischkonsum von Salvia und Lachgas durchaus eine erwähnenswerte Sache ist.

Selbstverständlich möchte hier nicht zum Konsum von Lachgas animieren. Aber wer's schon kennt, wird wahrscheinlich auch wissen, das Lachgas in der Anästhesie in 50/50 Mischung mit Sauerstoff eingesetzt wird (Handelsname "Ento...x").

Dummerweise (oder vielleicht, glücklicherweise) bin ich kein Anästhesist, aber ich habe überlegt, daß es für einen Privatanwender vielleicht doch eine Möglichkeit gibt, sowas wie Ento..x herzustellen.

Das zu lösende Problem besteht bei näherer Betrachtung darin, wie man kostengünstig reinen Sauerstoff herbekommt, und diesen so in einen Lachgasballon einfüllt, daß das Mischungsverhältnis etwa 50/50 beträgt.

Wenn man ein paar hundert Euro latzen will, kann man sich natürlich eine Sauerstoffflasche mit Druckminderer besorgen. Das wird wohl auch funktionieren, war mir aber für den Versuch zu teuer.

Also griff ich zur Billigvariante, nämlich medizinischer Sauerstoff aus der Apotheke (in Sprühdosen der Marke g...X). Den Sauerstoff aus der recyclebaren Aluminiumdose gabs in der Größe 4 Liter zu kaufen, was für meine Zwecke genau passend war. Das Produkt wird allerdings mit einem völlig beknackten Inhalierbecher aus blauem Plastik ausgeliefert, der zum Einfüllen in Ballons vollkommen untauglich ist.

Also habe ich ein Sprühventil von einer Deodose abgezogen, gut ausgewaschen, und auf das Stemventil der Sauerstoffdose aufgesetzt- passte. Der Gummiring meines Ballons passte wiederum nahtlos auf den Aufsatz des Sprühventils. Also habe ich erst mal den Ballon mit N2O befüllt (eine Patrone ergeben 4 Liter), den Hals mit einem Plastikverschluß abgeklemmt, das Sprühventil in die Offnung reingepfriemelt, und das ganze dann auf das Stemventil der Sauerstoffdose wieder aufgesetzt. Schließlich löste ich den Plastikverschluß und betätigte gleichzeitig das Sprühventil, während ich den Ballon festhielt, damit kein Gas entweichen konnte. Nach einer Weile hörte die Dose auf zu zischen- der gesamte Inhalt befand sich nun mehr oder minder mitsamt des Lachgases im Ballon.

Diese 50/50-Mischung habe ich dann gezogen wie sonst auch, und muß sagen, daß der Flash deutlich besser kommt als reines Lachgas. Leider ist diese Einnahmemethode nicht ganz billig, da eine 4-Liter-Sauerstoffdose mehrere Euro kostet. Aber es lohnt sich- auf diese Weise leidet das Gehirn nämlich zu keinem Zeitpunkt unter einer vorübergehenden Sauerstoff-Unterversorgung, wie das beim Inhalieren reinen Lachgases der Fall sein kann. Der Flash wirkt heller und klarer, ohne nachwirkende Dumpfheit und Benebeltheit.

Nicht, daß ich diese Methode zur Nachahmung empfehlen möchte... man möge es einfach als Safer-Use-Hinweis für Leute verstehen, die ohnehin schon Lachgas konsumieren.

Candybaby

Geschrieben von: Don_Erim Apr 2 2006, 22:01

Bei dir ergibt eine Lachgaspatrone 4 Liter Gas? Die Teile, die ich kenne und benutze geben vll einen knappen Liter

Geschrieben von: einspaarundzwanzig Apr 2 2006, 22:09

er meint sauerstoff....

Geschrieben von: Candybaby Apr 2 2006, 22:15

Keine Ahnung wieviel da wirklich rauskommt. Aber rein rechnerisch komme ich auf 4 Liter, da eine Patrone Lachgas 8g N20 enthält (elektronische Füllgarantie!), wobei 1 Liter N2O knapp zwei Gramm wiegen.



Sowohl als auch. Eine Dose g..X-Sauerstoff sowie eine Lachgaspatrone ergeben rein rechnerisch je 4 Liter Gas.

Candybaby

Geschrieben von: Don_Erim Apr 2 2006, 22:20

50-50 Mischung

@CAndy: Was für Patronen benutzt du?

Geschrieben von: Candybaby Apr 2 2006, 22:26

Die von Kay... (Herstellerangabe 8g N2O netto). Ich gebe zu, der Ballon sieht im befüllten Zustand zwar nicht so aus als wäre er 4 Liter gross, aber Augenmass kann täuschen. Rein rechnerisch habe ich 4 Liter Inhalt ermittelt, bei einer angenommenen Lachgasdichte von 1.997g pro Liter.

Candybaby

Geschrieben von: hogie Apr 2 2006, 22:50

Das Problem, das Sauerstoff in der Dose außerordentlich teuer macht, ist daß die Dose nicht sonderlich druckbeständig ist und er Sauerstoff selbst in den üblichen Stahlflschen, die mind. mit 200 bar gefüllt sind, noch gasförmig bleibt.

Füllt man eine 1l-Dose mit 5 bar, so kann man gerade 4 Liter entnehmen Aus der 40-Liter Stahlflasche mit 200 bar kommen daher 7960 Liter

Das N2O in den Patronen ist flüssig.

