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Geschrieben von: hogie Apr 21 2006, 18:43

Hi Allerseits,

nachdem ich schon längere Zeit die Idee habe, Salvia zum angenehmeren Rauchen in der Bong als cellulosefreies, inertes Extrakt in der Bong zu Rauchen, suche ich ein paar Leute, die das Experiment gemeinsam mit mir durchführen wollen.

Ich bin nun dabei, eine kleine Menge eines solchen Extrakts herzustellen. Da aber Einschätzungen immer subjektiv sind und ich auch wahrscheinlich mit meiner persönlichen Einschätzung der Eisbong daneben gelegen habe, sind mehrere Meinungen besser als eine.

Daher suche ich ein paar Leute, die bereit sind, das Extrakt gemeinsam mit mir zu testen und die Ergebnisse hier zu posten.

Bedingungen:

-Ihr müßt eine Bong haben
-Ihr müßt volljährig sein
-Ihr müßt bereits Salviaerfahrung haben, damit Ihr einen Vergleich habt
-Ihr müßt hier im Forum bereits einige Posts auf dem Brett haben, damit ich Euch einschätzen kann
-Salvia muß bei Euch grundsätzlich wirken (keine Immunität)
-Ihr müßt bereit sein, die Ergebnisse hier zu posten

Stellt allgemeine Fragen und Anmerkungen dazu hier in den Thread, falls Ihr teilnehmen wollt, bitte weitere Infos per pm, denn persönliche Daten haben in einem öffentlichen Forum nichts verloren.

Ich werde ein paar Leuten von Euch dann eine kostenlose Probe des Extrakts zuschicken.

cu, hogie

Geschrieben von: Core Apr 21 2006, 20:25

ähm, könntest Du Dein Verfahren etwas genauer erläutern?

Geschrieben von: zirdd Apr 21 2006, 20:47

Ich würde gerne an deiner Feldstudie teilnehmen.

Hab nur noch 0,5 g 5x Extrakt...

Darf ich trotzdem mitmachen?

Geschrieben von: hogie Apr 21 2006, 21:15

Die Kriterien habe ich ja gepostet. Wieviel Extrakt Du (noch) hast, interessiert mich nicht

Geschrieben von: salviarist Apr 21 2006, 23:16

ich würd auch gern teilnehmen

allerdings:

- wohne ich in Österreich (Versandkosten)
- waren meine Trips bis jetzt immer unter Level 3 (also 1-2)

wenn du willst, kann ich auch die Versandkosten nach Ö übernehmen und du schickst mir dafür ein bisschen mehr davon

mfg

flatda

Geschrieben von: DieBong Apr 21 2006, 23:46

Hi,
Mich interresiert das verfahren. Aber hört sich ganz gut an.

ich hab auch genug erfahrung denke ich und würde gern etwas probieren...
leider hab ich wenig posts da ich nicht so viel zeit habe. aber ich denke ich hab genug erfahreung mit salvia.

mfG

Geschrieben von: Dingo Apr 22 2006, 02:57

-Bong ist da. Tower II von Magic Glas ist das top Gerät. Diverses Kleinzeug noch am start.
-06.05.65 Forumsopi.
-Sally ist ne gute Freundin.
-hab hier schon mal geschrieben.
-wirkt, und frag nicht nach Sonnenschein.
-Klar schreib ich einen Report.

Wenn ichs richtig sehe gehts um angenehmer rauchen und nicht um den knallfaktor zu erhöhen, was bei Sally eh absurd ist.

Meiner einer hat eigendlich noch nie kratz und husten probs gehabt. Testen würd ichs trotzdem, fals meine referenzen adequat genug sind.

Geschrieben von: hogie Apr 22 2006, 07:39

Hoffen wir mal, daß was brauchbares dabei herauskommt. Das ist natürlich ein Experiment, wehalb es sein kann, daß es sich als ungeeignet erweist. Aber wenn man nicht experimentiert, kommt man auch nicht weiter.

Ich habe vor, als Trägermaterial Vermiculit zu verwenden. Es scheint mir auf den ersten Blick ideal. Es ist ein Blähglimmer, unbrennbar, temperaturbeständig bis 1250 Grad, ungiftig, pH-neutral, hoch saugfähig. Da es selbst nicht brennbar ist, muß man es mit einer möglichst kräftigen Feuerzeugflamme aufheizen, damit das Salvinorin verdampfen kann. Die Wärmekapazität ist gering, weshalb das Aufheizen leicht geht, allerdings ist die Wärmeleitfähigkeit schlecht, weshalb man kein riesiges Volumen gleichmäßig erhitzen kann.

Geschrieben von: salviarist Apr 22 2006, 09:43

ist vermicult also eine flüssigkeit? ich versteh nicht ganz, wie man eine flüssigkeit in der bong rauchen sollte....

bei deiner idee wird die bong eigentlich zum vaporisator, gell?

Geschrieben von: hogie Apr 22 2006, 10:25

Unsinn Vermiculit ist natürlich fest. Ich schrieb ja auch "hoch saugfähig". Es ist ein bröseliges Material ähnlichwie Sägemehl. Nur unbrennbar.

Geschrieben von: nomac Apr 22 2006, 11:44

wenn man das dann in die bong tut und erhitzt, dann soll das ganze praktisch aus dem Vermiculite rausverdampfen und in die lunge gehen? oder wie soll da der Mechanismus sein? Ist ziemlich interessant das Experiment, schade das ich nicht teilnehmen kann

Geschrieben von: fissy Apr 22 2006, 13:18

wie bei den englischen medikamenttestern, denen nach und nach alle organe versagt haben und sie jetzt anfangen körperteile (z.b. finger) zu amputieren....

Geschrieben von: hogie Apr 22 2006, 14:34

@fissy Da sehe ich bei diesem Experiment keine Gefahr. Vermiculit kannst Du bedenkenlos ins Müsli mixen und erstrecht in die Bong stopfen, weil es unbrennbar ist bei den vorkommenden Temperaturen nicht verändert. Auch eingeatmeter Staub ist unbedenklich, obwohl das durch die Bong praktisch unmöglich ist.

@nomac: so stelle ich mir das vor. Ich will nur Salvia in eine Form bringen, damit kein Pflanzenmaterial verschwelt, der Wirkstoff aber erhalten bleibt

Geschrieben von: Don_Erim Apr 22 2006, 15:22

Würde mich auch gern zur Verfügung stellen.

-Ihr müßt eine Bong haben (jo)
-Ihr müßt volljährig sein (jo)
-Ihr müßt bereits Salviaerfahrung haben, damit Ihr einen Vergleich habt (jo=
-Ihr müßt hier im Forum bereits einige Posts auf dem Brett haben, damit ich Euch einschätzen kann (denk schon)
-Salvia muß bei Euch grundsätzlich wirken (keine Immunität) (und wie!)
-Ihr müßt bereit sein, die Ergebnisse hier zu posten (immer gern)

Wohne aber auch in Österreich wie flatda

Geschrieben von: salviarist Apr 22 2006, 19:14

servus kollege

Geschrieben von: Don_Erim Apr 22 2006, 20:13

servaaas

Geschrieben von: salviarist Apr 23 2006, 00:40

hätten wir das auch geklärt

Geschrieben von: hogie Apr 23 2006, 16:33

Das Ausgangsmaterial: 50g pulverisierte, getrocknete Blätter der hübschen Plants








Nachdem ich bald dazu komme, das Extrakt einzudunsten, nützt es wenig, daß hier die netten Leute der Nation, die viel reden und wenig sagen einen neuen Fullquote-Spamthread entdeckt haben

Also wie stark sollte das Extrakt idealerweise werden?

Vermiculit hat eine sehr geringe Dichte, weshalb man das Material noch ohne Analysenwaage abwiegen können sollte (oder zumindest über das Volumen mit einem Meßlöffel).

