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Geschrieben von: hand Feb 10 2015, 16:49

Mir ist aufgefallen, dass sie umso besser wachsen, je mehr man düngt, selbst im Winter bei wenig Licht.

Im Moment nehme ich etwa die halbe empfohlene Konzentration. Doch wo liegt die Grenze? Hat jemand schon einmal überdüngt und wie sieht das dann aus?

Geschrieben von: tranquility Feb 10 2015, 17:32

ich hab den ganzen winter durch alle 1-2 wochen mal gedüngt und sie wuchs ja prächtig

aktuell hab ich möglicherweise ne überdüngung...aber unsicher was es ist

tja je nach dünger und pflanze ist das natürlich verschieden
dazu kommt noch dein dünge rhythmus und die gesamtmenge dann beim düngen

könntest es ja mal testen

Geschrieben von: chronic Feb 10 2015, 20:07

Ja ist doch klar, ist ja das gleiche was man im Erwerbsanbau macht. O. k. da kommt das Licht noch hinzu.
Aber mal ketzerisch gefragt, muß man immer weiter Düngen? Vor allem wenn man die Genetik im Griff hat?
Du führst Mineraldünger zu? Da ich davon ausgehe das du deine Pflanzen sowieso in Erde stehen hast wird ein Teil in dieser zurück bleiben und mit der Zeit kumulieren. Sprich die Erde wird versalzen.
Wieviel eine Pflanze verträgt bis es kippt kann ich dir nicht sagen. Meine wichtigen Pflanzen bekommen keinen Mineraldünger und wachsen trotzdem zufrieden stellend. Entgegen manchen Stimmen habe ich mehr als gute Erfahrungen mit Regenwurm Kompost und deren Auszügen gemacht. Ein Überdüngen ist damit im Gegensatz zu Mineraldüngern fast unmöglich.


Letztendlich führen viele Wege nach Rom und da ich weiss das du umsichtig mit deinen Pflanzen umgehst wirst du die Sache schon im Griff haben.

Geschrieben von: hand Feb 10 2015, 21:49

Leider ist es so, dass bei Topfkultur das zur Verfügung stehende Volumen begrenzt ist und die Nährstoffe irgendwann aufgebraucht sind. Deshalb müssen sie laufend ersetzt werden. Wenn es im Erwerbsanbau die gängige Taktik ist, sollte es im privaten Bereich auch klappen, oder nicht?

Ja, mineralisch. Ist einfach praktischer.

Man sollte also die Menge im Griff haben. Ich werden da wohl demnächst eine Versuchsreihe starten.

Geschrieben von: chronic Feb 10 2015, 22:03

Klar sollte gedüngt werden. Deine Frage habe ich so aufgefasst das du ziemlich progressiv Nährstoffe zufügen möchtest.

Genau was im Gewerbsanbau klappt kann man auf den privaten Bereich übertragen.
Und ja die Menge sollte man im Griff haben. Interessant wäre wie weit und überhaupt ob es möglich ist das man eine Standardisierung für Salvia erreichen kann.

Geschrieben von: hand Feb 10 2015, 22:51

Es ging mir primär darum, das Gerücht, dass im Winter überhaupt nicht gedüngt werden soll, zu widerlegen. Reduzieren ja, aber nicht komplett einstellen, sonst fangen die Pflanzen an zu kränkeln. Bei mangelnden Nährstoffen werden die Blätter falhgelb und das Wachstum kommt zum Erliegen (selbst getestet).

Wie reagiert Salvia wohl auf Überdüngung?

Geschrieben von: chronic Feb 10 2015, 23:44

Ich selber finde nicht das dies auf die normale Haltung von Salvia am Fenster zutrifft. Die Pflanzen können im Winter ein gutes Stück zulegen. Ich meine keinen Geilwuchs, sondern normales Wachstum, für das die Pflanze natürlich Nährstoffe benötigt. An einem hellen Fensterplatz geht das. Südseite ist anderen Himmelsrichtungen gegenüber vorzuziehen. Das was im Sommer führ die Pflanze ungeeignet ist bringt im Winter einige Lux mehr und damit ein besseres Wachstum.
Das einzige womit man rechnen muß sind leichte Nekrosen die von der trockenen Heizungsluft kommen.
Ein ähnliches Bild, wie verbrannt, zeigt die Pflanze wenn zuviel Dünger gegeben wurde. Das plötzlich großflächig.

