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Geschrieben von: MaxTex Dec 20 2007, 22:18

Hi Leute
also ich war heut in der Appo und hab 200ml Aceton für 3,5 gekauft.
War auch kein Problem... es wurde auch nicht nachgefragt xD.
Naja also hab ich so ein Quarkgals (500ml) genommen und die 22,48g reingehauen. Daraus soll 4,496g 5x werden wenn ich micht verrechnet hab.
Als ich dann das Aceton dazugekippt hab war fast nix mehr in der Flasche drin und grad mal so 1,0 cm Aceton über der Salviapampe deshalb hab ich den Rest auch noch dazu gegossen. Nun stell sich mir die frage da man ja den Vorgang ja so 2 bis 3 mal wiederholen soll, brauche ich noch mehr oder sind die 20ml für 22,5g ausreichend und wie soll ich weiter vorgehen ?

MaxTex

Geschrieben von: Mephisto Dec 20 2007, 23:28

naja...je mehr Durchgänge, desto mehr Ertrag(aber auch Dreck)


also ich würds einfach mal so ausprobiern...

Geschrieben von: MaxTex Dec 21 2007, 08:13

Ja hätte ich auch gesagt das des Aceton vollkommen für die 22g reicht:
Denn irgendwo stand mal, dass man 200ml Aceton für 50g Salvia Blätter braucht...

Geschrieben von: Bartzi Dec 22 2007, 12:34

und was ist draus geworden? =)

Geschrieben von: Breelias Dec 22 2007, 13:57

Hi Bartzi also da ich es irgendwie mit meinem MaxTex account verplant hab schreib ich jetzt als Breelias omg xD

Na ja also ich lasse es noch ein weilchen stehen, da ich gelesen hab das mann es so 2 tage lang stehenlassen kann und das wiederrum soll man 2-3 mal wiederholen.
Und ausserdem brauch ich dazu ne freie hütte.

Aber dazu gleich mal noch ne frage:
Das aceton lass ich ja draußen verdunsten aber geht das auch bei -5° C?
Und wie schnell verdunsten denn die 200ml auf 22ml?

Geschrieben von: soma Dec 23 2007, 13:50

Es ist schon sinnvoll, in mehreren Durchgängen zu extrahieren. Das Salvinorin löst sich zwar vermutlich schon beim ersten mal. Problem ist eher, dass man das Aceton nicht komplett von den Blättern trennen kann. Ein Drittel etwa bleibt in der Pampe. Deshalb lieber mehrere Durchgänge mit weniger Aceton.

Geschrieben von: T0bias Dec 23 2007, 19:50

joa, sollte funktionieren, weil aceton ja erst bei -90 rum friert.
Ist ähnlich wie bei wasser, sobalds kein eis mehr ist fängts ja schon wieder das verdampfen an (Auch wenn nur sehr sehr langsam).Und der Wind hat natürlich auch nen einfluss drauf wie langs dauern wird.

MfG
Tobi

Geschrieben von: hogie Dec 23 2007, 20:02

[klugscheiß]
Nicht ganz. Wäsche trocknet auch bei Frost oder schlecht verpackte Gefrierkost trocknet im Gefrierfach völlig aus. In diesem Fall geht das Eis direkt vom festen in den gasförmigen Zustand über. Nennt man Sublimation.
[/klugscheiß]

Geschrieben von: painlez2jr Dec 23 2007, 20:10

braucht man dazu nich noch wind und trockene luft? nennt man glaub ich gefriertrocknung. siehe instant kaffe und oetzi.

Geschrieben von: hogie Dec 23 2007, 20:50

Ja, ein Luftaustausch (nicht unbedingt Wind) muß möglich sein und die relative Luftfeuchte muß unter 100% sein.

Wasser erzeugt bei jeder Temperatur einen gewissen Dampfdruck. Daß es dabei bei 0 Grad zu Eis wird, macht keinen Unterschied. Luft ist bei einer relativen Luftfeuchte von 100% gesättigt. Solange die relative Luftfeuchte unter 100% ist, haut Wasser ab. Ob es dabei fest oder flüssig ist, macht keinen Unterschied.

