Salvia Veredeln, Das Experiment

Wir hatten hier im Forum jetzt schon mehrmals das Thema "Salvia veredeln".
Propfen, Veredeln, Okulieren, ...
Salvia Divinorum X Splendens
Crazy Versuche 2

Der Gedanke Salvia D. zu veredeln will mir schon eine ziemlich lange Zeit nicht aus den Kopf. Darum möchte ich es einmal selbst versuchen und hoffe, in einigen von euch die Experimentierlust zu wecken Je mehr mitmachen, desto größer ist unsere Chance auf Erfolg!

Durch das Veredeln kann man möglicherweise die Blühwilligkeit steigern und Mutationen hervorrufen.
Ich weiss gar nicht, ob man Salbeipflanzen überhaupt veredeln kann und habe auch noch nirgends Informationen darüber gefunden. Aber probieren geht ja über studieren

Da es nirgends Infos darüber gibt, welche Salviaart kompatibel wäre, muss man wohl probieren.
Veredeln funktioniert nicht nur innerhalb der Gattung Salvia, sondern müsste auch innerhalb der Familie Lippenblütler klappen. Aber ich werde es mit verschiedenen Salbeisorten probieren, da diese wahrscheinlich genetisch näher mit Divinorum verwand sind. Trotzdem wäre es einen Versuch wert, es mal mit anderen Lippenblütlern, wie die Minze oder Melisse, zu probieren.

Ich habe mir jetzt einige Salbeiarten bestellt. Es gibt insgesammt über 800 Arten. Der Versandhandel, wo ich geguckt hat, hatte aber "nur" 100 im Angebot. Meine Kaufkriterien waren hauptsächlich die Größe der Pflanze und die Form des Stengels. Fast alle Salbeiarten haben runde Stengel, deswegen war mir die dicke wichtig. Die Pflanzen sollten nicht zu klein sein, da Salvia ja selbst ziemlich groß wird. Also es sollten schon mehr als 40-50 cm sein, denke ich.

Hier mal eine Liste meiner bestellten Salbeiarten:
Salvia apiana
Salvia uliginosa
Salvia africana-lutea (S.aurea)
Salvia concolor (S. cyanea)
Salvia puberula
Salvia nilotica
Salvia sclarea
Salvia guaranitica
Salvia glutinosa
Salvia elegans
Salvia elegans 'Scarlet Pinapple'
Salvia dorisiana
Salvia auretia
Salvia involucrata

Mit denen werde ich es probieren.
Ihr könnt es natürlich mit denselben Sorten auch probieren, schön wäre es aber, wenn wir viele Verschiedene hätten.

Ein paar Seiten zum Veredeln:
http://de.wikipedia.org/wiki/Pflanzenveredelung
http://www.bio-gaertner.de/Articles/I.Pfla...pann-Verju.html
http://www.gartenbauvereine.org/texte/merk...delungObst.html

Ich denke, bei Salvia bietet sich das Propfen/Kopulation an.
http://de.wikipedia.org/wiki/Pfropfen_(Pflanzen)

Wenn die ersten Pflanzen ankommen, werde ich von denen ersteinmal ein Photo machen

Ich würde mich echt freuen, wenn ein paar von euch mitmachen würden!

Der Beitrag wurde bearbeitet von Katzenjunge am Oct 4 2006, 17:30 Uhr.

hi,
das hört sich sehr interessant an.
Wenn es wirklich klappt könntest du ja Pix machen!
Ich wünsche dir viel glück mit deinen Sallys.

MFG Seppl

aha, ich sehe katzenjunge ist mir sympathisch^^

wenn du es schaffen solltest mit deiner pfropferei (geiles wort)
eine blühfähige salvia zustande zu bringen, dann würde ich versuchen die blüten mit irgendeiner anderen art zu kreuzen welche du grade zur hand hast, und welche pollen gebildet hat...

wenn du es schaffen solltest durch deine versuche keimfähige samen zu erhalten, dan würde ich versuchen mit diesen samen zu züchten
(is natürlich nur ein vorschlag, das wäre das was ICH machn würde)

viel erfolg!

Ist auf jeden Fall eine tolle Idee. Falls es funktioniert, ist es aber keine Chance, beliebige Sorten oder ein potenteres Kraut zu züchten. Man vereinigt nur 2 Pflanzen in einer, die aber genetisch völlig unterschiedlich bleiben. Denkbar sind eher viel schnelleres Wachstum (denn was man sonst als Steckling verwendet, braucht nicht erst mühsam Wurzeln bilden, es kann schnell und kräftig weiterwachsen) oder Grundlagen mit bestimmten Eigenschaften (z.B. frostsichere Salviaart, dann können outdoor nur noch die potenten Triebe, aber nicht mehr die ganze Pflanze sterben, ....

also ich hab noch irgend nen relativ buschigen salbei im garten!!
(werd mir da morgen mal nen steckie holen!)

so und nun zu der idee welche mir letztin zum thema propfen gekommen ist als ich die viereckigen stengel meiner extrem schnell wachsenden peppermint züchtung angeschaut hab.die ist nämlich praktisch untötbar, winter hard wenn man sie in wasser ertränkt freut sie sich und wächst schneller, wenn man sie in der puren sonne ohne wasser aussetzt treibt sie blüten etc. die hat einfach immer spass egal was man mit ihr macht wenn man darauf nun einen sehr zarten salbei steckie pfropft.
da sie von stengel und dessen struktur sehr ähnlich sind!

also ich werds mal versuchen.

berichte folgen.

