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Geschrieben von: kleinerkiffer84 Jan 15 2014, 20:09

Die Breitblättrige Stendelwurz (epipactis helleborine) enthält offenbar Oxycodon.
https://www.google.at/#q=epipactis+helleborine+oxycodone
Lt. Wikipedia ist es eine in Mitteleuropa häufig vorkommende wilde Orichdeenart.
http://de.wikipedia.org/wiki/Breitbl%C3%A4ttrige_Stendelwurz

Da sie bei uns in der Natur wild vorkommt, können wir denke ich mal, auch hier offen darüber reden,
denn was will der Gesetzgeber gegen eine wilde Pflanze machen? Ausrotten weil sie böse ist?

Am ersten Blick sieht sie fast ein wenig aus wie ein kleiner Weisser Germer, ich bilde mir ein, dass
ich diese Pflanze schon mal gesehen habe, bin mir aber nicht 100% sicher.

Fest steht eins: Ich MUSS diese Orchidee finden, reichlich vermehren und testen.
DAS schreit nach einem Selbstversuch.
Gerade für mich als Opiatliebhaber ist diese Orichidee noch um ein vielfaches interessanter als Dendrobium Nobile,
noch dazu wenn sie bei uns in der Natur vorkommt, dann wäre es eine echte Ergänzung zum Schlafmohn.
Natürlich bin ich auch an einer Kultivierung im eigenen Garten interessiert.

Jetzt würde mich interessieren ob jemand von euch diese Pflanze kennt, besitzt, kultiviert, etwas über den genauen Wirkstoffgehalt
sagen kann, oder gar schon mal einen Selbstversuch durchgeführt hat.

Diese Pflanze werde ich 2014 bei uns in der Natur finden und ich höre nicht auf zu Suchen bis ich fündig geworden bin.
Wenn das mit dem Oxycodon wirklich stimmt, dann lohnt sich durchaus etwas Aufwand.
Da heisst es wirklich dran bleiben.

Geschrieben von: ElPene Jan 15 2014, 20:18

Krass ich glaub ich hab die auch schonmal gesehn!

Vielen Dank für die Info

Geschrieben von: Ash Tea Jan 15 2014, 20:30

Ich bin mir nicht ganz sicher, aber ich glaube der schon mal über den Weg gelaufen zu sein. Für mich ist sie als Pflanze interessant, da es eine Orchidee ist. Sollte ich mal die Schwelle überqueren, dann habe ich zumindest schon mal eine Pflanze, die man mit nutzen kann. Vielleicht auch wirklich mal medizinisch nützlich, wenn ich mal ein dickes Auaweh habe.

Ansonsten kann ich ja an denen üben auch wegen Vermehrung. Ich werde im Frühjahr nochmal in den Wald gehen, um mir Sämlinge von den Kiefern zu holen, dann schaue ich gleich mal ob ich dort diese Pflanze gesehen habe. Vielleicht ist es auch eine alte aber klare Kindheitserinnerung, als ich noch öfters in den Bergen im Urlaub war. Ich werde es jedenfalls im Auge behalten. Zum Glück gibt es einige Fundortbeschreibungen.

Geschrieben von: aggeige Jan 15 2014, 20:33

Mir kommt diese sehr bekannt vor. Gibt es irgendwelche Verwechslungsmöglichkeiten?

Geschrieben von: kleinerkiffer84 Jan 15 2014, 20:37

Die Blätter könnte man am ersten Blick mit dem Weissen Germer verwechseln, der hat praktisch die gleichen Blätter. Der kommt im meiner Gegend sehr häufig vor.

Geschrieben von: hand Jan 15 2014, 20:52

Die Blätter erinnern mich etwas an Maiglöckchen. Aber die Blüten sind natürlich ganz anders und die Größe der Pflanze auch.

Geschrieben von: aggeige Jan 15 2014, 21:00

Sry, habe das überlesen. Ganz schön heftig, was zum Weißen Germer steht. Ich hatte was anderes im Kopf.

Aaaah! Danke hand. Maiglöckchen und Bärlauch wars.

