Druckversion des ausgewählten Themas

- zurück zum Originalformat -

SALVIA-COMMUNITY.net _ Allerlei _ Covid-19 Corona-thread

Geschrieben von: hogie Feb 26 2020, 18:59

Nachdem das Coronavirus nun endgültig in Europa angekommen ist, starte ich mal einen neuen Thread darüber. Denn im Spam geht das leicht unter. Nachdem Italien bereits etliche Fälle hat, haben wir jetzt erste Fälle in NRW und BaWü. Das wird weitere Kreise ziehen, weil ein Oberarzt (zum Glück Pathologe, daher waren seine Patienten eh schon tot, er war aber trotzdem in der Klinik unterwegs und hatte Kontakt mit weiteren Personen) und eine Kindergärtnerin dabei ist. Das wird weitere Kreise ziehen, auch wenn noch niemand von einer Pandemie sprechen will.


Geschrieben von: Herr von Böde Feb 26 2020, 19:20

Naja eine Pandemie liegt definitionsgemäß vor, ob man das Wort nun in den Mund nimmt oder nicht.
Das sich die begrenzen lässt halte ich inzwischen für ausgeschlossen, das Virus ist gar nicht sicher festellbar, kein Mensch kann wissen - man kann es nur ahnen - wie verbreitet das Virus inzwischen tatsächlich ist, genau dem entsprechend, gibt es in Entwicklungsländer (statistisch) auch viel zu wenige Fälle.
Dazu die Tatsache das das Virus sich scheinbar schon lange überträgt bevor es Symptome macht, allein dieser Fakt schliesst eine Begrenzung - mirt den zur Verfügung stehnden Mitteln - fast komplett aus.

Ich hab angefangen meinen Konserven und HuFu - vorrat aufzustocken, auf Panikkäufe hab ich keine Lust, auch wenn die Versorgung wahrscheinlich nicht wirklich zusammenbricht.
Aber schaut man sich an wie inzwischen die Märkte reagieren und ist einem das dünne Eis bewusst auf dem unsere Wirtschaft funktioniert (der Papierflieger mit Jetturbine), kann man eben auch das gar nicht ausschliessen.

Die Infektion selbst macht mir wenig Angst.

Geschrieben von: Dingo Feb 26 2020, 19:45

Leute macht mal halblang.

Geht man von den Bekannten Fällen aus, dann weiß man ja das es ne Dunkelziffer gibt. Die ist um so besser je großer sie ist. Klingt komisch, ist aber so.

80% der Infizierten bekommen keine bis lächerliche Symptome.
Der Rest bekommt leider eine Lungenentzündung und ist in Lebensgefahr. Betrifft das Leute wie zb mich mit einer ernsten Lungenerkrankung, dann sind sie (ich) Tot.

Das Verhältnis ergibt sich aus den bekannten Fällen.

Da das Virus zwar scheiße ansteckend ist, aber bei den Meisten nicht mal dazu führt ein Taschentuch zu zücken kann die Dunkelziffer an Infizierten auch hier in Deutschland abartig hoch sein. Es kann tatsächlich sein das wir hier jetzt, in dem Moment in dem ich das schreibe, bereits zehntausende Infizierte gibt, hunderttausende, gar ne Million sind drin.

Das verschiebt also das 80/20 Verhältnis, würde man die Dunkelziffer kennen zu 80+/20- hin. Wie sehr kann keiner wissen oder jemals im Nachhinein ermitteln. Das Virus macht nahezu niemanden krank. Fakt.






Geschrieben von: Herr von Böde Feb 26 2020, 20:00

Du hast völlig Recht Dingo aber jetzt stell Dir vor man muss 100tausende, Millionen unter Quarantäne stellen.

Die Dunkelziffer bleibt ja nicht dunkel. Ist ja nicht so das die keine Auswirkung hat nur weil sie bisher dunkel ist.

1 Millionen Erkrankte brauchen 100 - 200k Intensivbetten...

Geschrieben von: hogie Feb 26 2020, 20:02

Ja, falls die Dunkelziffer bei den infizierten unglaublich hoch sein sollte, hat das eine gute wie eine schlechte Seite. Bei ersten Zahlen aus Italien habe ich einfach Todesfälle durch bekannte Fälle dividiert und war bei einer Letalität von 3%. Das wäre sehr viel. Ist die Dunkelziffer sehr hoch, drückt das zwar die Letalität gewaltig, hat aber das Problem, dass man die Pandemie in absehbarer Zeit nicht mehr unter Kontrolle bekommen wird.

Was auf jeden Fall helfen kann, eine Ausbreitung zu minimieren, ist sein Verhalten etwas zu ändern. Das geht auch so, dass man sich dabei nicht wirklich einschränken muss. Man muss nicht unbedingt auf Massenveranstaltungen gewesen sein und täglich Ameiseneinkäufe im Supermarkt machen. Öffentliche Verkehrsmittel kann man leicht meiden und man kann vieles online erledigen. Auch mal einen Livestream oder ein Videochat statt ein reales Treffen.


Geschrieben von: Herr von Böde Feb 26 2020, 20:12

QUOTE(hogie @ Feb 26 2020, 21:02)
...

Was auf jeden Fall helfen kann, eine Ausbreitung zu minimieren, ist sein Verhalten etwas zu ändern. ...



Das ist aber völlig ungewohnt für die Menschen, dass so gewaltig viel tatsächlich allein von ihnen selbst abhängt.
Die meisten sind in dem Denkmuster "Vater Staat" oder die "Regel" das nicht sein kann was nicht sein darf, machen schon alles gut und richtig und wenn nicht ist sowieso alles verloren.
Man selbst ist ja nur ein armes kleines Ich, Spielball des Schicksals.


Geschrieben von: Herr von Böde Feb 26 2020, 20:26

Die wirtschaftlichen Auswirkungen, die werden hierzulande noch weitgehend unterschätzt:

https://www.youtube.com/watch?v=0jM4VJjzeDA

https://www.marketwatch.com/story/coronavirus-update-80238-cases-2700-deaths-united-airlines-rescinds-2020-guidance-over-virus-uncertainty-2020-02-25

Geschrieben von: hogie Feb 26 2020, 20:56

Eine Panik, Hamsterkäufe zu veranlassen, gibt es bislang nicht. Trotzdem finde ich, dass es niemand schaden würde, wenn das Toilettenpapier für ein paar Monate schon mal zu Hause wäre. Gerade so Zeug, das nicht verdirbt und man immer braucht, sollte eigentlich jeder bunkern, solange die Logistik perfekt funktioniert und nicht erst, falls Panik ausbrechen sollte. Wenn ich an meinen City-EDEKA denke, der unglaublich gut sortiert ist, der wäre sofort leer gekauft. Mehr als 20 Dosen Ravioli hat der nicht im Regal stehen.