Die Dichte liegt bei etwa 90mg/ml. Dadurch kommt man auf das Gewicht bezogen schnell auf astronomische Werte: Würde man Extrakt aus 1g Blättern auf 90mg (also ca. 1ml) Vermiculit eindunsten lassen, so hätte man bereits 11x-Extrakt. Anderseits muß man entsprechend hochkonzentriertes Extrakt herstellen, weil in das Köpfchen der Bong kaum 10ml passen



Welches Volumen faßt Euer Köpfchen und wieviel Gramm Salviablättern soll diese Menge entsprechen?

bzw. welche Menge von welchem Material raucht Ihr gewöhnlich?

Geschrieben von: MMX Apr 23 2006, 18:37

Radius 1,3 cm, Höhe 2,2 cm, macht 11.68 cm3 Volumen (stimmt doch so, oder? Mathe 5 und in 13 abgewählt )
Ich mache das Köpfchen aber selten mehr als viertel (Augenmaß) voll (gilt natürlich nur für Extrakte).

Geschrieben von: hogie Apr 23 2006, 19:27

Na das ist doch endlich mal ein Wert Das Ergebnis ist ultrakorregd, ggf. kanst Du mir ja noch die Adresse Deines Mathelehrers geben, damit ich ihn ggf. verprügeln kann

Viertel voll hieße dann max 3ml Volumen. Wieviel Wirkstoff sollte diese Füllung im Optimalfall für Dich enthalten?

Geschrieben von: Don_Erim Apr 23 2006, 19:30

gib ihm! irgendwo zwischen 10 und 40x würde ich meinen.

Rauche entweder Großhut Blätter (spreche leicht an) oder 0,1-0,2g Extrakt (20x) alles aber Augenmaß.

OT: Hätte ja der Anfang einer wunderbaren Freundschaft sein können:P

Geschrieben von: Dingo Apr 23 2006, 23:16

Ich weis ja jetzt nicht ob man die Mengen 1:1 auf dein Versuch übernehmen kann.
Da Vermiculit wohl nicht brennt, muss die hitze allein vom Feuerzeug kommen. Das heist für mich, da ist alles möglich.
Es kann sein, das das Salvorin aus dem Vermiculit recht schnell verdunstet oder das man 5x ziehen muss um es zu lösen.
Ich denke, ein recht hohes Konzentrat ist schon besser. Du willst es ja nicht an Nobs verteilen sondern an Leutz, die wissen was man tut.
Die Tests sollten dann klassisch mit kleinen Mengen beginnen und sich bei bedarf bis zu einem vollem Kopf steigern. Die Versuche solten zusätzlich beginnen mit einem Zug pro Füllung, dann 2 Züge bei der gleichen Menge usw um fest zu stellen ob das Vermiculit-Sally genau so verdampft wie bei Blätter bzw Extrakten.
Für den fall, das einem dein Vermiculit-Sally überfährt wie ein D-Zug sollte ein Babysitter dabei sein, obwohl ich nicht so recht dran glaub, das nicht brennendes Material in ner Bong gut geht.

Testen, testen und die verschiedenen Ergebnisse vergleichen. So wird sich ein Weg finden.


Ich persönlich brauche ca 0.8g Oaxaka Blätter für lv5. Bei 1g gibts schon mal blackouts. So viel zu meiner persönlichen Dosis.
Allerdings, ob das maßgebend ist für die Versuche sei mal da hingestellt.

Geschrieben von: hogie Apr 27 2006, 12:27

Alle, die mir bislang eine Versandanschrift mitgeteilt haben, sollten morgen einen Briefumschlag mit etwas Extrakt vorfinden

Von der Konzentration ist es knapp 5x



Denkt daran, daß es absolut unbrennbar ist und daß ohne kräfiges Anfeuern nichts geht. Glühen muß es nicht, Salvinorin verdampft bei etwa 230 Grad. Ich habe für meinen Test einen Flutschkopf verwendet, weil die Wärme nicht so leicht abgeleitet wird, wie bei einem Metallsieb.

Geschrieben von: zirdd Apr 29 2006, 01:20

Hübsches Foto... !

Und dezenten Respekt, für die Mühe, die du dir machst.

Geschrieben von: Dingo May 2 2006, 01:08

Hi hogie,

der Brief ist angekommen. Trotz eckel Sommergrippe hab ich vorhin einen ersten vorsichtigen Test gewagt. Mini Menge, es wirkt.

Geschrieben von: Prometheus May 2 2006, 18:54

Tolle Idee, Hogie !

Freu mich schon darauf, wenn die ersten ihre Erfahrungen posten. Hätte ja gerne mitgemacht bin aber erstens Österreicher und zweitens geht bei mit jetzt dann die Matura an, also sind nur leichte Salviatrips und "leichte" Drogen wie Alk, Gras interressant, sonst verfälsche ich noch die Testergebnisse

Geschrieben von: hogie May 2 2006, 22:17

2-3 Leuten kann ich noch was schicken.

Die Kriterien von oben sind Bedingung, vorsichtshalber solltet Ihr allerdings in D. leben. Briefe nach Ösiland sollten eigentlich nicht mehr beim Zoll landen, aber ich habe keine Lust deshalb Stress zu bekommen und Ihr solltet das auch nicht wegen einer fast vernachlässigbaren Menge

Schickt mir bei Interesse eine pm mit Eurer Anschrift, aber nur wenn Ihr hier mind. 100 Posts auf dem Brett habt. Das ist mir wichtig, damit ich Euch einschätzen kann und es ist eine Bedingung, die niemand über Nacht einfach aus dem Ärmel schütteln kann, weil er das gerade eben gelesen hat.

cu, hogie

Geschrieben von: Pflanzenfreund May 5 2006, 09:44

@hogie

Ein interessantes Experiment. Gut durchdacht und noch besser in die Tat umgesetzt.

Schade nur dass ich nicht die Kriterien erfülle. Ich poste halt sehr wenig.

Peace Pflanzenfreund

Geschrieben von: Dingo May 6 2006, 00:38

Die Postingzahl alleine sagt doch nix aus. Vielposter, die nur müll reden kommen glaub ich auch nicht in frage.



Wenig posts bedeutet aber nicht automatisch, das man Sally nicht ernst nimmt und ihr gewissenhaft begegnet. Es bedeutet nur wenig Beiträge, oder nicht?
@ Pflanzenfreund, ich glaub, ich kann hogie glaubhaft verklickern, das du mehr wie alle anderen tauglich bist eine seiner Versuchsratten zu werden. Du hast wahrscheinlich mehr Salvia Erfahrung wie all die Kiddis hier zusammen.

Wen du @ hogie 100 Beiträge brauchst um die Versuchsratte Pflanzenfreund beurteilen zu können, http://www.ethnobotanik.lu/phpbb/index.php Alle anderen Punkte erfüllt er locker.

Geschrieben von: hogie May 6 2006, 13:53

Sehr interessant. Werde dort mal vorbeischauen und in Einzelfällen auch eine Ausnahme machen.

Daß die Postingzahl nichts über die Qualität der Posts aussagt, ist mir schon klar. Allerdings wollte ich vermeiden, daß mich Anfänger, die noch was fürs nächste Wochenende suchen, nach Extrakt anbetteln. Pure Konsumenten sind wertlos, weil wir ja neue Ideen verwirklichen wollen.