Sonderlich viel bringt der zusätzliche Sauerstoff nicht, wenn Du aus dem Luftballon atmest, weil er sehr schnell aufgenommen wird. Der Effekt, bis Dir die Luft ausgeht ist damit fast genauso wie bei einem mit einer Luftpumpe gefüllten Ballon mit reiner Luft.

Dadurch darfst Du Dir vom zusätzlichen Sauerstoff keinen sonderlichen Sicherheitsgewinn versprechen. Die einzige Sicherheit ist letztendlich sowieso nur der Luftballon, da Du falls Du einpennen oder bewußtlos werden solltest, wieder normale Luft weiteratmest.

Das medizinische N2O/O2-Gemisch wird mit der Maske geatmet, wobei stets frisches Gas geatmet wird. Dadurch ist eine Sauerstoffversorgung stets gewährleistet. Allerdings sind Maskenlösungen völlig tabu, weil Du bei einer Bewußtlosigkeit Dich nicht mehr aus dieser Lage befreien könntest.

Im Zweifelsfall besser das N2O großzügiger einkaufen und dafür sorgen, daß Du häufiger zwischendurch Luft atmest.

Geschrieben von: Candybaby Apr 2 2006, 23:18

Natürlich bewirkt der zusätzliche Sauerstoff nicht, daß man die Luft länger anhalten kann. Das liegt aber m.E. nicht daran, daß der Sauerstoff "sehr schnell aufgenommen wird", sondern hat schlicht und ergreifend damit zu tun, daß der Atemreflex durch den Anstieg des Kohlendioxid-Partialdrucks im Blut ausgelöst wird. Es ist dabei egal, wieviel Sauerstoff in der Lunge ist.



Es geht mir weniger um einen etwaigen Sicherheitsgewinn, als vielmehr darum, den vorübergehenden Sauerstoff-Partialdruckabfall zu verhindern, der durch eine Lungenfüllung reinen N2Os gewiss entsteht.

Wäre mal interessant, mit einem Pulsoximeter die Auswirkung der Inhalation verschiedener N2O-Mischungsverhältnisse auf die Sauerstoffsättigung des Blutes auszutesten. Ich vermute nämlich, daß es nach dem Halten eines Lungenzugs reinen N2Os zu Cheyne-Stokes-Atmung kommt.

Candybaby

Geschrieben von: hogie Apr 2 2006, 23:44

Da gibt es sicher bereits dicke Wälzer darüber, wenn Du Zugriff auf eine Unibibliothek einer Uni mit einer medizinischen Fakultät oder eine Landesbibliothek hast. Lachgas ist erforscht wie kein anderes Anästhetikum, weil es auch heute noch im klinischen Alltag im Einsatz ist.

Sowas ist fast der einzige Punkt, wo gut sortierte Bibliotheken selbst heute noch Google&Co überlegen sind. Wenn Du den passenden Wälzer gefunden hast, dann sind Deine Fragen oft ausführlicher beantwortet als es Dir lieb ist

Geschrieben von: Candybaby Apr 3 2006, 00:24

Ich habe Zugriff auf solche Ressourcen und werde das Thema in nächster Zeit intensiver recherchieren. Die Sache ist nur die, daß zu Anästhesiezwecken nie reines Lachgas inhaliert wird. Der Lachgasgebrauch zu Rauschzwecken läuft anders ab, und ist auch schlechter erforscht- zu diesem Anwendungsprofil gibt es aus verständlichen Gründen nur wenig wissenschaftliche Literatur. An deutschsprachiger Drogenliteratur gibt es die Lachgasfibel von Richi Moscher- als rauschkundlich orientierter Einstieg ist das Buch nicht schlecht, aber die medizinisch-wissenschaftlichen Aspekte kommen zu kurz. Moscher war halt nun mal kein Anästhesiegas-Experte und wird es auch nie werden, weil er leider verschieden ist.



Der Hauptvorteil von Ento...x ist, daß es ein fertiges Gemisch ist und daher die Sauerstoffzufuhr nicht gesondert geregelt und beobachtet werden muss. Geatmet wird das Gemisch über ein Demandventil, das die Atmung von Nebenluft gestattet falls kein Gas mehr fließen sollte. Da müßte es nicht nur zu Bewußtlosigkeit, sonder sogar zu einem Atemstillstand kommen, der lebensbedrohlich ist und beim Atmen reinen N2Os über eine Maske binnen kürzester Zeit eintritt.

Candybaby

Geschrieben von: DieBong Apr 3 2006, 23:05

hi,
Ich hab fieber

Deswegen hab ich keine lust das zu erklären was ich vor habe.
Aber könntest du mir de preis vom sauerstoff auser apotheke sagen
mehere € ist bissl undeutlich ausgedrückt.

Geschrieben von: Heinz-Hugo69 Apr 3 2006, 23:11

des würde mich auch interessiere nehm nämlich seh gern Lachgas nur die sache mit den Nachwirkungen ist schlecht in meinem Beruf!

Geschrieben von: Candybaby Apr 3 2006, 23:12

So sieben, acht Euro sinds schon. (@hogie: Bitte erzähl mir nicht daß es was damit zu tun hat, daß Sauerstoff ein Gas ist. Es ist einfach nur NEPP. )

Um zu sehen obs was bringt, kann man das Geld für Dosensauerstoff scho mal aufbringen. Aber für den Dauergebrauch wird's nicht ohne medizinische Sauerstoffflasche mit Druckminderer gehen.

