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Geschrieben von: marschallll Jun 15 2016, 12:48

Liebes forum,

Ich habe mich nach langer lektüre dieses forums hier auch angemeldet.

Ich züchte mushrooms und bin kein anfänger, hatte wohl so 30~50grows.

Trotzdem habe ich eine frage, deren antwort ich auch nach echt langer recherche nicht finden konnte:

momentan züchte ich unter anderem "golden teacher". Ich habe diese sorte erst zweimal angebaut und dabei fiel mir etwas auf:

da die pilze noch sehr klein sind, wenn der "schleier" reisst (sich der pilz öffnet und ab dann durch sporen weitere flushes verhindert).

Ich habe allerdings auf vielen fotos gesehen, dass viele leute bei dieser sorte eben noch NICHT abernten, wenn ein schleier beginnt zu reissen, sondern noch länger warten, bis der riss des schleiers schon ca 2~3cm unter der kappe ist.

Ich bin nun verunsichert:

kann mir jemand sagen, ob es unterschiede im erntezeitpunkt verschiedener strains, besonders GT existieren?

sollte ich GT, genau wie bei allen anderen sorten dann ernten, wenn gerade eben der schleier fast reisst?

groetjes,

Marschallll

Geschrieben von: Herr von Böde Jun 15 2016, 14:23

Nein , mir wären keine Unterschiede beim Erntezeitpunkt bekannt.

Idealerweise erntet man alle Pilze wenn am ersten FK das Velum reisst (und bei den andern grad noch geschlossen ist).
IdR. verpasst man den Zeitpunkt aber und/oder die Fk wachsen wenig homogen, darum kommt es oft vor das erst aufgeschirmte Pilze geerntet werden.
Das ist auch kein echtes Problem solange man nicht wartet bis wirklich alles schwarz-lila bedeckt ist.

Die Gt haben bei mir die größten FK hervorgebracht (zugegebnermaßen in einem 2l Casing) und sind für mich die schönsten und lohnensten Zauberpilze- bis jetzt.


Golden Teacher

Geschrieben von: marschallll Jun 15 2016, 14:43

Ich danke dir für deine hilfe! ;-)
Genau so, wie auf dem letzten verlinktem foto von dir hatte ich das letzte mal geerntet. Der 2. und 3. flush war jedoch noch im normalbereich.

Trotzdem werde ich sie dieses mal dann ernten, wie von dir bestätigt!

ps.: eine kleine frage hätte ich noch, für die kein neuer thread nötig ist:

ich habe bisher meine pilze auf haushaltspapier getrocknet und dann in einer ausgewaschenen dose "chipsfrisch" gelagert, was gut klappte.
Nun frage ich mich, ob ich meine pilze mit dieser methode ausreichend trocknen kann, um daraus ein pulver zu mörsern? …geht das auch ohne calciumchlorid (entfeuchter)?

dank je well,

Marschallll

Geschrieben von: Herr von Böde Jun 15 2016, 14:57

Ich trockne etwa 5-7 Tage auf großen Eikartons, wirklich trocken zum Einlagern oder Mörsern werden sie ohne Hitzequelle nur mit Trockenmittel.
Ich nehm Magnesiumsulfat, lässt sich im Ofen leichter dehydrieren als völlig gelöstes (verflüssigte) Kalziumchlorid also prinzipiell unendlich wiederverwertbar.

Günstig bei E-bay oder -deutlich teurer- in der Apotheke (Bittersalz).

Geschrieben von: marschallll Jun 15 2016, 15:59

Ah, ok ~ bittersalz. =-O

Ich weiss, dass sich dehydrierungsmittel niemals mit den pilzen in berührung kommen darf.

Wie würde eine trocknungsanlage für ca 700gramm frischpilze aussehen?...die methode, sie auf eine schnur zu fädeln und dann über das bittersalz/cacl ist bei dieser menge so nicht praktikabel. Ich kann ja schlecht durch die gesamte wohnung schnüre ziehen, immerhin bekomme ich ja auch ab und an besuch!!! :-X

Hättest du eine möglichst einfach umzusetzende idee?… backofen mit offener klappe auf umluft/50°C?
…oder doch den ganzen boden meiner wohnung 40m2 mit zewa auslegen und darauf die pilze legen, natürlich ohne, dass sie sich berühren? aber das wird wohl nicht knochentrocken werden, so wie ich es für pulverherstellung benötige?!