Da ich normalerweise alle Postings lese, weiß ich auch, wer hier imho fast nur spammt, wen ich ernstnehmen darf und wer wochenlang immer wieder eine neue Lachplatte mit irgendwelchem 40x-Extrakt auflegt

Es geht mir mehr darum, jemanden genauer einschätzen zu können und das geht nicht, wenn ich erst 5 Posts von ihm gelesen habe

Geschrieben von: Prometheus May 6 2006, 13:59

Weiß nicht ob du´s geschrieben hast (hab den Thread nochmal schnell durchgeflogen, aber nix gefunden), aber mich würde interessieren was du als Lsm. genommen hast und inwiefern du und die Tester dann sagen, wie sinnvoll es war oder ob ein anderes Lsm. brauchbarer ist.

Geschrieben von: hogie May 6 2006, 14:08

Ich habe Aceton verwendet, damit ich mir sicher sein kann, daß der angenehm milde Geschmack auch wirklich auf das Fehlen des Blattmaterials zurückzuführen ist und nicht evtl. auf einen geringeren Gehalt an Tanninen.

Geschrieben von: MMX May 6 2006, 17:43

Also, ich habe gerade das Extrakt getestet.
Es ist okay, wenn auch etwas schwachbrüstig (für mich, kann sein, dass ich etwas mehr Salvinorin A benötige).
Bei meinem gerade abklingendem Trip habe ich bei der gesamten Menge und Fingerverbrennen an Handlötgerät gerade mal Lv 2 erreicht.
Tollerweise kam geraden auf Groove Salad ein Lied, bei dem Peruanische Hochlandflöte mit Houserhythmen gemischt wurde...zu dem Lied habe ich mal kurz an Lv 3 gekratzt.
Der Rauch ist allerdings im Vergleich zu "normalen" Extrakten eine Wohltat. Weniger kratzig, geht runter wie Öl.
Wenn das Extrakt potenziert würde, käme ich damit gewiss weiter.
Die Glimmtiefe im Kopf habe ich übrigens voll ausgeschöpft.
Das mit der Dosis ist ja auch individuell unterschiedlich...mein Sitter erreicht da Lv vier, wo ich nen stabilen Lv 2 reite.
Noch ein positiver Nebeneffekt: Bei normalen Trips habe ich hinterher immer extremen Heisshunger.
Das war bei deinem Extrakt jetzt nicht der Fall.
Alles in allem ist mein Urteil zwiegespalten.
Der niedrigen Potenz stehen ein hoher Rauchkomfort und, wie es scheint, weniger Nebenwirkungen gegenüber.
Danke jedenfalls, dass ich testen durfte

Geschrieben von: Dingo May 6 2006, 22:44

Natürlich gehts darum. Und genau deshalb kannst du getrost Pflanzenfreund mit einbeziehen. Er ist erfahren und garantiert nicht auf der suche nach irgend was, das gut batscht. Er weis solche Versuche mit sicherheit zu schätzen und zu beurteilen.




Genau so hab ich das auch erlebt. Super mild aber an der Wirkung muss noch gefeilt werden. Ich hatte Lv 1-2, hab aber man gerade nur den Boden vom Kopf bedeckt gehabt und ein Feuerzeug benutzt.
Aus meiner sicht ist das Experiment schon erfolgreich, da es das Ziel war sally so Rauchfrei und angenehm wie möglich zu machen. Schlieslich war das die erste Testreihe. Die Wirkung lässt sich über höhere Extrakte bestimmt noch optimieren.
Hinzu kommt, das es einfach herzustellen ist.

Geschrieben von: MMX May 6 2006, 23:07

^^
Meine Rede.

Für ein erstes Los war das garnicht schlecht.

Geschrieben von: hogie May 6 2006, 23:27

Nun das war der allererste Versuch basierend auf dieser Idee, von der sicheren Seite aus angegangen. Das nächste Extrakt wird auf alle Fälle stärker. Dann funktioniert das auch sicher mit dem Feuerzeug optimal.

So ein Handlötgerät ist vielleicht garnicht so gut, weil es wahrscheinlich schon viel zu hohe Temperaturen erreicht. Ich weiß zwar nicht genau, wann Salvinorin in unwirksame Bestandteile zerfällt, aber 1000 Grad hält es ganz sicher nicht aus. Könnte sein, daß in diesem Fall der obere Teil des Salvinorins verbrennt und nur im mittleren und unteren Bereich richtig verdampft.

Die Optimierung dürfte darin liegen, das wirksame Volumen in der Größenordnung von 1ml zu halten. Die kann man aufgrund der sehr geringen Wärmekapazität schnell und gleichmäßig über 230 Grad erhitzen. In diesem Fall ist auch ein kleiner Flutschkopf sicher optimal, weil kein Metallsieb die Wärme ableitet.

Ich habe gerade den 2. Versuch mit einer kleinen Menge laufen, schätze daß ich die Wirkstoffkonzentration dann mindestens verdreifachen werde.

*EINE* optimale Extraktkonzentration wird es wohl nicht geben, aber für eine gegebene Bong und die individuelle Salvinorinempfindlichkeit wohl ein definiertes, kleines, aber noch sauber abmeßbares Volumen.

Bei der von mir verwendeten 30cm Bong (GZ-44), die Yo Mo hier im Forum mehrfach empfohlen hatte und die ich mir auch deshalb angeschafft habe (danke, war ein guter Tip) sollte die gewünschte Dosis beim Flutschkopf in etwa einem 1ml Volumen Extrakt stecken. Dazu reicht das knapp 5x nicht, es sei denn daß jemand sehr gut anspricht und keine sehr hohen Level erwartet.

Kleine Bongs haben den entscheidenden Vorteil, daß man sie in die Spülmaschine stecken kann und dann sind sie jedesmal wie neu

Eure Anmerkungen haben mir schon sehr geholfen. Falls Euch noch was dazu einfällt, so kann uns das nur weiterbringen.

Geschrieben von: salviarist May 7 2006, 19:30

krieg ich jetzt ne kostprobe oder nicht?

versteh nicht ganz, wieso du mir nicht mehr per pm antwortest...

Geschrieben von: hogie May 7 2006, 22:14

Ich glaube das willst Du nicht wissen.

Ich hatte salviaerfahrene, volljährige Tester gesucht und das Procedere auch weiter konkretisiert. Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.

Geschrieben von: salviarist May 7 2006, 22:56

-> pm

Geschrieben von: BlaDiBlu May 7 2006, 23:41

Hi!!!

Ich will nicht kleinlaut klingen, aber in Sachen Feuerzeug würde ich an eurer Stelle
einfach so eins mit blauer Flamme (Bunsen-Prnzip) nehmen. Da bekommt ihr ne hohe
Temperatur, ohne euch die Finger zu verbrennen

@ hogie: Is ne echt gute Idee mit dem inerten Extrakt. Hoffe, dass es klappt!!!

MfG

BlaDiBlu

Geschrieben von: MMX May 8 2006, 00:11

Was meinst du, meine ich wohl mit Taschenlötgerät? Genau so eins. Mit frischem Gas drin hab ich ne Flamme von 15cm.
Ich weiss aber nicht, bei welchen Temperaturen Salvinorin zerfällt.

Geschrieben von: salviarist May 8 2006, 07:39

genau das dachte ich mir auch, ich hab nämlich vor, demnächst salvia-extrakt mit so einem sturmfeuerzeug zu rauchen, hab mich aber auch gefragt, ob da nicht das salvinorin zum teil schon zerfällt???

Geschrieben von: Kaiser May 8 2006, 12:51

Ich konnte es leider nie mit so einem Ding probieren weil hab mir bis jetz ca. 4 Stück gekauft und alle waren nach 30 Minuten kaputt o_O

Geschrieben von: alkohol Jun 24 2006, 22:56

hey, ich würde mich auch noch sehr gerne als tester anbieten

das einzige kriterium das bei mir vllt zu bemängeln wäre, ist die postzahl, reicht die dir aus?
ansonsten wart mal ab, denn ich werde in nächster zeit eh noch mehr posten.
will ja schließlich hier als user akzeptiert werden und auch in die *

Geschrieben von: hogie Jun 24 2006, 23:12

Die Aktion ist längst abgeschlossen. Bitte poste deshalb keinen Unsinn, nur um die Postinganzahl zu erreichen. Die Admins würden Dir mit Sicherheit zumindest die Füße abfluchen oder Dich gar verwarnen oder gar kicken.

