Covid-19 Corona-thread

[Herr von Böde]

Bestellte Wissenschaft : Einige Fragen

Wie gestern berichtet, deckt ein umfangreicher Schriftwechsel, der der WELT vorliegt, auf:

    In der ersten Hochphase der Pandemie wirkte das Haus von Innenminister Horst Seehofer auf Forscher ein. Daraufhin lieferten sie Ergebnisse für ein dramatisches ,Geheimpapier‘ des Ministeriums.

Weiter heißt es in dem Bericht:

    Das Bundesinnenministerium spannte in der ersten Welle der Corona-Pandemie im März 2020 Wissenschaftler mehrerer Forschungsinstitute und Hochschulen für politische Zwecke ein. Es beauftragte die Forscher des Robert-Koch-Instituts und anderer Einrichtungen mit der Erstellung eines Rechenmodells, auf dessen Basis die Behörde von Innenminister Horst Seehofer (CSU) harte Corona-Maßnahmen rechtfertigen wollte.

Bestellte Wissenschaft, die innerhalb von vier Tagen die Angst einflößenden Szenarien erstellt, die das politische Handeln rechtfertigen sollen. Es sollte eine Schockwirkung innerhalb der Gesellschaft erzielt werden.

    Science knows no boundary for those to whom it will serve.

    Donald Stabile, Prophets of Order

EINIGE FRAGEN

Es ergeben sich einige Anmerkungen sowie Fragen an das Vorgehen der Journalisten der Welt, Anette Dowideit und Alexander Nabert:

Der Artikel in der WELT erweckt den Eindruck, man hätte nur viel geschwärztes Material erhalten, und im Rest wäre zu erkennen gewesen, das BMI hätte aus einer Panik heraus in einem Schnellschuss deutsche Wissenschaftler, v.a. am RKI, instruiert, von dieser Panik geleitet ein bestimmtes Ergebnis zu liefern. So als wäre es zwar ärgerlich für die Bevölkerung, aber nicht unehrenhaft, wenn das BMI den Gefühlen folgt, dass sich hier etwas schlimmes anbahnt, das man mit allen Mitteln stoppen muss.

Dies ist komplett unrichtig.

Richtig ist, dass die maßgeblichen Autoren folgende sind:

    Otto Kölbl

    Maximilian Mayer

    Als weitere Autoren werden durch das BMI folgende genannt:

    Boris Augurzky

    Hubertus Bardt

    Heinz Bude

    Roland Döhrn

    Michael Hüther

    Christoph Schmidt

Keine der genannten Personen hat jemals ein Studium in Epidemiologie, Infektiologie, Immunologie, Virologie, oder vergleichbares absolviert. Insofern ist die Auslegung in der WELT nicht nur unrichtig, sondern massiv irreführend.

Die letztgenannten Autoren hatten auch schon zu Protokoll gegeben, dass sie eigentlich an der wissenschaftlichen, d.h. pseudo-epidemiologischen Bearbeitung des Themas nicht beteiligt waren, sondern dass die Hauptarbeit von den Herren Kölbl und Mayer erledigt wurde. Weder Kölbl noch Mayer haben sich jemals mit epidemiologischer Arbeit beschäftigt.

Tatsächlich haben sich Mayer und Kölbl eines Textes bedient, der am 18.03.2020 von einem gewissen Tomas Pueyo veröffentlicht wurde: The Hammer and the Dance. Pueyo ist ebenfalls kein Wissenschaftler aus den genannten Fachgebieten, sondern hat einen MBA und lebt in den USA. Hammer and the Dance wurde von Pueyo ohne Mitwirkung von Epidemiologen erfunden und hat keinerlei wissenschaftliche Grundlage. Vor dem 18.03.2020 finden sich weder in der Fachliteratur noch im Internet jegliche Hinweise auf ein solches Szenario in der Epidemiologie.

