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Geschrieben von: Krealibin May 26 2019, 01:09

Hallo gemeinte,

bin nach knapp einem Jahrzeht abwesenheit wollte ich mich an der Ansucht wieder wieder.

Meine Sporen sind gut 9 Jahre alt aner wurden Luftdicht in Baddys+Medikamentendose und Lichtdich in der Schubladen gelagert, also sollten aufjedenjfall noch was keinem. Meine unzählen Cubensis B+ landeren alle in den Samenbank als Spende und von dort geholt habe ich mir:

Psilo Cub Pensacola
Plsilo Club Dutch King
Psilo Cy. (nehme an Cyan)

Die ersten Beiden dann habe früher immer ich klassisch in sterilisierten Lösing in der Fixe vorreifen lassen bis sich Mycellstreifen bildeten und danach das Substrat, meist Roggen und 2x mal im Stand von 12h im DDKT in konischen 300ml Einlaufgläsern sterilisiert und die durch das Vliesloch im Deckel beimpft.
Clonen mittels Pretrischale versuchte ich auch, aber fand ich absolut sinnlos, da jeder Pilztrip so unerschiedlich ist, dass es eher eine Regilion ist verschiedenen (Cubensis) Sorten eine andere Wirkung zuzuschreiben. Außerdem bracht es größere Kontaminationsgefahr mit sich

Nach vollem durchwachsen der etwas 400mg Rodden habe ich es auf abgekochten Perlit zerkrümmelt und mit Vermiculit abgedeckt. Erster Flush war so ertragreich, dass ich mir nicht die Mühe für den zweiten abzuwarten.
Fruchten lies ich immer in diesem Beuteil mit Luftfiltel.


Nur finde ich ohne Ishi-Island keine Bezahlbaren Glowplastiktüten.

Und habt ihr eine Optimierungsmöglichkeit? Muss das Perlit/Vermiculat sein, oder reichts eins davon?


Am wichsten: Der Cyan ist ja sehr rat und der Abdruck sehr klar. Habt ihr Anregungen für größere Überlebenschancen der Sporen? Für die erolgreiche kontaminationsfreie Beimpfung gibts von mir kostenlos Cyan Buchenschnapsel


PS:
Erinnere mich an Leute wie auch gene mit Buchweizen emperimentiert haben, dass es fester ist und selbst wenn es platzt nicht matschig wird. ist das empfehlungswert?

Die 300ml Einmachgläser sind leider die limitierung, da es ein 4,5L DDKT ist. Aber für einen selber und Handvoll Freunde mehr als ausreichen für regelmässige Versorung.


Habt ihr sonstwas Tipps, was sich in letzten Jahr so verändert hat?
Sehr gerne mit preiswerfen für die Filterbeutel, Perlit/Vermiculit und unbehandelten Schnpsel Shop
Gruß

Geschrieben von: hogie May 26 2019, 05:45

Perlit aus dem Baumarkt (Isoself), Vermiculit: Isola Vermiculite GmbH
Sprockhövel, autoklavierbare Tüten mit Filter: Unicorn Mycobags

Geschrieben von: Acinonyx May 26 2019, 22:25

Buchweizen weiß ich nicht, aber ich habe anstatt Roggen immer Weizen genommen und das hat super geklappt, war nie was matschig.

Geschrieben von: hogie May 27 2019, 01:24

Weizen geht auf jeden Fall. Er scheint mir aber nicht so robust bei der Verarbeitung. Zumindest kam ich nach einem anfänglichen Mißerfolg schnell wieder davon ab. Das billigste, was ich bekam, war Futtergerste. Für Pilze ist die prima. Die Futtergerste enthält aber auch mal Erde und Dreck. Die Qualität zu dem Getreide aus dem Bioladen unterscheidet sich schon signifikant. Die Anforderungen an die Sterilisation sind auf jeden Fall höher. Wenn man die Sterilisation im Griff hat, dann wachsen Pilze mit billiger Futtergerste ebenso gut. Denn bei keinem Getreide darf man an der Sterilisation sparen. Denn auch scheinbar sauberstes Getreide kann mit Unmengen an fiesen Sporenbildnern kontaminiert sein.

Geschrieben von: Herr von Böde May 27 2019, 02:13

Ich hab jetzt mal als nahrhaftes Füllmaterial auf 2 Messbecher (trockenen) Roggen einen Beutel 13 Minuten gekochten Reis gegeben. Ging kompett kontifrei. Neigt aber zum Kleben.

Gemischt natürlich erst nachdem der Roggen geköchelt und abgedampft/getropft war, ich kann nur nicht das Volumen des geköchelten Roggens angeben.

Geschrieben von: hogie May 27 2019, 03:55

Klar, das kann immer gut gehen. Sporenbildner killst du damit aber definitv nicht. In Reis ist z.B. fast immer Bacillus cereus, der wahrscheinlich für die Pilze überhaupt nicht pathogen ist. Der fällt nicht auf, auch nicht entstandenes Toxin, das hitzeresistent und dich die Seele aus dem Leib kotzen lässt. Ob Bacillus cereus hier wirklich eine Gefahr ist, möchte ich spontan nicht behaupten, denn das habe ich nicht näher abgeklopft. Kam mir einfach nur so in den Sinn. Da gibt es aber sicher noch andere Kandidaten.-Man muss aber über den Tellerrand hinaus schauen, weil es ein hitzeresistentes Humapathogen ist, das sich fast immer in Reis findet. Wenn man vorsätzlich pfuscht und die Pilze augenscheinlich nicht darunter leiden, bedeutet das noch lange nicht, dass das geerntete Material sauber ist.