Was jetzt wahrscheinlich schon kaum mehr günstig zu beschaffen ist, sind FFP3-Schutzmasken und OP-Masken.

Zu den Schutzmasken muss man sagen, die OP-Masken (Mundschutz) sind nicht geeignet, um sich selbst zu schützen. Sie sollen den Patienten schützen, der operiert wird. Solche Masken von Infizierten getragen, helfen aber auf jeden Fall, dass Gesunde seltener angesteckt werden.

Wer gesund ist und sich schützen will, verwendet in der Regel FFP3-Schutzmasken mit Ausatemventil (aber mind. FFP2). Durch das Ausatemventil sind solche Masken nicht für bereits infizierte Personen geeignet. Da solche Masken dicht anliegen müssen, sollte man sich jetzt besser endlich die Schamhaare aus dem Gesicht rasieren, falls man auf den Zug auf gesprungen sein sollte, sich einen Bart wachsen zu lassen. Bärte machen eh nur alt und hässlich, ich finde sie sahen schon immer scheisse aus und die Talibans geben sich damit selbst zum Abschuss frei laugh.gif


Geschrieben von: Dingo Feb 26 2020, 21:00

Also


Quarantäne wegen eines Virus der zwar bescheuert ansteckend ist, aber nahezu niemanden krank macht ist äh???

Die elendig lange Inkubationszeit macht die Strategie Quarantäne eh zu einer Waffe ohne Munition.







Geschrieben von: Herr von Böde Feb 26 2020, 21:16

QUOTE(Dingo @ Feb 26 2020, 22:00)
Also


Quarantäne wegen eines Virus der zwar bescheuert ansteckend ist, aber nahezu niemanden krank macht ist äh???

Die elendig lange Inkubationszeit macht die Strategie Quarantäne eh zu einer Waffe ohne Munition.
*



Ja, genau.
Das ist das Problem.

Das Problem ist aber auch das bei einigen millionen oder auch nur hunderttausend Kranken, "nahezu niemand" doch eine relevante Zahl ergibt.

Geschrieben von: Mintmagician Feb 27 2020, 15:49

Was das Thema Vorräte angeht, haben wir jetzt einfach unseren Vorrat an Dingen des täglichen Bedarfs erhöht. Also doppelte Menge an Milch, Eiern, Obst, Kaffee etc. auf Lager. Dazu dann noch einige länger haltbare Dinge wie Pumpernickel, Dosenwurst und co.

Damit kommen wir Kalorientechnisch ohne Probleme über die zwei Wochen. Wasser haben wir nur für eine Woche, aber wenn das ausfällt haben wir sowieso andere Probleme. Leider ist das Boot für diese Saison noch nicht im Wasser, sonst würde ich einfach ein paar wochen dahin fahren.

Geschrieben von: hogie Feb 27 2020, 16:14

Ja, dass das Wasser ausfällt, ist in diesem Zusammenhang nicht zu erwarten. Was passieren wird, ist dass infizierte Bereiche abgeriegelt werden, die man nicht mehr verlassen darf und kann. Man wird mit der verbliebenen Infrastruktur leben müssen, die um einen herum ist und noch funktioniert. Ob der Supermarkt um die Ecke überhaupt geöffnet hat und noch ausreichend beliefert wird, ist fraglich. Selbst wenn noch alles funktioniert, das Infektionsrisiko aber hoch ist, sollte man das Haus möglichst nicht mehr verlassen müssen. Wer deshalb das Haus verlassen muss, weil das Toilettenpapier oder Waschmittel ausgegangen ist, hat was falsch gemacht. Auch Nachbarschaftshilfe fällt weitgehend weg, wenn man sich dafür treffen muss. Bei jeder Fahrt oder kleinen Reise sollte man daran denken, dass man vielleicht dort fest hängt, weil eine Rückfahrt nicht mehr möglich ist. Tägliche Kleineinkäufe würde auch jetzt schon bleiben lassen.
Falls sich noch jemand mit Schutzmasken eindecken will, dafür dürfte es bereits viel zu spät sein.


Geschrieben von: Dingo Feb 27 2020, 17:55

Versteht mich nicht falsch. Ich will nichts beschönigen oder verharmlosen.
Ich hab ne bös kaputte Lunge. Ne Lungenentzündung, egal wodurch und ich bin definitiv tot. Ich bin also gezwungen mit solchen Themen so objektiv wie möglich umzugehen.
Die Gefahren die von dem Virus ausgehen sind real, aber es nutzt keinem was mit Panik darauf zu reagieren. Ganz im Gegenteil. Eine Quarantäne dürfte für alle Betroffenen eine Ausnahmesituation sein. Wir neigen ja eh schon dazu in solchen Situationen irrational zu reagieren. Jede Übertreibung oder Panikmache jetzt verstärkt das natürlich wenn es zu einer Quarantäne kommt. Das ist gefährlich.
Am Beispiel einer Familie in Italien kann man das gut beschreiben. Deren Ortschaft wurde unter Quarantäne gestellt. Die Familie hat mit Panik reagiert und versucht mit dem Auto auszubrechen. Folge: Polizei, und weil nicht genug Leute auch Militär, war gezwungen alles Dicht zu machen. Es reicht also ein nervöser Vogel um solche Maßnahmen auszulösen.

Wisst Ihr was mich anpisst? Jetzt, also vor einer möglichen, evt. sogar wahrscheinlichen Quarantäne müsste man die Menschen vorbereiten wie man dann damit umgeht. Wie verhält man sich dann und wie kommt man dann an sein Brot oder der Diabetiker an sein Insulin. Es gibt nahezu nichts in den Medien das uns dazu was sagt.
Es gibt in Italien ganze Regionen in denen es noch nicht mal mehr Nudeln in den Geschäften gibt. Vernünftige Informationen durch die Medien hätten sicher dazu geführt solche Panikkäufe zu reduzieren.