Candybaby

Geschrieben von: Heinz-Hugo69 Apr 4 2006, 22:38

ich würde dir nicht raten N2O regelmäßig über längere Zeit zu nehmen schädigt auf dauer das Gehirn!
Zwar wie Jede Droge aber bei lachgas währe ich vorsichtig!

Geschrieben von: Candybaby Apr 5 2006, 00:14

Auf welche Art von Schädigung spielst du an? "Schädigt auf Dauer das Gehirn" kann alles Mögliche bedeuten...

Candybaby

Geschrieben von: WeedStar* Apr 5 2006, 00:16

Hi,

ich denke jede droge schädigt auf langer konsum zeit das hirn, oder?
Ich nehme lachgas auch recht regelmäßig, und kann *hasbdabs d* nix von "gehirn-schwund" *hasdbasdabsdj* feststellen uga

Geschrieben von: Candybaby Apr 5 2006, 00:23

Man weiß, daß täglicher Konsum von größeren Mengen N2O schwerwiegende Neuropathien auslösen kann, die allerdings mit Vitamin-B12-Spritzen (und Konsumverzicht) reversibel sind. Größere Mengen heisst in diesem Zusammenhang täglich 50-100 Kapseln und das über Wochen und Monate hinweg.

Dieses Risiko wird einem N2O-Konsumenten aber nicht neu sein, es sei denn, er/sie lebt hinterm Mond. Aber wer zieht schon 100 Kapseln am Tag weg? Hallo?!?

Candybaby

Geschrieben von: WeedStar* Apr 5 2006, 00:40

ich wollt grade sagen, bei 100 kapseln.. da whre man schön blöd, wer es so dermaßen übertreibt...

wobei sich bei mir nach einer woche täglichem konsums eien recht hohe tolleranze aufbaut, sodass ich erst 2-3 wochen pause mache...

Geschrieben von: Candybaby Apr 5 2006, 00:54

Ich finde, bei Lachgas hat man relativ schnell die "Nase voll". Daß man ab und zu ein paar Kapseln zieht kann ich noch verstehen, aber irgendwann wird's auch eklig.

Candybaby

Geschrieben von: WeedStar* Apr 5 2006, 00:58

Hi,

also Lachgas ist für mich im moment eine der am meisten genutzten drogen, da es
a)
Schnell geht es "zuzubereiten"

Wirkung extrem geil, aber nicht ewig lange ist
c)
meienr meinung nach nicht set/setting abhängig ist, also ich machs auf Partys, alleine zum chillen usw, geht überall.

mfg daniel

Geschrieben von: Candybaby Apr 5 2006, 01:23

Du hast noch vergessen...

d) Kapseln gibts im Supermarkt zu kaufen (fehlt nur noch daß sie in der Impulskaufzone direkt an der Kasse stehen)

Candybaby

Geschrieben von: WeedStar* Apr 5 2006, 01:26

HI,

sind meiner meinung anch da zu teuer (bei uns ca 8€/10 stück) oder so, wenn man die leeren wieder bringt dann 6/10 stück

bei kapseldiscount.d* oder so gibts 100 für ca 30-40

Geschrieben von: Don_Erim Apr 5 2006, 07:09

Hm, wenn dus nicht täglich machst und immer auf ausreichende O²-Zufuhr zum Hirn acht gibt, dann dürfte das Risiko minimal sein.

Geschrieben von: einspaarundzwanzig Apr 5 2006, 12:35

einige haben wohl eine h²O zufuhr im hirn....
wenn man das zu oft macht dann bleibt immmernoch die gefahr einer psychose oder einer psychischen abhängigkeit..
aber mal so... was muss man sich kaufen (im supermarkt) damit man die kapseln benutzen kann?
ich habe nicht vor übr das internet zu bestellen...

Geschrieben von: Don_Erim Apr 5 2006, 12:54

Das Teil benutz ich. Es ist eigentlich dazu da, um CO² in Fahrradschläuche zu pumpen, eignet sich aber auch wunderbar als Kapsler.

Psychose bei N²O? Kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.
Psychische Abhängigkeit kann ich mir gut vorstellen: Wenn ich mal eine Packung hab und aufmache, dann zieh ich alle bald nacheinander, geht nicht anders.

Geschrieben von: WeedStar* Apr 5 2006, 13:15

Hi,

die einfachste Methode die Kapseln zu öffnen ist:
Man nehme einen Nagel, welcher aber einen Breiten Kopf hat (Damit der Balon, der drüber kommt nicht durchlöchert wird)
Der Nagel wird auf die verschlossende Kapsel(natürlich das Stück oben, was zum kaputtmachen da ist) gehalten.
Am Besten noch am Ende des Nagels, wo drauf gehauen wird, etwas Tesa drum, damit der Balon nicht so schnell kaputt geht.
Darüber wird ein Balon gezogen, und schön fixiert.
Jetzt wird vorsichtig mti einem Gummi Hammer auf den Nagel draufgeschlagen, bis das gas herausströhmt.
Dabei ist zu beachten, das die Kapsel eiskallt wird, natürlich auch das Gas, also erschreckt euch nicht wenn ihr es inharliert.