Eine weitere interessante Frage: Wieso haben die Autoren in der WELT die Leser dahingehend in die Irre geführt, dass neben dem RWI "weiteren Universitäten" beteiligt waren, was dem Leser nahelegt, es wären wohl deutsche Universitäten? Tatsächlich arbeitet Mayer an einer chinesischen Universität, und Kölbl an einer schweizerischen, mit Forschungsschwerpunkt China. Mayer ist Autor eines Buches zur geopolitischen Expansion Chinas mittels Krediten an Schwellen- und Entwicklungsländer, und äußert sich bei Twitter regelmäßig zur intensiven Kooperation von Deutschland und China auf allen Ebenen. Wäre es nicht interessant gewesen für den Leser dies zu erfahren?

Daraus ergeben sich weitere Fragen:

Wie entstand der Kontakt zu diesen beiden Personen, und zu welchem Zeitpunkt wurde dieser Kontakt hergestellt? Auf welcher Grundlage wurde die Arbeit von zwei Nicht-Epidemiologen, die aber beide zufällig eine auffallende Nähe zur Staatsräson von China haben und deren Wirtschafts- und Gesellschaftsordnung ausdrücklich als positiv verkaufen, als wissenschaftliches Ergebnis zur Bekämpfung einer Epidemie in Deutschland aufgenommen?

Wie kommt es, dass das BMI in einem hochsensiblen Bereich ein Papier erstellen lässt, dieses anschließend als VS einstuft, sich dabei aber zweier Personen bedient, die eindeutig weder dem deutschen Staat nahestehen, noch in irgendeiner Weise dienstlich zum Schweigen verpflichtet wurden? Wenn Herr Kölbl zeitnah bei Twitter ausgiebig über den Einfluß seiner Arbeit auf Drosten prahlt, wieso sollte das Strategiepapier geheim gehalten werden?

Wieso wurde die Arbeit von Mayer und Kölbl seitens des BMI als pro bono angenommen? Wieso gibt es hierüber keine Aufzeichnungen beim BMI? Ist es üblich, dass das BMI kostenlose VS-Dokumente bei Personen in Auftrag gibt, die weder dem deutschen Staat gegenüber loyal sind, noch sich auf deutschem Staatsgebiet befinden?

Wieso schreibt FragDenStaat, das Strategiepapier wäre am 18. verteilt worden, der Artikel in der WELT behauptet aber, er wäre am 19. in Auftrag gegeben worden? Wenn das Strategiepapier tatsächlich am 18. verteilt wurde, wie kann es sein, dass die Autoren Mayer und Kölbl schon am 18. deutscher Zeit den Text von Pueyo kannten, wenn dieser erst am 18. amerikanischer Zeit (Westküste) auf einer amerikanischen Plattform auf Englisch veröffentlicht wurde? Wieso wird Pueyo im Strategiepapier nicht als Quelle oder Autor des Hammer and Dance genannt?

Wieso wird auf Seite 7 folgendes behauptet?

  Schließlich betrachten wir das weiter unten geschilderte und international unter Experten meist diskutierte Szenario "Hammer and Dance".

Welche Experten sollen zwischen 19.03.2020 und 22.03.2020, als das Strategiepapier angeblich erstellt wurde, das Szenario international diskutiert haben, wenn Pueyo seinen Artikel erst am 18.03.2020 veröffentlicht hat? Und welche Experten aus welchen Fachbereichen sollen dies sein? Zumal der Artikel damals nicht in einer Fachzeitschrift veröffentlicht wurde, und auch seither nicht, und zumal die Plattform, die Pueyo hierfür gewählt hat, in Deutschland weitgehend unbekannt ist, erst recht in Fachkreisen. Dies sind Stand heute die prominenten Artikel auf medium.com, wo Pueyo seinen Artikel veröffentlicht hat:

Von einer Nähe von medium.com zu Themen der Epidemiologie, Infektiologie, Immunologie, oder Virologie, kann keine Rede sein, ganz im Gegenteil. Welche angeblichen Experten auf internationaler Ebene hätten Pueyos Artikel am 18.03.2020 dort finden und als wissenschaftliches Szenario innerhalb so kurzer Zeit als fundiert akzeptieren können, dass Kölbl und Mayer nur wenige Tage später dieses als von "international unter Experten meist diskutierte Szenario" darstellen können im Strategiepapier des BMI? Ist es beim BMI üblich, dass Thesen als Expertenarbeit verkauft werden, die keineswegs von Experten auf ihren Fachgebieten, sondern von fachfremden Hobbyisten erstellt wurden?

