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> [diskussion] Säure-base-extraktion -- Liste

post Sep 12 2009, 13:04
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Salvia Meister
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Es geht um diesen Thread: http://www.salvia-community.net/index.php?...ST&f=12&t=12355
Hier kann ueber die S/B-Liste diskutiert werden, neue Pflanzen fuege ich in an entsprechender Stelle ein.
Helft mir beim Todo -- insbesondere bei den ethno Links.

Hat jemand eine Idee wie man gut die unterschiedlichen Rechtslagen darstellen kann?
Wichtig bei Salvia Divinorum und Schlafmohn -- beide in Deutschland verboten, aber zB in Oesterreich erlaubt.

edit: wehe es beschwert sich wer ueber die Deppenleerzeichen hinter den - ... die muessen fuer die GROSS/kleinschreibung sein sad.gif

Der Beitrag wurde bearbeitet von Nonev3r am Sep 12 2009, 13:24 Uhr.


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post Sep 12 2009, 13:37
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Grünschnabel


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Vielleicht sollte noch dieser Link klick für Leute eingefügt werden, die nicht wissen, worum es sich hier handelt.


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post Sep 13 2009, 00:09
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Salvia Meister
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Oben steht nun eine kleine noch erweiterungsfaehige FAQ.

Hat wer Daten zu Mimosa tenuiflora? --- ich kann mir nicht vorstellen, dass der deutsche Staat so eine Mimose ist diese zarte Pflanze zu verbieten (Achtung Wortspiel)



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post Sep 13 2009, 12:25
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Salvianaut
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QUOTE(Nonev3r @ Sep 12 2009, 14:01)
Safranmalvengewächse/Turneraceae:
--Damiana: Möglich | Koffein (Stengel) Enthält ausserdem ätherische Öle und Damianin
*




rot weils ein Versehen war oder weil das Extrakt weder die Öle noch das Damianin enthält und darum nur die Coffeinwirkung hat?


-e-
Goldmohn:
http://www.hagdise.de/pflanzen/pflg08.htm
http://de.wikipedia.org/wiki/Cryptopin
http://www.praxis-lexikon.de/diy/diy-bauplan/p/protopin.php
-> müsste gehn

Der Beitrag wurde bearbeitet von Mephisto am Sep 13 2009, 12:28 Uhr.
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post Sep 13 2009, 15:42
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Salvia Meister
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Rot weil ich das kopiert hatte -- bzw kopiert, aus dem Moeglich ein nicht moeglich gemacht (weil Damianin kein Alkaloid ist) und dann festgestellt, dass die Stengel Koffein enthalten. Nu beim loeschen des 'Nicht' habe ich wohl vergessen die Farbe zu setzen.
korrigiert.

der Protopin-Link war nicht sonderlich hilfreich -- habe nun einen auf Google-Books.


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post Sep 13 2009, 19:08
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Salvianaut
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OK, das leuchtet ein wink.gif

Der Protopin-Link war nur da um zu zeigen, dass es ein Alkaloid ist...war in Eile
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post Jul 23 2010, 20:54
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Grünschnabel


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http://www.drogenwiki.de/wiki/index.php/S%...Base-Extraktion

link is futsch.
hat jmd. eine andere anleitung für beginners?


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post Sep 21 2010, 15:36
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Grünschnabel


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Würd mich auch interessieren!
Hab gegoogelt und 2 ganz brauchbare Links gefunden.

http://www.cosmiq.de/qa/show/1476494/Wie-F...ase-Extraktion/

http://drogen-forum.org/forum/viewtopic.php?f=16&t=2962

Wenn wer allerdings eine Praxis- orientiertere Quelle hätte (ev. mit Mengenangaben oder so), wäre ich sehr dankbar dafür.
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post Mar 30 2011, 22:56
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Salvia Meister
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schade dass das drogen-wiki down ist-- da wurde ne menge guter daten zusammengetragen.
und in der wayback machine ist es auch nicht drin sad.gif

hab mal die 2 links eingetragen, der 2te scheint aber auch schon down zu sein


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post Apr 5 2011, 17:34
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Salvia Kenner
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Hier die Anleitung .... damit hab sogar ich das Prinzip verstanden ... interessant wären noch die Mengenangaben / ph-werte.