Achja, wer auf die Tolle Idee kommt, und mit der Zunge an die gefrorene Kapsel gehen will, dem sei gesagt das es ne scheiß idee ist
Meine Zunge hing daran fest, vor schreck habe ich sie abgezogen.
Was an der Kapselblieb, war die Haut von der Zunge, und meien Zunge hat geblutet wie sau.
Also lasst es einfach

Man kann sich auch nen Kapsler bauen, entweder selber ausdenken, oder die anleitung von TMO nutzen

Geschrieben von: MMX Apr 5 2006, 14:01

Ich benutz den klassischen Sahnespender....aber unter 2 Kapseln pro Ballon habe ich kaum Wirkung (also keine spektakuläre).
Ich muss aber auch immer aufpassen, dass ich es nicht übertreibe. Das mit dem Sauerstoff jedoch halte ich für eine gute Idee.

Geschrieben von: Don_Erim Apr 5 2006, 14:08

Direkt aus der Kapsel inhalieren is auch doof. bekam bei meinem ersten versuch den gesamten inhalt in 1sec in die lunge gepresst. vereisungen im mund und rachen inbegriffen.


/edit: Nagelvariante is imo arsch, da man sich leicht verletzen kann und es ziemlich umständlich ist.

Geschrieben von: WeedStar* Apr 5 2006, 14:16

Hi,

habe es vorher immer mit nagel gemacht, habe den nagel (war eher ne schraube ) nachher in nen 8ter Dübel(ja 8ter wars glaubich) reingetan, so konnte man den einfach auf die Kapsel stecken und musste nixfest halten

Achja, ich nehme immer 1 Zug aus dem balon, richtig tief einatmen, und solange in der lunge lassen wie es geht, dann in den balon ausatmen, und nochmal nen großen ausm balon nehmen, immer solange in der lunge lassen wie es geht.
Danach balon absetzten, und 2x luft atmen, wieder jeden zug lange in der lunge.
Das Ganze mache ich 3-5 mal und erziehle sehr gute ergebnisse

Geschrieben von: Candybaby Apr 5 2006, 14:47

Ich will jetzt keine Werbung machen oder so, aber man erspart sich diesen ganzen Stress, wenn man einen Kapsler (z.B. von tmo) benutzt.

@Don_Erim: Psychisches Suchtpotenzial ist definitiv gegeben, das darf man nicht beschönigen.

Candybaby

Geschrieben von: Don_Erim Apr 5 2006, 15:04

hab ich auch nicht. ich hab es sogar bestätigt

Geschrieben von: Candybaby Apr 5 2006, 15:10

Schon klar- ich wollte ja auch nur nochmal bestätigen was du gesagt hast. Es schadet sicher nicht zu wiederholen, daß ein psychisches Suchtpotenzial gegeben ist. Und noch was...

... Lachgas hat ein psychisches Suchtpotenzial.

Candybaby

Geschrieben von: Taifun Apr 5 2006, 15:10

logisch is des ne scheiß idee ...

außerdem warum leckst du an der gefrorenen kapsel ???
du spürst doch shcon mit den fingern das sie gefroren is ... den sinn dahinter versteh ich nicht ganz

Geschrieben von: Candybaby Apr 5 2006, 15:11

Weil das die einzige Möglichkeit ist, auf Lachgas hängenzubleiben.

Candybaby

Geschrieben von: Taifun Apr 5 2006, 15:13

wenn man auf anderen sachen auch nur sooo hängen bleiben würde ...

Geschrieben von: Heinz-Hugo69 Apr 5 2006, 16:46

Wenn ich viel und über drei tage oder so Lachgas nehme dann habe ich fast eine ganze Woche mit der Feinmotorik. dass heist ich hab probleme kleine Dinge aufzuheben oder z.B. ein Faden durch ein Öhr fädeln oder so!

Geschrieben von: Candybaby Apr 5 2006, 17:01

Was definierst du als viel? Wäre echt mal interessant eine Liste der diversen Neben- und Nachwirkungen des Lachgaskonsums zusammenzustellen. Eine solche Liste hätte durchaus einen Informationswert, selbst wenn sie nur auf Anekdoten beruht.

Candybaby

Geschrieben von: divinor Apr 5 2006, 19:12

ich find lachgas eigentlich relativ harmlos, solang man sich nicht 50 kapseln am tag reinhaut denke ich ist auch das suchtpotenzial relativ gering....
außerdem kenne ich niemanden, der das zeug sich ständig reinpfeifft, da das zeug nur ne wirkung von 2 minuten hat. die tatsache, dass es so kurz ist, lässt einen nach etwas trachten, was auch dauer hat.
ich denk das ist auch ein grund, wieso lachgas nicht allzu viel suchtpotenzial hat.
mischen mit o2 halt ich auch für nicht besonders förderlich... man kann ja auch nach 3 bis vier zügen einfach mal den ballon absetzen und luft holen und dann wieder schön durchziehen, dann muss man sich die mühe mit der beschaffung von teurem sauerstoff schon mal nicht machen.
außerdem ist regelmäßiger lachgaskonsum vieeeel zu teuer.

Geschrieben von: hogie Apr 5 2006, 20:08

Ich denke da genauso. Sofern man nur kleine Mengen zuhause hat, sehe ich keine Suchtgefahr. Was aber an Kapseln in greifbarer Nähe ist, halte ich für rettungslos verloren

Geschrieben von: Candybaby Apr 6 2006, 00:14

So lange man nur so hundert, hundertfünfzig Kapseln daheim hat, ist noch OK.