Für Pflanzen die verhältnismäßig dunkel überwintert werden ist regelmäßiges Düngen kontra, da dies wirklich zu Vergeilung führen kann.

Geschrieben von: hogie Feb 11 2015, 00:05

Sicher nicht mit fahlgelben Blättern wie bei zu wenig Dünger. Ich denke, sie kackt einfach unrettbar ab. Vielleicht kannst du noch rechtzeitig ein paar Stecklinge in Sicherheit bringen, wenn sie schlapp macht
Ganz ehrlich gesagt habe ich niemals versucht, das obere Limit der Düngerkonzentration wissentlich auszuloten. Im gut gedünmgten Bereich sind die Blätter auf jeden Fall tief dunkelgrün. Erdlinge gibt es bei mir seit Jahren keine mehr und ich gieße regelmäßig mit Nährlösung. Leitwerte messe ich nie, sondern halte die Pflanzen in einem Bereich, den sie verwerten können.

Dass Salvia keine Cannabis ist, wissen wir. Trotzdem glaube ich schon, dass im optimal gedüngten Bereich die Ausbeute durchaus etwas höher ist. Aber man erkauft sich das durch Aufwand, der sonst nicht nötig ist oder durch gelegentliche Ausfälle die das wieder relativieren.

Für Experimente ist auf jeden Fall Potenzial. Vorab sollte man aber erst mal bekannte Salvia-Literatur wälzen, um längst dokumentierte Versuche nicht sinnfrei zu wiederholen. Vor allem, weil man gleich ein ganzes Gewächshaus braucht, da 5 Pflanzen zu keinen signifikanten Ergebnissen führen sondern allenfalls einen Hinweis auf irgend etwas liefern können.

Geschrieben von: hand Feb 11 2015, 05:21

hogie, verwendest du Sommer wie Winter die gleiche Nährstoffkonzentration?

Geschrieben von: hogie Feb 11 2015, 16:01

Nein, im Sommer verwende ich die doppelte Konzentration. Da der Wasserbedarf aber ein Vielfaches beträgt, vervielfacht sich auch die absolute Nährstoffzufuhr.

Geschrieben von: kleinerkiffer84 Feb 11 2015, 21:27

@hand
Welchen Dünger verwendest du, und in welcher Dosierung?
Ich habe auch schon oft überlegt, meine Salvia mal zu düngen, habe es aber immer wieder bleiben lassen, da ich nichts falsch machen will.

Leider habe ich nicht genug Langzeiterfahrung mit der Aufzucht von Salvia um 100% sicher zu erkennen, ob Indikation für eine Düngung besteht, vorerst bin ich schon froh, dass sie überhaut den 1. Winter bisher überlebt hat, und etwas gewachsen ist.
Aber irgendwann würde ich eventuell einen vorsichtigen Lowlevel-Versuch mit Dünger wagen, wenn ich mir sicher bin, was zu tun ist.

Demnächst muss ich sowieso wieder mit Blättern der eigenen Pflanze trippen, da werde ich darauf achten, ob sie mir diesbezüglich etwas zu sagen hat, mit dieser Methode habe ich schon 2 wichtige Hinweise erhalten.

Geschrieben von: tranquility Feb 11 2015, 21:59

nimm nen grünpflanzendünger und maximal die hälfte der angegebenen dosis
wenndu angst hast nen viertel

damit machste erstmal nichts verkehrt

Geschrieben von: hand Feb 11 2015, 23:36

Kann ich so bestätigen. Muss nichts spezielles sein. Gewöhnlicher Flüssigdünger. Etwas düngen ist auf Dauer besser als gar nicht düngen. Gehen der Pflanze die Nährstoffe aus, hört sie auf zu wachsen und fängt an zu kränkeln.

