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Geschrieben von: Grimmelhausen May 9 2008, 17:50

Hallo liebes Forum,

Ich lese mich schon seit einigen Tagen mehr oder weniger ziellos durch das Forum und treffe dabei immerwieder auf die Konsumform Zäpfchen.
Was ist nun dran am Zäpfchenkonsum?
Wie ist da die Dosierung? (Extrakte nehme ich mal an)
Wie funktioniert die Herstellung von Salviazäpfchen?
Ich hoffe ich bekomme mehr sinnvolle Antworten als "ÜÄÄÄÄ der will sich Salvia in den Popo stecken" oder "fürn Arsch"
Dankeschön.

Lg

Grimmelshausen

Geschrieben von: hogie May 9 2008, 18:01

It works, but nobody speaks about it.

Geschrieben von: Grimmelhausen May 9 2008, 18:15

Wieso nicht?
Wow, hier kriegt man schnell eine Antwort

Lg

Grimmelhausen

Geschrieben von: hogie May 9 2008, 18:21

Nutze mal die Suchfunktion, die gibt trotzdem einiges her. Auch wie man sie professionell herstellt. Manche haben wohl ein Kopfproblem mit dieser Darreichungsform, seien es Kindheitstraumen oder die männliche Urangst, schwul zu sein.

Geschrieben von: Grimmelhausen May 9 2008, 18:40

Schön wärs, ich finde nur ein paar Beiträge, die aber meinen Wissensdurst nicht stillen. Vorallem die Herstellung interessiert mich sehr, hab aber diesbezüglich GAR NIX gefunden. Immerhin scheint der Konsum zu funktionieren (scheint... )

Lg

Grimmelhausen

EDIT: Found:
http://www.salvia-community.net/index.php?showtopic=2894&view=findpost&p=27188

Ich lese gerade das Diethyether hervoragend dafür geignet sein soll um den Extrakt herzustellen. Ist damit Diethylether gemeint? Dann hätte ich ja einen angenehmen Nebeneffekt beim Extrakt herstellen.

Lg

Grimmelhausen

Geschrieben von: hogie May 10 2008, 11:28

Es geht dabei nur um die geringe Menge an Lösungsmittel, um das Black Wax anzuteigen und es homogen in die Kakaobuttermasse zu bringen. Wichtig ist es, möglichst kein Wasser einzuscheppen (z.B. durch Ethanol).

Geschrieben von: Grimmelhausen May 10 2008, 12:47

Vielen Dank

lg

Grimmelhausen

Geschrieben von: DrunkenSheep May 10 2008, 15:17

Darf ich fragen wieso dich das so interessiert? Willst du Salvia so zu dir nehmen? Wenn ja, wieso?
Ist doch angenehmer über den Mund, oder nicht?

Geschrieben von: Grimmelhausen May 10 2008, 15:46

"angenehmer" zäpfchen in den arsch und gut is... Naja, ich halte nunmal nichts vom Rauchen (als Nichtraucher ist der Sallyrauch der Tod ) und da mein Steckling noch wächst informier ich mich lieber über die anderen Konsumformen. Und über Zäpfchenkonsum hab ich kaum was gelesen.
Ist der Salviarausch über Zäpfchen eigentlich vergleichbar mit dem sublingualem/oralem Konsum?

lg

Grimmelhausen

Geschrieben von: VincentRaven May 10 2008, 16:07

Würds vermuten aufnahme ist aufnahme.
Wird über die Mundschleimhaut wahrscheinlich genauso schnell/langsam gehn wie über den Popo.

Geschrieben von: hogie May 10 2008, 16:07

Ich kann es nicht richtig beurteilen, weil ich keine orale Konsumform jemals länger ausgehalten habe. Es schmeckte mir einfach zu scheiß bitter. Selbst Bonbons.

Zäpfchen hatten diesen entscheidenden Mangel nicht. Sonst war ich noch an einer Idee, Salvinorin mit Dimethylsulfoxid durch die Haut zu bringen. Doch das habe ich noch nicht getestet.

Geschrieben von: stoney May 11 2008, 17:14

@ grimmelhausen darf ich vllt fragen woher du kommst?

Geschrieben von: Grimmelhausen May 12 2008, 08:40

Fragen darfst du, wenn du mir einen vernünftigen Grund nennst bekommst du vielleicht auch eine Antwort.