Candybaby

Geschrieben von: Heinz-Hugo69 Apr 6 2006, 17:04

Mein Problem sind nach jedem Konsum auch wenns an einem Abend nur fünf Kapseln sind dass ich am Nächsten tag so zitter wenn ich was mache wo ich eine ruhige hand brauch auch meine schrift sieht dann so verzittert aus!

Geschrieben von: WeedStar* Apr 6 2006, 17:27

Hi,

ich habe nach jeder Kapsel ein paar Sunden lang richtige Gier auf eine neue, aber etwas Ablenken dann gehts wieder

Geschrieben von: AliceD Apr 6 2006, 17:32

Is das dein ernst oder ironie ?!

also wenn ich mal VIEL hatte dann waren das 10 kapseln....


und wenn ich mal konsumiert hab (was echt ned oft der fall war) dann immer nur eine mehr ned.

Geschrieben von: Heinz-Hugo69 Apr 6 2006, 18:06

Viel is bei mir so 15 aber das hab ich nur einmal gemacht dann noch in verbidung mit NNeuem Wein und nach einer weile hab ich mich dann auf so einer Schutzfolie wo über einem Erdbeer Acker war gefunden!

Was ich echt empfehlen kann ist eine Kartusche dann eine kleine Tüte und wenn das Grünzeug so richtig schönb wirkt nomal ein paar kartuschen!

Hab ich erst am samstag gemacht is echt zu empfehlen zumahl ich von W33D imma zimmlich schlecht drauf bin.
Mit lachgas hebt das enorm die stimmung und auch irgendwie meine Lust auf Party!

Geschrieben von: Candybaby Apr 6 2006, 20:40

Was man hat, hat man. Ich konsumiere sowieso nie mehr als drei hintereinander, also hab ich mit Vorratshaltung kein Problem. Das Zeug liegt ja eh die meiste Zeit nur rum.

Candybaby

Geschrieben von: Sunshine Apr 6 2006, 21:46

Lol ein freund von mir ist total Pilz-lachgas süchtig. Scheint seine lieblingscombo zu sein, pilze und lachgas.

Was ich bei lachgas ned versteh, wie man so viel geld für ein so kurzes high ausgeben kann. Aber wem es gefällt, jedem das seine.

Geschrieben von: Don_Erim Apr 6 2006, 21:55

Falls dus nicht weißt, N²O und auch Gras "boosten" (denke man kanns so ausdrücken) die Psilocybinwirkung kurzzeitig.

Geschrieben von: Sunshine Apr 6 2006, 22:14

Ich rede davon wenn man pures lachgas inhaliert. In kombination mit pilzen oder so kann ichs ja noch verstehen aber ansonsten wär mir dass das geld nicht wert.

Geschrieben von: Heinz-Hugo69 Apr 6 2006, 22:53

Ne finde ich nicht. mir kommt Lachgas wie ein grosser schalter vor der einfch das ganze Hirn abschaltet und man total drauf und weg ist und sich irgendwie nicht kontrollieren kann!
So zwischendurch mal wieder find ich das echt gut

Geschrieben von: divinor Apr 7 2006, 13:27

ich find lachgas auch nur in kombi mit anderen drogen gut, da flasht es wirklich.... nüchtern ist der rausch sehr kontrolliert und das geld nicht so recht wert....
hihi auf pilzen boostet lachgas enorm muss ich sagen, der hammer, auch nachm kiffen eigentlich und nach alkohol...... hihi, eigentlich passt es fast zu jeder droge... außer zu sally?? weiß ich nicht, hat denn jemand diese kombo schon probiert???

ich mein, nachm zug in der bong ist das doch ein zu kurzes zeitfenster, unabhängig davon is man aufm trip nicht so recht in der lage würde ich sagen oder?
aber wenn man blätter kaut würde es bestimmt gehen *überleg* hat es denn nun jemand schon ausprobiert *sich wiederholt*?

Geschrieben von: Don_Erim Apr 7 2006, 15:32

war auf die lieblingscombo deines freundes bezogen



N²O ist Dissoziativum wie auch Ketamin, PCP und DXM.

/wiki on: Dissoziativa ist der Sammelbegriff für Drogen, welche über NMDA-Rezeptoren den Cortex mental vom Limbischen System trennen.
Bei einer vollständigen Dissoziation erhält das Gehirn keine Signale mehr vom Körper und umgekehrt. /wiki off

Daher ist das, was du da beschreibst, nicht verwunderlich :-)

Geschrieben von: Candybaby Apr 7 2006, 17:23

Ja-

Habe eine Prise 6x-Extrakt aus der Bong geraucht und anschließend eine Lachgaskapsel gezogen.

Sagen wir's so...

Astrophysiker und Kosmologen haben zwar diverse Theorien darüber, wieso es zum Urknall kam- aber nun kenne ich den wahren Grund aus erster Hand:

Irgendein Freak hat eine Salvia und Lachgas Kombo genommen.

Candybaby

P.S. Nicht zur Nachahmung empfohlen- man muss schon wirklich gestandener Psychonaut sein, um sowas psychisch zu verkraften.

Geschrieben von: Dingo Apr 8 2006, 01:52

Was mich wieder auf den Plan ruft.