Ich habe das Experiment inzwischen mit konzentrierterem Extrakt durchgeführt, sodaß ein kleiner Flutschkopf (ca. 1ml Extrakt) mit einem Atemzug aus einer kleinen Bong für einen Trip ausreicht. Das ist natürlich super angenehm und Du kannst Dich gemütlich weglegen für den Trip. Auch ohne Sitter, der Dir die Bong wegnehmen muß, bevor sie vielleicht zu Bruch geht

Geschrieben von: alkohol Jun 25 2006, 00:21

Achso tut mir leid.
Ich hoffe zumindest, das es kein Schwachsinn ist was ich poste. Zumindest geb ich mir Mühe, damit es nicht so ist. *spam*

Wenn ich endlich meine eigenen Salviapflanzen habe, werde ich diese Methode aufjedenfall auch ausprobieren.
Ansonsten ist es doch arg teuer, selbst Salvia zu extrahieren, oder? (mir sind die extrakte in webshops wie z.b. azarius etc auch zu teuer)
Und da ich jegliche Droge am liebsten in möglichst reiner Form habe, brauche ich große Mengen Salviablätter.


Also ich will mir eben möglichst viele Salviapflanzen züchten, und ich brauch nur EINEN steckling im prinzip. Werde am Montag nach Mannheim schlappen, und mir einen kaufen, wenn hier keiner einen abzugeben hat.

Geschrieben von: zirdd Jun 25 2006, 02:53

LÖL@Heulsuse !

edit: War nun inhaltlich kein besonders wertiger Kommentar, aber mehr Lyrik wäre in diesem Fall reine Verschwendung.

Geschrieben von: Dingo Mar 19 2007, 21:56

Was lange währt wird endlich gut.

Oder? Ich fühl mich als hätte ich den zweiten Weltkrieg alleine verloren.
Hogie? Was hast du denn da gebraut?

OK, ist wohl Zufall weil gestern war hier Wintereinbruch und ich hab mir wahrscheinlich ne Erkältung eingefangen die sich vorhin, knapp ne Stunde nach dem Trip anfing zu melden.


So, worum gehts?

Hogie hat mir vor einigen Monaten eine Probe von seinen Extrakt 2.0 geschickt und ich hab das vorhin getestet.
Die erste Version war ja nicht schlecht, nur in der Wirkung nicht allzu Vielversprechend. Das neue Extrakt ist schon besser. Zwar hat es mich nicht völlig aus der Galaxie geblasen und ich hatte kein Egoverlust, aber ansonsten war das ein super Trip mit interessanten verschiebungen, zerteilungen und genialen geometrischen Optiks. Auserdem kamen 2 Leute drin vor die nur gute Laune versprüht haben. War Geil.

Der Peak kam mir vor wie 10 Sekunden allerdings hat ein Blick auf die Uhr gezeigt das es doch ca 10 Minuten waren. Nach ca 45 Minuten war der Trip abgeklungen und ich hatte leichte Kopfschmerzen und gute Laune. Ein leicht besoffenes gefühl vlt, das wars.
Ne Stunde später war ich tot Krank und bin es immer noch. Wie gesagt, Ich tipp da auf Erkältung und Bruder Zufall.

Alles in allem, das Extrakt ist gut. Geraucht hab ich nur wenig. Hogie hat in ner PN was von Loch in den Kopf bohren gesagt, weswegen ich langsam angefangen hab. Ich werde es demnächst mit etwas mehr testen und berichten.


http://img250.imageshack.us/my.php?image=imgp3765an8.jpg

Geschrieben von: hogie Mar 19 2007, 23:22

Oh mein Gott, Du hast es doch nicht etwa geraucht? Es war nur zum Verräuchern bestimmt.

LOL Das war pangalaktischer Donnergurgler, tagelang bei schwacher Hitze eingekocht, bis eine krümelige Masse überblieb. Nein, es war genau das selbe Extrakt wie beim ersten Versuch, nur konzentrierter. Das sieht man schon an der jetzt tiefgrünen Farbe. Da die Blätter ausschließlich von eigenen Pflanzen von der Fensterbank, ohne Gimmicks oder Kunstlicht, stammten, ist das Produkt für jeden reproduzierbar. Interessant ist, daß der minzartige, charakteristische Salviageruch auch in perfekt filtrierten, blattlosen Extrakten zurückbleibt.

Ja die war noch zu schwach.

Sonst hört sich das Ganze echt cool an. Freut mich und es ist Hint, in diese Richtung weiterzuexperimentieren.

Geschrieben von: Dingo Mar 20 2007, 00:41

Verdammt.

Du hast doch gesagt das... Oh Gott.
"Inernetschertz Inernetschertz Inernetschertz "

Egal wie, jetzt bist du am Zug. Genaue Brauanleitung weil ich bin überzeugt, die doppelte Menge davon beamt ein aus der Galaxie.

Ach, und wenn du schon mal dabei bist eine Wissenschaftlich genaue Brau Anleitung in Englisch bitte. Past ins international rein.

Geschrieben von: Mephisto Apr 7 2007, 18:37

@hogie:
was hältst du von der Idee das so stark zu machen, dass einer von den Brocken für nen leichten Trip ausreicht und man so besser dosiern kann?
und poste wirklich ma bitte die genaue Anleitung *bald ne Pflanze hab*

vermiculit...is es das was auch zur Aufzucht von Reptilien/Insekten genutzt wird?

Mephisto

Geschrieben von: hogie Apr 7 2007, 19:48

Dann kannst du gleich Black Wax rauchen. Natürlich ist eine größere Menge immer besser dosierbar. Im Optimalfall macht man es so stark, daß eine gut reproduzierbare, nicht allzu große Menge für eine Dosis in einem Atemzug ausreicht. Kleinere Bongs erfordern höhere Konzentrationen.


Ja. Vermiculit ist Blähglimmer, nicht allzu grobkörniger ist ideal.


Da gibt es keine Anleitung mehr zu schreiben. Das meiste geht aus diesem Thread hervor. Wie man ordentliche Flüssigextrakte herstellt, findet man schon 100x in diesem Forum. Bis ein Pflänzchen genügend Blätter für Extraktionen abwirft, da brauchst du schon etwas Geduld.

Geschrieben von: Mephisto Apr 7 2007, 20:21

hatte Black wax nich irgendwelche Nachteile?
dass es nich gut brennt oder so?
das wär dann ja mit dem inerten Extrakt kein Problem...

ok falls ich mal Zeit hab, fass ich alles zusammen und posts mal^^

Geschrieben von: hogie Apr 7 2007, 21:32

Black wax ist praktisch nicht mehr dosierbar. Vergiß es.

Geschrieben von: Mephisto Apr 8 2007, 02:48

ok...hab mir eben nochma das eine Bild(mit der Waage) angeguggt...da sah das Vermiculit so "regelmäsig gepresst" aus...is es aber nich...ja dann is versändlich, wobei man ja gleichförmige nehmen könnt und die dann so dosiern, dass se genau für einen Trip reichen...

ok falls das au nich is - schon vergessen^^

Geschrieben von: campi33 Apr 9 2007, 18:10

mich würde mal interessieren was das für ne wirkung haben würde wenn man ein extrakt vonner hoffman pflanze mit eine extrakt einer anderen salvia gattung kombinieren würde hat das jmd schonma ausprobiert?

Geschrieben von: DonJohnny Apr 12 2007, 23:01

Hä? Nutzen? Logik?! Thema?!?