Also, wie ich in meinem ersten Post sagte. Macht halblang. Übertreibt nicht.
Übertreibt nicht bei der Gefahr die von dem Virus ausgeht und nicht mit euren Reaktionen darauf. Bitte bleibt ruhig. Ihr tut euch damit selbst und allen anderen einen Gefallen.

Die Leute, die im Fall einer Quarantäne euren Ort oder Stadt abriegeln sind nicht eure Feinde. Seid nett, freundlich und höflich ihnen gegenüber. Diese Leute sind euch gegenüber verpflichtet. Die sind es die euch euer Brot bringen und euer Insulin.
So viel dazu.


Es ist sehr wahrscheinlich das der Virus im Frühjahr anfängt zu verschwinden. Das ist nicht sicher aber solche Viren werden durch UV Licht rasend schnell zerstört. Natürlich verschwindet der Virus nicht völlig. Der wird, wie der normale Grippevirus auch im nächsten Winter wieder da sein. Spätestens dann aber wird kaum noch jemand ein Geschiß drum machen. Wir haben halt dann einen weiteren Grippevirus. Das ist nicht schön. Das ist ungesund und für manche wie zb mich auch tödlich aber das ist auch schon alles.

Geschrieben von: hogie Feb 27 2020, 19:36

Ich gehe auch davon aus, dass bis in ein paar Monaten der Spuk vorbei ist. Es ist auch normal, dass Grippewellen in der kalten Jahreszeit sind, weil die Verbreitung in dieser Zeit viel besser funktioniert. Jeder sollte sich aber schon vorher Gedanken machen, was passieren kann. Wenn es nicht eintritt, umso besser. Ich neige bei allem dazu, Vorräte anzulegen. Das war schon immer so. Man hat mir auch schon nach gesagt, ich würde gestört einkaufen. laugh.gif
Was ich nicht mache, ist für so einen Fall jetzt z.B. irgendwas einkaufen, was ich nicht im normalen Kreislauf verwerten kann. Deshalb kaufe ich kein Knäckebrot oder Pumpernickel, weil ich das Zeug eigentlich nicht mag und daher nur im Notfall essen würde. Tritt die Not nicht ein, würde ich es irgend wann entsorgen müssen.
Wenn ich mich im Ernstfall entspannt zurück lehnen und einfach ein paar Wochen im Haus verschanzen kann, dann kommt auch keine Panik auf. Wenn viele jetzt besonnen reagieren und ihr gewohntes Verhalten möglichst etwas ändern, bevor es ernst wird, dann kann das eine größere Epidemie vielleicht sogar verhindern. Angst, daran zu sterben, habe ich nicht. Aber ich möchte auch nicht harmlos daran erkranken, es vielleicht gar nicht oder zu spät bemerken und dadurch andere in Gefahr bringen. Denn jeder Infizierte steckt im Schnitt ca. 2.5 andere Menschen an (Zahl könnte inzwischen nicht mehr aktuell sein). Ich unterhalte mich oft mit einem Nachbar, der eine schwere Form der COPD hat und eigentlich Kandidat für eine Lungentransplantation ist. Würde ich ihn anstecken, hätte ich ihn umgebracht.

Außerdem haben wir inzwischen eine wunderbar perfekte digitale Welt, die in der Praxis aber viel zu wenig genutzt wird. Wir haben so tolle Möglichkeiten mit Streaming und Videochats und -Konferenzen, nutzen sie aber nur für sinnfreie Randbereiche. Camsex ist daher kein Problem, aber ein virtueller Arztbesuch oder Behördengang ist bislang unmöglich. Dafür muss ich meinen Hintern immer noch aus dem Haus bewegen. Ein bisschen Quarantäne könnte uns da um Jahre weiter bringen. Viel mehr Homeoffice, wo es geht, kann auch Umwelt und Verkehr entlasten, dass wir alle davon profitieren. Wenn wir jetzt mal ein paar Wochen virtuelle Vorlesungen und Seminare an der Uni halten, dann könnte uns das auch weit nach vorne bringen.


Geschrieben von: Herr von Böde Feb 27 2020, 19:47

Dingo, Du hast Recht, mit zwei Punkten die sich gegenseitig beissen.

Die Medien und die Politik sind in einer verherenden Zwickmühle.

Man will keine Panik machen, man darf auch keine Panik machen, ich garantiere Dir, gibt es Panik, dann ist die Panik viekl schlimmer als die infektion (für einen Nichtlungenvorgeschädigten).
Da kommt es binnen Stunden zu Plünderungen der Supermärkte in Großstädten.

Man stelle sich mal vor Herr Spahn stellt sich hin und sagt das es besser wäre sich für 3 Monate (das würde ich für das Mindeste halten, eine Quaratäne wird sich nicht überr Wochen sondern über Monate hinziehen) einzudecken.
Das kann der nicht machen.
Und er kann auch nicht dazu raten weil die Waren auch gar nicht vorhanden sind.
Just in Time, ist das Motto, sehr effektiv und wirtschaftlich, aber komplett ohne jede Redundanz.
Die Metapher des Papierfliegers mit Jetturbine gefällt mir immer besser smile.gif

Und darum ist man sehr sehr vorsichtig mit dem was man verlautbaren lässt.

Ich möchte da kein Entscheidungsträger sein, man kann es nur gründlich falsch machen.

Ich an Deiner Stelle würde mich tasächlich für einen solchen Zeitraum (3 Monate) eindecken und zusehen mich möglicht komplett zu isolieren, das geht nicht mit tollen Delikatessen, zur Not reicht eine Dose Linsen oder Erbsensuppe tgl. pro Person, das ist nicht deckend aber Du wirst nicht verhunghern.
Wasser, vielleicht ein guetre Wasserfilter, Chlordioxidlösung zur Wasserdesinfektion, Tierfutter und auf keinen Fall zu vergessen das Toilettenpapier und Pflege und Hygieneartikel.
Mit einem sauber geutztem Hintern darbt es sich deutlich angenhmer.
Verbrauchen kannst Du die Sachen immer, die Konserven - wenn sie gar nicht gehen - an eine Tafel spenden.
Finanziell ist das kein Risiko, man muss es nur machen.