Geschrieben von: kleinerkiffer84 Jan 15 2014, 21:07

Ja beim Germer muss man schon vorsichtig sein, dessen Giftigkeit ist nicht von schlechten Eltern, obwohl sie natürlich ähnlich wie bei anderen Giftpflanzen häufig übertrieben wird.
Aber man sollte schon genau wissen was man da vor sich hat bevor man sich einen Tee kocht.
Germer wird in der Regel locker einen Meter hoch, hat einen dicken Stängel und hat einen ganz scharfen ekelhaften Geschmack, durch den man ihn sicher erkennen kann.

Geschrieben von: chronic Jan 15 2014, 21:13

Soweit ich weiss enthält die Orchidee nur unbedeutende Spuren von Oxycodon. Zudem meine ich das sie neben der fraglichen anästhesierenden Wirkung eine leichte Giftwirkung hat.
In D steht die Pflanze unter Naturschutz. Die häusliche Vermehrung von Erdorchideen ist tricky und langwierig. Mit der Haltung von gemeinen epiphytischen Orchideen wie Phalenopsis nicht zu vergleichen.

@kleinerkiffer
In den nächsten Tagen wird es anderswo von mir einen kleinen Text zu einer wirklich leicht Zuhause zu haltenden Pflanze geben die gleich zwei Opioide enthält und eine lange Geschichte menschlicher Nutzung bei Schmerzen hat.
So bald es soweit ist informiere ich dich.

Geschrieben von: Ash Tea Jan 16 2014, 10:15

*seufz* kann es denn nicht mal einfach sein? *g*

Ich schau mal ob ich dennoch so eine finde. Ich muss sie ja nicht ausbuddeln. Was die Bekanntheit betrifft... Vielleicht habe ich mich da doch von Erinnerungen an Maiglöcken oder Wilder Knoblauch leiten lassen. Vielleicht auch vom Weißen Germer.

Einer meiner Phalenopsis habe ich gerade ein paar Pollen verpasst. Ich bin mir aber nicht sicher ob da was passiert. Zumindest verblühen genau diese Blüten, die ich bestäubt habe. Leider hat/hatte diese Pflanze auch Schädlinge (Wollläuse). Vielleicht gehts dadurch schief. Sollte es nicht klappen, habe ich ja noch 2 Phalenopsis in den Startlöchern. Bei der Keimung werde ich die Reifungsaussaat benutzen, wo der Samen einen bestimmten Pilz braucht, den es bei der Mutterpflanze im Substrat gibt.

Wenn es mir also bei dieser Gattung gelingt, dann hoffe ich bei epipactis helleborine die gleichen Ergebnisse zu erziehlen. Diese ganze reinkeimische Aktion finde ich eh furchtbar. Sowas gibts in der Natur nicht. Die Pflanzen lassen den Samen fallen und dann wächst da was mit viel Glück. So werde ich es auch erst versuchen, bis ich wirklich damit keine Erfolge erziehle.

Ich bin schon sehr auf den Text gespannt. Egal was dabei rauskommt, ist es eine schöne dekorative Pflanze. *g*

Geschrieben von: Anritove Feb 12 2014, 14:53

@kleinerkiffer
In den nächsten Tagen wird es anderswo von mir einen kleinen Text zu einer wirklich leicht Zuhause zu haltenden Pflanze geben die gleich zwei Opioide enthält und eine lange Geschichte menschlicher Nutzung bei Schmerzen hat.
So bald es soweit ist informiere ich dich. 

Geschrieben von: Dosenwurst Feb 12 2014, 21:21

Würde mich auch interessiere.

Geschrieben von: brima Feb 13 2014, 19:21

...ich habe gehört er sei in arbeit und fast vollendet!
ich sags nur, weil ich selbst schon ungeduldig nachgefragt habe...

lg

Geschrieben von: Surak Feb 13 2014, 22:46

"Die Breitblättrige Stendelwurz ist ein Rhizom-Geophyt mit endotropher Mykorrhiza vom Orchideen-Typ. Der Pilzpartner ist gleichzeitig Mykorrhiza-Partner von Waldbäumen, und organische Substanzen, die aus dem Baum stammen, sind auch in der Orchidee nachzuweisen."

Das erste Problem bei der Kultivierung dieser Art wird das Zusammenspiel dieser Mykorrhiza mit den Symbiosepartnern Orchidee und Baum sein. Das kannst du im Blumenpott gar nicht und im Garten nur schwerlich hinbekommen.