Geschrieben von: Der Alex Apr 13 2007, 10:16

Du hättest nicht zufällig ein paar tips wie man dieses Exp. wiederholen könnte?
Sozusagen woher man die einzelnen Materialien kriegt, und wie man diese zusammenfügen sollte....

Geschrieben von: Mephisto Apr 13 2007, 14:14

moin...ich hat bisher noch nix von unterschiedlichen Wirkungen der unterschiedlichen Gattungen gelesen...is bei allen wohl Salvinorin A...aber vllt ne kleine Wechselwirkung oder sonst was...aber wie gesagt, noch nix drüber gelesen...


für 2g 10x Extrakt:
20g Sally(gleingehackt)
2g Vermiculit [fast kostenlos in der Zoohandlung(?) und im WWW]
500ml Aceton (rein - auf nen Spiegel tropfen und verdunsten lassen - wenn rückstände bleiben ists nix)
2 Kaffeefilter
2 Gefäße
1 Schnapsglas

Sally in Gefäß #1 und mit soviel Aceton überschütten, dass das Aceton ~2cm überm Sally steht - mindestens eine nacht stehen lassen

Das Aceton durch den Kaffeefilter in Gefäß #2 schütten, das Sally in #1 legen und wieder Mit Aceton überschütten und wieder warten...

Das Gemisch durch den Kaffefilter jagen und auspressen...wieder in #2 zum andren Aceton

dann das Vermiculit dazu und verdunsten lassen...


[falls n Fehler drin is - pn , wird dann editiert]

-e-
das is natürlich nur ne theoretische Anleitung und falls es jemand nachmachen sollte, dann natürlich nur zum verräuchern^^

Geschrieben von: Der Alex Apr 13 2007, 15:00

Herzlichsten Dank
Ich denke ich werde demnächst mal ne eigene " Testreihe " an meinen Freunden durchführen... lol

Geschrieben von: hardcoremojo Apr 14 2007, 15:15

Huldigt der neuen Rettung - Katzenstreu !!!

Vermikulit - ist echt Krass was ihr für geniale Ideen habt !

vielen Dank !

Der Unterschied machts !

Beim Vaporizer musste man immer aufpassen das nichts anbrennt.

Jetzt...ist nichts mehr da, was anbrennen könnte ! - werde das so schnell wie möglich mal probieren, schmeckt aber bestimmt wie Black Wax aus m Vapo !
...außer man nimmt das gebrauchte einstreu seiner Katze

PS: kann ich mir dann jetzt nicht eigentlich sogar das Wasser in der Bong Sparen oder ists dann zu Heiß ? ...ka war BIS JETZT nicht so der Bongfreund...

Geschrieben von: hogie Apr 14 2007, 16:05

Nimm bitte nur reinen Vermiculit und keinesfalls Katzenstreu. Meines Wissens enthält Katzenstreu auch keinen Vermiculit, sondern je nach Hersteller Perlit und diverse Zusätze. Perlitstaub darf keinesfalls eingeatmet werden, weil er eine Silikosegefahr birgt. Auch wenn das meiste sicher im Bongwasser bleiben würde, würde ich das nicht tun. Zumindest ist würdest du verdampfende Zusätze des Katzenstreus inhalieren.

edit:

Noch als Tip, wenn ihr Salvia extrahiert: Die Blätter sollten möglichst fein pulverisiert werden. Sehr gut geht das in einem Mixer. Das spart viel Lösungsmittel und man verwendet besser mehrere Extraktionsschritte mit weniger Lösungsmittel als umgekehrt.

Geschrieben von: hardcoremojo Apr 15 2007, 15:12

sry wollte nicht den anschein erwecken man kann Katzenstreu nehmen....ja keine angst hätte kein Catzan oder so genommen^^ aber mal schauen ob es das reine Vermiculit auch in der Zoohandlung gibt....wenn der Verkäufer fragt wozu ich es brauche, sag ich der Arsch meiner Katze ist Allergisch auf alles andere...
oder wo hast du das Zeug her ?

Geschrieben von: hogie Apr 15 2007, 15:23

Du bekommst reinen Vermiculit problemlos in einer gut sortierten Zoohandlung. Die Terrarianer verwenden es als Brutsubstrat. Es ist dort zwar auf die kleinen Päcken bezogen, maßlos überteuert, aber man braucht ja für Extrakt fast nichts. Normalerweise kostet ein 100-Liter-Sack etwa 15 EUR.

Geschrieben von: zorn Apr 15 2007, 20:06

echt klasse Idee, das mit dem Vermikulit! Ich hab noch irgendwo zwei liter davon rumliegen, vom pilzezüchten übriggeblieben... werds auch ma ausprobiern! Bin e nicht so der Anhänger von der Bong. Auf jeden Fall vielen Dank an hogie!

Geschrieben von: hogie Apr 15 2007, 20:22

Folgende Tips noch:

Die ideale Körnung für den Vermiculit sollte nicht zu grob sein. Die Körnung 2-3mm hat sich bislang als ziemlich ideal erwiesen. Da Vermiculit eine sehr geringe Dichte hat, hat ein Gramm schon ein ordentliches Volumen. Daher sollte man das inerte Extrakt ruhig in der Größenordnung 15x...20x ansetzen. Das ist nicht zuviel, weil es sehr gut dosierbar ist. Das erste Experiment vom Anfang dieses Threads war aus Übervorsicht nur knapp 5x, doch das war deutlich zu schwach.

Mit dem inerten Extrakt schafft man mit der Bong auf triviale Weise, was bislang kein Vaporizer hinbekommt.

Geschrieben von: T0bias Apr 25 2007, 17:14

wegen dem hohen volumen; könnte man das zeug nicht einfach pulverisieren (z.B. Kugelmühle), oder bringt das irgendwelche nachteile mit sich?

Geschrieben von: hogie Apr 25 2007, 19:36

Das Zeug soll ja in einer Bong rauchbar sein und ganz brav im Sieb durcherhitzbar sein. Keine Riesenbrocken, aber auch kein Staub. Wenn du das Zeug pulverisierst, wäre das ganz sicher nicht sinnvoll.

Geschrieben von: Mephisto Apr 25 2007, 19:46

ausser für nen Vapo

Geschrieben von: hogie Apr 25 2007, 19:51

Extrakte, die in Richtung 20x gehen, werden außerdem schon mächtig klebrig. Damit das Zeug locker und flockig bleibt, schien mir eine Körnung von so 2-3mm bislang optimal.

Geschrieben von: M2daK May 8 2007, 09:54

Hallo,
hab mich mal neu registriert .

Also zuerst will ich sagen das ich die beschriebene methode richtig gut finde. Zwar etwas ungewönhlich aber neue ideen sind ja meißt ein vortschritt!

Ich will jetzt langsam anfangen auch etwas mit bothanik zu machen, fand und find ich sehr interessant, da finde ich Salvia als guten einstieg, oder seh ich das falsch?
Leider hab ich mit Salvia erst wenig erfahrungen gesammelt, 2 trips, fand ich aber sehr specktakulär, aber hab nen ziemlichen respekt vor weil ich sonst nur erfahrungen mit Cannabis gesammelt habe!

Ich wollt nochmal mein respekt aussprechen!

Geschrieben von: Mephisto Jun 6 2007, 16:14

@Hogie:
wie stark würdest du das Extrakt empfehlen?

Geschrieben von: flytoe Jun 6 2007, 16:22

Ich hab ein 12x Extrakt und halte es für mehr als in ordnung

Geschrieben von: hogie Jun 6 2007, 16:36

Das hängt natürlich von Dir, deiner Bong und Rauchtechnik und natürlich von der Potenz der verwendeten Blätter ab. 5x ist eindeutig zu schwach, im Moment liege ich bei knapp 20x. Die Zahl darf nicht täuschen, die Brösel sind gut dosierbar.