Geschrieben von: B.A.S.E. May 12 2008, 08:57

Ahm viell aus Grimmelhausen *g*

Geschrieben von: Grimmelhausen May 12 2008, 09:12

Nein, ich wohne nicht in Thüringen. Ich wohne nichteinmal in Deutschland

Geschrieben von: B.A.S.E. May 12 2008, 10:53

Viell in Gallien ?

Geschrieben von: stoney May 12 2008, 13:14

schon gut... dein name war nur interessant.. aber wenn du nicht mal in deutschland wohsnt, dann ist es egal

Geschrieben von: Grimmelhausen May 12 2008, 14:58

ist nichtmal meiner http://de.wikipedia.org/wiki/Hans_Jakob_Christoffel_von_Grimmelshausen

Geschrieben von: sorcerer May 12 2008, 15:14

Damit könnte man dann ja endlich diese lustigen Klebebildchen

herstellen, und an Schulkinder und auf Kinderspielplätzen verteilen..

Geschrieben von: The_Buffalo May 12 2008, 15:30

mmhh

Salvianautenzucht?

Geschrieben von: lalerettich May 21 2008, 18:13

Danke Grimmelhausen für die Links zu u.a dem Thread. Keine Ahnung warum ich den trotz zig Suchworte nicht gefunden habe...werd mir erstmal alles durchlesen!!

edit:

Hat jemand Erfahrungswerte was diese Darreichungsform angeht? Zäpchen mit alkoholauszug scheinen mir zu kompliziert zu sein, wie wäre es denn damit:

Salvia Blätter zusammen mit 300ml Wasser mit dem Mixstab zerkleinern um eine möglichst hohe oberfläche zu erhalten. Dann ein Klistier befüllen und sich das ganze spritzen. Vorher mit normalem Wasser eine Darmentleerung vornehmen, damit das Salviapulver auch wirklich an der Darmwand klebenbleibt und den Wirkstoff abgibt.

Punkt 2: 2g Blätter...das ist ja wie oral..wie kann das sein, wenn der Darm doch viel aufnahmefähiger ist als der Mund ?

Geschrieben von: Grimmelhausen May 21 2008, 18:22

denke das die Aufnahmefähigkeit der Mundschleimhaut von Salvinorin A gleich ist wie die der Darmschleimhaut

Korrekturen sind erwünscht, bin mir nicht sicher

Geschrieben von: lalerettich May 21 2008, 18:35

Also ich hab nur gehört, das es bei Alkohol schon zu bösen Vergiftungen gekommen ist bei der rektalen einnahme...kann natürlich sein, das besonders Alkohol vom darm besser absorbiert wird.

Geschrieben von: hogie May 21 2008, 18:45

Alkohol wird sehr gut resorbiert. Gilt als Zwischending zwischen trinken und intravenös. Es würde auch täglich viele tödliche Alkoholvergiftungen bei oralem Konsum geben, wenn man nicht irgendwann kotzen würde. Bei der Darmschleimhaut funktioniert das aber nicht.

@lalerettich: Warum sollte die Methode nicht funktionieren?

Professionelle Zäpfchen herzustellen ist nicht schwierig. Ich erinnere mich noch daran, daß ich bei Recherchen zu Zäpfchen Infos von jemanden gefunden habe, der mit zerkleinerten Blättern und Blattextrakten Zäpfchen gegossen hat. Das soll aber eine recht sandige Angelegenheit gewesen sein.

Geschrieben von: Mephisto May 21 2008, 19:24

eigentlich müsst man doch nur was finden, was gut aufgenommen wird und fest ist...oder???


bei S.D. kann man sich ja langsam an die Dosis tasten - selbst wenn man zuviel nimmt[aus Versehn - wies auch bei Albert Hofmanns LSD Rausch war] passiert nich viel...Blackout das wars

Geschrieben von: hogie May 21 2008, 19:49

Ich habe jetzt echt nicht ganz kapiert, was du meist. Eine übliche Zäpfchenmasse auch in der Pharmazie ist Kakaobutter. Die wird hart, schmilzt bei Körpertemperatur und wird resorbiert. Man muß nur ein filtriertes Extrakt bzw. Black wax einbringen, dann sind keine Krümel mehr enthalten. Fertig sind die Salvia-Torpedos.

Geschrieben von: lalerettich May 21 2008, 19:50

Ich zweifel doch garnicht an das es nicht funktioniert, sondern stelle mir Zäpfchen nur kompliziert vor...warum spült man sich die blätter nicht einfach mit Wasser in den Darm ? So ne Analspritze Salviablattbrei oder ev. auch flüssiger.