Geschrieben von: hogie Feb 11 2015, 23:54

Es ist noch anzumerken, nehmt bevorzugt Hydrokulturdünger, denn die sind aus Prinzip hochwertiger aufgebaut. Sie müssen die Nährsalze als Komplexverbindungen einbringen und über einen weiten pH-bereich pflanzenverfügbar bleiben. Hydrodünger können nicht auf Bodenbakterien hoffen, die primitive Nährsalze erst pflanzenverfügbar machen. Ich habe mich vor etlichen Jahren für den Hakaphos spezial entschieden, weil er genau das alles versprochen hat, für den gewerblichen Gemüseanbau in Hydrokultur bestimmt und ordentlich dokumentiert war (mit Leitwerten, ph-Werten und ordentlichen Daten und nicht mit Hausfrauen-Dosierungsangaben von irgend welchen imaginären Verschlusskappen

Kurz und gut, es gab damals keine Internethändler, die einem 1kg verkauften, weshalb ich halt einen 25kg-Sack beschafft habe.

Hat sich als sinnvoll erwiesen, denn so schnell kippt das Zeug nicht um und ich habe nun über Jahre hinweg vergleichbare Erbgebnisse, obwohl es dieses Produkt so nicht mehr gibt. Der Nachfolger dürfte aber ähnlich sein. Verbesserungen konnte ich aber bislang keine erkennen. Wenn man hartes Wasser zur Verfügung hat, eher im Gegenteil.

Geschrieben von: Schinken Feb 23 2015, 14:27

tach,

hab aber auch schon überdüngt mit stink normalem compos. grünpflanzendünger flüssig, daraufhin sind die blätter von den blattspitzen her ausgetrocknet, daher bin ich zu dem schluss gekommen nur noch ganz wenig zu düngen, das geht.

grüße
schinken

Geschrieben von: hillage Feb 24 2015, 00:36

jo, sehe ich auch so.
besser hochwertiges zeug in guter menge holen, was dann /kg runtergerechnet nicht teurer ist, als der mist, der in baumärkten meist als dünger verkauft wird, und, bei flüssigdünger in diesen märkten, kann man evtl am geruch des düngers sogar noch darauf schließen, dass das zeug umgearbeitete nitrierbrühe ist!

allerdings, bei einem kauf von 25 kg sack sollte man meinen tipp auch genauer im auge behalten!
und der wäre, direkt auch eine 25 liter transportbox mit schraubverschluß kaufen, und den dünger dann dort rein füllen.

ich hab mir nämlich 2009 auch n 25 kg sack geholt, und nur ein jahr davon was benutzt, und, extra sehr kleine schüttöffnung in den sack geschnitten, und verklebt, aber wohl doch nicht so ganz luftdicht.
letztes jahr brauchte ich wieder was von dem zeug, und, der ganze sack steinhart!!
also das zeug ist extrem hygroskopisch!
hab dann den "ganzen klumpen" bestimmt über eine stunde mit ner axt bearbeitet, und in transportbehälter umgefüllt!!
also das war echt schwerarbeit, ich war schweißgebadet, und das salz klebte überall auf der haut!
nach getaner arbeit bin ich erstmal zum baggerloch schwimmen gefahren, damit ich das salz vom körper bekam, und, meine jeans hab ich auch erstmal entsalzt!!

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was den nährstoffbedarf angeht, um zb erde zu schonen kann man auch ab und an blattdüngung machen, dadurch werden nährstoffe direkt über die blätter aufgenommen. 1 gramm dünger (meinetwegen auch 20-20-20 -->N-P-K) auf 1 liter, da macht man nichts falsch! dies zb 1*/woche - no problem.

und was "versalzung" angeht, da sollte man dann aber auch beachten, dass leitungswasser CaCO3 (sprich salz in form von marmor, kreide kesselstein) enthält, und im laufe der zeit sammelt sich da in der erde immer mehr an.

das 2. was man wissen sollte, ist, dass blumenerde oftmals in baumärkten zb auch der letzte mist ist, und generell anfangs meist zu sauer ist (PH um 5,5 ca.).
die eigentlich zu saure erde, kombiniert mit normalem leitungswasser, ergibt anfangs einen gewünschten mix, da leitungswasser etwas über PH 7 liegt.
auf dauer ist dies aber meiner meinung eher eine unkontrollierte jongliererei, wobei man irgendwann überhaupt keine ahnung mehr hat was u wieviel denn nu in der erde ist.