Optisch kommt sie mir bekannt vor. Sogar sehr bekannt, obwohl ich nicht mehr weiß, wo ich sie gesehen haben könnte. Die Blüten haben in der Tat eine gewisse Ähnlichkeit zu manchen Helleborus-Arten, was den botanischen Namen erklären könnte. Von den Blättern und Stengeln her sehe ich eine Ähnlichkeit zu Polygonatum odoratum, aber die Ähnlichkeit ist nicht so groß, daß eine Verwechslung wahrscheinlich erscheint.

Anbau in großem Stil halte ich für schwierig bis unmöglich. Ob man Wildbestände in ausreichendem Umfang zum Sammeln finden würde, ist fraglich. Aber sie gilt ja angeblich als weniger gefährdet und müßte somit häufiger sein als die meisten anderen einheimischen Orchideen. Ich halte im Sommer mal Ausschau danach...

Geschrieben von: Anritove Mar 5 2014, 20:16

Ich will jetzt nicht drängen, aber wäre mal schön, wenn sich Weraora zu Wort meldet.

Geschrieben von: kleinerkiffer84 Sep 15 2014, 19:45

Heute habe ich diese Pflanze gefunden, die der Epipactis Helleborine zumindest schonmal sehr ähnlich sieht.
Was sagt ihr dazu?
Leider sind die Fotos nicht immer 100% scharf, die neuen Handys dieser Serie taugen irgendwie nichts mehr.

http://abload.de/image.php?img=20140915_154436hwl8p.jpg http://abload.de/image.php?img=20140915_154448ezzm6.jpg http://abload.de/image.php?img=20140915_154459mubdc.jpg http://abload.de/image.php?img=20140915_154504ywxyv.jpg http://abload.de/image.php?img=20140915_154618a7akq.jpg http://abload.de/image.php?img=20140915_1546207axt7.jpg http://abload.de/image.php?img=20140915_154628tnl1y.jpg

Geschrieben von: psilobob Sep 18 2014, 18:28

Der Nektar enthält das Oxycodon, hier ein pdf dazu, was noch drin ist, wozu und ich glaube auch wieviel:
http://www.xup.to/dl,88241791/whydopollinatorsbecomesluggish.pdf/

Geschrieben von: kleinerkiffer84 Sep 18 2014, 23:14

Danke für die Info.
Nachdem Oxycodon nur in geringen Mengen im Nektar vorkommt, wird die Pflanze ein interessantes Anschauungsobjekt bleiben.

Aber ich stelle mir gerade vor, wie es wohl wäre, wenn man ganze Felder voll mit dieser Orchidee hätte, und Bienen oxycodonhältigen Honig herstellen würden.

Geschrieben von: kleinerkiffer84 Sep 21 2014, 17:39

Jetzt bin ich mir ziemlich sicher Epipactis Helleborine gefunden zu haben.
Beim obigen Expemplar passt mir die Breite und die Farbe der Blätter nicht ganz, aber bei dem Expemplar das ich heute fand, hatte ich keine Zweifel mehr.
Sie sieht aus, wie eine Miniaturversion vom Weissen Germer:

http://abload.de/image.php?img=20140921_141639srk7e.jpg http://abload.de/image.php?img=20140921_141643crjwy.jpg http://abload.de/image.php?img=20140921_141723ackdm.jpg http://abload.de/image.php?img=20140921_1417588nkg2.jpg

Geschrieben von: kleinerkiffer84 Jul 26 2015, 18:05

Zeit, diesen Thread wieder mal auszugraben
Ich habe mich heute auf die Suche nach dieser Pflanze gemacht, da ich letztes Jahr nur ein verblühtes Exemplar gefunden habe.
Damit ich mir mit der Identifikation sicher bin, wollte ich dieses Jahr auch noch die Blüten vergleichen.
Ich bin mir jetzt sehr sicher, dass es sich bei dem heute gefundenen Exemplar um Epipactis helleborine handelt.
Die Fotos sind aufgrund vom Wind und ungünstigem Licht unscharf, aber ich denke man erkennt es.

http://abload.de/image.php?img=20150726_150707c9ugk.jpg http://abload.de/image.php?img=20150726_150759jpunh.jpg

Geschrieben von: Foncho Jul 30 2015, 10:33

Hi, habe selber welche im Garten, mache bei Gelegenheit mal Fotos. Denke aber auch, dass das auf den letzten Fotos wirklich eine ist.