Geschrieben von: hogie May 21 2008, 19:53

Bist du auch sicher daß diese Menge drinnen bleibt, falls du irgenwann nicht mehr ganz nüchtern bist?

Geschrieben von: lalerettich May 21 2008, 19:56

Und wenn nicht wärs auch nicht schlimm, wenn doch die Wirkung schon da ist ?
Aber wenn sich das vermeiden liesse wär das natürlich gut. Also doch so wenig wasser wie nötig nehmen..dann haftet es auch besser an der darmwand denk ich......vielleicht Sport machen damit sich der brei besser verteilt .....

Geschrieben von: Mephisto May 21 2008, 20:20

Hogie - genau das mein ich


is doch ganz einfach, Blackwax in Kakaobutter, formen und ab in den Anus
an die Dosis dann noch rantasten (mit wenig Blackwax halt - hey, is dann sogar legal)

Geschrieben von: lalerettich May 21 2008, 20:58

Ne, ich will kein Blackwax herstellen, da müsste ich ja erstmal größere Mengen beschaffen und das ist mir dann doch erstmal zu riskant.

Geschrieben von: Mephisto May 22 2008, 12:57

sollt aber auch mit Blattpulver gehn - eigentlich

Geschrieben von: MMX May 22 2008, 13:38

Aber was rein muss, muss wieder raus. Da Blattpulver kleinste Splitter enthalten könnte, würde ich das auch, wenn Sally noch legal wäre, eher mit Blackwax probieren.

Geschrieben von: lalerettich May 22 2008, 13:48

Was denn für Splitter? Ausserdem vermischt man es ja mit Wasser.

Geschrieben von: MMX May 22 2008, 13:52

Ich mein nur, die Möglichkeit besteht, dass der getrocknete Stiel des Blattes auch bei einer feinsten Zerkleinerung noch zu einem Splitter wird.
Der dann sozusagen permanent in die Darmwand appliziert wird und für eine Entzündung sorgt.
Wie gesagt, es ist nur eine Sorge die ich hab. Muss ja nicht realistisch sein.

Geschrieben von: Amalgam May 22 2008, 16:27

Ich denke die Sorge ist eher unberechtigt, wenn man nicht darauf aus ist sich täglich Zäpfchen zu stecken. Ich habe schon wesentlich grössere Mengen von unverdaubaren Materialen durch meine Darmkanäle versendet, ohne dass mir dadurch Schäden entstanden wären.
Ansonsten kann man sich ja auch wirklich auf reines Blattmaterial ohne Stiele beschränken.

Geschrieben von: Mintmagician May 22 2008, 17:01

Ich denke auch dass die normalen Ausscheidungen, also Sachen die man sich nicht hinten rein schiebt sondern die den Weg alles irdischen gehen nicht immer Splitterfrei sind und trotzdem fängt man sich nicht permanent die seltsamsten Erkrankungen ein.

Geschrieben von: MMX May 22 2008, 17:17

Wie gesagt, es ist nur ein Hinweis. Was durch den Magen geht, wird normalerweise gut aufgeweicht.
Nachher juckt und eitert der Ausgang. Geht damit mal zum Arzt
Untersuchungen des Enddarms sind eine der gemeinsten medizinischen Prozeduren überhaupt. Ich sag es nur, weil ich mir aufgrund einer fiesen Verstupfung schon mal eine Fissur zugezogen habe. Für heterosexuelle Männer ist das Erlebnis schmerzhaft. Sehr schmerzhaft.
Mehr sag ich nicht.

Geschrieben von: hogie May 22 2008, 18:56

Eine Fissur ist nun mal eine Fissur und wird als äußerst schmerzhaft beschrieben. Ich denke nicht, daß sie dabei einen Unterschied macht, ob du noch Jungfrau bist oder nicht. Eher wie du dich beim Proktologen anstellst.

Wenn die zerkleinerten Pflanzenteile etwas in Wasser gequollen sind, glaube ich nicht, daß man sich noch einen Spreissel holen kann. Ist sicher auch nicht anders, wie das, was bei Ballaststoffreicher Ernährung den Darm verläßt. Trotzdem würde ich es nicht versuchen und würde bei bei den ballaststoffreien Zäpfchen bleiben. Natürlich sind deine Einwände berechtigt, solange man nicht mehr weiß.

Geschrieben von: harekrishna Oct 17 2018, 06:25

Hat jemand nach 10 Jahren jetzt mal ein Zäpfchen zu Stande gebracht?