Dingo hat beides auch getestet.

das war das schwache:
http://www.salvia-community.net/Dingos_Erfahrung_Mit_Hogies_Vermiculit_Salvia-t3401.html

Mist, wo ist sein zweiter Bericht mit den stärkeren, kann ihn gerade nicht finden.

edit:

natürlich kann ich ihn nicht finden, denn er steht nur ein paar Posts darüber.

http://www.salvia-community.net/index.php?showtopic=3341&view=findpost&p=62304

Geschrieben von: -GRISU- Jun 6 2007, 16:52

mal noch ne frage:
sieht man denn eigl rauch?

weil bei einer größeren bong ist es schon hilfreich zu sehen,wann man entlich aufhörenkann einzuatmen ^^

Geschrieben von: hogie Jun 6 2007, 17:00

Ja klar gibt es Rauch. Das weiter ungereinigte Flüssigextrakt enthält ja noch viele salviatypischen Bestandteile. Man bringt ja kein reines Salvinorin auf.

Geschrieben von: -GRISU- Jun 6 2007, 17:02

oh, des hab ich nicht gelesen!
ist echt ne interesante sache!

wäre 3-6mm zu groß?
kann man nämlich http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=280118865782&ssPageName=STRK:MEWA:IT&ih=018 schön billig in geringerer menge kaufen!

Geschrieben von: hogie Jun 8 2007, 20:24

3mm geht noch, aber 6 halte ich eindeutig für zu groß, es sei denn, du willst so schwaches Extrakt machen, von dem du 2 Hüte rauchen mußt. Doch das macht keinen Sinn. Notfalls könntest du es aussieben, wobei man dann aber besser die groben Körner von der feineren Mischung aussiebt. Denn man will auch keinen Staub.

Geschrieben von: Bricolador Jun 10 2007, 13:18

Ich hab mir den Thread durchgelesen,und finde die Idee super.
Könnte man statt dem Vermicult nicht auch Sintermetall verwenden?
Dass gibts in allen möglichen Porengrössen und auch in Aluminium oder Cr-Ni Stahl.
Ob's kostentechnisch intelligent ist weiss ich nicht, aber es ist sicher reiner als das V.
Da hätt ich immer bedenken, dass ich mir irgendwelche Verunreinigungen mit reinzieh.

Geschrieben von: painlez2jr Jun 10 2007, 13:20

is die frage ob das salvinorin überhaupt am metall haften bleibt. Das vermiculit hat ja ne bessere oberflächen struktur. Beim metall is das fragwürdig

Geschrieben von: hogie Jun 10 2007, 13:35

Metall hat schon eine viel zu hohe Wärmekapazität. Man könnte es nicht so einfach mit dem Feuerzeug durcherhitzen. Vermiculit ist Blähglimmer, sehr saugfähig, hitzebeständig und ungiftig. Zusätzlich hat man ja noch das Bongwasser, in dem Partikel hängen bleiben.

Geschrieben von: -GRISU- Jun 10 2007, 14:42

nur mal so ne frage,da ich keim bock hab mir etz n liter davon zu besorgen:

könnte man nicht auch z.b. seramis tongranulat nehmen??
(ist ja schon gebrannt--> eigl keine toxischen stoffe?!)

Geschrieben von: hogie Jun 10 2007, 15:30

Würde ich keinesfalls empfehlen. Außerdem zu groß, wenig saugfähig, zu hohe Wärmekapazität und angeblich ist er sogar vorgedüngt.

Geschrieben von: Dingo Jun 10 2007, 19:28

Ich könnt mir schon vorstellen das Sintermetall geht. Es hat eine riesen Oberfläche und nimmt Wärme sofort an. Die Frage ist nur ob es sich lohnt ein solchen Einsatz für den Bong Kopf zu schnitzen.

Hm, hab da gerade son Hintergedanken. Thc Öl, auch Honney Bee genannt müsste ja auch damit gehn.

Geschrieben von: -GRISU- Jun 10 2007, 21:36

glaub "hanföl" ist zu dickflüssig!

wäre aber schöne tarnung!

Geschrieben von: Bricolador Jun 10 2007, 21:52

Ich kann mich auch täuschen, aber ich glaube Vermiculit hat eine um einiges höhere Wärmekapazität als Metalle,eh wurscht.
Salvinorin sublimiert bei ~ 240° C,oder?
Da macht sich die Wärmeleitfähigkeit von Alu sicher nicht schlecht,wird nicht gleich zu heiss,meine damit die hitze verteilt sich gleichmäßig auf das ganze Teil.

@ painless son Alu-sinterteil wiegt ein paar Gramm bei einer Riesenoberfläche,da bleibt sicher was hängen.
Ich arbeite mit diesen Dingern aus Bronze, die werden als lebenslange Lager einmal mit nem schmierstoff gefüllt und fertig.Kannst in Öl einlegen, rausnehmen, da rinnt nix mehr raus.

Geschrieben von: hogie Jun 10 2007, 22:19

Ich schätze mal einen Faktor 1.x auf die Masse bezogen. Doch die spezifische Wärmekapazität darf man nicht direkt aus der Tabelle nehmen, weil Vermiculit eine extrem geringe Dichte hat. 1kg Vermiculit ist extrem voluminös (Schüttdichte 85..90g/l). 1kg Sintermetall hat ein erheblich geringeres Volumen. Ich habe das Extrakt einfach so gemacht, daß ein leicht durcherhitzbares Volumen in einem kleinen Flutschkopf ausreicht. Um die gleiche Menge (volumenbezogen) Metall zu erhitzen, brauchst du eine leistungsfähigere Flamme.

Du mußt das Extrakt auf eine Temperatur von über 240 Grad erhitzen. Das wirst du mit Vermiculit sehr viel leichter schaffen, als mit Sintermetall. Ich möchte nicht behaupten, daß es nicht funktionieren kann, ich sehe aber keinerlei Vorteil, solange Vermiculit toxikologisch als völlig unbedenklich gilt.

Vermiculit kannst du problemlos ins Müsli mixen, Stäube bergen keine Silikosegefahr. Sonst probiers einfach und vergleiche es. Das belebt ein Forum ungemein.

Geschrieben von: Bender Jul 2 2007, 17:01

Hogie rulez

Ich hab gestern zum ersten mal mein selbstgemachtes 5x Extrakt getestet und hatte nen Level 4 Trip.
Der Rauch war viel angenehmer als bei normalen Blättern und das Vermiculit ist perfekt zum dosieren.

Ich Rauch ab jetzt nix anderes mehr, alle Blätter die ich noch habe werden zu 10x verarbeitet.

Geschrieben von: Herdecker26 Jul 2 2007, 17:26

Mal ne Frage dazu, nachdem ich nu den 3. Tag meine Blätter in Aceton bade (immer neu natürlich):

Wenn ich vorher noch die Tannine absetzen lasse und filtriere, wird der Rauch dann nicht noch angenehmer ?

Und (*schäm*) gibt es eine Möglichkeit im "Nachhinein" rauszufinden wieviel Gramm Blätter ich genommen habe ? .... hmmm

Ansonsten wird es schlecht zu sagen ob das dann 4x 10x oder 30x Extrakt wird.

Best regards - achja .. ne Waage habe ich nu

Geschrieben von: -GRISU- Jul 2 2007, 18:42

lol,
du hast einfach blätter genommen,und in aceton geschmissen,ohne zu wissen,wieviel es ist?

wieviel blattmaterial was denn?
wenn du des nichtmehr weißt,könntest du natürlich des ganze zu black-wax verdunsten lassen,und des dann wiegen,dann hättest du so in ca die mänge...