Also:

Die 6x Bong hätten dich ohne Nitro bis wo hin gebeamt?
Wichtig.
Will sagen, Salvia bügelt mich so schlagartig um die Ecke, das ich niemals noch fähig wäre eine Kapsel zu inhalieren.
Sally niedrig dosiert für zb lv2-3 gingen schon.

Geschrieben von: Candybaby Apr 8 2006, 02:16

Es war schon eine rechte Fummelei mit der Kapsel. Ohne das N2O wäre ich wahrscheinlich auf Level 3 gewesen.

Candybaby

Geschrieben von: backfisch Apr 8 2006, 16:30

naja, mal was luschtiges...
hab vor ewigkeiten mal bei linde auf der hp meine nummer/faxnummer da gelassen, weil ich infos über das medizinische n2o haben wollte.

etwa nen monat später meint meine mutter, dass jemand für mich dran sei.

ich: hallo?
sie: guten tag herr bla bla bla...... sie haben infos beantragt zum thema "medizinisches lachgas"
ich: joa, das stimmt. ich wollte mich mal wegen den preisen informieren.
sie: wofür brauchen sie das denn, sie wissen ja das sie nen schein brauchen.
ich: ja weiß ich, ist soweit auch schon geklärt.
sie: nagut dann halten sie sich jetzt mal fest.... kleinste gebinde größe 2l flüssig, füllung 148, irgendwas € + flaschenpfand + flaschen gebühr (50c am tag)
ich: danke, das wars. schönen tag noch. (naja nicht ganz noch nett tschuess gesagt, und gefr4agt warum das so teuer is...)

Geschrieben von: divinor Apr 8 2006, 17:01

ach ich denk, das kann man sich schon mal geben, aber nur in kombi mit anderen sachen... alk oder am besten pilze oder thc, da ist das schon ganz witzig, das heißt jetzt aber net, dass man gleich jedes mal 50 euro ausgibt... wenn man mal lachgas dazu ham will, ich glaub so blöd ist keiner mehr.

Geschrieben von: hogie Apr 8 2006, 23:01

Die Beschaffung medizinischen Lachgases dürfte ziemlich tricky sein. Allerdings spielt hier nur der Verwendungszweck eine Rolle, nicht die tatsächliche Reinheit.

Technisches Lachgas ist in verschiedenen Reinheitsklassen erhältlich, sogar wesentlich reiner als das medizinische. An hochreines technisches Lachgas kommt zumindest jeder ohne Probleme ran. Am Preis dürfte sich allerdings nicht viel ändern

Geschrieben von: Dingo Apr 8 2006, 23:35

Verwendet besser kein Lachgas, das im Autotuning verwendet wird. Nur für den fall, das jemand auf die Idee kommt bei NOS was zu bestellen.
Dieses N2O hat meist einen recht hohen Schwefelanteil und was weis ich was sonst noch.

Geschrieben von: Candybaby Apr 8 2006, 23:42

Ich bin halt leider nicht jeder. Aber Sahnekapseln sind mindestens genauso rein wie medizinisches Lachgas- schließlich müssen sie ja lebensmitteltauglich sein.

Candybaby

P.S. Auf der Verpackung steht der Warnhinweis "do not inhale" drauf. Wird wohl daran liegen, daß so eine Kapsel durchaus die Luftröhre blockieren kann, wenn man sie ungeöffnet einatmet.

Geschrieben von: hogie Apr 8 2006, 23:43

Dem kann ich mich nur anschießen. Sowas ist absolut tabu. Die großen Hersteller wie z.B. Linde oder Messer-Griessheim haben aber verläßliche Datenblätter ihrer Gase verfügbar. Ein reineres Gas als das der Sahnekapseln zu finden, ist nicht schwer. Und nur sowas käme in Frage.

Geschrieben von: Dingo Apr 9 2006, 00:40

*grins*
Ich hab bei meinen Eltern im Barfach [ LINK ENTFERNT ] Ist ja egal ob Sahne oder CO2 Kappsel. Das Teil sollte zum befüllen von Ballons ja gehn.
Obs dazu auch ein Mundstück gibt? Lol
Das teil bläst das Gas in moderater Geschwindigkeit ab, bedingt durch die dünne Kanüle.
Nach Ostern werd ich mir das Teil mal leihen und testen ob man das Teil auch direkt ansetzen kann oder obs zu arg blässt. Werd irgend was basteln, weil ne lange Kanüle nehm ich nicht in den Mund bei N2O.

Edit von ElDuderino: Wurde "im Namen der Geschäftsführung "gebeten den Link zu entfernen

Geschrieben von: Candybaby Apr 9 2006, 00:48

Halt uns bitte auf dem Laufenden... das klingt echt interessant

Candybaby

Geschrieben von: hogie Apr 9 2006, 00:54

Solange Du den Ballon nicht damit durchstichst, müßte der gehen. Das direkt-Nehmen würde ich bleiben lassen, weil das austretende N20 nicht zwingend gasförmig sein muß. Wenn Du flüssiges N2O in den Mund bekommst, führt das zu lokalen Erfrierungen, sodaß zumindest die Haut abgeht. Ist zwar nicht wirklich gefährlich, aber auch nicht lustig.

Geschrieben von: Candybaby Apr 9 2006, 01:00

Es könnte auch Zahnschmelz abplatzen. Aber das wird ihm nicht passieren, da er sich wahrscheinlich mit einem Schlauch eine Verlängerung basteln wird, die lang genug ist, als daß darin jedwedes flüssige N2O verdampft.