Mit Blick auf den Cereus ist nicht autoklavierter Reis auf jeden Fall fast schon ein Supergau.

PS: Den B. cereus sollte man sich auch für den Umgang mit Lebensmitteln merken und stets im Auge behalten, falls man sich nicht unnötig sie Seele aus dem Leib kotzen möchte

Geschrieben von: Herr von Böde May 27 2019, 15:23

Ja, den Erreger hab ich auch im Kopf.
Naturlich wird mein Burtmaterial im DDKT autoklaviert.

Da wir ja auch Reismehl für Pf-Tek benutzen mach ich mir da wenig Sorgen.

Geschrieben von: hogie May 27 2019, 22:54

Dann ist es ok. Für mich hatte sich das so gelesen, dass der Reis nur "gekocht" gewesen wäre (was man ja augenscheinlich mit max. 100°C verbindet).

Geschrieben von: Krealibin May 29 2019, 10:24

Als Erstes möchte ich mich für die Rechtschreibung und die Satzbildung des Eingangsposts entschuldigen. Hatte etwas RC-Benzo intus


Hab erstmal ein kg Roggen auf 10 Gläser verarbeitet, aus Interesse zwei Gläser auch mit Buchweizen. Der Buchweizen scheint mir deutlich weicher nach dem Kochen zu sein und dichter im Glas. Wohl eher Nachteilig für das Mycelwachstum.

Dinkelkörner waren schön groß in der Packung, glaube die probiere ich als nächstes aus, sollten auch mehr Wasser/Kornvolumen speichern können ohne zu platzen und wegen der Größe auch schön Abstand halten.


1h Vorlaufzeit und 1h Hauptzeit im DDKT war ausreichend soweit ichs in Erinnerung habe? Meine hier gelesen zu haben, dass man nach 12h ggf noch ein Durchlauf starten sollte. Aber mein Substrat ist meist nach dem ersten Durchlauf äußerlich recht trocken, obwohl er klatschnass reinkommt(Absicht).


Achja der Psy. Cyan hat braune Sporen. Muss mich mal zu dem Guten einlesen wie man den zum Fruchten bringt, erstmal die 1mm Buchweizenschnipsel bespritzt.

Hoffe die fast 9Jahre alten Sporen sind noch gut, hab die Sporenspritze extra schön konzentriert gemacht und 48h bei 30Grad "vor-inkubiert"
Eine Zeitlang habe ich mit Mycel aus der Sporenspritze beimpft. War aber mehr eine zufällige "Entdeckung", da ich die Sporenspritze einfach rumliegen ließ. Verwende für Sporenspritzen aber sterilisiertes und nicht abgekochtes Wasser.



Die Unicorn Bags sind ja recht teuer bei kleinen Mengen. Habe bisschen gegoogelt, einige Pilzzüchter scheinen der Chinaalternative nicht abgeneigt. Gibt sogar mit 25 und 32cm Breite. Was ich bevorzuge, da ich lieber sehr dünne Mycelschichten mache und auf der Fläche im ersten Flush eine gute Ernte einfahre. Der Kuchen ist dann natürlich nach einem Mal ausgelaugt.

https://www.ebay.de/itm/50-100-Stuck-Pilzzucht-0-2um-Microfilter-Beutel-Filter-Taschen-fur-Pilzbrut/323358419304

Geschrieben von: Herr von Böde May 29 2019, 12:54

Eine "Vorlaufzeit" im Schnellkochtopf brauchst Du nicht, wenn Du nicht grade Gläser mit über 1l Volumen benutzt.
Ich hab anfangs 4x 640 ml Gläser 90 Minuten sterilisiert, nachdem ich mehrfach las das auch 45 Minuten reichen bin ich auf 60 Minuten runter und hab nicht mehr Ausfälle.
Ausfälle kommen mE. kaum durch unzureichende Sterilisationszeit zu stande sondern durch Pfusch beim Beimpfen, zu große Luftlöcher in Verbindung mit schlecht gestopfter Watte, zu grobes Schüttel und derlei.

Ich lass den geköchelten Roggen meist nochmal 24h Stunden stehn bevor ich sterilisiere damiit evtl. vorhandene Sporen noch keimen können.
Praktisch macht das aber keinen merkbaren Unterschied, man bildet sich halt sich besondere Mühe zu geben
Tatsächlich doppelt zu sterilisiern macht absolut keinen Sinn.

Kontaminationen haben aber andere Ursachen, wie gesagt...

Vorteilhaft scheint mir aber schon die Glasdeckel nochmal mit Alu zu umhüllen und es macht Sinn alles im geschlossenenTopf auskühlen zu lassen, bei Gläsern nicht sosehr bei Petris war das mein schwer auffindbarer Fehler in der Anfangszeit.

Viel Erfog und lass Bilder sehen

Wenn Du einen großen Schnellkochtopf hast , 10 l oder so, machen die Bags bestimmt Sinn. In einem 5l Topf machen Gläser mehr Sinn. Ich schwenk grade wieder weg von den Beuteln.
Wenn Du im kleinen Topf eine Methode findest die gut gefüllten Beutel, also 4l +, ausreichend steriel zu bekommen wäre ich da sehr gespannt daruf.