Wieso wird im Strategiepapier sowohl in Diagrammen als auch Tabellen stets der 16.03.2020 als Startzeitpunkt für Berechnungen genannt, wenn das Papier angeblich erst am 19.03.2020 in Auftrag gegeben wurde?

Wieso hat das Bundesgesundheitsministerium, auch im Namen der Bundesregierung, am 14.03.2020 folgenden Tweet veröffentlicht?

!BMG! ! "Achtung Fake News"



(...)

Wieso wird im Tweet behauptet, es wäre falsch, "die Bundesregierung würde bald massive weitere Einschränkungen des öffentlichen Lebens ankündigen", wenn nur wenige Tage später ein Strategiepapier in Auftrag gegeben wird mit exakt diesem Ziel?

Wieso suggeriert die WELT, Haupttreiber des Papiers wäre Panik seitens der Auftraggeber gewesen? Ist es nicht eher so, dass diese Panik erst durch das Papier erzeugt werden sollte?

[harekrishna]

"Die Daten der Übersterblichkeit in Spanien für 2020 belegen, dass rund 75.000 Menschen wegen Covid-19 gestorben sind, 25.000 mehr als die offizielle Zahl. An dieser Statistik lässt sich zudem der Effekt von Restriktionen und Lockdowns - sowie deren Lockerungen ablesen. Interpretationsspielraum für Leugner und Relativierer lässt sie nicht."

https://www.costanachrichten.com/spanien/po...e-90172043.html

[Herr von Böde]

Die große Frage ist halt warum die Panik gepredigt werden, es eine Kampf um Ideologien geben muss und warum die Angst gar nicht ganz natürlich und angemessen ensteht, so das jeder einzelne auch ganz natürlich und angemssen reagieren kann.

Brauchten die Menschen zu Zeiten der Pest Zalen und Statistiken um Vorsicht walten zu lassen?
Hatten die Menschen zu Zeiten der Hongkong Grippe oder auch der Spanischen Grippe Angst und Panik, weil das Leben wegen der Krankheit so unerträglich zu werden drohte oder machen nur die Zahlen und Statistiken im NachhineinAngst ?
Macht das Leben und die unmittelbare Efrahrung Angst oder macht Angst was ideologisch vorgeschrieben und vor allem medial vermittelt wird??

Was wüsstes Du von Corona Krishna, gäbe es keine Medien ? Wie ängstlich wärst Du dann, wie anders würdest Du Dich verhahlten ?? Wann macht es wirklich Sinn sein Verhalten dem wirklich Erlebtem anzupassen ??
Für wen macht die eine , die aus dem Erleben sich ergebende Angst und die andere, die vermittelte Angst, Sinn ?
Gibt es da Differenzen ? Ist vermittelte Angst dem dienlich der sie hat oder ist sie - mindestens potentiell- Kontrollinstrumnet des Angstvermittlers?
Ist die Angst erfahren oder ist die Angst erzählt, mit Zahlen und Daten von unantasbaren, unfehlbaren, unbedingt völlig lauteren Priestern der Wahrheit ??

CORONA ANGST - Was mit unserer Psyche geschieht

Katrin Huß im Gespräch mit H.J. Maaz, Dr. D. Czycholl und Aaron B. Czycholl, M. Sc.