Hört sich sehr gut an! Pfefferminze ist ja ein Lippenblütler... hoffen wir mal, dass es funktioniert!
Wir hatten auch noch Minze im Garten, jedoch verschwindet die immer auf wundersame weise im Winter und treibt dann im Frühjahr wieder aus ^^

Veredeln wird auch bei vielen Zierpflanzen dazu verwendet, die Blühwilligkeit zu steigern.. wenn das bei Salvia D. funktionieren würde, wäre das natürlich genial

dann würde ich versuchen die blüten mit irgendeiner anderen art zu kreuzen welche du grade zur hand hast, und welche pollen gebildet hat...

Kann man die Salbeiarten untereinander so einfach kreuzen? Wenn ja und ich soweit komme und Samen ausgebildet werden, dann geb ich gerne ein paar ab

Der Beitrag wurde bearbeitet von Katzenjunge am Oct 4 2006, 23:10 Uhr.

am schluß änden die lieben sallys wie s w-d in inrgend welchen growschränken total überzüchtet und leben net lang.
naja hoffen wir das dann wenigstens das trippen noch besser wird!

Ich würde auch am ehesten auf Minze setzen beim Pfropfen. Irgendwie finde ich SD vom Aussehen eher minzartig, und nicht wirklich salbeiartig. (lol)
Leider ist jetzt schon zu spät für richtige Feldversuche. Ich muss wohl bald meine Pflänzchen ins Haus stellen...

ich hoff das funktioniert. winterfeste salvia wär sehr vorteilhaft

Der Beitrag wurde bearbeitet von finn am Oct 5 2006, 21:11 Uhr.

Irgendwie finde ich SD vom Aussehen eher minzartig, und nicht wirklich salbeiartig. (lol)

Auf die Sache, dass Salvia D. gar kein Salvia ist, bin ich vor ein paar Tagen bei der Suche nach Salbeipflanzen auch gekommen und hab dazu ein Thread aufgemacht... leider hatte mir da niemand geantwortet ^^

Ich glaube schon fast, dass Salvia D. falsch eingeordnet wurde... ich bin aber kein Botaniker und geh da nur nach dem Optischen

Ich hab mir die letzten Tage viele Lippenblütler angeguckt. Ich würde vom rein Äusseren Divinorum zu den Nesseln zählen.

Mal ein paar Bilder zum Vergleichen:
Lamium galeobdolon - Goldnessel
Lamium orvala - Große Taubnessel
Lamium purpureum - Purpurrote Taubnessel
Lamium Album - Weiße Taubnessel

Wäre schon, wenn ich wüsste, nach welchen Kriterien die einzelnen Lippenblütler klassifiziert werden. Hat jemand vielleicht Literatur zum Thema oder ist zufällig Diplombotaniker?

Lamium Divinorum ?

*edit: Die Fotos hab ich aus der Google-Bildersuche und stammen nicht von mir ^^

Der Beitrag wurde bearbeitet von Katzenjunge am Oct 5 2006, 22:22 Uhr.

Sallys gehören zur Familie der Lippenblütler.
Wikipedia:
Vertreter der Gattung Salbei sind ein- oder mehrjährige krautige Pflanzen oder Sträucher. Die zygomorphen, zwittrigen Blüten haben primär vermutlich die familientypische Lippenblüte, aber die Unterlippe ist bei vielen Arten reduziert. Zwei der vier Staubblätter sind zu Staminodien reduziert.

SD wurde auch wegen ihrer Blütenstände als Salbei identifiziert. Bei SD sind die Blüten gestielt und bilden die Form einer Traube. Irgendwie salbeitypisch
Hab ich bei Taubnesseln noch nicht gesehen.

Ok, das ist sinnig. Salvia Divinorum hört sich auch viel besser an

Aber da die Stengel der Nesseln alle viereckig sind, wären sie einen Pfrofungsversuch wert. Nesseln findet man ja fast überall.

Ich hab mich gestern Nacht und heute Morgen durch verschiedene englische Seiten und Foren gelesen. Es wird vermutet, dass Salvia Divinorum ein Hybrid ist, also eine Kreuzung aus zwei verschiedenen Salbeisorten. Das soll auch die geringe Keimfähigkeit der Samen erklären. Es wird vorgeschlagen Salvia D. rückzukreuzen, um die Fruchtbarkeit zu erhöhen. Bis jetzt hat das aber noch niemand gemacht.

Der Beitrag wurde bearbeitet von Katzenjunge am Oct 6 2006, 11:23 Uhr.

Es wird vorgeschlagen Salvia D. rückzukreuzen, um die Fruchtbarkeit zu erhöhen. Bis jetzt hat das aber noch niemand gemacht.

Wenn meine Sallys anfangen zu blühen, bin ich dabei.
Was das Pfropfen angeht, hab ich bis jetzt nur die Salvia splendens als sinnvoll angesehen. Die hat auch einen viereckigen Stengel. Eventuell gibt es zwischen divinorium und splendens eine familiäre Beziehung. Feuersalbei soll ja angeblich auch gewisse Wirkung haben.

Also einen viereckigen Stengel haben auch ein paar von meinen gekauften Pflanzen.
Zum Beispiel:
Salvia puberula
Salvia nilotica
Salvia sclarea
Salvia guaranitica
Salvia glutinosa
Salvia involucrata

Die anderen Salbeiarten sind einfach nur groß

Auffällig ist, dass die vierkantigen Salbeiarten fast alle aus Amerika stammen.

ich würde erst mal alle proberauchen!

also bei mir wachsen gerade zwei pepper mint pflanzen indoor, werd evlt noch ne dritte machen aber auf jeden fall falls ein geeigneter trieb am salbei wächst (von der dicke her) mal einen pfropf versuch starten. (dann gibts auch mal bilder von mir ist mir nur immer so ein nerviges rum ge...)