In einem solchen, kleineren System ist normalerweise der Druck konstant. Hat man 100% RF und damit wasserdampfgesättigte Luft, dann reichen geringste Temperaturdifferenzen, damit es an der kälteren Stelle kondensiert und an der wärmeren wieder weiter verdunstet/sublimert. Ob der Zustand fest oder flüssig ist, macht keinen Unterschied. So bekommen wir auch den Reif auf unsere Straßen.

Gefriertrocknen ist ein sehr interessantes, schonendes Trocknungsverfahren. Es findet im Vakuum bei eben diesen Dampfdrücken der kleinen Tabelle statt. Meist hat man dabei Drücke unter 10 mbar, damit eine Temperatur von weniger als -60 Grad. Leider hat die Sache einen kleinen Haken, weshalb es nicht ausreicht, einfach eine Vakuumpumpe zu kaufen und selbst so zu trocknen. Man braucht auch eine Kältemaschine, um das Wasser im Vakuum bei Temperaturen unter -60 Grad wieder zu kondensieren. Denn die Dampfmengen über die Vakuumpumpe abzuführen, ist in der Praxis unmöglich. Wer es nicht glaubt, nachrechnen.

Geschrieben von: Breelias Dec 23 2007, 21:19

Hey super für die Antworten ... werd mich beim nächstenmal dranhalten
BIG THX

Geschrieben von: Breelias Dec 26 2007, 22:39

hab jetzt 4,5g 5x bei mir rumliegen...
die extraktion war eigentlich einfach...
danke für die hilfe ^^ echt gutes Forum javascript:emoticon(':mrgreen:')

Geschrieben von: Madagaskar Feb 21 2008, 15:35

Mhh kurze Frage wenn man das Aceton mit dem Wirkstoff hat,
gießt man es am besten auf eine großes Fläche und streut das
Salvia rein welches es sich verbinden soll und lässt es dann
Stunden/ein Tag? stehen?
Danke

Geschrieben von: Hanfblüte Feb 21 2008, 16:24

ich blick des echt net mit dem Extrakt machen ! Wenn das Atceton ganz verdampft...was ist dann

Geschrieben von: hogie Feb 21 2008, 16:42

Dann bleibt ein tief dunkelgrünes, fast Schwarzes Zeug mit hohem Salvinoringehalt zurück. Man nennt es Black Wax.

Geschrieben von: Breelias Feb 21 2008, 16:48

joo und wenn du es z.b auf kanster verdampfen lässt bekommst du salvorin-knaster der dann legal ist ^^

Geschrieben von: Flegel Feb 21 2008, 17:01

ok also kurz bevor es komplett verdampft ist noch ein trägermaterial reintun (z.b. eben getrocknete salviablätter)?

achja und was würdet ihr sagen falls euch in der apotheke die frage gestellt wird, wofür ihr das aceton braucht?

Geschrieben von: Mantrid Feb 21 2008, 17:13

...was nicht stimmt, da der Wirkstoff unter den Aspekt Pflanzenteile fällt und eine Extraktion letztendlich nur eine Trennung von Pflanzenmaterial darstellt. Wenn Du Salvinorin synthetisch ohne die Salviapflanze herstellen würdest, fiele es nicht unter das BtMG.

Geschrieben von: sia Feb 21 2008, 18:31

AFAIK stimmt das nicht. Salvinorin würde, genau wie Chlorophyll, die Tannine, DNS oder Cellulose unter "Pflanzenbestandteil" oder "Molekülverbindung" fallen.
Aber das zu klären wäre eine gute Sache - an wen wendet man sich da am besten... die Pozilei?