Die Säure-Base-Extraktion ist ein Verfahren, um salzbildende Stoffe (wozu viele Alkaloide gehören) aus Pflanzen oder von sonstigen Verunreinigungen zu befreien.

Grundlage ist die Beobachtung, dass die Säuresalze von Alkaloiden polar (gut wasserlöslich) sind, während die "freien Basen" (das Alkaloid ohne Säurerest) nicht polar (schlecht wasserlöslich) sind. Nach dem Prinzip "Ähnliches löst sich in Ähnlichem" kann nun wie folgt vorgegangen werden:

Vorbereitung der Ausgangsstoffe

Das Ausgangsmaterial sollte möglichst fein gemahlen sein. Handelt es sich um Pflanzenmaterial (insbesondere tragendes material mit Zelluloseanteil - Stängel, Blätter etc.), sollten vorher die Zellen aufgesprengt werden, etwa durch vorheriges Einfrieren (Eis sprengt die Zellen), Weichkochen(*), Zerreiben mit Sand etc.

(→ Alkaloide sind unpolar)

Wässrige Lösung und Säuern

Das Material wird jetzt in Wasser aufgeschwemmt/aufgelöst. Etwas Säure wird hinzugegeben. Diese Lösung wird ruhen gelassen, damit sich das Alkaloid mit der Säure verbinden und Lösen kann.

(+ Säure -> Es bilden sich Alkaloide-Salze (polar))

Beseitigung unerwünschter Materialien

Je nach Ausgangsmaterial bleibt eine mehr oder minder große Menge Material (bei Pflanzen oft so gut wie alles) ungelöst zurück. Durch einen Filter kann der größte Anteil davon beseitigt werden. (*)

(→ grobe Reinigung)

Entfetten

Die wässrige Lösung kann nun noch Öle, Fette, Harze etc. als Emulsion enthalten. Diese können ohne Verlust der gelösten Alkaloide mit einem unpolaren Lösungsmittel entfernt werden: Unpolares Lösungsmittel dazufügen, durchschütteln, Fette sollten sich in der unpolaren Phase ansammeln, diese Abtrennen. (Titration)

(→ mit unpolarem Mittel von Fetten etc. reinigen (diese sind unpolar))

Laugen und ölige Lösung

In die Lösung wird nun Lauge im Überschuß gegeben (so dass die Lösung also Alkalisch wird). Dies hat zur Folge, dass sich die Lauge mit dem Säurerest aus den Alkaloidsalzen verbindet und so die "freie Base" übrig bleibt. Diese kann jetzt in einem unpolaren Lösungsmittel (etwas davon dazugeben, ruhen lassen, mehrmals schütteln) gesammelt werden.

(→ + Lauge → Säure und Lauge bilden Salz, Alkaloide frei und wieder unpolar → Sammeln)

Verdunsten der öligen Lösung

Die unpolare Phase wird abgetrennt und verdunsten gelassen. Übrig bleibt mehr oder minder reines Alkaloid. Ggf. wird der gesamte vorgang (ggf. mitsamt den ausgesonderten Materialien) wiederholt, um den Reinheitsgrad oder die Ausbeute noch zu verbessern.



------------------------------------------------------------------------------

Wikipedia: meint zu katzenminze:

QUOTE
Diese Wirkung wird von dem psychoaktiven Alkaloid Actinidin und den verschiedenen ätherischen Ölen verursacht.


Actinidin ist wohl in Katzenminze und Baldrian ... da es ein Alkaloide ist und einen großen C-Ring besitzt Bild: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ab/Actinidine.PNG/150px-Actinidine.PNG dürfte es relativ unpolar sein, oder? Ist dann davon auszugehen, dass man Katzenminze und Baldrian auch so extrahieren kann?