Geschrieben von: Herr von Böde Feb 27 2020, 20:08

Ich hab das schonmal verlinkt, gern nochmal, die Broschüre vom Bundesamt für Bevölkerungsschutz ist ein Leitfaden, er stellt das Mindesmaß an persönlicher Vorsorge vor.
Ich halte das nicht für ausreichend aber als Leitfaden ist diese Broschüre allemal tauglich.

Sie ist beim Bundesamt für Bevölkerungsschutz und Katastrophenhilfe online, gratis unter diesem Link zu beziehen, steht auf der Seite auch als PDF-Download zur Verfügung :

https://www.bbk.bund.de/DE/Ratgeber/VorsorgefuerdenKat-fall/VorsorgefuerdenKat-fall_Einstieg.html

Geschrieben von: hogie Feb 27 2020, 21:25

Die Panik scheint nun doch langsam in ersten Zügen anzukommen. Der Preis für einzelne FFP3-Schutzmasken ist bei ebay schon in die Größenordnung von 50 Euro geschnellt. Es sind Einwegmasken, die ich für einen Preis von ca. 2 Euro kenne. Klar, dass die momentan knapp sind, vor allem für private Zivilpersonen. Es macht auch Sinn, dass das Zeug in den Kanälen landet, wo es auch dringend gebraucht wird. Das sind in erster Linie Kliniken, Ärzte und Rettungspersonal, die Infizierte versorgen. Auch bei den Schutzmasken zeigt sich das Problem, dass die Produktion aus Kostengründen fast ausschließlich nach China ausgelagert wurde und es ist nun mehr als verständlich, dass von dort nichts mehr kommt. Denn soweit die Betriebe noch produzieren können, brauchen die Chinesen selbst von den Dingern mehr als genug.

Man sieht auch schon, wie in den Medien damit umgegangen wird. Es wird erzählt, die Wirksamkeit der Atemschutzmasken sei umstritten. Das mag beim einfachen OP-Mundschutz so sein, aber definitiv nicht bei FFP3-Masken. Weil man weiß, dass davon aber nicht genügend für jeden verfügbar sind, wird deren Schutzfunktion schon vorab kaputt geredet. blink.gif


Geschrieben von: Herr von Böde Feb 27 2020, 22:15

Das sind die alleerallerersten Versorgungsengässe.
Warten wir mal bis die Schiffsladungen mit Verbrauchswaren aus China ausbleiben...

Das muss man schon ganz realistisch sehen, das ist auch kein Grund zur Panik, wenn man Selbstverantwortung übernimmt.

Geschrieben von: Herr von Böde Feb 27 2020, 23:48

Erstaunlich deutliche Worte bei Schönling Lanz:

https://www.youtube.com/watch?v=h1PSLrpkInM

Geschrieben von: Mintmagician Feb 28 2020, 13:53

Das mit den Masken ist echt nervig. Ich restauriere gerade ein altes sideboard von meiner Oma und schleife aktuell ohne Maske. Habe jetzt aber online doch noch eine 3M Maske mit Wechselkartuschen und Partikelfilter aufgetrieben.

Geschrieben von: Dingo Feb 28 2020, 16:15

Es gibt ne App namens NINA vom Bundesamt für Bevölkerungsschutz.
Ist schon interessant welchen Aufwand die betreiben. cool.gif





Geschrieben von: hogie Feb 28 2020, 17:50

Ich war heute noch kurz einkaufen. Bei Aldi und Lidl fiel auf, dass viele Hamsterkäufer dort waren. Ganze Einkaufswagen voller Milch, Nudeln, Speiseöl, Zucker u.ä. Dinge, die man sonst fast nur in kleinsten Mengen sieht. Noch sind die Regale nicht leer, einzelne Artikel hingegen schon. Entspannt war es nur im Großmarkt, weil dort kaum jemand privat einkauft.

Geschrieben von: Dingo Feb 28 2020, 18:48

Ich hab auch vorhin gut eingekauft. Hier bei uns auf dem Land ist es aber noch recht entspannt. Wirkliche Lücken in den Regalen gabs kaum.

Ich hab eigentlich fast normal eingekauft. Das heißt der Wagen war voll. Das liegt einfach daran das ich am Arsch der Welt lebe und für jeden Scheiß weit fahren muss. Da kaufe ich natürlich meine Nudeln nicht einzeln. Einzig voll getankt hab ich wegen einer möglichen Quarantäne. Das nützt zwar herzlich wenig für den Fall das mein Kaff umbenannt wird zu Quarantäne aber auch die Orte in Lux, wo ich tanke können ja auch betroffen werden.


Mir ging Gestern und Heute was durch den Kopf das LP Indie gestern sagte. Ein hohes Tier von der WHO glaub ich wars, der sagte er glaube nicht das der Virus Biphasisch ist. Erklärt hat er aber nix weiteres dazu. Erst dachte ich das selbe wie auch LP Indie. In dieser Situation über völlig unwichtige Details mit Vermutungen zu kommen ist so was von völlig unnötig.
Das hat mir aber keine Ruhe gelassen. Ich liebe Denksport.
Aus irgend einem Grund ist ihm das wichtig. Welcher?

Biphasisch bedeutet am Beispiel einer normalen Grippe das der Verlauf der Erkrankung mehrere Phasen hat. Also Phase 1 betrifft u.a. die oberen Atemwege. In einer weiteren Phase kann dann der Rest der Lunge betroffen sein. Muss zwar nicht, aber wenn gibts ne Grippe mit Lungenentzündung.

Sollte das bei dem Virus nicht so sein wäre das möglicherweise eine unglaublich gute Nachricht. Warum?

Wenn der Virus bei fast allen keine bis kaum Symptome macht und bei wenigen eine böse gefährliche Lungenentzündung und der Unterschied nicht vonḿ Virus ausgeht muss der Unterschied bei uns Menschen liegen. Den gilt es dann zu finden um aus dem Wissen dazu hoffentlich einen Test zu entwickeln mit dem man feststellen kann zu welcher Gruppe man gehört. Diejenigen die wissen das sie zur Risikogruppe gehören müssen sich schützen und der Rest kann Urlaub in China machen. Darum war dem der Punkt so wichtig.


Geschrieben von: ju87 Feb 28 2020, 19:36

Ich muss zugeben, dass ich heute noch eine Großpackung Toilettenpapier gekauft habe.
Der durchschnittliche ländliche Haushalt hat immer genug von irgendwas für mindestens eine Woche zu Essen im Haus oder im Tiefkühlfach.