Geschrieben von: Herr von Böde May 29 2019, 13:11

Ja, ich habs vielleicht etwas verklausuliert beschrieben.

Ich köchel den Roggen und koch dann den Reis, vermisch beides und dann gehts in den DDKT.

Geschrieben von: Krealibin May 29 2019, 15:10

In Summe haben die Gläser über 1l
Sollte halt etwas dauern bis sich die Kerntemperatur auf gewünschte 120Grad einstellt. Aber die Keime die bei den Temperaturen absterben, sterben laut Netz auch so innerhalb Minuten und von der Anzahl dann logarithmisch runter. Die die überleben, überleben auch längere Prozedur...


Oder durch zu häufiges "aufmachen und nach Kontis riechen"
Schütteln habe ich nie gemacht, aber woher soll die Konti durch Schütteln eigentlich reinkommen? Wenns drin ist, ists drin, wenn nicht, dann solls auch am Deckel eigentlich nicht sein.



Hab Metalldeckel mit Filterwatte die geschlossen mit sterilisiere wird. So wird die Luft beim Abkühlen mitgefiltert und hab einen sterilen Bereich der nur noch einmal mit der Nadel perforiert wird. Früher hab ich auch in einer Karton-Glovebox bewachsene Körner oder Mycel von der Petrischale reingeworfen. Spart gut 2 Wochen Zeit ggü Sporen.



Hab den Kleinsten 4,5Liter Fissler DDKT , da passen die geraden 400ml Sturzgläser mit 11,5cm perfekt rein, vier Stück.
Aber kleines Missverständnis, die Beutel nutze ich nicht für Substrat, sondern das ist mein wiederverwendbares Gewächs(Flush)haus

Geschrieben von: Herr von Böde May 29 2019, 17:14

In Summe mehr als 1l ist auch kein Problem, ich mach in soeinem Durchgang (1x60 min) 4x 640 ml Gläser. Hast ja dann 4 Kerne die jeweils dichter am heissen Dampf sind. Ausfallqoute 1:16 - 1:20, da lohnt keine längere Zeit, die Ausfälle kommen sicher auch nicht von zu kurzer Zeit.
Eng wirds mit 60 Minuten vielleicht wenn Du ein massives Volumen ab 1l hast.

Schütteln /Klopfen, ich hab so schon Deckel losgeklopft....

Wenn man das schön sachte macht besiedelt ein 440 ml Glas so in max 7 Tagen bei 28 Grad. Hat man besonders schnelles Myzel selektiert und/oder Flümy gehts auch in 4 oder 5 Tagen.
Das macht schon einen Unterschied.

Geschrieben von: hogie May 29 2019, 19:32

Fast 10 Jahre alte Sporen einfach in eine Sporenspritze aufzuziehen ohne mit Petris weiter zu arbeiten, war sehr mutig. Wenn du Angst hast, dass deine Sterilisation nicht ausreichend ist, einfach mit der Zeit hoch gehen. Mehrfach sterilisieren bringt nichts, wenn du Temperaturen hast, mit denen du Sporen killen kannst. Am wichtigsten ist, dass sich überall Sattdampf einstellt und du keine Luftnester hast. Denn in Luftnestern ist die Temperatur deutlich niedriger, auch wenn das unlogisch klingt. Das ist aber Thermodynamik. Filter in Gläsern und Bags sollen so sein, dass die Restluft möglichst schnell herausgespült wird. Solange sich irgendwo noch Restluft befindet, hat die Sterilisation noch nicht begonnen. Deshalb arbeiten moderne Autoklaven mit Vakuumpumpen.

Was die Tüten anbetrifft, es müssen auf jeden Fall Verbundfolien aus unterschiedlichen Kunststoffen sein.

Geschrieben von: Krealibin May 29 2019, 19:55

Wtf? Meine Cubis von früher brauchten fast ein Monat aus Sporen 25-30C (Kleine Abstellkammer mit Fernheizung und 30Jahre alten Boiler). Hab aber auch nicht geschüttelt und lies es immer vom Spot aus wachsen.
Aus Mycel aber auch min 2Wochen, wenn nicht mehr.
Jedenfalls habe ich von 0 bis Flush 6-8Wochen in Erinnerung.

Geschrieben von: Krealibin May 29 2019, 20:05

Halben Print habe ich noch, und nachdem ich jetzt alle beimpft habe auch mehr als genug Zeit. Wenn ich meine Petris noch finde, mache ich mich mal an den Spaß.
Bei Petris hatte ich das größte Problem, dass mit das ganze ziemlich fix ausgetrocknet ist


Jemand erfahrung mit selbstgemachten Petrisubstrat? Denke da an püriertes Getreide + ggf sieben. Sollte durch die Klebeeiweiße genug Festigkeit haben, ggf etwas Gelatine?

Geschrieben von: hogie May 29 2019, 21:37

Das wird nix.
Ich habe meistens MEA genommen (Malzextrakt-Agar). Es tut auch ein billiges Tütchen Agar aus dem Asialaden. Ganz am Anfang nahm man für Petris wirklich Gelatine. Da es aber viele Kontaminanten gibt, die Gelatine hydrolysieren, ist Gelatine ziemlich ungeeignet. Du hast dann eine Suppe in der Petri und kannst dann eben schnell keinen gesunden Bereich mehr zum Überimpfen heraus schneiden. Noch schlimmer ist, dass Gelatine nur bedingt autoklavierbar ist. Eine weitere Verbesserung ist Gellan. Das ist sogar mehrfach autoklavierbar, ohne dass es sich dabei wieder verflüssigt und glasklar.