Geschrieben von: Bender Jul 2 2007, 18:45

Wenn du fertig bist die blätter trocknen lassen und wiegen.

Oder hast die schon entsorgt?

Geschrieben von: Herdecker26 Jul 2 2007, 21:47

Danke !!

Nein, hab ich noch nicht - aber stimmt - allerdings müsste ich dann die Schüssel wiegen, das Black Wax darin eindunsten lassen und die Blattreste mitwiegen - danach dann die Schüssel wieder abziehen Dann das Black Wax wieder auflösen. um dann das Extakt zu machen.

Kann man das irgendwo abkürzen ?

Geschrieben von: hogie Jul 2 2007, 21:52

Trockne die Blätter und den Rotz, der im Filter zurückbleibt und wiege das. Das Black Wax ist gewichtsmäßig fast vernachlässigbar. Kannst ja einen Aufschlag von 5-10% für allgemeinen Schwund machen, dann stimmt wenigstens die Größenordnung.

Geschrieben von: DeeperDown Jul 3 2007, 13:23

Ich habe mir jetzt nicht den gesamten Thread durchgelesen, aber irgendwie klingt das Zeug traumhaft für mich - ich habe nämlich Probleme von dem kratzigen Rauch genug einzuatmen und dann auch noch in der Lunge zu halten. Dementsprechend bin ich nie weiter gekommen, als in meinem Erfahrungsthread geschrieben.

Leider gottes besitze ich (noch) keine Bong.

verzeihung, wenn ich jetzt irgend eine wichtige Meldung (ende des Experiments o.ä.) überlesen habe, aber irgendwie bin ich grad voll am Träumen wegen dem Zeug *g

Geschrieben von: Mephisto Jul 3 2007, 18:42

das Experiment is scho länger vorbei, aber du kannst ja mal selbst so'n Extrakt machen...vor n paar Seiten hab ich nochmal geschrieben wie...

Geschrieben von: horst2k5 Jul 3 2007, 22:37

Danke an den schlauen Erfinder! ^^
Habe flüssiges Extrakt rumstehen und warte nur noch auf das Vermiculit, dann kanns auch schon losgehen !

Bericht liefer ich euch natürlich ab

Geschrieben von: Herdecker26 Jul 6 2007, 15:16

HOOOOOOOOOOOOOGIE ...

Also, ich habe eigentlich alles da - will nur mal auf Nummer sicher gehen.

In meinen Kopf passen 0,6g Vermiculite
Ich habe ca. 500ml Aceton mit gelöstem Kram aus 25g Blättern. 3 Aufgüsse und schütteln usw.

Was wäre Deine Empfehlung (Gramm Vermiculit) um ein Extrakt zu haben, das auch wirkt, möglichst ohne den Kopf mit 0,6g randvoll zu machen .. sagen wir mal 0,5g.

Das wäre echt nett, wenn Du mir das sagen könntest

Geschrieben von: hogie Jul 6 2007, 16:02

Da hast du ja echt gewütet mit Aceton
Der Kopf muß nicht voll sein. Sonst hast du jetzt die einmalige Chance, ein Extrakt zu machen, das exakt auf deine individuellen Wünsche abgestimmt ist.
So 10x darf es imho auf alle Fälle sein, weil es sehr gut dosierbar bleibt und Vermiculit eine sehr geringe Dichte hat. In diesem Fall würdest du das Aceton auf knapp 2.5g Vermiculit eindunsten lassen. Falls es sehr starkes Kraut war, das wahrscheinlich deutlich mehr als 2mg/g enthält, hättest du mit knapp 5g Vermiculit ein starkes 5x-Extrakt.

Den 0.6g-Kopf darfst du bei 10x-Extrakt natürlich niemals vollmachen, weil 100mg shon 1g Blättern entspricht.

Geschrieben von: Herdecker26 Jul 6 2007, 17:33

Danke für die schnelle Antwort !

Ich habe gerade mal 5g Vermiculit abgewogen und habe gestaunt - es ist nicht wenig .. allerdings wenn ich dagegen die braune Flasche mit dem Aceton sehe ... hmmm .. wie kann ich die "geringe" Menge denn mit dem Haufen Flüssigkeit versehen ?

Meine Idee wäre jetzt es schlückchenweise zu machen .. das geht doch oder ?
Habe keine Lust auf meterdickes Blackwax am Rand und nicht im Granulat.

Geschrieben von: Dingo Jul 6 2007, 20:05

Las die Suppe soweit eintrocknen das es passt.

Geschrieben von: hogie Jul 7 2007, 00:05

Das geht beides. Daß du einen halben Liter Aceton für 25g Blätter gebraucht hast, meinte ich mit "gewütet". Du kannst die Suppe vorher ziemlich weit eindunsten lassen, wie Dingo sagte und später schlückchenweise unter Vermischen ins Vermiculit geben.

Geschrieben von: Mephisto Jul 7 2007, 01:24

oder falls du noch Sally hast, kannst du mehr aus dem Aceton rausholen, sprich, noch Sally ins Aceton einlegen[dann eben auch mehr Vermiculit nutzen]


bleibt nich generell n ziemlicher Rest am Gefäß hängen, also beim trocknen n Blackwax-rand?

Geschrieben von: TheAscot Jul 7 2007, 03:47

Ich möchte dem Initiator und allen Probanden diese Experiments meinen Respekt und meine Dankbarkeit aussprechen!
Nicht nur Idee und Umsetzung sondern auch die Resonanz sind in meinen Aussagen grossartig!
Ich hab den Thread mit Vergnügen und Neugier von Vorn bis Hinten gelesen (allerdings durch meine Unwissenheit mit der Materie bei Weitem nicht alles verstanden) und kann nur sagen: Bravo, bitte macht weiter so!
Da nun leider auch in unserem Land Slavia auf dem besten Weg der unbegründeten Dämonisierung ist, sind es solche Communitys die das Verständnis im Umgang mit dieser Wunder-Pflanze weiterbringen.
Ich hoffe irgendwann auch selbst auf einem Wissensstand zu sein um die Experimente nachvollziehen zu können, aber ich bin geduldig!

Liebe Grüße und gute Nacht!

Geschrieben von: Herdecker26 Jul 7 2007, 09:28

Danke für die Tipps - ich habe nun 5g Vermiculit genommen, nen Rest Blackwax, den ich noch hatte in das Aceton geworfen und aufgelöst und die Suppe auf ca. 250ml eindunsten lassen ... jetzt steht die Schüssel mit dem Vermiculit da und ich gehe jede Stunde mal hin und "kippe" was drauf ... dann wollen wir mal hoffen

Auf jeden Fall gibt es (wenn es denn dann in ein paar Stunden soweit ist ... einen Erfahrungsbericht !).

Viel kann ja nun eigentlich nicht mehr schiefgehen.

Das Blackwax .. sofern sich was am Rand sammelt werde ich einfach wieder ins Aceton werfen und die letzten Aufgüsse etwas trockener gestalten.

Soooo, nice weekend !

Geschrieben von: Herdecker26 Jul 22 2007, 18:53

Kurzes Update:

Ich habe also das 5x Extrakt hergestellt und dann jetzt auch mal einen Abend die Ruhe gehabt es zu probieren ... ich bin mal mit 0,1g eingestiegen, was "fast" nichts im Kopf war. Der Rauch war so angenehm, dass ich fast nichts gemerkt habe (als Nichtraucher). Heute oder morgen werde ich mal mit 0,2g weitermachen und mich langsam rantasten.

Mehr als ein Mega-Schweissausbruch, ein "ziehen" im Nacken war noch nicht drin

Ich gucke mal - von der Dosierung her ist ja noch ne Menge Luft

Geschrieben von: Nexus Jul 26 2007, 17:37

Schöne Idee, das mit dem Extrakt.