lösung 1: hydokultur (könnte zb nicht schaden wenigstens 1 oder 2 klone so versuchen am leben zu halten)
lösung 2: keine blumenerde, erde selber mischen, und in zukunft nach einiger zeit leitungswasser durch regenwasser ersätzen, bzw normalem leitungswasser eine ordentliche portion regenwasser zumischen.
außerdem würde ich dazu raten "töpfe" mit anständigen volumen zu benutzen, wenn es sich um ältere pllanzen handelt, zb eine einjährige pflanze in einem 20 liter eimer ist eine feine sache, und bei soviel volumen braucht man sich dann auch nicht über überdüngung gedanken machen!
jo, und wenn man dann im sommer noch die möglichkeit hat so einen pott draußen im halbschatten zu platzieren, dann kann man ohne ende daran rumschnibbeln.
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übrigens, ich hab letztes jahr nach langer zeit mal wieder ein bisschen rumgegärtnert, und hab den fehler gemacht blumenerde zu kaufen, war allerdings auch billiges zeug.
kaum das ich die erde ein bisschen gewässert hatte, schossen überall kleine pilze an die oberfläche!!
ne, also sorry, und dabei wollte ich den pflanzen eigentlich was gutes tun, jedoch für mich steht fest, es gibt nichts besseres als sich die erde vom friedhof zu besorgen!! zumindest bei uns wird da selbst kompostiert, und wohl auch normale erde beigemischt, zwischendurch mal kleinere lehmklumpen (sehr guter zusatz, sollte man nur zerbröseln), aber auch mal alluzeug, auf alle fälle halte ich das zeug für absolut brauchbares material!!
diese erde sollte man bei bedarf aber auch noch weiter aufwärten, zb mit abgelagertem (keinesfalls frischem!!) taubenmist (taubentüchter sind froh, wenn sie das zeug los werden, und taubenfutter ist absolut hochwertig).

ich hab mal taubenmist angesetzt, dazu hab ich ca 20 liter getrockneten taubenmist mit ca 10 liter erde vermischt, alles in einem speisfass eingefüllt, gut erdfeucht bis sehr feucht angewässert, und, (ganz wichtig) speisfass mit stoffdecke überzogen, damit keine insekten das material erreichen, denn sonst wimmelt es nach einiger zeit vor maden!!
also das zeug ist echt gut glaube ich, zb kann man es dann nach einiger zeit (keine ahnung ca 4 wochen ziehen lassen, bzw reagieren lassen) wenn es eben fertig ist, also nicht mehr frischer mist ist (wie gesagt ganz wichtig, sonst verreckt euch alles) einfach in wasser auflösen, und damit pflanzen gießen!
zur genaueren kontrolle kann man zb einfach wie bei hydro den EC wert bestimmen!
oder aber, man wertet eben "normale erde" mit dem zeug auf, zb indem man 5-10 teile (besser 5 teile, damit überdüngt man erstmal nichts, keimlinge allerdings zb sollten ohne aufgewertete erde hochgezogen werden) von dem zeug mit 95-90 teile erde vermischt! (außerdem noch 1-2 anteile holzasche beimischen!)

jo, alles für lau, und bestes material!
übrigens ist die struktur der erde natürlich auch noch sehr wichtig, soll heißen, die erde muß locker genug bleiben, bei zu festem material verfaulen sonst die wurzeln. blumenerde zb in reiner form sollte man grundsätzlich dadurch aufwärten (in sachen struktur ), dass man ihr ca 5 volumen % sand bei mischt!
das zeug ist danach zwar auch noch sauschwer, aber die struktur der erde wurde entscheident verbessert! sehr wichtig ist aber, dass man sich zimlich genau an gut 5 % hält (meine einschätzung), denn ein zu hoher sandanteil bindet wiederum nicht genug nährstoffe, und hält auch nicht genug wasser!
sand ist eben erstaunlicherweise ein exzellenter bodenverbesserer! (nach ed rosenthal ), aber wie gesagt, man muß die mischung genau im auge behalten.
und, bei salvia sollte man auch vorsichtig sein wenn man dünger in die erde mischt, hier gilt, später nachdüngen no problem, aber, von anfang an zu viel in der erde --> sehr problematisch!!