Aber an das Klopapier denkt keiner laugh.gif

Geschrieben von: Dingo Feb 28 2020, 19:39

Im Real gibts Großpackungen vom Ausmaß eines Umzugkartons. wink.gif

Geschrieben von: Mintmagician Feb 28 2020, 23:48

Grippostat habe ich mal noch auf Lager gelegt. Wenn die Nummer wie eine gewöhnliche Grippe verläuft, hab ich keine Lust dass ich dann nicht mehr an den Kram drankomme.

Geschrieben von: hogie Feb 29 2020, 00:19

QUOTE(Mintmagician @ Feb 28 2020, 23:48)
Grippostat habe ich mal noch auf Lager gelegt. Wenn die Nummer wie eine gewöhnliche Grippe verläuft, hab ich keine Lust dass ich dann nicht mehr an den Kram drankomme.
Das ist nur Acetylsalicylsäure (Aspirin) mit etwas Pseudephedrin. Irgendein fiebersenkendes Mittel wie z.B Ibuprofen, Paracetamol oder auch ASS hat sicher jeder in seinem Fundus, was vergleichbar ist. Dass auf solches Zeug ein Run entsteht, kann ich mir nicht erklären. Da es bei korrekter Lagerung fast ewig haltbar ist, dürfe das eigentlich jeder längst in seiner Hausapotheke haben.

Das Pseudoepedrin putscht nur ein bisschen auf und lässt die Nasenschleimhaut abschwellen, vielleicht kennst du noch die Ephedrinpillen aus NL. Da Ephedrin zum Mißbrauch und zur Synthese von Amphetaminen geeignet ist, gibt es bei uns schon lange keine Monopräparate mehr. Ephedrin macht den Schnupfen angenehmer, weil man besser Luft bekommt. Die Abheilung wird aber dadurch nicht schneller. Man hat aber Wahl zwischen 7 Tagen oder einer Woche wink.gif






Geschrieben von: AD #1 Feb 29 2020, 13:02

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html?fbclid=IwAR0EA4t77tl-Yrr_W66RF97yp22Y0rKveAgbsjOAZa0ki4j9XaUFEwu5SEY#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
Gucke ich mir regelmäßig zur ... naja, Unterhaltung (?) an. Ist auf jeden Fall spannend zu verfolgen. Kann auch gerne für die Übersichtlichkeit in den Original Post editiert werden.

Haben die Verantwortlichen im Gesundheitsamt im Falle von massiven Fehlentscheidungen eigentlich irgendwelche rechtliche Folgen zu befürchten? Oder ist aus staatlicher Sicht die gravierendste (*räusper) Konsequenz einer viralen Eskalation die radikale Entlastung der Rentenkassen? unsure.gif

Geschrieben von: Herr von Böde Feb 29 2020, 14:07

Die persönliche Verantwortung hängt davon ab ob der entsprechnde Bürokrat sich an "Recht und Gesetz" gehalten hat.
Setzt er Ungesetzliches - auf Anordnung - um, ist er persönlich haftbar.
Mit blossen Fehleinschätzungern wird es schwierig und da wäre ich auch gnädig, die Leute können es gar nicht richtig machen... wahrscheinlich müssten sie grade dazu Gesetze brechen.

Die Karte ist wirklich mehr zu Unterhaltung, informativ wäre sie wenn man die einzelnen Cluster verzeichnet, die werden aber zT. nur als ganze Staaten zusammengefasst.
Das dient natürlich auch der Beruhigung, wenn nicht alle paar Stunden neue Cluster zu sehen sind, due wie die Pilze aus dem Boden schiessen.

Es bahnen sich übrigens neue Flüchtlingswellen an (Erdogan ist ja nicht doof !!!) , die Leute haben wahrscheinlich nicht viel Kontakt zu möglicherweie Infizierten aber wenn das Virus in den Flüchtlingsströmen ankommt, dann geht die Durchseuchung der Gesamtbevölkerungen wahrscheinlich ziemlich schnell, mal ganz abgesehen von der drohenden humanitären Katasrophe innerhalb der Flüchtlingsager und der vielen Menschen zwischen den Lagern.
Dazu hab ich merkwürtdigerweise noch gar nichts gehört.

Geschrieben von: hogie Mar 1 2020, 01:00

Wir haben inzwischen den ersten nach gewiesenen Fall im Städtischen Klinikum liegen. Ich schätze immer noch, dass wir trotzdem glimpflich davon kommen können, wenn wir optimal mit der Situation umgehen und auf Zeit spielen. Denn wir brauchen den Sommer und die Situation, dass unsere Kliniken nur mit möglichst wenig Fällen klar kommen müssen. Denn nur dann kann man noch eine optimale Versorgung gewährleisten und die Patienten verrecken nicht in Betten auf den Klinikfluren. Hamsterkäufe laufen durchaus schon, kratzt mich aber jetzt nicht weiter, weil ich schon vorher für Vorräte gesorgt habe.

https://www.youtube.com/watch?v=afn8GgyYEJU








Geschrieben von: Herr von Böde Mar 1 2020, 02:13

Ja, wird wohl ganz viel davon abhängen wie hoch die maximale Durchseuchungsrate aussehen wird.

Wenn man es ziehen kann...

Aber die Chinesen haben Probleme und die kommen mit ganz anderen - viel massiveren - Maßnahmen.
Ich bin da pessimistischer.

Geschrieben von: hogie Mar 1 2020, 04:27

QUOTE(Herr von Böde @ Mar 1 2020, 02:13)
Aber die Chinesen haben Probleme und die kommen mit ganz anderen - viel massiveren - Maßnahmen.
Ja, in solchen Fällen kann ein totalitärer Staat durchaus Vorteile haben. Da kann man mal ein paar Tausend Ärzte in eine Krisenregion beordern, die dann solche Schichten schieben müssen, dass keine Zeit mehr für die Toilette ist und sie deshalb Windeln tragen. Ein Staat der Freiheitsrechte im Grundgesetz stehen hat, tut sich da sehr viel schwerer. Aber das uralte Bundesseuchenschutz ist heavy, wer damit ernsthaft konfrontiert wird, hat ausgeschissen.


Geschrieben von: Herr von Böde Mar 1 2020, 05:16

Ich will gar nicht näher daruf eingehen aber ich zu diiesem Satz etwas zu bedenken geben.