Geschrieben von: FullOnStampfe Jun 15 2016, 18:28

heiho
wirklich trocken zum Einlagern oder Mörsern werden sie ohne Hitzequelle nur mit Trockenmittel.??
ok is ne ganze weile her seit meinem letzten start aber ich habse damals nur so getrocknet und hatte mitm lagern keine großen probs.(gemörsert hab ich aber noch keine shrooms)
wieso auch mörsern? für kapseln/extrakt oder sowas?
musste doch feststellen das es ansheind heute etwas anders gemacht wird wie ich damals(mit impfbox und nich an nem brenner zb).

Geschrieben von: hogie Jun 15 2016, 23:52

Pilze einfach so trocknen, kann jetzt im Sommer bei aktueller Wetterlage durchaus ein Problem sein, weil locker Luftfeuchten von 70% RF herrschen. Da trocknen Pilze nicht mehr so, wie man das will. Wenn sie wirklich trocken sind, brechen sie wie Kekse und man kann sie nicht mehr einfach so biegen.

Geschrieben von: Herr von Böde Jun 16 2016, 12:14

Ja, wenn sie brechen sind sie trocken genug, dann muss auch nicht mehr nachgetrocknet werden. Solange sie noch irgendwie biegsam sind is nix mit Mösern und die Haltbarkeit wird auch kürzer sein.

Das Bittersalz ist relativ harmlos, wird Dir nur Pilze die damit in Kontakt kommen zum Schwamm machen.

Unmöglich "aus versehen" aufzunehmende Dosen bis 80g (ehr 20-40g) Bittersalz sind ein gäniges Abführmittel
Es wird von den Darmschleimhäuten nicht resorbiert, geht also - beladen mit ordentlich Wasser(daher die abführende Wirkung)- so wieder raus.

Vor der ersten Verwendung ca. 2h (je nach Menge) im Backofen bei 200-250g restlos dehydrieren!! Das gibt dann einen verbackenen Kuchen oder Fladen, der -wieder zerbröselt- dann auch schnell verwendet - oder luftdicht verpackt gelagert werden sollte.

Das ganze gibt man dann mit den FK in eine möglichst dichte Kammer damit tatsächlich nur Feuchtigkeit aus den Pilzen und nicht "fremde" Luftfeuchte von aussen aufgenommen wird.

Geschrieben von: hogie Jun 16 2016, 14:36

Es spricht wohl auch nicht viel dagegen, bei niedriger Temperatur (ca. 50°C) im Backofen zu trocknen. Der Wirkstoffverlust wird meistens überschätzt.

Geschrieben von: kleinerkiffer84 Jun 16 2016, 23:46

Meine Methode Pilze zu trocknen ist immer ein Heizstrahler mit Gebläse.
Dazu lege ich die Pilze auf eine Schachtel und stelle sie in richtiger Distanz zum Heissluftgebläse hin.
Um sicher zu sein, dass die Temperatur den gesamten Prozess über unter 50°C bleibt, lege ich ein Thermometer hin. Am besten testet man das vorher mal um die korrekte Distanz zu finden.

SKKKs sind mit der Methode innerhalb weniger Stunden krachtrocken.
Dann gebe ich sie auf mehrere Portionen verteilt jeweils in einen luftdichten Behälter den ich dunkel aufbewahre.

Dickere Pilze würde ich zuvor in Streifen schneiden damit sie schneller trocken werden.

Geschrieben von: Herr von Böde Jun 16 2016, 23:58

Also ich hab zwischendurch auch mal was mit nem Heizlüfter schnellgetrocknet. 50 Grad wirds nicht erreicht haben aber die Qualität hat deutlich gelitten, dazu locker 72hx1200W Stromverbrauch, keine wirkliche Alternative.

Geschrieben von: FullOnStampfe Jun 17 2016, 19:19

sollte meine chilli ernte sehr gut ausfallen werde ich mir dafür nen dörrgerät anschaffen, das kann ich dann für wichtel zb zweckentfremden :D
oder hat da shcon iwer negative erfahrungen mit gesammelt??