Bieragar geht notfalls auch. Der Nährboden sollte möglichst klar sein, dass man Kolonien leicht sehen kann. Püriertes Getreide ist daher ungünstig.

Dass die Petris nicht kontaminieren und austrocknen, verschließt man sie mit Parafilm. Frischhaltefolie tut es zur Not auch.

Geschrieben von: Herr von Böde May 29 2019, 23:11

Genau, es macht einen Unterschid

Gehst Du von Sporen aus rechnest halt noch 7-10 Tage drauf auf die 7 Tage wenn Du von Myzel ausgehst (Impfstück von ca 3 cm Durchmesser).

Nach 3 Tagen hat das Myzel auf die Nachbarkörner übergreiffen, die verteilst Du duch Klopfen und Schütteln im Glas, 2 Tage später nochmal alles schön verteilen und nach 7 Tagen ist das Glas weiss.

Also von Myzel ausgehend:
7 Tage Brutbesiedlung
4 Tage bis die Deckschicht durchwachsen wird
10-18 Tage später erster Flush.

Also maximal 4 Wochen, vielleicht 30 Tage wenn das Myzel nicht gut fruchtet.

Klopfen ist besser als Schütteln, schüttelst Du kannst da ne enorme Luftbewegung durch das Atemloch erzeugen da können Kontis wohl mal angesaugt werden.

Geschrieben von: Krealibin May 30 2019, 10:18

Ok, langfristig ist dann eine Mycelspritze geplant.

Auf Petri keimfrei vorziehen und dann im Flüssigsubstrat* mit Steinchen vermehren. Weil dauernd was aus Petrischalen schneiden und in geöffnete Gläser reinwerfen möchte ich vermeiden. Einfach die Fixe durch Filter stecken und reinziehen/abdrücken erscheint mir doch viel weniger Fehleranfällig.
Wegen -das beste Mycel-Sortieren- warte ich wohl am besten die Gläser ab und nehme das Glas was am schnellsten besiedelt wurde. Laufen ja grad 10 "Wettbewerbe" mit je zwei Stains


*Muss es Dextrose sein oder geht auch Haushaltszucker oder Honig?
Edit: Honig ist eine Mischung aus Fructose und Dextrose, müsste also gehen



E: Laggt bei euch das Forum auch öfter beim Antworten? Braucht teilweise mehrere Versuche bis ein Post durchgeht. Kopiere schon vorsichtshalber meine Texte...

Geschrieben von: Herr von Böde May 30 2019, 14:34

Keine Probs. mit dem Forum...

Flümy ist wirklich nochmal ein Zeitgewinn und erspart das ärgerliche Rumhantieren mit am Scalpel klebenden Agarstücken oder Agrastücken die sich mit der besiedelten Seite zum Glas gedreht haben und sich kaum noch drehn lassen ohne das Glas erneut zu öffnen und darin herumzustochern.

Auf Kanülen und das Durchstechen der Watte kannst getrost verzichten, wenn Du in einer simplen Impfbox arbeitest.

Flümyglas auf eine 25 ml Spritze aufziehen,mit den ersten Tropfen ein frisches Flymiglas beimpfen (einem 1x geöffnetem Flümyglas trau ich nicht mehr und Kontis sind im Flümy schwer bis unmöglich zu erkennen), mit dem Rest bei kurz geöffnetem Deckel das Brutsubstrat beimpfen, also bei 25 ml sind das 5-10 Gläser).

So kannst Dir auch Steinchen oder Scherben im Flümy sparen weil dickere Myzelklumpen nicht durch eine enge Kanüle müssen.
Ordentliches Schütteln des Flümy reicht vollkommen.

Mehr als 3 Spritzen würd ich aus einem Flümyglas nicht aufziehen weil Du mit der Zeit doch Kontis einschleppst.

Im staubfreien Bad geht das evtl. auch völlig ohne Impfbox weil die Deckel nur Sekunden geöffnet sind.
Flümy aus dem Glas natürlich immer von Unten, nicht von der Oberfläche absaugen.
(Nicht den Fehler machen und ein geöffnetes Flümyglas wieder verschliessen und Schütteln um das Unten abgestzte Myzel wieder zu verteilen, mit der Luft eingeschleppte Kontis verteilst Du so gleich mit )

Ein weiterer Vorteil ist auch das Du Dir die Beatmung des Flümy völlig sparen kannst.
Bis der O2 im Glas verbraucht ist ist der Myzelklumpen dick genug.

Ich benutz schlicht ein 440 ml Glas mit 250 ml Leitungswasser + 10 g Dextrose (gerne vitaminisierte, muss aber nicht). Natürlich autoklaviert, 25 Minuten.
Deckel dabei nicht festschrauben (wenn Du wie ich es für viel einfacher halte auf das gefilterte Luftlloch und Kanüle verzichtest) !! aber zusätzlich unter Alu verpacken.
Im Topf komplett auskühlen lassen, Topf öffnen, Deckel unter der Alufolie festschrauben und nach Bedraf das Glas Beimpfen.
Nach 7 Tagen bei 28 Grad hast genug Myzel.