Candybaby

Geschrieben von: Dingo Apr 9 2006, 01:51

Also, das Teil wird kaum kühl beim öffnen einer Weinflasche. Das heist was, da man dabei 2-3 sec den Abzug drückt. Für mich als gelernter Mechaniker bedeutet das, das es ne chance gibt was zu basteln, um direkt ansetzen zu können.
Natürlich weis ich um die extreme kälteentwicklung bei schnell entweichenden Gasen und werde mich hüten eine Kapsel ungebremmst zu nehmen. Der Flaschenöffner zischt halt mächtig, mehr auch nicht. Darum ja auch die idee eines "Mundstückes" basteln.
Flüssiges CO2 kommt schon mal nicht raus aus dem Teil. Vlt werd ich eine Sahnekapsel mal komplett mit dem teil abblasen um zu schauen obs zu kallt wird mit der Kanüle.

Mit gebasteltem Mundstück währ es halt ein Prima Taschengerät.

Geschrieben von: Candybaby Apr 9 2006, 11:51

Muß man mit dem Teil die geöffnete Kapsel gleich verbrauchen? Oder kann man das Teil weg legen und 2 Tage später wieder benutzen, ohne die Kapsel nachladen zu müssen?

Candybaby

Geschrieben von: Dingo Apr 10 2006, 02:38

Nun ja, das Teil ist dicht. Du mußt ein Knopf drücken damit das Gas rauscht.

Geschrieben von: hogie Jan 18 2008, 00:18

Ich möchte mal wieder einen alten Thread exhumieren, denn er birgt durchaus Niveau zum immer mal wiederkehrenden Thema N2O. Ich bin gerade dabei, um nicht ganz dumm zu sterben, mich in diese Richtung ein wenig schlauer zu machen. Da das Kapitel bereits bis zum Erbrechen erforscht ist, ist Googeln recht sinnlos, weil man zu viele Halbwahrheiten liest. Daher zerre ich mir gerade als muntere Feierabendlektüre dieses superinteressante Büchlein rein:

Interessant ist, daß der N2O-Uptake anfangs sehr hoch ist (1000ml/min) und exponentiell abnimmt. Der Sauerstoffuptake für eine normalgewichtige Person liegt konstant unter 300 ml/min (Grundumsatz).

Eine Sahnekapsel enthält 8g N20. Die Molmasse 44g/mol. Da ein Gas unter Normalbedingungen 22.4l/mol Volumen einnimmt, entspricht das 4Litern. Das verspricht bei geeigneter Technik völlig neue Möglichkeiten.

Geschrieben von: painlez2jr Jan 18 2008, 01:10

undzwar?

Geschrieben von: hogie Jan 18 2008, 02:10

Ähm, da mußt du schon selber draufkommen.

Geschrieben von: T0bias Jan 18 2008, 16:46

War das nicht bei 0°C und 1013hPa? ich weis ja nicht ob du n2o im winter draußen konsumieren würdest, aber ich würd eher mit 24l/mol für 20°C+1013hPa rechnen

Geschrieben von: hogie Jan 18 2008, 17:01

Ja, das paßt. Bei 20 Grad darfst du mit 24l rechnen.
Bei selbst in der Anästhesie verwendeten Konzentrationen reichen die 8g N2O einer Kapsel für rund 4 Minuten. Man müßte nur die Technik ein wenig verbessern, Sauerstoff zuführen und CO2 eleminieren. Tatsächlich ist das locker machbar.

Geschrieben von: Glassmoon Jan 19 2008, 15:17

Das gälte dann allerdings nur bei 100%iger Resorption des aufgenommenen N20, oder irre ich da? Ich vermute mal ins Blaue hinein, daß zumindest die doppelte Menge N20 für die Anreicherung des Blutes mit 1000ml/min benötigt wird.

Geschrieben von: hogie Jan 19 2008, 17:34

Ich verstehe nicht ganz, wie du das meinst. Völlig logisch ist ja, was passiert, wenn das Zeug aus einem Luftballon inhaliert wird. Im Ballon ist reines N2O. In der Lunge ist anfangs noch Luft. Mit jedem Atemzug resorbiert man sowohl N2O als auch den noch vorhandenen Restsauerstoff, im geschlossenen System hat man ein Gemisch aus N2O, Stickstoff, immer weniger O2 und immer mehr CO2. Wie genau der anfängliche Wert von 1000ml/min nun für die Praxis gilt, weiß ich nicht, ist aber für die Überlegung des Prinzips nicht weiter wichtig. Es ist auch vom Körpergewicht und der Aktivität abhängig und dürfte sicher höher liegen, als man für den ruhenden Patienten annimmt.

Geschrieben von: Glassmoon Jan 19 2008, 18:16

Hmm, ich sehe die «völlig neuen Möglichkeiten», die sich aus den Werten für N20- und Sauerstoffuptake ergeben, dann wohl auch nicht

Geschrieben von: hogie Jan 19 2008, 18:42

Da sich das N2O selbst kaum verbraucht (nur durch Resorption), kann man mit einem geschlossenen System, bei dem man das enstandene CO2 absorbiert und Sauerstoff ersetzt mit einer Kapsel eine Wirkung erzielen, für die man sonst unzählige Kapseln gebraucht hätte und/oder hohe Risiken durch Sauerstoffmangel und toxische CO2-Konzentrationen eingegangen wäre.