Wie narzistisch ist unsere Gesellschaft? Welche Störungen sind erkennbar? Wer oder was hat die kollektive Panikdemie ausgelöst? Welche Macht haben Bilder? Schützt uns Kommunikation besser als jede Maske? Wie wichtig ist der eigenen innere Seelenfrieden? Welche Therapievorschläge gibt es? Darüber sprechen wir noch einmal gemeinsam mit den Psychotherapeuten und Psychologen Dr. Hans-Joachim Maaz, Dr. Dietmar Czycholl und Aaron B. Czycholl, M. Sc.

Der Beitrag wurde bearbeitet von Herr von Böde am Feb 10 2021, 19:07 Uhr.

[harekrishna]

Studie: Corona-Demos doch Superspreader Events

Immer wieder behaupten Querdenker, ihre Demos würden nicht zu einem Anstieg der Infektionsrate führen. Eine Studie scheint nun das Gegenteil zu belegen.

https://anonleaks.net/2021/optinfoil/studie...preader-events/

[Herr von Böde]

So kann man auch einen Notstand herbeiführen wenn 1/4 der Leute in "systemrelevanten" Berufen nach der Impfung ausfällt :


Berliner Zeitung: Häufung von Nebenwirkungen mit Astrazeneca: Impfstopp in Teilen von Schweden

100 von 400 geimpften Krankenhaus-Mitarbeitern bekamen Fieber nach der Impfung mit dem Mittel von Astrazeneca. Ein Sprecher der Firma äußert sich.

Stockholm - In Teilen von Schweden ist die Impfung mit dem Impfstoff von Astrazeneca vorerst gestoppt worden. Der Grund dafür ist nach Angaben

die Häufung von Nebenwirkungen bei Krankenhaus-Personal. Dem Bericht zufolge litten 100 von 400 Personen an Nebenwirkungen. Es habe sich vor allem um Fieber gehandelt. „Wir stoppen die Verabreichung bis auf weiteres, um das zu Ganze zu untersuchen, und um Personalmangel zu verhindern“, kommentierte Magnus Johansson, Arzneimittelverantwortlicher für die schwedische Region Sörmland.

Die Firma Astrazeneca sagte der Bild-Zeitung dazu: „Derzeit sind die gemeldeten Reaktionen so, wie wir sie aufgrund der Erkenntnisse aus unserem klinischen Studienprogramm erwarten würden.“ Fieber als Nebenwirkung wurde schon im Vorfeld von Astrazeneca als relativ häufig vorkommende, aber mild verlaufende und schnell vorübergehende Nebenwirkung angegeben.

Als Nebenwirkungen werden demnach vorübergehende lokale und systemische Reaktionen wie Schmerzen und Empfindlichkeit an der Injektionsstelle, leichte bis mäßige Kopfschmerzen, Müdigkeit, Schüttelfrost, Fieber, Unwohlsein und Muskelschmerzen angegeben. Bei Verträglichkeitsstudien vor der Zulassung des britisch-schwedischen Impfstoffs war Fieber als Nebenwirkung allerdings nur in zehn Prozent der Fälle vorgekommen. In der Provinz Sörmland traten in dem besagten Krankenhaus die Nebenwirkung aber bei 25 Prozent (100 von 400 Geimpften) auf.

(...)

Auch französisches Krankenhaus setzt Impfung von Angestellten mit Astrazeneca aus

Alle hatten den Impfstoff von Astrazeneca erhalten. Hierzu teilte der Landkreis mit, besagte Nebenwirkungen seien normal. Mitarbeiter des Rettungsdienstes in benachbarten Kreisen hätten nach der Impfung von ähnlichen Nebenwirkungen berichtet. Wie viele Menschen insgesamt geimpft wurden und ob die von Astrazeneca angegebene Größenordnung von 10 Prozent in Hinblick auf Fieber als Nebenwirkung überschritten wurde, war zunächst nicht bekannt.