QUOTE(hogie @ Mar 1 2020, 05:27)
...
Ja, in solchen Fällen kann ein totalitärer Staat durchaus Vorteile haben. ...


Das scheint auf der Hand zu liegen aber ich bezweifel das.

W+ürde die Bundesregierung solche Maßnahmen anordnen würden ganz viele das nicht mitmachen, weil sie entmündigt und zu etwa gezwungen werden.
Und würde die Regierung zu DSingen raten, wird sie nicht ganz ernst genommen, das hat Frau Merkel wohl verstanden mit ihrem verweigertem Händedruck, das offensichtlich zu machen.
Wenn es nur Ratschläge sind, wird die Sache nicht ganz ernst genommen.
Das wir so auf Gebote und Verbote und nicht auf Vertrauen fixiert sind ist kulturell bedingt.

Es ist sehr wohl vorstellbar, dass, wenn Vertrauen herrscht, Ratschläge auch befolg werden.
Bei uns gibt es zum Teil ja schon den Reflex genau das nicht zu machen, wozu Autoritäten raten.
Das ist Ausdruck von Misstrauen.

Geschrieben von: Herr von Böde Mar 1 2020, 17:59

Hm, meine Liebe berichtet das gleiche aus Hannover, hier fällt es in den Läden noch nichts auf.

https://www.youtube.com/watch?v=jzUtIn0kaRQ

Bin mal sehr gespannt was die Börsen nächste Wochen machen, würd mich nicht wundern wenn man den Handel aussetzen wird.

Geschrieben von: hogie Mar 1 2020, 20:26

QUOTE(Herr von Böde @ Mar 1 2020, 17:59)
https://www.youtube.com/watch?v=jzUtIn0kaRQ
Wo du immer die Videos von völlig gestörten Typen findest. unsure.gif
Dass die Hamsterkäufe laufen, habe ich erwartet. Denn die meisten Deutschen sind extrem nachlässig mit Vorräten geworden. Die wichtigsten Dinge habe ich immer im Haus, nicht nur im Hinblick auf einen Katastrophensituation. Zuletzt hatte ich mir das Knie ruiniert, das ich etliche Wochen praktisch nicht laufen konnte. Auch Auto fahren völlig unmöglich. Hat man nicht wenigstens die wichtigsten Vorräte im Haus, ist man in solchen Fällen schon auf fremde Hilfe angewiesen. Ich denke, dass das Hamstern bald aufhört. Spätestens wenn nur noch das in den Regalen steht, was kaum jemand haben will. Das kauft dann nur der, der nichts anderes hat. Wer im Westen aufgewachsen ist, hat halt noch nie erlebt, dass es mal irgend etwas für einige Zeit nicht gibt.

Wenn es tatsächlich viele Coronafälle geben sollte, dann sind die Straßen und Geschäfte leer, selbst wenn die meisten Regale voll sind. Im Moment fühlen sich halt die meisten noch sicher, was zum Bunkern einlädt. Ich habe auch noch niemand mit FFP-Schutzmasken oder gar Tyvekanzügen gesehen, wahrscheinlich bin ich einer der ersten. laugh.gif

Es macht jetzt auf jeden Fall Sinn, sich möglichst auch nicht eine einfache Erkältung einzufangen, denn man wird sonst leicht zum Verdachtsfall.


Geschrieben von: Herr von Böde Mar 1 2020, 20:36

QUOTE(hogie @ Mar 1 2020, 21:26)
QUOTE(Herr von Böde @ Mar 1 2020, 17:59)
https://www.youtube.com/watch?v=jzUtIn0kaRQ
Wo du immer die Videos von völlig gestörten Typen findest. unsure.gif
...


Jaja, ich hätte dazusagen sollen :" Bitte nach dem Hamsterkaufthema das Schauen des Videos abbrechen,!!!", als mir das aufviel wasrt Du aber schon am Lesen bzw. gucken.

Mir gings um die lerer werden Läden, nicht um die Spekulatioen um die Realität von Vieren und dem andern "wirren" Kram biggrin.gif

QUOTE(hogie @ Mar 1 2020, 21:26)
...

Es macht jetzt auf jeden Fall Sinn, sich möglichst auch nicht eine einfache Erkältung einzufangen, denn wird sonst leicht zum Verdachtsfall.
*




Ich bin erkältet, bzw. es kratzs im Hals und an den Mandeln.
Hab schon überlegt ob es richtig wäre den Hausarzt anzurufen, aber da ich wahrscheinlich ein ziemlich geringes Risiko habe, (ich schüttel derzeit vielleicht 5 mal im Monat eine fremde Hand), lass ich das mal ruhigen Gewissens sein.
Die Labore sind sowiese überfordert mit der Masse an Tests.

Geschrieben von: hogie Mar 1 2020, 20:50

QUOTE(Herr von Böde @ Mar 1 2020, 20:36)
Hab schon überlegt ob es richtig wäre den Hausarzt anzurufen, aber da ich wahrscheinlich ein ziemlich geringes Risiko habe, (ich schüttel derzeit vielleicht 5 mal im Monat eine fremde Hand), lass ich das mal ruhigen Gewissens sein.
Die Labore sind sowiese überfordert mit der Masse an Tests.
Und es nur eine Ekältung sein kann..
Selbst wenn ich mir recht sicher wäre, an Corona erkrankt zu sein, würde ich die Klinik erst bei beginnender Lungenentzündung aufsuchen. Denn unter keinen Umständen möchte ich in die Fänge der Gesundheitsämter gelangen, falls vermeidbar. Wer denkt, das sind zahnlose Tiger, der irrt sich gewaltig. Die haben auch kein Problem mit Zwangsmaßnahmen. Das habe ich kennen gelernt, als wir mal einen Fall einer offenen Tuberkulose an der Uni hatten. Das ist auch ein Grund, der die Dunkelziffer deutlich in die Höhe treibt.


Geschrieben von: Herr von Böde Mar 1 2020, 21:11

Naja, wie es aussieht bleibt es sowieso bei der häuslichen Quarantäne für alle Infizierten die nicht schwer erkranken.
Darum härtt ich deswegen weniger Probleme.
TBC ist dann doch eine ganz andere Nummer.
14 Tage Quarantänestation wäre auch eine Erfahrung , die sicher nicht auf meiner to do Liste steht, aber mit 70 oder 80 stellt sie vielleicht ja doch eine spannende Anekdote dar biggrin.gif
Aber die Kosten den Hund soalnge unterzubringen, die würd ich mir dann doch auch lieber sparen.