Geschrieben von: sorcerer Feb 21 2008, 18:57

Richtig!
Sobald ein Pflanzenteil (z.B. ein Blatt oder ein Stängel etc.) nicht mehr als komplette Substanz in einer Zubereitung vorhanden ist, kann es sich nicht mehr um eine Zubereitung handeln, die Pflanzen oder Pflanzenteile von Salvia Divinorum enthält, sondern lediglich um eine Zubereitung, die Salvinorin und viele andere Stoffe enthält.
Derlei Zubereitungen sind aber legal!

Geschrieben von: hogie Feb 21 2008, 19:19

Hältst du ein abfiltriertes Flüssigextrakt in Aceton oder anderem Lösungsmittel für legal?

Geschrieben von: sia Feb 21 2008, 19:28

Ich sehe das so: ein Kaktus, der Meskalin enthält ist per se nicht verboten - das Meskalin schon, weshalb der Kaktus aber unter Umständen illegal sein kann. Wenn man also das Meskalin im Kaktus irgendwie vom Kaktus trennt (oder zerstört), dann ist der Kaktus völlig legal. Bei Salvia ist das genau andersrum - wenn man einige legale Inhaltsstoffe vom verbotenen Ausgangsmaterial trennt, dann sind diese legal. So wäre zumindest meine Vermutung, aber ich habe diesbezüglich mal eine eMail an das für meinen Wohnort zuständige Justizministerium verschickt.

Geschrieben von: sorcerer Feb 21 2008, 19:36

Was letztendlich legal ist, entscheiden Gerichte, das darf man nicht vergessen.

Es ist jedoch IMO legitim, sich die Gesetzestexte vorzunehmen, diese wörtlich und genau zu verstehen, und sich dann zu überlegen, was legal sein müsste und was nicht.

Die entscheidende Passage im Gesetz ist die Formulierungen, die Zubereitungen betrifft. Zubereitungen sind dann verboten, wenn sie die im BtmG aufgeführten Stoffe enthalten.

Bei Salvia Divinorum sind folglich solche Zubereitungen verboten, die Pflanzenteile enthalten, und solche nicht verboten, die keine Pflanzenteile enthalten.

Die Frage ist jetzt, wo der "Pflanzenteil" aufhört und wo der "Pflanzenbestandteil" anfängt.

Immerhin kann eine verbotene Zubereitung auch Pflanzenteile in völlig zerkleinertem oder gelöstem Zustand enthalten, und ist dann immer noch eine Zubereitung, die Pflanzenteile enthält.

Entscheidend ist also immer die Sache, dass bestimmte Pflanzenbestandteile zuverlässig und komplett entfernt wurden, und eben nur die übriggebliebenen Pflanzenbestandteile in der Zubereitung verbleiben.

Ob das der Fall ist, kann im Zweifelsfall nur eine chemische Analyse ergeben.

Für Zubereitungen, die keine Pflanzenteile von SD mehr enthalten sollen, sondern lediglich die Wirkstoffe Salvinorin A usw.und ggf. sonstige Bestandteile, ist es daher notwendig, dass bestimmte Bestandteile komplett herausgefiltert werden müssen, und hier kommt insbesondere das Cellulose-Material in Frage.

Falls in der extrahierten Lösung aber noch Restbestandteile der Cellulose und vielleicht noch DNA-Bestandteile vorhanden sind, könnte man dies als eine gewisse Menge kompletter Pflanzenteile auslegen, die darin enthalten ist.
Erst wenn die komplette Cellulose als Rest übrig geblieben ist, kann man sicher sein, eine Zubereitung in den Händen zu haben, die keine Pflanzenteile enthält.

Andererseits ist es Sache der Polizei, im Zweifelsfall nachzuweisen, dass tatsächlich Pflanzenteile und nicht nur Pflanzenbestandteile in der fraglichen Zubereitung enthalten sind. Wenn vom Anschein her offensichtlich ist, dass es sich um ein Extrakt handelt, welches eindeutig mit dem Ziel hergestellt wurde, dass eben bestimmte Pflanzenbestandteile nicht mehr drin vorkommen, so könnte es unerheblich sein, wenn dieses Ziel nur zu 99% und nicht zu 100% erreicht wurde.