Geschrieben von: kleinerkiffer84 Aug 9 2015, 18:29

Heute habe ich ein 3. Exemplar gefunden, auf einem neuen Standort
Dh. ich kenne jetzt 3 Standorte, wo ich sicher weis, dass sie zumindest sporadisch vorkommt.
Mittlerweile habe ich etwas Gespür dafür, wo ein optimaler Standort sein könnte.

http://abload.de/image.php?img=20150809_161950kbl3x.jpg ACCC

Geschrieben von: kleinerkiffer84 Aug 18 2015, 20:02

Ich wusste es ja, die tschechischen Wiesen sind ein Paradies für Orchideen, weil diese anders bewirtschaftet und nur selten gemäht werden!
Genauer gesagt, die Wiese selber war zwar schon gemäht heute, aber am Waldrand war noch alles beim alten.
Auf jeden Fall habe ich dort am Waldrand heute 6(!!!) Exemplare einer Epipactis Gattung nebeneinander gefunden.
Und im daneben gelegenen Moor, an der Sandstrasse, genau dort, wo ich auch vergangenes Jahr schon einmal diese Art gefunden habe, fand ich heute 3 Exemplare!
Letztes Jahr war es trotz gründlichem Suchen nur 1 Stück.
Die meisten waren schon etwas braun und trocken, das beste Exemplar habe ich fotografiert.
Jedoch handelt es sich nicht Epipactis Helleborine, sondern eine andere Epipactis Gattung die aber extrem nah verwandt ist, und von der ausgegangen
werden kann, dass sie unter Umständen auch ähnlich Potent ist.
Es ist genau die gleiche Gattung die ich vergangenes Jahr schon am Rand vom Moor gefunden habe und weiter oben gepostet habe.
Auch der Standort ist praktisch 1:1 der selbe. Ein Erdhaufen mit trockenem Reisig im Halbschatten am Waldrand.
Diese Gattung sieht exakt so aus, wie Epipactis Helleborine, nur das die Blätter schmal sind.
Epipactis Helleborine bedeutet ja auf Deutsch explizit Breitblättrige Stendelwurz.
Ich werde noch weiter googeln, welche Gattung das genau ist, aber ich bin mir extrem sicher, dass sie zur Epipactis Familie gehört.
In Tschechien werden die Wiesen, so mein Eindruck, immer nur 1x im Jahr gemäht, meist Mitte bis Ende August, wenn das Gras schon 1 Meter hoch ist, weitgehend braun und alles verblüht ist.
Dort haben die Pflanzen die Chance Samen abzuwerfen, was sich an der Artenvielfalt bemerkbar macht.
Man findet auf diesen Wiesen Kräuter, die es bei uns schon lange nicht mehr gibt unter anderem auch Orichdeen wie das Knabenkraut oder eben
Epipactis Arten. In Österreich werden die Wiesen ständig gemäht, kaum ist das Gras höher als 30cm wird alles nieder gemetzelt.
Dementsprechend ist die Flora eine ganz andere und schon stark dezimiert.

So sehen die am besten erhaltene Pflanze und die 2 Standorte aus:

http://abload.de/image.php?img=20150818_150337f9uqd.jpg http://abload.de/image.php?img=20150818_125738cwuv1.jpg http://abload.de/image.php?img=20150818_125750zpu1j.jpg http://abload.de/image.php?img=20150818_125759nxuo0.jpg http://abload.de/image.php?img=20150818_125828enuvo.jpg





edit:
Nach etwas googlen tippe ich jetzt auf Epipactis Microphylla oder Epipactis Leutei, wobei letztere ein Subtyp von Helleborine wäre, und daher sehr sicher potent ist.
100% sicher identifizieren kann ich sie aber noch nicht, ich muss mir in der nächsten Saison die Blüte nochmal im Detail ansehen und mit dem Makroobjektiv ordentliche Aufnahmen machen.

Aber ich glaube die Kleine ist nahe dran eine Oxycodon Orchidee zu sein.