Unterm Strich würd ichs wohl ähnlich machen wie Du.

Geschrieben von: hogie Mar 1 2020, 21:33

Einer meiner Freunde hat für Ende März Urlaub auf Gran Canaria gebucht. Wahrscheinlich wird er es sausen lassen, auch wenn zum Reiseantritt noch keine nachgewiesenen Fälle bekannt sind. Er kennt die Infrastuktur dort sehr gut und auch die Klinik. Die ist mit unseren Standards vergleichbar. Seine Angst ist lediglich, wochenlang in der Ferienanlage bei Todeslangeweile fest zu hängen, wo es dann außer Pfannkuchen nichts mehr zu fressen gibt, weil es das einzige ist, was man unter der Zimmertür durch schieben kann. wink.gif


Geschrieben von: Herr von Böde Mar 1 2020, 21:42

Ja, genau das waren auch meine Bedenken wegen meiner verreisten Eltern.
Wahrscheinlich stimmen die thailändischen Zahlen nicht aber zumindest sieht es so aus als seien sie in Asien erstmal besser aufgehoben als hier.
Die fotografiern in Ruhe Warane in ihrer Wohnanlge biggrin.gif

Original: https://i.imgur.com/Xu0Jeei.jpg



Hoffe die könbnen noch Ihren Kühlschrank füllen wenn sie am 09.ten zurückfliegen.

Geschrieben von: hogie Mar 1 2020, 22:34

QUOTE(Herr von Böde @ Mar 1 2020, 21:11)
Naja, wie es aussieht bleibt es sowieso bei der häuslichen Quarantäne für alle Infizierten die nicht schwer erkranken.

Das stimmt so nicht. Das gilt nur für Verdachtsfälle. Die aktuelle Vorgabe des Robert-Koch-Instituts ist Einweisung in eine Klinik für jeden positiv getesteten Fall, egal wie der Verlauf ist. Es gibt in diesem Fall keinen Unterschied mehr zwischen Klinik und Knast, weil du dich nicht mehr mit der Unterschrift "gegen ärztlichen Rat und auf eigene Gefahr" selbst entlassen kannst. Dass man leichte Fälle zuhause isoliert, ist jetzt noch nicht vorgesehen. Das wird erst passieren, wenn die Kliniken an Kapazitätsprobleme stoßen. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass das einzelne Gesundheitsämter anders handeln, denn die RKI-Vorgabe ist zwar kein Gesetz, entbindet aber vor jeder Schuld, egal wie unsinnig die Entscheidung im Einzelfall sein mag und welche Schäden dadurch entstehen.


Geschrieben von: Herr von Böde Mar 1 2020, 22:46

Das scheint unterschiedlich gehandhabt zu werden, die letzte Entscheidung haben die Länder.
Es wird in 2-4 Wochen auch gar nichtmehr möglich sein alle Infizierten einzuweiesen.
Da stossen die Kapazitäten schnell an ihre Grenzen.

Geschrieben von: ju87 Mar 1 2020, 22:55

Ich war gestern Abend in einem großen Supermarkt.
Was ich wirklich erstaunlich fand: Die Leute haben zwei unterschiedliche Gruppen Lebensmittel gebunkert:

Alle Frischfleisch, Eier und Frischgemüse Regale/Auslagen waren leer.

Das kann ich nicht nachvollziehen, da die Waren ja recht verderblich sind und somit kein langes "shelf life" besitzen.

Dann gab es noch die obligatorischen leeren Ravioli Regale.

Erstaunlicherweise war aber die Tiefkühlabteilung noch sehr gut gefüllt, dabei ist doch TK Kost das Mittel der Wahl.
Nur wegen Quarantäne bricht doch nicht das Stromnetz zusammen. Da wäre es doch reichlich sinnvoller gewesen sich mit gesunder Tiefkühlkost einzudecken, schließlich ist die mehrere Monate haltbar.


Geschrieben von: Herr von Böde Mar 1 2020, 23:04

Das liegt dran das die allermeisten Leute nur ihr - wenn überhaupt - 3 Sterne -fach im Kühlscharank haben.
Vielleicht noch einen kleinen "Tiefkühlwürfel" mit 25x25 cm Innenraum.
Ich kenn persönlich kaum jemanden der noch eine richtige Truhe im Keller hat.


Da kann man nicht viel drin bunkern :-D

Geschrieben von: hogie Mar 1 2020, 23:18

QUOTE(ju87 @ Mar 1 2020, 22:55)
Alle Frischfleisch, Eier und Frischgemüse Regale/Auslagen waren leer.
Das kann ich nicht nachvollziehen, da die Waren ja recht verderblich sind und somit kein langes "shelf life" besitzen.
Bei euch scheint es keine richtigen Hamster zu geben, denn die denken nur eine Woche weit. laugh.gif

QUOTE(ju87 @ Mar 1 2020, 22:55)
Erstaunlicherweise war aber die Tiefkühlabteilung noch sehr gut gefüllt, dabei ist doch TK Kost das Mittel der Wahl.
Nur wegen Quarantäne bricht doch nicht das Stromnetz zusammen. Da wäre es doch reichlich sinnvoller gewesen sich mit gesunder Tiefkühlkost einzudecken, schließlich ist die mehrere Monate haltbar.
Das ist so. Doch du brauchst dafür schlichtweg die Kühlkapazität. Sonst ist TK-Ware bunkern sinnfrei, weil du es bis übermorgen verbraucht haben musst.

QUOTE(ju87 @ Mar 1 2020, 22:55)
Dann gab es noch die obligatorischen leeren Ravioli Regale.

Das kann ich gut verstehen. Ist auch für mich Kriesenverpflegung NR.1, da fast ewig haltbar und im Notfall sogar kalt essbar.
An Dosenravioli habe ich eine positive Kindheitserinnerung. Dass die heute nicht mehr so schmecken wie in meiner Kindheit, lässt sich mit etwas Glutamat und Tomatenmark beheben. Die von Aldi mit Pferd alla Bolognese sind für mich aktuell übrigens die besten. biggrin.gif


Geschrieben von: hillage Mar 2 2020, 02:20

ich gehe davon aus, dass der virus auf alle fälle erstmal für bessere luft sorgt (hahahaha).
hoffentlich werden in nächster zeit weiterhin massiv flüge gestrichen, bzw ganze flugrouten gestrichen.