Also ich würde mir wegen minimaler Cellulose-Reste keine Sorgen machen. Immerhin könnte es immer noch der Fall sein, dass dafür andere Bestandteile komplett extrahiert wurden, und damit wirklich komplette Pflanzenteile in der Zubereitung enthalten sind, müssen logischerweise auch wirklich alle Bestandteile vorhanden sein. Wie soll man das nachweisen?

Geschrieben von: Hanfblüte Feb 28 2008, 17:38

wie funktioniert des jetzt ich komm mit der doofen anleitung nicht zurecht :-/

Geschrieben von: karline Feb 28 2008, 18:00

eine möglichkeit ist auch die http://www2.salvia-community.net/index.php?showtopic=6347&hl=soxhlet

Grüße,
karline

Geschrieben von: Hanfblüte Feb 28 2008, 20:40

könnte ich es vereinfacht haben?....wär cool.....

Geschrieben von: Mephisto Feb 28 2008, 23:00

was is daran so schwer???

ne Soxhlet is leicht zu verstehn und ne normale genauso...

bei ner normalen Extraktion nimmt man n paar g Blätter un Aceton, kippts zusammen und wartet...dann nochmal mit neuem Aceton & denselben Blättern, die man aus der Siffe davor genommen hat und das sooft man will...man hat immer n bisschen mehr...auch wenn irgendwann mal fast Schluss is...
und am Ende dann eben auch Blätter...50g am Anfang auf 10g danach isn 5x Extrakt, 50 auf 25 ein 2x, und 50 auf 1 n 50x....


n Soxhlet macht das verbrauchte Aceton zu Neuem, durch Destillation...sprich, man benutzt wenig Aceton immer wieder und braucht weniger zu zahlen und zu warten(vonwegen verdunsten)
aber n Soxhlet und co kostet eben...darum vllt wenn man irgendwie improvisiert oder eh einen hat/viele Extrakte machen will...


-e-
falls ich am Thema vorbeigeschrieben hab - Pech gehabt

Geschrieben von: Hanfblüte Feb 29 2008, 14:28

muss ichs aceton einfach verdunsten lassen?

Geschrieben von: Breelias Feb 29 2008, 14:35

joo

Geschrieben von: Mephisto Feb 29 2008, 14:53

noch zur Sicherheit...lass es vorher auf nem sauberen(!) Spiegel verdunsten...wenn noch was übrig bleibt ists für dich nich zu gebrauchen...

Geschrieben von: Madagaskar Mar 5 2008, 15:01

Hierzu hätt ich noch eine Frage. Man sagt ja das nichts übrig bleibt beim "Spiegeltest" Doch bei meinem recht teuren Aceton (250ml über 6€)
bleibt immer eine hauchdünne Umrandung übrig. Ein Bruchteil von einem mm aber bei Licht erkennbar. Kann ich es trotzdem verwenden?

Geschrieben von: anonymous Mar 28 2008, 20:45

hoihoi zusammen, bin auch seit kurzem dem salvia fieber verfallen, nachdem ich ein testpaket aus .nl verschmöckert habe. habe mir nun auch nen pflänzchen zugelegt und stehe davor mein erstes extrakt zu basteln.

habe mir 99.9% aceton ausm internet organisiert, besser sollte es ja eigentlich nicht gehen?! was ist wenn beim spiegeltest rückstände bleiben, warum ist es denn da genau unbrauchbar, das habe ich noch nicht so recht verstanden!

weiterhin habe ich verschiedene angaben zum thema extraktion gelesen und bin mir nu etwas unsicher. in nem youtube video habe ich gesehen das das aceton nur kurz im salvia geschwenkt wurde (5-10min), das halt 2-3 mal. Andere beschreibungen sagen an das man das Aceton mehre tage beim salvia belassen sollte?!

Löst sich das Salvium zeugs da erst nach einer bestimmten zeit von den blättern?! gibts da einen richtwert?!

danke im voraus!!!
grüße!