Es macht wirklich großen Sinn hier gut selektiertes Myzel für zu benutzen, so holst das Maximum an Speed raus.

Die beimpften Substratgläser übrigens schon sofort sachte schütteln/klopfen so hast schon beim Start der Inkubation eine viel bessere Verteilung des Myzels im Getreide.

Geschrieben von: hogie May 30 2019, 15:47

Die Arbeit mit Flüssigmycel macht nur Spaß, wenn es höchste Qualität hat. Denn Kontaminanten verteilen sich in der Lösung gleichmäßig und sind unsichtbar. Ein aus einer Petri heraugeschnittenes, augenscheinlich sauberes Stück ist viel weniger riskant.

Dann nimm Honigwsasser, das ist Fructose/Glucose. Dextrose ist keinesfalls optimal, aber man kann sich bereits steriler Infusionslöungen aus der Medizin bedienen.

Beim Abschicken eines Post kann es gelegentlich etwas länger dauern. Das geht aber eigentlich immer, bevor ein Browser-Timeout kommt. Keine Hektik aufkommen lassen, nicht mehrfach klicken. Denn jeder Klick muss bearbeitet werden und am Ende ist der Post doppelt oder öfter im Forum.

Geschrieben von: Herr von Böde May 30 2019, 16:05

Pieck Dir aus dem schnellsten Glas 4-5 Körner raus und setz die erstmal auf Agar, mit dem schnellsten wiederholst Du den Vorgang so oft bis Du gut selktiertes Myzel hast, je nachdem wie gut es Dir gelingt kleinste Myzelstücke von unter 1mm zu angeln und zu überimpfen hast Du schnell sauber selektiertes Myzel.
Das nimmst dann für das Flümy her.

Die Mühe lohnt, zumindest was die Geschwindigkeit angeht meist fruchtet solches Myzel aber auch schnell und gleichmäßig.

Geschrieben von: Krealibin Jun 1 2019, 15:29

Alles klar, danke.

Bei der Suche in alten Kisten nach meinen Petrischalen fand ich lustigerweise noch zwei selbstgemachte riesige B+ Abdrücke. Das schreit doch nach einer weiteren Sporenspritze Frisst das Mycel eigentlich auch eigene Sporen? Sonst würden sich ja keine Flumys in Sporenspritzen bilden...
Leider nur 5 Petris gefunden. Zum Spielen reicht es ja.

Geschrieben von: Herr von Böde Jun 1 2019, 19:22

Wenn Du von einem Print ausgehst würd ich - wie hogie ja schon schrieb - immer erst über Agar gehen um Kontis nicht im Flümmy zu haben, erst Recht gilt das wenn Du Prints aus "alten Kisten" wiederendeckst 

Könntest natürlich Gück haben aber dias Risiko ist sicher deutlich höeher das Dein Flümy voller unentdeckter Keime steckt die Du nicht in Deiner Getreidemischung haben willst. Im Flümy hätten auch die Zeit sich gemütlich zu vermehren.
Das Problem ist das Du im Flümy Kontis nicht so gut entdeckst wie auf Agar.
Ausserdem kannst Du gutes Myzel nicht mehr isolieren.
Entdeckst Du auf dem Agar eine Konti kannst Du brauchbares Pilzmyzel durch Überimpfung oft noch retten, im Flümy geht das nicht.
Gehst Du von Sporen aus ist auch fraglich ob Flümy überhaubt einen großen Vorteil bringt, denn genausogut kannst Du die aufgezogene Sporenspitze direkt in das Brutsubstrat spritzen.

Was meinst Du mit "Sporen fressen" ??

Warum sollte Myzel Sporen fressen?

Aus 100.000 Sporen könnten theoretisch 50.000 fruchtungsfähige Pilzmyzelien (Pilzindividuen) entstehn, aber die fressen sich ehr nicht (theoretisch weil die Sexualität dieser Pilze etwas komplizierter ist).
Darum macht die Selektion Sinn, Du vermehrst nur ein vitales Pilzindividuum das sich im Sbstrat auch keine Konkurenz macht. Die Ressoursen können voll in die Fruchtkörperbildung gehen.

Geschrieben von: Krealibin Jun 1 2019, 21:17

Es geht um das Phänomen der Flummybildung in stinknormalen Sporenspritzen. Vorteil ist eben, dass das Mycel dann sofort wächst und nicht erst ne Woche aus Sporen keimen muss.


Erstmal will ich ein frisch pilzig riechendes Subtrat in der Schale zerkrümmeln für das erste Erfolgserlebnis. Wenn das geschafft ist, wird mit dem gesteigerten Selbstbewusstsein optimiert
Wenn die aktuellen Gläser kontaminiert sind, ab in Kompost. Getreide aufkochen, in DDKT und anschließend was reinspritzen geht eben schnell und kann ja im Hintergrund laufen. Sind schon 3 Tage beimpft und ich hab erst die Petris gefunden. Montag dann Agar suchen...

Geschrieben von: Herr von Böde Jun 2 2019, 00:47

Da drin keimt das Myzel vielleicht aber großartig wachsen wird es nicht wenn die Sporen nur im Wasser schwimmen. Mag sogar schon sein das Myzel sich auch von absterbenden Zellen weniger kräftiger und schon verhungernder "Geschwister" ernähren und sogar noch etwas zulegen kann, aber ungekeimte Sporen sind sicher kein Myzelfutter
Das würd mich doch sehr wundern.

