Universalindikator Für Alkaloide, Alkaloidgehalt in Extrakt nachweisen

Hallo zusammen,

ich bin auch der Suche nach einer Art Universalindikator der auf jede Art von Alkaloide anschlägt. Also am besten irgend eine Substanz eben, die sich verfärbt, wenn sie, mit einem Alkaloid - egal ob Tropanalkaloid, Opiat oder sonstigem - in Berührung kommt.

Im Idealfall sollte das ein Teststreifen sein, den man ähnlich wie Lackmuspapier beim Ph-messen, einfach in eine Substanz hält, und anhand der Verfärbung man einen groben Richtwert bekommt.

Hintergrund meiner Frage ist, weil ich für ein Schlafmohnextrakt und verschiedene Extrakte weiterer Alkaloidhältiger Pflanzen, eine Art Schnelltest brauche, mit dem ich rasch bestimmen kann ob mein Extrakt eher 5% oder eher 20% Gesamtalkaloidanteil hat.

Die genaue Identifikation der einzelnen Alkaloide ist jetzt ein völlig anderes Thema. Mir geht es jetzt rein um den Gesamtanteil an Alkaloiden in einem Extrakt.

Gibt es so einen Schnelltest?

Danke im Voraus

Ich glaube eher nicht. Schnelltests sind schon ungenau genug, wenn sie nur ein positiv/negativ liefern sollen. Dann auch noch quantitativ?

Naja, ich glaub kaum das man das bei Alkaloiden so einfach machen kann wie bei H3O+ und OH- Ionen. Weil das gibt ja ein Universalindikator an (also jetzt auf PH-Streifen/Flüssigkeiten bezogen); die Konzentration dieser Ionen in der Vorhandenen Lösung.
Bei Alkaloiden dürfte das schwer werden. Dann villeicht eher noch durch extraktion bis zum fast reinen Alkaloidmix und nachheriger Hochrechnung.

Hm, das hatte ich schon befürchtet das das nicht trivial wird.

Glaubt ihr es wäre möglich, das ganze indirekt nachzuweisen?

Ich habe mir überlegt, nach mehreren Extraktionsvorgängen, Salzsäure oder Essigsäure hinzuzugeben, und vorsichtig anwärmen, um aus den Alkaloiden Hydrochloride bzw. Acetate herzustellen.
Man müsste (das müsste ich nach "Augenmaß" machen), etwas mehr Säuremoleküle hinzugeben, als Alkaloidmoleküle vorhanden sind.
(eventuell aufgrund der Mol-Zahl und der Säurekonzentration grob abschätzen)
So wäre sicher gestellt, dass im Idelafall alle Alkaloide zu einem Acetat bzw. HCl verbunden wurden. Dann lässt man die überschüssige Säure wieder verdampfen.

Danach müsste man mit einem Teststreifen oder ähnlichem feststellen wieviel % HCL oder COOH enthalten sind, das wäre dann gleichzeitig der Alkaloidanteil, genauer gesagt, der Anteil an [Alkaloid]-hcl bzw. acetat.

Glaubt ihr das das eventuell so funktionieren könnte, oder habe ich da einen Denkfehler?

Also einen Universalindikator gib es sicher nicht. Zumal Alkaloide entweder primäre, sekundäre oder tertiäre Amine darstellen und sich so schonma unterscheiden. Der Stickstoff is ja schließlich auch das einzige über das man die Alkaloide nachweisen könnte, weil es das einzige gemeinsame Strukturmerkmal ist.

Das mit der Säure wird sicher auch ned so funktionieren. Erstens weil es in deinem Extrakt vermutlich noch mehr Stickstoffhaltige oder sonstige basischen Verbindungen geben wird, die Säure verbrauchen und zweitens, weil Alkaloide sicherlich nicht gerade starke Basen sind. somit wird dir also nie alles zum Salz reagieren und damit würde der Test ungenau. Außerdem zersetzen sich einige Alkaloide in zu starker Säure, wieder andere reagieren mit den Säuren.

Das einzige womit du die Konz bestimmen kannst ist wohl der Weg, dass du das Alkaloid rein isolierst (sehr teuer/sehr aufwendig/technisch und chemisch anspruchsvoll) und dann schaust wie viel da drin war...was aber auch ned genau wird, da unterwegs immer etwas verloren geht.

Also fang lieber an mit niedriger Dosierung und taste dich ran, bevor du dich anch einem "Test" in vermeindlicher Sicherheit wiegst und dann stirbst weils doch ganz anders war als erwartet...besonders Opiate und Tropane sollte man ja tunlichst nicht überdosieren.


Wie hast du eig den Schlafmohnextrakt gemacht?^^

Das Mohnextrakt wird erst hergestellt wenn dieser reif ist.

Ah scheisse, ja da hast du natürlich recht. Ich hab vergessen, dass natürlich jede Menge andere basische Komponenten auch drin sein können. Das stimmt natürlich.

Früher hatte ich mal einen Indikator für NSG.
Der funktionierte aber nur und ausschließlich für NSG Alkaloide. Die Subtanz verfärbte sich um so mehr, je mehr Alkaloide in der Testsubstanz waren.
Prinzipiell scheint es solche Tests zu geben.

Kennt denn jemand spezifische Indikatoren für folgende Alkaloide:
-Morphin
-Codein
-Papaverin
-Scutellarin

Damit wäre mir auch schon geholfen.

Ich hab was für Morphin gefunden: "Durch Iodsäure oxydiertes Morphin gibt in alkalischen Milieu Eisen(III)-Salzen eine Violettfärbung"

Quelle: http://www.merck.de/servlet/PB/show/1164180/narcotics.pdf

Ob dir das hilft weiß ich nicht, weil daraus geht nicht hervor, ob damit auch eine quantitave Analyse durchgeführt werden kann, erscheint mir eher qualitativ.

Da sind übrigens auch noch Nachweisreaktionen für andere Drogen drin.

Edit: Sehe grade da is auch ein Opiumtest dabei, mit dem Morphin und andere Opiate nachgewiesen werden können.

Der Beitrag wurde bearbeitet von tipsyT am May 21 2008, 22:59 Uhr.

Super Danke!!! Das müsste schon mal weiter helfen!!

An Eisen III Salzen hab ich Ammonium Eisen III Sulfat hier, und Jodsäure hol ich mir demnächst.

Früher hatte ich mal einen Indikator für NSG.
Der funktionierte aber nur und ausschließlich für NSG Alkaloide. Die Subtanz verfärbte sich um so mehr, je mehr Alkaloide in der Testsubstanz waren.

Du weisst nicht zufällig mehr wie der Indikator hiess oder woher du den hattest?

das ganze war eine Mischung aus sogenannter Furfurolloesung und Schwefelsäure im Verhältnis 50:50.
Ich hatte das von einem Chemiestudenten.

Wenn es mit NSG Alkaloiden in Berührung kommt verfärbt es sich violett.

Also natürlich gibt es Universal Indikatoren das hatte ich vor 2jahren noch in der Schule.
Das mit der stärke kannst an der Stärke der verfärbung sehen wenn ich mich recht erinnere sind alkalische stoffe Blau also je alkalischer der Stoff ist desto stärker verfärbt sich der Indikator.