Geschrieben von: Zauberwichtel Oct 8 2016, 10:45

Hallo zusammen,

so sehen meine Golgen teacher bislang aus.
Ich habe allerdings noch nie vorher welche großgezogen.
Interessant fand ich wie lange es gedauert hat bis sich endlich die ersten kleinen Pilz-Spikes zeigten, das waren echt mehrere Wochen. Ich hatte schon fast die Hoffnung auf ein Wachsen aufgegeben als es auf einmal doch noch losging.
Ich glaube mein Fehler war das die Raumtemperaturen in der Nacht zuweit abgesucnken sind, unter 20°C.
Als ich anfing mit der Temperatur zu experimentieren da zeigten sich kurze Zeit später auch kleine Erfolge in Form der oben genannten kleinen Pilz spikes.
Merkwürdigerweise wachsen haptsächlich Pilze aus dem Randbereich, ich hatte schon vermutet das die obere Schicht des Substrates einfach zu hart wäre.
Naja, das bisherige Ergebnis des ersten Flushs könnt ihr nun unten sehen, sorry für das große Bild, hatte es vom handy hochgeladen.
Ich habe leider keine Ahnung wann ich anfangen soll zu ernten, und auf welche Art.
Erst die großen und die kleinen weiter wachsen lassen? Und wann ist der richtige Zeitpunkt da die großen zu ernten...
Kann mir das bitte jemand verständlich erklären wann der richtige Zeitpunkt gekommen ist?

Geschrieben von: Patien Oct 8 2016, 11:16

Prinzipiell kann man die Temp am Anfang leicht absenken, aber unter 20° würde ich nie gehen. Meistens reicht es auch den Standort leicht zu ändern und zu belichten damit die Fruchtung beginnt.

Ernten solltest du kurz bevor die Hüte sich öffnen, da kann man pauschal nichts zu sagen. Achte einfach auf das Häutchen an den Hüten und wenn du das Gefühl hast dass es kurz vorm Reissen steht kannst du ernten. Falls du das verpasst und der Hut leicht offen ist, ist das auch kein Weltuntergang.

Zum Ernten drehst du die Fruchtkörper einfach vorsichtig vom Mycel ab. Abschneiden geht auch, finde ich aber immer ein bisschen riskant.

Geschrieben von: Zauberwichtel Oct 8 2016, 11:35

kann ich zuerst die großen Pilze ernten und die kleinen weiter wachsen lassen?
Ich würde es schade finden die kleinen nicht zu voller Größe zu bekommen, und bei mir ist das Wachstum wirklich sehr unterschiedlich ausgefallen - warum auch immer.
Übrigens fängt der größte Pilz jetzt an den Filterbag zuberühren, und an diesem Filterbag ist es ja immer feucht. Ist das ein Problem für den Fruchtkörper?
Wenn ja müßte ich den einen Pilz ja schonmal ernten, oder?

Geschrieben von: Patien Oct 8 2016, 13:07

Feuchte Druckstellen sollte man vermeiden. Normalerweise erntent man immer immer den ganzen "Flush" auf einmal. Dein Mycel scheint nicht das Kräftigste zu sein, deswegen der inhomogene Wuchs. Man kann auch die Kleinsten stehen lassen, aber unter normalen Bedingungen kommen sowieso noch 1-2 brauchbare Flushes

Geschrieben von: Zauberwichtel Oct 8 2016, 15:31

Ich habe jetzt mal nur den großen Pilz rausgedreht.
Der Stengel hat sich an den Druckstellen blau verfärbt, ich nehme an durch das Psilocybin.
Ich habe den Pilz nun zum trocknen auf einen leeren Eierkarton gelegt und auf den Küchenschrank gestellt.
Was sollte ich bei der Trocknung beachten, und wie gehe ich am besten vor?
Wäre Schade wenn der erste schöne Pilz verschimmelt...
Diese Risse im Pilzkopf, ist dass das Zeichen zum Erntenweil sonst Sporen austreten?
Anbei ein Bild.

Geschrieben von: schmocke1988 Oct 8 2016, 16:58

Hi,
zur Trocknung verwendet swim dieses selbstgebastelte Gerät.