Nach Angaben hat auch in Frankreich ein Krankenhaus in der Nähe von Rouen die Impfungen von Angestellten gestoppt. Am Wochenende habe das Rotkreuz-Hospital in Bois-Guillaume bei Rouen die Personal-Impfungen ausgesetzt, nachdem sieben von 20 Angestellten nach der ersten Gabe von Astrazeneca krankgeschrieben worden seien. „Es ist normal, dass Reaktionen nach einer Impfung auftreten, aber diese Anzahl an Nebenwirkungen ist disproportional hoch“, sagte der Oberarzt Bruno Legallicier dem .

(...)

Eine wichtige Meldung eigentlich, man hat es nicht verschwiegen aber in den großen Massenmedien: das Schweigen im Walde...

Der Beitrag wurde bearbeitet von Herr von Böde am Feb 16 2021, 06:11 Uhr.

[harekrishna]

Vieles deutet darauf hin, dass sich das Coronavirus nicht ausrotten lassen wird. Warum mit der Zeit trotzdem Normalität einkehren wird.

https://www.braunschweiger-zeitung.de/polit...fuer-immer.html

Ein Gespräch mit dem Medizin-Soziologen Nicholas Christakis über die Unausweichlichkeit von Epidemien, deren positive gesellschaftliche Auswirkungen und warum die guten Seiten unserer Spezies die Pandemie besiegen werden.

https://www.fr.de/panorama/corona-das-virus...n-90163933.html

[harekrishna]

Das UKE hat 735 Corona-Tote untersucht. Bei 618 konnten die Forschenden das Coronavirus als Todesursache bestätigen.

https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/coro...medizin214.html

[Herr von Böde]

Studie: Corona-Demos doch Superspreader Events

Immer wieder behaupten Querdenker, ihre Demos würden nicht zu einem Anstieg der Infektionsrate führen. Eine Studie scheint nun das Gegenteil zu belegen.

https://anonleaks.net/2021/optinfoil/studie...preader-events/

Krishna, hast Du mal auf den Link geklickt und Dir die "Studie" angeschaut ??


Besonders lustig auf der Seite die die pdf ders Papieres verlinkt:

Die gesamte Studie findet sich hier (PDF). Wir sind gespannt auf die (echten) Peer-Reviews. Irgendjemand wird sich schon finden, der die für Querdenken zerlegt. Homburg?

Ja, die echten Peer Reviews

Wo doch das Ding, das per Definition keine Studie (höchstens eine künstlerische, keine wissenschaftliche jedenfalls) sondern wie oben fett drübersteht, ein Diskuusions Papier ist, hat gar kein Peer Review Verfahren durchlaufen und ist auch nicht zur Veröffentlichung ion einem wissenschaftlichem Fachjournal vorgesehen. Darum der Link zu einer Pdf und kein Link zu einem wissenschaftlichem Fachjournal.


Krishna, vertrau nicht den Medien, schau Dir die Quellen, in diesem Fall das Diskussionspapier, das einzig Propagandazwecken dient, doch einfach an und lese....

Dann siehst Du das schon die Überschrift

Studie: Corona-Demos doch Superspreader Events

Fake News ist....Da ist keine Studie !!

Vielleicht mach ich mir noch den Spaß und zerleg das Ding weiter, da braucht man ganz sicher nicht vom Fach zu sein.
Sind die Methoden tauglich?
Von welchem Fach sind die wissenschaftlichen Autoren? Sind das vielleicht Amerikanisten oder Medienwissenschaftler, sind die Autoren überhaupt Wissneschaftler ???
Ist erkennbar wie die Zahlen zustande kommen?

Versuchs doch mal selbst

Der Beitrag wurde bearbeitet von Herr von Böde am Feb 20 2021, 10:29 Uhr.

[WerBert]

[Herr von Böde]

Die Pandemie der Angst - Norbert Bolz im Gespräch

Mit dem Medienwissenschaftler Norbert Bolz spreche ich über die Macht der Angst über unser Leben, über die Angstindustrie und ihre Profite, die Angst als Möglichkeit der Freiheit und die Kunst, sich besser zu ängstigen.