Rezept?

Geschrieben von: hogie Oct 17 2018, 12:41

Natürlich, dürfte schon mindestens 10 Jahre her sein. Die Threads sollten alle noch existieren, nur die Bilderaccounts sind verwaist.

Geschrieben von: k3lvinGrad Oct 17 2018, 15:38

Hä wie verstehe ich das richtig, dass es hier um Salvia ZÄPFCHEN geht?!

Geschrieben von: hogie Oct 17 2018, 16:09

Ja, exakt.



PS: Seit dem Foto sind mehr als 10 Jahre vergangen

Geschrieben von: harekrishna Oct 17 2018, 16:15

Wie war es?
Gibt es mittlerweile gute Rezepte?

Geschrieben von: man Nov 28 2018, 16:13

Warum sollte man sich denn gerne ein Salvia-Zäpfchen gönnen

Das wäre doch gefährlicher und unberechenbarer in der Dosis?!?

Naja, probieren geht über studieren...

Geschrieben von: hogie Nov 28 2018, 19:15

Das stimmt so nicht, denn man hat eine ganz andere Pharmakokinetik und braucht auch wesentlich höhere Dosen als beim Rauchen. Die Wirkungsweise ist eher wie bei oralem Konsum, wie ihn auch die Azteken praktizierten. Oraler Konsum wäre für mich keine Option, weil das Zeug ekligst bitter schmeckt.

Geschrieben von: man Nov 29 2018, 06:29

Ist es beim oralen Konsum nicht so, dass der Wirkstoff größtenteils über die Schleimhäute im Mund aufgenommen wird und im Magen viel Wirkstoff zerstört wird? Ist zumindest bei Alkohol so

Und die größten Gefahren bei einem Zäpfchen sind Verunreinigungen, insbesondere dann, wenn sie die Darminnenwand verletzen.

Man wird ja auch eher krank, wenn man eine Exposition im Darm als im Magen/Mund hat

Geschrieben von: man Nov 29 2018, 07:58

Was schmeckt an Salvia divinorum so eklig?
Getrocknete Blätter? Oder frische?

Und schmeckt vielleicht Salvinorin A pur besser?

Geschrieben von: harekrishna Nov 29 2018, 14:22

Warum gleich an die Grenze gehen? Man hat doch alle Zeit der Welt. Notfalls einfach mit einem Klistier ausspülen.

Geschrieben von: hand Nov 29 2018, 16:05

Ja, deshalb behält man es auch ca. 10 Minuten im Mund bis die Wirkung einsetzt.


Trockene Blätter sind etwas angenehmer, aber immer noch etwas bitter. Mit reinem Salvinorin A sollte man nicht hantieren, denn das ist im Mikrogramm Bereich aktiv und lässt sich ohne Streckmittel schlecht dosieren. Man könnte es aber extrahieren und dann auf ein weniger bitteres Trägermedium applizieren. Oder man lebt einfach damit, dass psychoaktive Stoffe meistens nicht besonders angenehm schmecken.

Geschrieben von: hogie Nov 29 2018, 16:28

Verletzungsrisiko durch Zäpfchen? Nicht dein Ernst.

Geschrieben von: kleinerkiffer84 Nov 29 2018, 22:56

Salvinorin A gehört zu den untoxischsten Drogen überhaupt.
Ähnlich wie bei THC hat es hier bis heute niemand geschafft, sich eine lebensbedrohliche Dosis zuzuführen, auch nicht die Wegballerkids mit 100 fach Extrakten.

Solange man in einer sicheren Umgebung ist, in der im Falle eines Kontrollverlustes keine Sturzgefahr besteht, ist Salvia absolut sicher und lässt viele Experimente mit der Dosierung und Applikationsform zu.

Das ist nicht so wie bei RCs, dass der Sensenmann kommt, wenn man sich mit der Dosis irrt.

Geschrieben von: harekrishna Nov 30 2018, 04:18

Ich habe mir jetzt eine Gußform geholt und werde das auf jeden Fall ausprobieren. Interessant wäre vor allen Dingen, ob man dadurch auch andere Mittel aufnehmen könnte, die oral ohne MAO-Hemmer keine Wirkung zeigen.

Geschrieben von: hand Nov 30 2018, 08:21

Falls du DMT meinst, kommt es darauf an, in welcher Form es vorliegt. Als Freebase (niedrigerer Siedepunkt) macht eigentlich nur Vaporisieren Sinn, als Fumarat (wasserlöslich) könnte es klappen.