Ansonsten hast Du - wenn ich Dich richtig verstehe - einen Denkfehler in Deinem Flümyplan:

Im flüssigen Substrat müssen die Sporen natürlich ganz genauso auch erst keimen, dann wachsen sie und werden sichtbar, in der mehr oder weniger transparenten Nährlösung nur viel deutlicher als auf Getreidekörnern.
Du siehst es also einfach schneller aber die Keimung beschleunigst Du so nicht.

Vor dem Experimentieren erstmal Erfolge einfahren zu wollen ist ein guter Plan.
Die Wahrscheinlichkeit für Erfolge erhöt sich wenn Du genau weisst was du machst

Geschrieben von: Krealibin Jun 2 2019, 13:57

Ein richtiger Plan ist es nicht, nur netter Nebeneffekt abgereifter Sporenspritzen


Wie im anderen Thread erwähnt, gilts hoffentlich bald fluoreszierende neongelbe Champignons.
Here we go!





Glas Roggen. Habs mir deutlicher vorgestellt...

Und so wird hoffentlich das Mycel und FK aussehen unter UV. Das die getrocknet auch so leuchten, mache ich mir aber wenig Hoffnung.






Im Buchweizen ist wohl irgendein Enzym drin, dass Fluorescein zersetzt, nachdem das Wasser warm wurde, hat die Suppe sehr schnell die Farbe komplett verloren. Hab deshalb paar Tropfen konzentrierterer Lösung einfach draufgetropft. Mal sehen obs beim DDKTieren erhalten bleibt. Beim Roggen war das Abtropfwasser immer noch schön grün, wenn auch durch den Kornsaft nicht mehr so giftig neon.

Geschrieben von: hogie Jun 2 2019, 18:48

Ich weiß auch nicht, ob Fluorescein stabil genug ist, dass es die Sterilisation übersteht. Ging mir kürzlich so als ich einen Erdbeer-Käsekuchen machen wollte. Ich nahm Erdbeeraroma und rote Beete-Pulver zum Färben, wie das auch bei Joghurt wunderbar klappt. Nachdem der Kuchen gebacken war, hatte sich die rote Beete vollständig entfärbt.

Geschrieben von: Krealibin Jun 4 2019, 08:32

Ist stabil, zumindest auf Roggen. Buchweizen hat irgendwas an sich, dass den Stoff killt... Eventuell wars bei dir die Milchsäure oder andere Enzyme im Quark?
Notfalls mach ich eine sterile Fluorescein Spritze analog zu Sporenmethode


So, Agargar ist gefunden, 2€ für 25g. Laut Angabe reichts für 3Liter, also 8,3mg Agar pro mL. Habe ich angewandt und es ist sehr fest geworden. Gutes Zeug.
Habe mich ne halbe Stunde durch alle Produkte durchgewühlt um dann mit lecker gewürzte Maiscracker zu gehen als Trostpreis, da frage ich zum Schluss am Band die Verkäuferin(Ladenbesitzerin) "Agar Agar wollen Sie? Ja das haben wir versteckt, weil die Leute das immer klauen, einen Moment, welchen Geschmack wollen Sie?"


Habs ohne Geschmack und mit etwas Zucker angesetzt, soll das Mycel doch Agar futtern
2x Cyan, einmal Trockensporen, einmal Fixe
1x B+
1x Dutch King
1x Pensacola


Hauptanliegen ist erstmal den Cyan zu retten. Nach 6Tagen auf Chips immer noch nichts zu sehen

Geschrieben von: Krealibin Jun 6 2019, 10:03

Was macht ihr gegen das Kondenswasser nach dem DDKT?
Zwei Petris die ganz unten im Topf waren, haben keins bzw nur sehr wenig. Die oberen drei soviel, dass es mir Sorgen bereitet.
Waren alle schön in Alu verpackt. Reicht es einfach stehen zu lassen? Die zwei ohne viel Wasser habe ich in Folie eingewickelt.

Geschrieben von: Herr von Böde Jun 6 2019, 11:08

Ein bisschen hilfts:

Ich lass die Petris nach dem Agargiesen (unter locker aufgelegter Frischhaltefolie damit nicht allzuviele Keime hineinfallen) auskühlen und abdampfen. Erst dann kommt der Petrideckel drauf, sie werden in 4er, 5er oder max 7er Stapeln in Alu eingeschlagen (nicht einzeln) und sterilisiert.

Geschrieben von: Krealibin Jun 6 2019, 15:36

Das Wasser ist erst nach dem Sterilisieren da, wohl Verdunstung aus dem Agar heraus :(

Geschrieben von: Herr von Böde Jun 6 2019, 16:01

Ja, das ist schon klar, aber wenn Du das Agar erst auskühlen lässt und den Dunst der dabei schon ensteht entweichen lässt ist nach dem Sterilisiern tatsächlich weniger Kondenswasser vorhanden .
Das Agar kann scheinbar einiges von dem Dampf der beim Sterilisiern entsteht wieder binden.