Besteht aus:

- Kunststoffbox mit Deckel
- 12v Pc-lüfter 40x40mm
-Steckernetzteil mit einstellbarer Ausgangsspannung bis 12v
-die Löcher in die Box bekommt man mit einer heißen
Teppichmesserklinge gut reingeschnitten

Swim sage, dass er so bei Raumtemperatur für 2 Tage trocknet
und dannach den Wichteln mit reaktivierbaren Silicagel(in ner Box mit Deckel)
In 2-3Tagen dann den letzten Rest Feuchtigkeit entzieht.

http://imgur.com/Lgyfzlu]

Über die Spannung kann man die Lüfter Drehzahl/Lautstärke regulieren.
Gegen den Pilzgeruch hilft ein Wattestäbchen getränkt mit Duftöl und passend von außen vor den Luftauslass geklebt mit teseafilm o.ä
Beschleunigen kann man den Trocknungsprozess durch auf die Heizung stellen.Je dunkler die Box steht desto besser für den Wirkstoff.

Geschrieben von: Herr von Böde Oct 8 2016, 18:06

Bei den Kleineren wird so oder so nicht mehr viel kommen.
Aber bei so einer überschaubaren Ernte ist es kein Problem angepasst zu ernten, die Großen zuerst und innerhalb der nächsten 24-32 h den Rest.
Aber erwarte Dir da nicht zuviel von, die Kleinen sind einfach schon im kleineren Zustand ausgewachsen und erntereif.

Ansonsetn siehts doch sehr nett aus

Geschrieben von: Zauberwichtel Oct 8 2016, 19:01

Danke für eure Meinungen und Tipps, ich freue mich richtig das ich hier bei euch gelandet bin. :)
Ich werde dann morgen den Rest ernten außer die ganz kleinen Spikes.

Aber sagt mal, wie geht es denn dann idealerweise zum zweiten Flush?
Soll ich die growbox nochmal 12 Stunden komplett mit lauwarmem Wasser wässern?
Oder reicht ein besprühen?
Und was mache ich mit den weißen Myzel-Feldern die auf dem Substrat zurück bleiben nach der ersten Ernte?
Ich hatte auch schon überlegt ob ich in die oberste Substratschicht noch ein paar zusätzliche Löcher pieckse mit einer sauberen Gabel...
Was meint Ihr?

Geschrieben von: Herr von Böde Oct 8 2016, 19:39

Ich tauche nach jedem Flush 6-20h in kaltem Leitungswasser.

Weiteres Herumfummeln im Casing ist meist nicht so zuträglich und auch nicht notwendig.

Nach 7-10 Tagen kommt der 2te Flush.

Geschrieben von: Zauberwichtel Oct 8 2016, 19:54

Wovon ist es denn abhängig wie lange du wässerst?

Geschrieben von: Acinonyx Oct 8 2016, 20:12

Na das scheint mir aber etwas sehr aufwendig?!
Ich hab zur Trocknung immer Raumentfeuchtergranulat in eine fest verschließbare Dose gelegt, darüber auf ein "Gitter" aus Plastik die Pilze gelegt, Deckel zu und fertig. Die Pilze dürfen den Raumentfeuchter natürlich nicht berühren. Sind so in kürzester Zeit bröseltrocken.

Geerntet hatte ich meine immer nach und nach, da die nie alle gleichzeitig so weit waren.

Das glaube ich nicht, die sehen doch prima aus, die werden bestimmt gleich groß wie die, die jetzt erntereif sind.

Geschrieben von: hogie Oct 8 2016, 20:18

Das sehe ich auch so. In dieser Jahreszeit, wenn gerade die Heizperiode wieder begonnen hat, brauchst du gar nichts. So lange (noch) nicht 70°C Vorlauftemperatur durch die Heizkörper geht, kannst du die Wichtel problemlos einfach auf der Heizung trocknen.

Andere Ideen brauchst du nur im Sommer, wenn gerade 70-80% Luftfeuchte herrschen und das Zeug natürlich von alleine kaum trocknet. Das ist aber alles nur ein bisschen primitive Physik.