Geschrieben von: man Nov 30 2018, 17:09

Ja, hast recht
Sich mit nem Zäpfchen zu verletzen ist wahrscheinlich schon sehr Ig-Nobelpreis würdig.




Ich meinte nicht die Toxizität; Ich dachte eher so, dass wenn man unerfahren ist (wie ich selber), dass man dann vielleicht nicht so gerne eine zu starke Dosis hat zu beginn, aber wenn man Pflanzenmaterial mit gleicher Qualität hat und seine gewünschte Dosis spricht meiner Meinung nach nichts dagegen (außer es mir dann in den Hintern zu schieben... ).

Wie harekrishna geschrieben hat, kann man sich ja langsam an die gewünschte Dosis rantasten.

Aber vielleicht ändere ich ja auch meine Meinung, wenn ich es selber mal probiert habe. (Also erstmal sublingual)

Geschrieben von: hogie Dec 1 2018, 02:52

KK hat imho alles perfekt geschrieben. Falls du Experimente mit Savinorin machen willst, hast du eine gigantische pharmazeutische Bandbreite, die insofern keine Gefahr dar stellt. Das ist ein Vorteil und kein Nachteil. Wenn dein A. noch Jungfrau ist, das ist ein völlig anderes Problem, das es hier aber auch nicht wirklich zu lösen gilt.

Geschrieben von: k3lvinGrad Dec 5 2018, 18:21

Was versteht man denn unter einer "pharmazeutischen Bandbreite" diesbzgl? Danke für die Antwort!

Geschrieben von: hogie Dec 5 2018, 18:42

Ich meinte damit, dass es praktisch unmöglich ist, sich mit Salvia zu vergiften, egal wie dämlich man sich bei der Herstellung und Dosierung anstellt.

Geschrieben von: Green Wizard Oct 14 2021, 11:05

Salvia Zäpfchen....Hmmm die sind doch für'n Arsch! 😅😁😆
Mal im Ernst , jeder schwule Konsument freut sich sicher über diese Darreichungsform...besonders in der Gruppe. 😅😉

Geschrieben von: asura Mar 5 2022, 22:36

Kind Gottes,
auf welchem Planeten lebst du denn:
Für "PnP" tut "Faggot" Panzerschockolade "slammen",
nicht:
"Salviazäpfchen einschieben"...

Geschrieben von: PoD Mar 16 2022, 19:34

<flameon>
In diesem Thread wird ernsthaft 4 Seiten blos blöd rumgelabert und um den heißen Brei geredet. Das nervt und hilft niemandem!
Falls das Thema hier nicht ernsthaft behandelt wird bitte ich einen Mod den Thread in den Spambereich zu verschieben. Dann mach ich einen neuen auf.
<flameoff>

In der Suchfunktion habe ich leider keinen anderen Thread gefunden.

Hat nun jemand ein Rezept?
Wieviel Extrakt braucht man für einen leichten, mittleren und starken trip.
Tun es 0.1g 20x Extrakt?
Würde das Zäpfchen mit normaler Butter herstellen und ins Gefrierfach legen.
Und wie lange dauert es bis es wirkt, der Peak und wieder abklingt?

Grüße
PoD

Geschrieben von: hogie Mar 16 2022, 20:00

Den Einwurf mit der Panzerschokolade fand ich jetzt ganz nett und auch passend.

Gefrorene Butter wäre schon arg unprofessionell. Ich hatte einst Kakaobutter verwendet. Das war auch in der Pharmazie für viele Jahre eine gängige Zäpfchenmasse. Noch besser sind spezielle Hartfette aus der Pharmazie. Diese sind deutlich teurer, einfacher zu verarbeiten und fast unbegrenzt über einen weiteren Temperaturbereich haltbar.

Einfache Dosierungsempfehlungen kann man bei Salvia grundsätzlich nicht machen. Auf jeden Fall ist die Pharmakokinetik bei Zäpfchen völlig anders als beim Rauchen. Man braucht auf jeden Fall viel mehr, es wirkt aber trotzdem langsamer und dann aber viel länger.

Natürlich braucht man dafür Salviaextrakte, es macht aber keinen Sinn, diese wieder auf Salviablättern eindunsten zu lassen, womit diese Kommerziellen faktisch ausscheiden. Auf jeden Fall sollte man auf Flüssigextrakte in einem geeigneten Lösungsmittel zurück greifen.