Ich habe sowas auch schon mal probiert zu machen, nach einer Anleitung aus dem Netz, und diese etwas professioneller gestaltet.

8g Blätter (ich weiß, viel zu wenig, aber mehr hatte ich nicht mehr) kleingemacht und in einem Schlifferlenmeyer in Aceton eine halbe Stunde unter Rückfluss auf dem Magnetrührer gekocht, das Verfahren dann noch zweimal wiederholt um möglichst viel aus dem Blattwerk rauszukitzeln. Ergebnis war ein wunderbar smaragdgrüner Extrakt.
Das Aceton dann anschließend abdestilliert bis ein ziemlich dunkles, fast schwarzes Öl im Kolben verblieb (allerdings winzige Menge, wohl auf die zu geringe Menge Blätter zurückzuführen). In der Anleitung im Netz stand dann, man solle dieses Öl bzw Wachs mit Petrolether waschen um es aufzureinigen, also dieses getan und tatsächlich wurde das Wachs durch die Waschprozedur viel heller als vorher. Das Zeug dann rausgekratzt und in einem Schnappdeckelglas abgefüllt. Es waren vielleicht 300 mg, wenn nicht sogar weniger, die Waage hat das nicht mehr wiegen können.

Jedenfalls war die ganze Mühe scheinbar umsonst, denn ein Tester meinte, nachdem er etwas davon in einem selbstgebauten Vaporizer geraucht hatte, dass es ihm nach einer halben Stunde nur Kopfschmerzen bereitet hatte

Weiß jetzt nicht was schiefgelaufen ist, kann mir aber denken dass statt Chlorophyll das Salvinorin A in großen Teilen bei der PE-Extraktion stiften gegangen ist.

Wenn ich meine eigene Pflanze habe, werde ich das wohl nochmal probieren.


(PS. bevor jemand fragt, ja ich bin Chemiestudent )

Geschrieben von: Bricolador Jul 29 2007, 11:29

In Jochen Gartz Buch S.D. beschreibt er eine Methode nach Valdes:

10 g getrocknete und gepulverte Blätter werden mit 220 ml Diethylether 3 Stunden gerührt,statt dem Ehter geht auch Methylenchlorid oder Chloroform in gleicher Menge.
Nach Filtration über Papierfaltenfilter werden die Pflanzenreste zweimal mit je 50 ml des LM gewaschen.
Das ganze wird im Vakuum eingedampft,geht aber auch unter Normaldruck.
Etwa 250-300 mg eines 10% Präperates mit grünlicher Farbe werden erhalten.
Diese Masse wird 24 h mit 15 ml Petrolether verrührt. Nach Filtration und Waschen mit 5 ml PE wird der niederschlag getrocknet und das LM verworfen.
Der Feststoff wird nun in einem kl. Kölbchen mit 3ml Ethanol kurz im Wasserbad auf 60° erhitzt.Nach Abkühlen auf ca. 30° wird mit 1 ml Aceton versetzt und auf 0°
abgekühlt.
Nach 12 h Kühlen wird abgefiltert und getrocknet.
Eine zweite analoge Umfällung mit Ethanol/Aceton liefert ein reines Präperat (20 mg).

Vielleicht kannst du als Chemiestudent was damit anfangen ?

Irgendwie Wahnsinn, aus 10 g Blätter 20 mg reines Salvinorin!
Wenn schon 0,2 mg psychoaktiv sind, gibt das ne Menge schöner Ausflüge.

Geschrieben von: Nexus Jul 29 2007, 11:53

Hm, die Extraktionszeiten sind erheblich länger als die die ich durchgeführt habe, der letzte Schritt ist eine Umkristallisation aus Ethanol/Aceton um das Salvinorin aufzureinigen.

Alles schön und gut, aber 30 mg sind verdammt schwer handhabbar aufgrund der kleinen Menge die man da aus dem Kolben kratzen muss.
Ich werds nochmal probieren wenn ich eine größere Menge Blätter und genug Zeit habe.
Danke für die Anleitung

Geschrieben von: hogie Jul 29 2007, 14:12

Für das inerte Extrakt sehe ich in weiteren Reinigungsschritten nur Nachteile, weil man mit dem weiter ungereinigten Extrakt noch deutlich sichtbaren Rauch von salviatypisch-minzartigem Geschmack erhält. Der Rauch hat seine Kratzigkeit, die von der Pflanzencellulose herrührt, bereits völlig verloren. Es in eine völlig rauch- und geschmacklose Form zu bringen, die man nur verdampft, halte ich für keinesfalls sinnvoll.

Riesen Potential sehe ich jedoch für die geschmackliche Verbesserung der einfach herzustellenden http://www.salvia-community.net/index.php?showtopic=2666&view=findpost&p=78370. Weitere Infos habe ich dort gepostet, damit dieser Thread nicht völlig ins OT abdriftet.

Geschrieben von: Dingo Jul 29 2007, 19:54

Zumindest ist es unnötig. Der Geschmack ist gut und die hohe Rauchentwicklung ist hilfreich dabei zu erkennen wann der Kopf durch ist. Ohne den Qualm würde man das kaum merken, so mild ist der Extrakt.

Geschrieben von: Fly-high Aug 5 2007, 18:13

ich wär sofort bereit

Geschrieben von: Razer Aug 18 2007, 13:39

^^ high fly hat auch noch nicht gerafft.

Es gibt da ein paar voraussetzungen die du benötigst um bei dem experiment mitzumachen. Eine davon war:
- mindestens 100 posts zu haben
noch eine war:
- salviaerfahrung
.
.
.
Als grünschnabel kommt man da nich groß weiter...

Hätte zwar auch gerne mitgemacht, aber dazu fehlen mir noch posts und
die gewisse salvia erfahrung.
Ich bin so vernünftig und mute mir das selbst nicht mal zu.
Na und du willst gleich loslegen.

Edit: Dazu kommt, dass das experiment eh schon vorbei ist.

Geschrieben von: Dingo Aug 19 2007, 19:22

In der Tat. Allerdings ist das Extrakt nicht schwer herzustellen und somit kann da ruhig auf eigene Faust weiter geforscht werden.
Mich als alten Blätterraucher hat es überzeugt und sollte es mich in den Fingern jucken Extrakt zumachen dann dieses.

Geschrieben von: Herr von Böde May 15 2016, 17:10

Bevor hier 10 Jahre vergehen ohne das was geschrieben wird

hogie, die Idee ist wirklich klasse ich werd das mal nachbauen.

Trotzdem noch eine Frage zur Technik zu der es anderswo keine Antwort gibt.

Nämlich: Wie hast das Extrakt gleichmäig ins Vermiculite bekommen ?

Bzw., anders gefragt: wie war das Verhältnis von Vermiculite ml/Extrakt ml vor dem eintrocknen ?
Ich meine dabei nicht die Rechnerei um die exate Potenz zu haben sonder nur das Verhältniss von Träger und Flüssigkeit.
Ich gehe mal stark davon aus das Du das nicht "frei Schnauze" sondern wohl durchdacht abgemischt hattest.

Danke !!

Geschrieben von: hogie May 15 2016, 17:34

Lies am besten diesen Thread nochmals ganz durch, da steht mehr, als dir spontan sagen kann. Ist immerhin 10 Jahre her
Wie viel dein Vermiculit von deinem Lösungsmittel gut aufnehmen kann, hatte ich einfach kurz getestet (ohne Salvinorin). Das hängt auch von der Körnung des Vermiculits ab. Da wir nicht mit reinem Salvinorin arbeiten, siehst du auch sofort an der Farbe, ob es zu schwach (ist nur hellgrün) oder ggf. ungleichmäßig ist. Es muss eine gleichmäßig dunkelgrüne, spacig schimmernde Farbe haben.