Der Beitrag wurde bearbeitet von dieselpower am Apr 6 2011, 11:05 Uhr.
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post Apr 5 2011, 19:36
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Grünschnabel


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nette beschreibung, danke dir dafür! (d.h. für die übersetzung, wenn sie von dir ist)

wegen deiner frage:
merck spuckt dazu leider nichts aus,
d.h. actindin ist leider nicht verzeichnet :/

(kleine besserwisserei: es heißt "alkaloid", nicht "alkoid")

Der Beitrag wurde bearbeitet von loloca am Apr 5 2011, 19:39 Uhr.
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post Apr 5 2011, 23:04
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Salvia Meister
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habe mal das HowTo ueber nen Snapback verlinkt smile.gif Beitragslink hat leider nicht geklappt ... ist wohl nen Kaefer drin.

aber da muessen noch ein paar Sachen verbessert werden:

(+ Säure -> Es bilden sich Alkoid-Säuren (polar)) <- es bilden sich Alkaloid-Salze



Der Beitrag wurde bearbeitet von Nonev3r am Apr 5 2011, 23:08 Uhr.


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post Apr 6 2011, 11:07
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Salvia Kenner
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Die Anleitung war noch im Cache von google, das ist die vom drogen-forum, der 2. Link der jetzt down ist.

Die Bemerkungen in Klammern waren von mir, hab ich mir zum Verständnis hingemacht, deswegen waren die auch voller Alkaloide-Fehler ;D Habs ausgebessert, und das mit dem Salz auch gleich ... smile.gif

Wenn ich die nötigen Chemikalien mal habe, werd ich das mal mit Katzenminze probieren wink.gif Interessant wären auch angaben wo man diese Kaufen kann wink.gif

Der Beitrag wurde bearbeitet von dieselpower am Apr 6 2011, 11:08 Uhr.
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post Apr 7 2011, 11:47
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QUOTE(dieselpower @ Apr 6 2011, 11:07)
Die Anleitung war noch im Cache von google, das ist die vom drogen-forum, der 2. Link der jetzt down ist.

Die Bemerkungen in Klammern waren von mir, hab ich mir zum Verständnis hingemacht, deswegen waren die auch voller Alkaloide-Fehler ;D Habs ausgebessert, und das mit dem Salz auch gleich ... smile.gif

Wenn ich die nötigen Chemikalien mal habe, werd ich das mal mit Katzenminze probieren wink.gif Interessant wären auch angaben wo man diese Kaufen kann wink.gif
*




Kannst du ja ggf. auch oben ergänzen (oder nonev3r macht das in dem s/b-thread):

CODE

chemikalie              gibts wo?       menge   preis           begründung

aceton                  apotheke        1l      ca. 13 €        selbstgelötete leiterplatte reinigen
                                                                (das flussmittel kolophonium löst sich super in aceton)
calciumcarbonat         apotheke        20g     ca. 1 €         oxalsäure aus rhabarberwein fällen
salzsäure (HCL)         apotheke                                leiterplatten ätzen in verbindung mit wasserstoffperoxid
wasserstoffperoxid      apotheke                                leiterplatten ätzen in verbindung mit salzsäure


es empfiehlt sich meistens eine hohe reinheitsstufe, z.B. p.a (pro analysi),
weniger "technisch rein", da man den syntheseweg oft nicht genau kennt
und evtl produktionsrückstände giftig sein könnten.

aus der apotheke ist es aber meistens sowieso hochrein und man bekommt dort
eigentlich alles (ausser natürlich die dinge aus dem GÜG).

bei aceton z.B. wird man auf eine liste gesetzt, die die apotheken über
gefahrenstoffe führen müssen, hier wird aber oft nicht nach dem ausweis
gefragt (evtl. erst mal nen falschen namen angeben und ggf. sagen man
hätte den ausweis vergessen?!)

Der Beitrag wurde bearbeitet von loloca am Apr 7 2011, 12:02 Uhr.
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post Apr 7 2011, 13:29
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oxalsäure aus rhabarberwein fällen? Ist das nicht sehr abwegig?
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