Geschrieben von: hogie Jun 6 2019, 16:27

Perfekte Petris sind gar kein Problem, wenn man einen Tick mehr Aufwand macht. Ich schweiße die nach dem Gießen erkalteten Petris in dampfdurchlässige Sterilverpackungen ein und autoklaviere sie damit. So macht man das auch in der Medizin. Danach lagere ich die Sterilverpackungen luftig bei Zimmertemperatur einige Tage, wobei Kondenswasser komplett abtrocknet. Wenn man statt Agar Gellan verwendet, kann man die Petris theoretisch auch kopfüber autoklavieren, denn Gellan schmilzt kein zweites Mal mehr.

Achtung, die Sterilverpackungen haben einen Papierträger, der bei längerer Feuchte (auch nahe 100% RF) von Kontis durchwachsen werden kann!

Geschrieben von: Krealibin Jun 6 2019, 16:29

Das Agar ließ ich auskühlen, schon allein aus dem Grund um zu sehen ob ich Mistzeug gekauft habe und der Dosisangabe trauen kann.

Wurde nach dem Sterilisieren wohl so fest, dass es kein Wasser mehr aufnimmt. Werde beim nächsten Versuch 10% weniger Agar nehmen.

Geschrieben von: hogie Jun 6 2019, 16:45

Geschrieben von: Herr von Böde Jun 6 2019, 17:29

Pures Agar nimmt auch Feuchtigkeit auf, das hat nichts mit der Festigkeit zu tun.

Weniger Agar zu nehmen wird nicht viel bringen.

Auf 500 ml nehm ich 12,5g Agar (verschiedener Hersteller, 0-8-15 Agar) , derzeit "buxtrade".

Hast Du die Petris offen oder geschlossen auskühlen lassen? Ich lass sie offen !! auskühlen.

Geschrieben von: Krealibin Jun 6 2019, 19:55

Aber doch nicht nachm Sterilisieren offen auskühlen

Auf 100ml habe ich 0,83g genommen und das kommt mir schon etwas viel/hart vor. Scheint also gutes Zeug zu sein.

Geschrieben von: Herr von Böde Jun 6 2019, 21:05

Ich giess das Agar in die Schalen lass es offen auskühlen, verschliess die Petrischalen und dann gehts in den DDKT

Ja, es gibt sicher sehr gutes Agar ob Deine Dosis ausreicht bezweifle ich trotzdem.
Das sollte schon eine feste Platte sein die man auch in der Hand halten könnte ohne das sie wegfliesst.
So gehts jedenfalls bei mir und so hab ichs immer gemacht.

Geschrieben von: Krealibin Jun 6 2019, 21:29

Did so



Püh, lasse mir doch nichts unterstellen. Adresse her und kriegst eine Probe
Empfehlung war 25g auf 3kg Wasser und habs eben runtergerechnet. Gekostet hats mich 1,99.
...

So nach 24h ohne Folie bei 30grad ist das gröbste Wasser nun weg. Bei anderen Petris habe ich die leicht schräg überkopf gehalten, bis das Wasser in einem Bereich sammelt, dann schob ich verschlossen den Deckel in die andere Richtung und das Kondensat war so draußen, ohne den Deckel anzuheben. Gott segne Kapillarkräfte Danach alles schön in Frischhaltefolie wieder eingewickelt.



Ganz nebenbei:

WOW, die B+ Sporen sind extrem aggressiv. Nach 5-6Tagen hat sich die durchgehend im Kühlschrank gelagerte B+ Fixe einfach mal frech einen Flümmy gebildet! Die fast doppelt so alte DK Fixe sieht hingegen tot mit dicken Krümmeln aus.

Die 8-9 Tage älteren Gläser von den zwei FSME Prints hingegen sehen scheintot aus, ebenso der Cyan( ). Wenn sich in zwei Tagen kein Mycel zeigt. Wird alles mit B+ nachgeimpft...



@hogie
Hab halt kein Schweißgerät oder passendes Scheißmaterial. Wie ich die Mycobags verschließen will, habe ich mir noch nichtmal überlebt. 5fach Walzung+Beroklammern?

Geschrieben von: hogie Jun 6 2019, 21:31

Die ganzen Bindemittel, ob Gelatine, Agar oder z.B. Guarkernmehl sind Naturprodukte und haben eine hohe Bandbreite ihrer tatsächlichen Bindekraft. Da man in der Lebensmitteltechnologie aber nicht gerne mit Überraschungen lebt, spezifizieren die Hersteller die Bindekraft ganz genau und standardisieren diese, um reproduzierbare Qualitäten liefern zu können. Wenn ein Rezept beispielsweise 10g Gelatine enthält, muss man auch immer die verwendete Bindekraft (hier in Bloom) dazu schreiben. Von einer billigen Gelatine braucht man für ähnliche Ergebnisse schnell die dreifachen Menge als von einer hochbloomigen Gelatine. Daher kann man Rezepte mit exakte Grammangaben ohne genauere Spezifikation der verwendeten Ausgangsstoffe nicht miteinander vergleichen.

Weiter muss man daran denken, wenn man Agar, Gelatine o.ä. über das Internet kauft und der Lieferant nichts genau spezifiziert, bekommt man in aller Regel den miesesten Schrott geliefert, den der Markt gerade her gibt. Denn es ist klar, dass eine hochbloomige Gelatine pro Kilo deutlich teurer ist als eine niedrigbloomige.

Da die Schnäppchenjäger im Netz aber meist nur auf den Kilopreis achten, lassen die sich oft Bier zum Preis von Schnaps andrehen und glauben dabei sogar noch, ein Schnäppchen gemacht zu haben. Damit klappt dieses eigentlich betrügerische Geschäftkonzept perfekt, denn alle sind dabei happy.