Geschrieben von: Breelias Apr 5 2008, 10:36

Hab auch noch ne Frage bzw. wollte mich vergewissern. Greift aceton plastik an? Würde schon meinen.

Geschrieben von: Lolek Apr 5 2008, 11:52

kannst du nicht pauschal beantworten, weil es tausende arten von plastik gibt..
Wikipedia spuckt folgendes aus:

Viele Kunststoffe sind im Gegensatz zu Metallen aufgrund ihrer organischen Natur beständig gegenüber anorganischen Medien. Dies schließt Mineralsäuren, Laugen, sowie wässrige Salzlösungen ein. Daher bevorzugt man Werkstoffe aus Kunststoff zur Herstellung von pflegeleichten Haus- und Elektrogeräten, Fahrzeugausstattungen, Spielzeugen usw.

Im Gegensatz zu Metallen reagieren sie allerdings empfindlich auf organische Lösungsmittel, wie Alkohole, Aceton, Benzin. Dennoch gelang es auch auf diesem Gebiet, beständige Kunststoffe zu entwickeln. Ein Beispiel ist der Autotank aus Polyethylen im VW Polo. Er ist überaus beständig gegenüber Korrosion und trotzdem unempfindlich gegenüber dem Benzin.


Du muesstest halt rausfinden welches Plastik du benutzt, dann im Inet nachschauen..

Geschrieben von: King Apr 5 2008, 12:08

klar greift es an du darfst nur glas verwenden

Geschrieben von: Breelias Apr 5 2008, 14:52

gut thx dann muss ich mir irgendwo ein großes glas besorgen oder viele 500g Joghurt Gläser nehmen

Geschrieben von: lolrofl Apr 5 2008, 21:46

Wenn man für ein legales Salvia nur nicht mehr alle Bestandteile vom Salvia braucht, wären 100%getrocknete Blätter ja egal oder? Stimmt sicher nicht, aber ja wollts trodem mal anmerken^^

50 auf 10 müsst ein 6x Extrakt sein. 50 auf 25 ein 3x und 50 auf 1 ein 51x

Also 40g auf 10g sind 10g 5x.




Naja das kann man allgemein ungefähr sagen, aber es gibt trotzdem viele Kunststoffe die chemikalienfest sind.

Bsp. UP, PU, EP, PTFE, PVC....

Tanks, Kanister ect... sind ja auch oft aus Plastik.

Apropos PTFE als Teflon... Die Teflonbeschichteten Pfannen wären doch Ideal für das Black Wax oder? Also soweit es nicht kleben bleibt...^^

Geschrieben von: Breelias Apr 6 2008, 08:36

mhh da ist mir noch gestern was eingefallen ... ich würde eh isopropanol nehmen, da des billiger ist und man leichter ran kommt. Wenn ich mich nicht täusche wird das in plastikflaschen verschickt ^^

Geschrieben von: harekrishna Oct 17 2018, 06:28

Gibt es mittlerweile bessere, einfachere Verfahren, ein Extrakt und dann Konzentrate herzustellen?

Vielleicht ein Destillationsverfahren direkt aus der Blattmasse? Verdampfbar ist es ja anscheinend.

Wenn man in den Niederlanden ist, kann man ja auch Konzentrate kaufen.
Wie hoch konzentriert wäre denn praktisch zB. für die klassische Mundaufnahme oder für ein Zäpfchen? 20x, 40x oder gar 80x?

Geschrieben von: hand Oct 17 2018, 08:28

S.d. ist potent genug, um ohne Extraktion stark zu wirken, gekaut oder geraucht. Wenn nicht, liegt es an der Anfängertoleranz, die mit der Zeit abnimmt.

Geschrieben von: harekrishna Oct 18 2018, 02:49

Aber es ist doch ziemlich heftig, die ganze Zeit über das Zeug im Mund zu behalten. Wäre wirklich nett, einfach eine Line schnupfen zu können oder mal ein Zäpfchen in den Hintern zu schieben und das war's.

Wieviel braucht man denn so, bei den Konzentraten? Weiß das jemand?