[harekrishna]

Im Sommer 2020 machte Sputnik V das Rennen um den ersten weltweit zugelassenen Corona-Impfstoff. Dass er bereits vor Ende der Testphase eingesetzt wurde, sorgte für Misstrauen und Kritik. Doch die Akzeptanz ist international gewachsen. Auch die meisten Russen lassen sich unbesorgt impfen.

Der Beitrag wurde bearbeitet von harekrishna am Feb 21 2021, 13:36 Uhr.

[hogie]

Dem russischen Impfstoff traue ich inzwischen mehr als dem von Astrazeneca. Eine schlampigere Studie als die von Astrazeneca, bei der noch ein Teil der Probanden versehentlich mit der halben Impfdosis geimpft wurde, habe ich noch nie gesehen. Ist typisch Britisch, steht für unsäglichen Murks und Pfusch und bestätigt mal wieder alle Vorurteile.

[Herr von Böde]

Meine Rede...

Wenn, dann Sputnik V ...

[hogie]

Biontech macht für mich bislang den vertrauenswürdigsten Eindruck. Über Sputnik will man noch seriöse Studien nach liefern. So lange würde ich da noch abwarten. Mit dem britischen Murkscocktail würde ich mich aktuell nicht impfen lassen. Die müssen zumindest noch ihre Hausaufgaben machen und vertrauenswürdige Studien liefern. Astrazeneca ist auch mit Abstand der billigste Impfstoff, kostet mit deutlich unter 2 Euro pro Impfdosis etwa ein Zehntel von Biontech und Moderna. Das haben wir übrigens den Ostländern zu verdanken, weil denen Biontech und Moderna viel zu teuer waren und es sollte ja keine Alleingänge bei Impfstoffbestellungen einzelner EU-Länder geben. Dann halt weiter Dauerquarantäne.

[Herr von Böde]

Nach Bionteck Impfungen sterben die Leute in den Pflegeheimen wie die Fliegen....

Die werden nur auch positv auf Covid getesten und gelten daher als Covidtote...

Die Pflegheime sind inzwischen die modernen Vernichtungsanstalten und niemand will es sehen.


Ich hab übrigens tasächlich den esretn "Covidtoten" in der Familie.

Ein entfernter Onkel (66 oder 67) den ich wohl seit 1,5 Jahrzehnten nicht gesen habe.

Bis Mitte Januar ging es ihm wohl gut, stand mit seiner Frau in einem fetten Wohnmobil zum Überwintern irgendwo bei Malaga.
Es ging ihm dann plötzlich schlecht, Schlappheit, Luftnot.

Zurück in Deutschland wurde ein kleinzelliges weit vortgeschrittenes Lungenkarzinom festgestellt, Endstatium.
Ab Mitte Februar setze hohes Fieber ein, er verlor das Bewusstsein.
Covid - positiv.

Wahrscheinlichg eine Gnade.

R.I.P. Peter !!!

Der Beitrag wurde bearbeitet von Herr von Böde am Feb 23 2021, 06:42 Uhr.

[hogie]

Nach Bionteck Impfungen sterben die Leute in den Pflegeheimen wie die Fliegen....

Da kann Biontech nichts dafür. Bei Astrazeneca wäre das sicher noch schlimmer. Fakt ist, dass das Vorgehen, die vulnerabelsten Gruppe zuerst zu impfen, jetzt viele Menschen in einem extrem schlechten Allgemeinzustand trifft. Da kann so schon jeder Tag der letzte sein und wenn das Kleinste an die kommt, sind die weg vom Fenster. Biontech ist momentan der einzige Impfstoff, der bei so alten Menschen eine nach gewiesene Wirksamkeit besitzt. Deshalb verimpft man dort genau diesen.

Von einer Bekannten habe ich gestern erfahren, dass sie sich mit Covid angesteckt hat. Sie arbeitet in einem großen Klinikum in der Radiologie, insofern auch kein Wunder.