Geschrieben von: Herr von Böde Jun 6 2019, 23:48

Ok, solch ein Agar hatte ich tatsächlich noch nicht in der Hand.
Meist hab ich im Reformhaus gekauft, da kannte ich wenigstens die Leute, inzwischen ist die Quelle wohl ehr die Bucht, keine Ahnug wo das nächste Reformhaus ist^^
Mir gehts da nichtsosehr um den Preis als um die ausgeprägte Unlust mich mit Agar eingehend zu beschäftigen


@Krealibin
24h ?
Puh, ich stell die hin, wasch ab und 10 Minuten später sind die fest.
Bin gespannt welche Lösung Du findest , lass davon hören.

Geschrieben von: Krealibin Jun 7 2019, 12:18

Ich glaube du liest meine Posts garnicht (zuende)
Bisschen zuviel Microdosing ?

Geschrieben von: hogie Jun 7 2019, 14:12

Es ist halt leider bei vielen Dingen so, je mehr man sich mit etwas beschäftigt, desto mehr merkt man, was man alles nicht weiß. Die Hersteller spezifizieren sogar präzise, wie fein das Pulver ist. Das mißt man in "mesh".

Geschrieben von: Herr von Böde Jun 7 2019, 14:30

Kein Microdosing, stocknüchtern

Was hab ich denn hier verpasst ??

Geschrieben von: Krealibin Jun 7 2019, 15:14

Habs ausm China Haus, kommt aus Bangkok, zwei Sätze sind sogar auf Englisch "Gold Cup Brand agar agar".



Fest sind die schon nach dem ersten Abkühlen. Hab Feuchtgebiete nach dem DDKT.

Lösung habe ich wohl gefunden: auf den Kopf drehen, dann auf die Seite. Wasser kommen lassen, Deckel ohne anzuheben zu sich gleiten/schieben (sollte vorher mittig sein oder von einem weg) und dann wieder normal rum drehen. Wenn viel Wasser war, tropft es sogar von alleine runter. Sonst ists zwischen Deckelseite und Bodenseite gefangen und kann mit Küchenpapierecke abgezogen werden. Bloß nicht abschütteln, sonst liegt der Agarkuchen dann wie ein Crêpe

Geschrieben von: Krealibin Jun 9 2019, 20:38

Hmm, entweder ist das Substrat zu trocken, oder die Sporen zu alt.
Nach 12 Tagen zeigen zumindest die Cyan Schnipsel leichte Fäden. Mit Pech ists nur Schimmel...

Geschrieben von: Herr von Böde Jun 9 2019, 21:16

Mach doch mal ein Bild .

Cyanmyzel sieht bei mir so aus:





Ich hatte übrigens nicht bezweifelt das Dein Agar auch nach dem ersten Abkühlen fest wird.
Ich sag nur das mehr überflüssige Feuchtigkeit, solche die nicht gebunden ist und nichtmehr gebunden wird, entweichen kann wenn Du sie offen auskühlen lässt und dann erst sterilisierst

Mit Tüchern im Rand der schon sterilisierten Petris Wasser abzusaugen klingt für mich bedenklich.

Edit:

Zumal Du für das abgesaugte Wasservolumen immer unsteriele Luft ansaugst...

Geschrieben von: hogie Jun 9 2019, 21:43

klingt für mich definitv auch danach, dass das sehr viel besser geht.

Geschrieben von: Herr von Böde Jun 9 2019, 21:53

Mir fällt grad noch ein:

Wie lange sterilisierst Du deine Petris?

3 Stapel mit 6 Petris bleiben bei mir max 20 Minuten unter Volldampf, dann mach ich die Platte aus. Das langt dicke und wenn Du viel länger erhitzt verliert das Agar zunehmend an Bindekraft und Du hast mehr freies Wasser.
Man merkt das auch wenn man Agar zwei - dreimal sterilisiert, im Prinzip ist es dann unbrauchbar weil sich richtige Pfützen bilden (so klingt das bei Dir fast).

Also, übertreibs nicht mit der Zeit !

Geschrieben von: hogie Jun 9 2019, 22:00

Mach mal Experimente mit Gellan. Das wird dich vom Sockel hauen. Es gibt superklare Gele, die du nach erstmaliger Gelbildung in die Bratpfanne schmeissen kannst. Das Zeug schmilzt kein zweites Mal mehr.

Geschrieben von: Krealibin Jun 9 2019, 23:13

Für Bilder sieht man noch zu wenig. Ein Schnipselglas hat Schimmel gebildet. Beim anderen (älteren) haaben sich paar Schnipsel mit leicht weissen Fäden zusammen getan.

Ein Buchweizen Glas roch Gärig, wurde entsorgt. Das Roggen riecht nach 10 Tagen bei 30Grad immer noch frisch. Hab paar Gläser mit eigenem B+ Print nachgeimpft. Zeigt sich in der Fixe lebendiger und auf Petri als einziger wo was passiert. Die Tage werdens zeigen ob das ne Konti ist oder nicht. Viele weiße Punkte. Kann alles sein

Achja, Petris waren nur 30min drin.

Geschrieben von: Krealibin Jul 8 2019, 10:05

Es ist kein einziges Glas oder Petri gekeimt

Kontis gabs aber nur beim Buchweizen und paar Petris.