Geschrieben von: schmocke1988 Oct 8 2016, 22:04

Klar geht auch ohne basteln problemlos in kurzer Zeit zu trocken.
Ist auch für erschwerte Bedingungen gebaut und aus Langeweile

Geschrieben von: Zauberwichtel Oct 9 2016, 06:13

Dann werde ich das mal einfach auf der Heizung versuchen.
Wo bekommt man denn dieses Raumentfeuchtergranulat her?
Ist das dieses Silikat-Granulat was manchmal bei Warensendungen in so kleinen Kissen ist?

Die verbliebenen
Wichtel sind über Nacht nochmal gut gewachsen. Ich denke heute ernte ich nochmal einen, und lass dem Rest noch etwas Wachstumszeit.
Ich berichte wie die Entwicklung weitergeht.

Geschrieben von: hogie Oct 9 2016, 07:25

Die kleinen Tütchen Trockenmittel enthalten normalerweise Silicagel.Zur Raumtrocknung nimmt man Calciumchlorid, weil es viel billiger ist. Der Schrott aus dem Baumarkt kann aber auch Parfüm- und Duftstoffe enthalten und muss daher nicht geeignet sein. Die Heizung ist der einfachste Weg und klappt prima, wenn sie schon an ist. Ich habe hier noch keine Heizung gebraucht, denn es sind auch jetzt am Morgen noch 21.3°C in der Bude mit steigender Tendenz über den Tag.

Geschrieben von: Zauberwichtel Oct 9 2016, 08:29

Sagt mal, ist da Schimmel zu sehen an den Pilzen?
Sieht so bläulich aus...
Die verfärbte Stelle am Pilzkopf ist heute Nacht an den feuchten Filterbag gewachsen und lag dort an.
Soll ich die Verfärbung am Pilzkopf rausschneiden und entsorgen?

Geschrieben von: hogie Oct 9 2016, 12:47

Alles ist prima. Die Bläuung ist bei Cubensis normal, hat mit Schimmel nichts zu tun. Ob du das schwarze Stückchen am Hut abschneidest oder nicht, kannst du halten wie der auf dem Dach. Die weitgehend maschinell verarbeiteten Pilze auf deiner Tiefkühlpizza schneidet auch niemand aus. Selbst verarbeitet, würdest du es wahrscheinlich abschneiden.

Geschrieben von: Zauberwichtel Oct 9 2016, 13:15

Super, vielen Dank.
Sagt mal, in den Pilzköpfen waren teilweise schon Risse.
Sind diese Risse das Zeichen das es Zeit ist zu ernten da sonst keine weiteren Flushs möglich sind durch die austretenden Sporen? (Siehe meine Bilder)

Geschrieben von: hogie Oct 9 2016, 15:06

Der Erntezeitpunkt war so ok. Diese präzise zu ernten, geht in der Praxis eh nicht, weil das Wachstum in diesem Stadium extrem schnell ist. Wenn duu gerade beschlossen hast, Pilze doch noch stehen zu lassen, kann eni paar Stunden später schon das ganze Casing zugesport sein. Auch das ist nicht so schlimm, wie oft behauptet.

Doch im Zweifel lieber früher als später ernten. Denn die Pilze nehmen zwar an noch an Masse zu, lagern aber übermäßig viel Wasser ein. Das macht sie nicht potenter und verbraucht nur unnötig den wichtigsten Rohstoff für den nächsten Flush, nämlich Wasser.

Geschrieben von: Zauberwichtel Oct 9 2016, 16:23

Ich verstehe, wobei ich dachte das Wasser doch keine Mangelware ist.
Immerhin besprühe ich so jeden zweiten Tag den Filterbag mit zwei Sprühstössen.
Vor dem nächsten Flush wird doch dann eh nochmal einige Stunden gewässert, oder?

Ich hätte eher vermutet das durch ein späteres ernten das Substrat an Kraft bzw. Nährstoffen verliert.

Geschrieben von: hogie Oct 9 2016, 17:20

Das Wässern nützt nur ein wenig, denn dicht durchwachsenes Substrat nimmt nicht sonderlich viel Wasser auf. Wenn die Nährstoffe das Problem wären, würde ein Casing, das nur aus durchwachsener Brut besteht, einen viel höheren Ertrag abliefern. Das ist aber nicht so. Die Boxen, die große wasserspeichernde Schichten (z.B. Perlit) haben, kommen mit weniger Brut deutlich besser weg. Pilze bestehen nun mal zu 90% aus Wasser.