Schon normale Ausatemluft hat einen CO2-Gehalt von ca. 4%
Ab ca. 6% werden die ersten CO2-toxischen Wirkungen beschrieben.

Geschrieben von: Glassmoon Jan 19 2008, 18:53

Ich dachte, N2O würde sich praktisch gar nicht verbrauchen, da der Körper keine wirkliche Verwendung dafür hat. Mit einem geschlossenen System, in welchem nur CO2 durch O2 ersetzt wird, dürfte man so um einiges länger als nur vier Minuten auskommen.

Geschrieben von: Arphen Jan 20 2008, 15:30

Ich glaube Hogie spielt auf eine Möglichkeit an das CO2 zu binden. Exotherme Reaktionen wie die Verbrennung von Magnesium sind allerdings nicht zu Empfehlen.

Wir bräuchten einen katalytisch-Endothermen Vorgang bei dem CO2 der gut Kontrollierbar ist. Sauerstofffreigabe erwünscht. Allerdings fällt mir grad sowas beim besten Willen nicht ein deshalb glaube ich mittlerweile, dass ich auf dem falschen Dampfer bin.

€: Eine Gleichgewichtsreaktion mit Kohlensäure, wobei der Teil an CO2 der dadurch resorbiert würde verschwindend gering ist ;(
€: Ausserdem hätten wir dann ein Salpetersäure/Lachgas gleichgewicht. Durch hohen Druck könnten wir da was ändern.
Hogie hat bestimmt selber eine Idee wie man das CO2 vom restlichen Gas einfach trennen kann, er möge doch damit rausrücken

Eine rein physikalische Möglichkeit um das CO2 vom N2O zu trennen ist mir eingefallen und technisch auch umsetzbar. (Siedepunkte). Allerdings ist das ein Aufwand der unrentabel (höchst unrentabel) ist für das Anwendungsgebiet von Lachgaskapseln xD.
Habe ne Skizze angefertigt falls die technische Ausführung irgendjemanden interessiert werd ich die hochladen.

Geschrieben von: sepplbauer Jan 20 2008, 16:20

Wenn man sich einen anständigen Apparat zum herstellen von O2 selbst bauen kann, wäre es ja praktiabel und nicht mit extrem hohen Kosten verbunden.
Natürlich rede ich von der Analye von H2O...

Allerdings ist das nicht wirklich einfach und würde mit kleinem Netzteil lange dauern, mit großem mehr oder weniger gefährlich sein :-(

Geschrieben von: hogie Jan 20 2008, 16:30

Es ist viel einfacher. Man verwendet als CO2-Absorber ein billiges Granulat auf der Basis eines Gemischs aus Calcium-/Natriumhydroxid, wie man es auch in der Anästhesie und Beatmungstechnik verwendet. Das Absorbergranulat liegt in pelletierter, staubfreier Form vor unter Beimischung geringer Mengen an Kieselgur und Silikaten, um es mechanisch stabil und staubfrei zu bekommen. Zusätzlich ist ein Indikator enthalten (meist Ethylviolett), damit sich das Granulat bei Erschöpfung verfärbt.

die grundsätzliche Reaktion läuft folgendermaßen ab:

CO2 + H2O -> H2CO3
H2CO3 + 2 NaOH ->Na2CO3 + 2H2O
Na2CO3 + Ca(OH)2 ->CaCO3 + 2 NaOH

Im Land der unbegrenzen Möglichkeiten, wo Giftigkeit und Entsorgungsproblematik absolut keine Rolle spielt, verwendet man alternativ ein Gemisch aus Calcium- und Bariumhydroxid.

Geschrieben von: Arphen Jan 20 2008, 17:00

Irgendwie ist das ein kleines Erfolgserlebnis, dass ich garnichtmal so weit von der Lösung entfernt war.
Gleichgewichtsreaktion mit Kohlensäure wobei diese dann neutralisiert wird. Da hätte ich allerdings schon auch selber draufkommen können xD
Sehr nette Idee, hätte an den "Flucht vor dem Zwang" effekt denken sollen.

Geschrieben von: hogie Jan 20 2008, 23:27

Ja das war wirklich gut.
Meine Lösung ist ja nur aus der täglichen Praxis auf eine andere Anwendung übertragen. Mehr nicht. Falls jemand damit experimentieren möchte, sollte er keinesfalls mit eigenen Mischungen experimentieren, sondern es fertig kaufen, weil man keinen NaOH/Ca(HO)2-Staub einatmen darf und es für die Funktion essentiell ist, daß das Granulat auch eine definierte Feuchtigkeit hat. Ausgetrocknetes Granulat ist wirkungslos, weil die Kohlensäurebildung nicht stattfinden kann!
Jeder sollte unbedingt vor Experimenten die Reaktionsgleichung verstanden haben!

Geschrieben von: Arphen Jan 21 2008, 00:14

wenn man es etwas einfacher haben will kann man doch auch einfach nur natronlauge nehmen? Mit konzentriertem (wenn auch fast wasserfreien) kalkwasser will ich nicht herumexperimentieren. Meine schwester hat ne böse ätzwunde am fuß durch sowas :S
€: Natriumcarbonat ist doch eeine schwache Base ?