[diskussion] Säure-base-extraktion -- Liste

[Nonev3r]

noe, ist die Standardanwendung -- aber ich glaube ist stellt keiner Fragen wenn du Kalk einkaufen gehst *lol*
Kannst aber auch angeben, dass du ihn zum Broetchenbacken verwenden moechtest, mach das Mehl weisser

[loloca]

also das ist nicht abwegig dass man gefragt wird, einfach weil es den
apotheker interessiert und wenn dir dann nichts einfällt dann kommt das
schon ein wenig "verdächtig" rüber...

und oxalsäure aus rhabarberwein ist auch alles andere als abwegig,
zuviel oxalsäure führt in deinem körper zu calciumoxalat-steinen,
und ja... im schlimmsten fall sogar zum tod.

http://www.fruchtweinkeller.de/Wine/rhabarbergesundheit.html

darum sollte man rhabarber auch erst essen wenn er grün ist, und dann
am besten sofort. früher oder wenn er alt ist, ist er nicht mehr gesund.

Der Beitrag wurde bearbeitet von loloca am Apr 7 2011, 14:23 Uhr.

[dieselpower]

Zum neutralisieren von HCl sollte ich dann am besten

NaOH -> NaCl + H2O
oder
NaHCO3 -> NaCl + CO2 + H20

benutzen, oder?

Mit welcher Begründung kauf ich diese, und wo?

[Nonev3r]

Natronlauge -- NaOH bekommst zum Herstellen von Laugengebaeck
Bullrichsalz -- NaHCO_3 bekommst als Nahrungsergaenzungsmittel in der Drogerie und Apotheke als Mittel gegen Sodbrennen.

CaCl_2 ist allerdings auch unbedenklich (E 509) -- klar die Masse machts

edit: letzteres (also der Kalk) hat auch den Vorteil dass es sehr schlecht wasserloeslich ist -- im Gegensatz su NaHCO_3 / NaOH
Waehred CaCl_2 wiederrum sehr gut wasserloeslich ist -- so kann man recht gut ausfaellen.

Der Beitrag wurde bearbeitet von Nonev3r am Apr 7 2011, 16:30 Uhr.

[dieselpower]

Aber CaCl ist doch keine Lauge oder?

[Nonev3r]

Aber CaCl ist doch keine Lauge oder?

Der Kalk ist Salz von der Kohlensaeure und Kalzium -- CaCl_2 ist halt das Salz vom Kalzium mit HCl (pks von HCl ist viel hoeher als von CO_2) -- deswegen eignet sich Kalk auch zum neutralisieren.

[dieselpower]

Hmm ... ehrlich gesagt blick ich da nicht ganz durch, man kann mit denen neutralisieren? Die besitzen doch gar keine -OH Gruppe, die ein H+ Proton aufnehmen kann?

[Nonev3r]

CaCO_3 + 2 HCl ---> CaCl_2 + H_2O + CO_2

jetzt verstaendlich?

Die Kohlensaeure ist dann halt wieder Saeure und nicht Ionisationspartner vom Kalzium.

Ein solcher Schritt gehoert ja auch elementar zur S/B-Extraktion ... wir wollen ja nicht unbedingt ein Salz behalten, sondern oftmals die "freebase".

Der Beitrag wurde bearbeitet von Nonev3r am Apr 7 2011, 21:50 Uhr.

[WerBert]

[dieselpower]

CaCO_3 + 2 HCl ---> CaCl_2 + H_2O + CO_2

Okay, jetzad xD Alles klar, stand iwie aufm Schlauch.

Bei:

Etwas Säure wird hinzugegeben

, welchen Ph-Wert sollte ich da ca erreichen?

In die Lösung wird nun Lauge im Überschuß gegeben

d.h. Ph-Wert knapp über 7 bringen?

- welches unpolare Lösungsmittel wäre am besten geeignet?

(Wasch-)Benzin?

- Wie viel Wasser benötigt man für eine bestimmte Menge Ausgangsstoff, also in welchen Mengen bewegt sich das ganze?

Der Beitrag wurde bearbeitet von dieselpower am Apr 7 2011, 22:43 Uhr.

[loloca]

oke, habs erstmal auch nicht verstanden aber jetzt glaub ich kann ich es erklären.

calciumcarbonat ist das salz von calcium und kohlensäure
hcl ist salzsäure

salzsäure ist stärker als kohlensäure, daher verdrängt die salzsäure
die kohlensäure aus ihrem salz.

aus CaCO3 wird also CaCl2.

die reaktionsgleichung wäre: CaCO3 + 2HCl -> CaCl2 + H2CO3.

H2CO3 ist kohlensäure und zerfällt unter anwesenheit von wasser
wieder in Co2 und H20.


EDIT: da hab ich wohl ein wenig zulange gebraucht


zu deiner anderen frage(n):

"etwas säure hinzugeben" - welchen pH wert sollte ich da erreichen?
soviel dass sich alle alkaloide binden können, denke (weiß es aber nicht sicher)
dass da pH7 angebracht wäre, da die alkaloide ja (alle?) basisch sind.