Geschrieben von: Zauberwichtel Oct 9 2016, 17:47

Also ist ja allein durch diese Notwendigkeit das wässern zwischen den flushs wirklich sehr wichtig, ebenso wie das regelmässige besprühen, oder?

Kann man eigentlich auch direkt die Pilze leicht besprühen, oder ist das eher schlecht für sie, und man bleibt beim Filterbag-besprühen?

Geschrieben von: hogie Oct 9 2016, 18:30

Wie immer keine Sonne ohne Schatten. Das Wässern erhöht den Ertrag, falls du dir dadurch keine Konti einfängst. Eine hohe Luftfeuchte sorgt dafür, dass das Substrat nicht unnötig austrocknet. Pilze aber nicht direkt besprühen, denn das erhöht die Kontigefahr signifikant. Auch z.B. Pseudomonaden, die oft nur schwer auffallen.

Geschrieben von: Zauberwichtel Oct 9 2016, 19:53

Vielen Dank für die ganze Hilfe und Erklärungen.
Ich versuche das bestmöglich umzusetzen.
Melde mich bald wieder, hoffentlich mit neuen positiven Ergebnissen.

Geschrieben von: Zauberwichtel Oct 29 2016, 08:29

Hier ein Teil vom mittlerweile dritten flush.
Sind diese Verfärbungen die an manchen der Pilzköpfe oberhalb zu sehen sind bedenklich, oder alles in Ordnung?
Ich bilde mir ein man sieht den Pilzen mittlerweile an das sich das Substrat verbraucht hat.
Meint ihr ein flush geht noch, oder aufhören?

Geschrieben von: Herr von Böde Oct 29 2016, 10:19

Hm, die sehen schon interessant aus. Würde man mir die unkommentiert vorsetzten würde ich nichtmal sicher sein dass das überhaupt Cubis sind, für Teacher jedenfalls echt ziemlich mikrig (auch im 3ten Flush).
Sporenfarbe passt aber.

Ob ich die essen würde, ich weiss nicht...

Aber nicht entmutigen lassen, das wird schon noch besser .

Geschrieben von: Zauberwichtel Oct 29 2016, 12:11

Die anderen von den beiden flushs davor kann man ja auf den vorhergehenden Bildern sehen.
Warum würdest du sie nicht essen, weil sie vom Hut her anders aussehen oder wegen den Verfärbungen auf dem Hut?

Geschrieben von: Herr von Böde Oct 29 2016, 16:08

Beides irgentwie, auch die Größe liesse mich Bedenken haben das irgentwas nicht wirklich stimmt.

Vielleicht sehen sie aber viel normaler bei direkter Ansicht aus und vielleicht sind die auch so ganz normal oder innerhalb "normaler" - jedenfalls nicht ungesunder- Abweichungen und ich kenne so ein Aussehen nur noch nicht.

Mag schon sein das Du einfach nur eine klein bleibende Genetik hast die vielleicht etwas spät geerntet wurde, die etwas wässrig aussehenden Ränder sind wahrscheinlich nur Alterungserscheinungen.

Es ist der Gesamteindruck der mich einfach irritiert und weil man so leicht neues Material züchten kann würde ich die Ernte wohl ehr verwerfen.
Aber vielleicht würden mir dadurch auch superpotente Pilze durch die Lappen gehen

Geschrieben von: Zauberwichtel Oct 29 2016, 17:11

Meinst du, So schlimm? Also ich fand die ersten beiden flushs super vom Aussehen, nur der dritte flush schaut wie gesagt optisch anders aus.

Geschrieben von: Herr von Böde Oct 29 2016, 20:39

Nein, nicht so schlimm, die werden Dir wohl keinen ernsthaften Schaden zufühgen, Schimmel sehe ich keinen.

Nur irritiert und ich persönlich verzichte dann lieber.

Geschrieben von: Zauberwichtel Oct 30 2016, 08:31

Bist du von den ersten Bildern des ersten flushs auch abgeneigt?
Finde die sahen sehr gut aus...