edit:
"friedhoferde" braucht man zb keinen sand bei mischen, denn in dieser erde ist schon genug sandanteil enthalten.

edit2:
ich hab grad nochmal überlegt wie die taubenmist düngermischung im vergangenen sommer hergestellt wurde.
auf ein 30 liter fass regenwasser wurden 33 gehäufte esslöffel taubenmistmatsch beigemischt um einen EC wert von 1,2-1,5 zu erhalten. ich bin mir jetzt nicht sicher ob wir EC mäßig doch noch etwas höher angemischt haben, aber ich denke dies ist grundsätzlich eine brauchbare info!
und, taubenmistmatsch ist wie zu erkennen ist nicht sonderlich hoch konzentriert, enthält viel stickstoff, und die lösung ist etwas alkalisch!!, also nicht sauer, wie sonst oft dünger ist, allerdings hatte ich auch dem taubenmistmatsch irgendwann ein paar anteile holzasche beigemischt!

meiner meinung echt super dünger die taubenmistbrühe, und, von allen mistsorten ist geflügelmist am schnellsten verfügbar, bzw ist schneller startklar als eben rindermist!

Geschrieben von: tranquility Feb 24 2015, 21:04

also ich hatte nur selten mal schimmel probleme bei baumarkterde....vllt mal was teureres kaufen

und mit sand(quarzsand) hab ich kürzlich schlechte erfahrungen gemacht...aber da hab ich wohl dann was versaut ?

kokohum ist glaub ich auch toll zum auflockern...das ist doch dieses wollartige was in der erde drin ist ? kann man auch so einzeln kaufen

hab neulich compo blumenerde gekauft..die hat anscheinend viel davon drin..die ist lustig weich und luftig

so macht jeder andere erfahrungen

Geschrieben von: hogie Feb 24 2015, 21:23

Ob die Erde vergammelt oder nicht, hängt nur unwesentlich vom Preis ab. Blumenerde ist nun mal ein organisches Substrat und Salvia braucht es sehr feucht. Unter diesen Bedingungen muss man vor allem indoor immer auch mit Schimmel und dem ganzen feuchtigkeitsliebenden Getier v.a. Trauermücken und Springschwänzen leben.

Salvia ist wie geboren für Hydrokulturen in anorganischem Substrat.

Geschrieben von: hillage Feb 25 2015, 00:10

ich hab heute zufällig zu ähnlichem thema was im netz gesucht, und dabei ein brauchbares dokument gefunden, wo man gute infos zu PH und hydro zu vielen verschiedenen pflanzen findet.
https://www.bluelab.com/knowledge-base-files/BluelabGrowBook-GERMAN-MAY13-Web.aspx

außerdem hab ich mich weiter oben auch extra zu "struktur der erde" ein bisschen ausführlich geäußert, weil ich die bei erde für sehr wichtig halte, denn wenn die struktur der erde für eine pflanzenart nichts taugt (zb weil die erde fast außschließlich nur aus pflanzenmaterial besteht), dann nützt es auch nichts wenn man beste nährstoffverhältnisse in der erde hat.
und, anstatt zb die empfohlene sandmenge von mir zu benutzen (wobei hier ein bisschen experimentieren natürlich nicht schadet), wird es wahrscheinlich besser sein wenn man die hälfte des sandes durch perlit ersätzt, weil das zeug sehr leicht ist.
ich hab mit sandmischungen sehr gute erfahrungen gemacht, ja ich benutze sogar keine töpfe mit löcher unten drin, sondern zb einen einfachen 20 L eimer, den ich ganz unten mit mindestens 5 cm höhe nur mit sand fülle, sozusagen als "grundwasserersatz"
(allerdings muß man dann wissen, bzw gut einschätzen können wie die wasserverhältnisse "im eimer" sind, bei großen pflanzen, die viel wasser ziehen ist dies meiner meinung sehr leicht einzuschätzen.
es würde sich auch lohnen etwas zu konstruieren, wo man messen könnte wenn sich unten im eimer wasser ansammelt!)

edit:
hier ein auszug aus einem buch von ed rosenthal über die struktur der erde.