"in die lösung wird nun lauge im überschuss gegeben" - d.h. kanpp über pH7?
wie gesagt wäre pH7 ja der von wasser, also neutral in dem sinne.
also eher iwas darunter (drunter ist alkalisch, drüber sauer), hab dazu iwo was gelesen werd ich nachschlagen... (edit: erster link ganz unten)

welches unpolare lösungsmitte für fette?
ich zitiere aus teilen der wikipedia:

Die Fette stellen Gemische von Kohlenwasserstoffen mittlerer Kettenlänge
dar, sollten also grundsätzlich in allen unpolaren Lösemitteln löslich sein.
Sicherheits-, arbeitstechnische und umwelthygienische Gesichtspunkte
vermindern jedoch die Zahl der in Frage kommenden Lösungsmittel drastisch
und erfordern eine Reihe von Schutzmaßnahmen.

unpolare lösemittel (beispiele):

Tetrachlorkohlenstoff
Tetrachlorethen
Schwefelkohlenstoff
n-Heptan
n-Hexan
Cyclohexan
Benzen (Benzol)
Toluol

und noch paar hinweise:

Früher wurde Benzol als gutes Lösungs- und Reinigungsmittel in vielen
Bereichen verwendet. Als Lösungsmittel für Kautschuklacke, Wachse, Harze
und Öle wird Benzol zunehmend durch weniger giftige Stoffe wie das
nichtkarzinogene Toluol verdrängt.

Toluol ist bei Normalbedingungen stabil und relativ reaktionsträge, mit
Oxidationsmitteln und Säuren reagiert es jedoch heftig. Es geht
ähnliche Reaktionen ein wie Phenol und Benzol;

der vorteil von waschbenzin (testbenzin) ist dass dessen flammpunkt
über 21°C liegen muss und die siedetemperatur zw. 130 und 220 °C,
ist also vergleichsweise sicher, allerdings ungewiss was genau drin ist.



hier noch zwei interessante links:
https://www.dmt-nexus.com/forum/default.asp...=posts&m=224377
http://www.erowid.org/archive/rhodium/chem...a-b.basics.html

Der Beitrag wurde bearbeitet von loloca am Apr 7 2011, 23:10 Uhr.

[Nonev3r]

der zu erreichende ph-Wert haengt von deinem Alkaloid ab ... aber ansich halt soviel wie gerade noetig ist, dass du alle deine Alkaloide zu Salzen machst

Und Lauge dann im Uebschuss um ein "definiertes" Salz zu haben (von dem du die Loesungseigenschaften genau kennst) und deine Alkaloide wieder als Freebase.

Das Lsm haengt auch vom Alkaloid ab ... unterschiedliche sind unterschiedlich gut geeignet ^^ aber ich finde Benzin generell ziehmlich ungeeignet, weil du nicht genau weisst, was da alles drin ist und wie es sich verhaellt
Ich nehm momentan noch Diethylether, aber da kommt man nicht mehr so leicht ran. Chloroform ist auch so ein Klassiker, aber auch nicht ganz einfach zu besorgen .... DIPE//IPE duerfte aber nicht so schwer werden .. muesst mal in der Apotheke nachfragen, ob es dahingehend Beschraenkungen gibt.

edit: lol .. und jetzt hatte ich vergessen auf posten zu klicken

Der Beitrag wurde bearbeitet von Nonev3r am Apr 7 2011, 23:02 Uhr.

[hogie]

aber ich finde Benzin generell ziehmlich ungeeignet, weil du nicht genau weisst, was da alles drin ist und wie es sich verhaellt

Das sehe ich auch so. Die halbe Petrochmie verurteile ich sogar deshalb, weil die nicht einmal genau wissen, womit sie überhaupt arbeiten. Das sind oft Gemische aus tausenden Substanzen, die man oft nur anhand des Siedepunkts als Summenmaß kategorisiert.

[loloca]

ich glaube diisopropylether sollte die selben auflagen wie aceton haben,
da beide ausgangsstoffe für acetonperoxid sein können.

fragt sich nur unter welchem vorwand man das kaufen soll?!
ausser natürlich als lösemittel...

Der Beitrag wurde bearbeitet von loloca am Apr 7 2011, 23:16 Uhr.

[Nonev3r]

Also ich wuerde es als Loesungsmittel fuer Harze/Fette kaufen ... hmm vll bekomm ich damit mal meinen Fritierkorb sauber xD
(Ich wette Hogie empfiehlt mir gleich nen ganz tollen Enzymcocktail ^^)

Ich verstehe die Angst vor APEX eh nicht ... die Bombenbauer jagen doch eher sich selbst in die Luft als das irgendwo einsetzen zu koennen...
Es gibt doch weit effektivere Sprengstoffe, die man mit problemlos freiverkaeuflichen Mitteln herstellen kann... (nein -- ich gebe keine Tips )

[loloca]

Also ich wuerde es als Loesungsmittel fuer Harze/Fette kaufen ... hmm vll bekomm ich damit mal meinen Fritierkorb sauber xD
(Ich wette Hogie empfiehlt mir gleich nen ganz tollen Enzymcocktail ^^)

Ich verstehe die Angst vor APEX eh nicht ... die Bombenbauer jagen doch eher sich selbst in die Luft als das irgendwo einsetzen zu koennen...
Es gibt doch weit effektivere Sprengstoffe, die man mit problemlos freiverkaeuflichen Mitteln herstellen kann... (nein -- ich gebe keine Tips )

joa, versuchen sollte man es, das mit dem fritierkorb wäre auch eine gute begründung.

hehe, glaube das problem ist dass acetonperoxid mittlerweilse schon ziemlich
bekannt ist und im internet auf jeder besseren bombenbauer-site eine mehr
oder minder genaue anleitung steht.

so, jetzt aber - n8