übrigens auch "einkaufmäßig" interessant!!
grundsätzlich zb würde es (quasi) eh sinn machen, nicht (quasi) jeden tag einkaufen zu gehen, sondern nur alle 4 tage, oder einmal / woche.
so würde man nicht nur die umwelt schonen, sondern eben zb auch das risiko einer infektion (zb grippe) mindern.
spritkosten würden gespart, das auto "geschont", deutschlandweit gäbe es weniger unfälle.
------------------
ich hab übrigens ein infektionsrisiko ausfindig gemacht, welches vielleicht nicht so schnell erkannt wird, - "schlüssel"!! (genauso wie zb kleingeld!!)
und, ... gerade wenn man zb mit dem auto einkaufen fährt, so braucht man eben nach dem einkaufen den autoschlüssel.
jo, und wenn man zuhause ist, .. muß man mit dem wohnungsschlüssel erstmal aufschließen.
ok, wohnung aufschließen muß man sowieso!!
--------------
nun, .. die frage ist auch, wie lange dieses spezielle virus außerhalb des körpers überlebensfähig ist.
als "durchschnittsbürger" wäre es zb interessant zu wissen, wieviel länger (oder kürzer) dieses spezielle virus außerhalb des körpers überlebensfähig ist, wenn man als maßstab von sagen wir lebensfähigkeit durchschnittlicher grippe-viren-stämme ausgeht.

fakt ist auf alle fälle, dass zb grippeviren extem ansteckend sind, und, .. ich vermute mal, dass dieser sars-verwandte, was grippe u ansteckungsfähigkeit angeht, wohl locker wird mithalten können.

die frage ist auch, ... angenommen man hat grippe + diesen sars-verwandten "am hals", .. wie sieht dann die statistik mit sterberate in % aus??

---------------
übrigens, .....
(beispiel grippe u "verschätzte" ansteckungsmöglichkeit)
... die härteste grippe, die ich mir eingefangen habe, war ca 2010 oder 2011, dabei besuchte ich einen kumpel, wo noch andere bekannte anwesend waren.
einer, .. der leider auch wohl ständig fressen muß, hatte eine schere grippe, und, eine chips-tüte, aus der er anderen ein kleines zwischenhäppchen anbot.
ich achtete zb auf "sicherheits-abstand", aber, was mir quasi nicht klar war, ... ein griff in die chips-tüte, u du hast (quasi) keine chance dieser grippe zu zu entkommen!!

ich hatte ja früher sonst quasi überhaupt keinen grund mir sorgen wegen einer grippe zu machen, weil, .. ja weil ich mich dabei dann sogar besser fühlte ...
(wegen erhöhter körtertemperatur, .. wobei ich ansonsten (quasi) (u eben) eher zu niedrigerer körpertemperatur als "normal" tendiere ..(ist übrigens möglicherweise ein grund für anhaltende reaktion auf PM1 -Perinatale Matrix 1-))
(PM1 ist eine von 4 matritzen, die quasi mit geburt bzw vor-geburt in zusammenhang stehen -nach theorie von grof, u quasi entdeckt durch systematische beobachtung (bzw statistik) bei LSD-patienten-)
... diese grippe aber, die ich mir damals eingefangen habe, war schon richtig krass!!
selbst als ich diese hinter mit hatte, und ich ca 2 wochen später mal mit dem fahrrad draußen rum führ, merkte ich noch extem, dass ich in den beinen viel weniger power als sonst hatte, und dies obwohl ich die grippe schon (sagen wir mal) gut 2 wochen hinter mir hatte.
vielleicht hatte ich ja durch eben diesen vielleicht einen chips-imbiss (auch) eine direkt zimlich große ladung viren abbekommen??

jo, und ebenso zb kanns zb mit kleingeld-annahme - in kombi mit autoschlüssel, .. u späterem nichtmehrdenken daran, dass sich auf dem schlüssel viren befinden können, .. gehen.

------------------
aber zb momentan ist's doch noch zimlich harmlos, was sars-ableger angeht (wenn man der %ual geschätzten todesrate glaubt).
da gibt's (bzw gab's) alleine bei reinem grippe-viren-stämmen wesentlich mehr %ual-tote!!

ein (sagen wir mal) extem aggressiver grippestamm ist locker in der lage (bzw sollte sein) ca 10% der weltbevölkerung dahinzuraffen.

u - mit der bevölkerungs-explosion kann es ja auch nicht so weiter gehen.
eine andere alternative, was "gleichgewicht" angeht, wären (u waren quasi schon immer) kriege.
sorry, .. da sind mir viren schon lieber!! - hahahaha
es ist (quasi) zu 100% natur!!
(u selbst kriege gehören "zur natur"!!)

Geschrieben von: hogie Mar 2 2020, 02:35

QUOTE(hillage @ Mar 2 2020, 02:20)
übrigens auch "einkaufmäßig" interessant!!
grundsätzlich zb würde es (quasi) eh sinn machen, nicht (quasi) jeden tag einkaufen zu gehen, sondern nur alle 4 tage, oder einmal / woche.
so würde man nicht nur die umwelt schonen, sondern eben zb auch das risiko einer infektion (zb grippe) mindern.
spritkosten würden gespart, das auto "geschont", deutschlandweit gäbe es weniger unfälle.
Das stimmt so nicht. Gerade wenn ich fast täglich einkaufen gehe, geht das problemlos zu Fuß oder mit dem Fahrrad und macht sogar Spaß. Ein bisschen Bewegung tut auch gut. Nur für größere Einkäufe brauche ich ein Auto.

Geschrieben von: Herr von Böde Mar 2 2020, 03:29

Ich kaufe nur noch einmal in der Woche ein und ich spar dabei ne Menge Geld, auch wenn ich immer mal wieder den Bus nehmen muss.

Man macht sich halt einfach einen Plan, einen Einkauszettel der sich wärend der Woche füllt.
Rennt man jeden Tag in den Laden, hat man immer die Freiheit zur Spontanität, kauft da noch nen Schüttelkaffe, da noch "Die Zeit" über man sich doch nur ärgert, da ne Tafel Schokolade und weiss weiss ich.
Hat man diese Freiheit nur einmal und nicht 5 mal die Woche, spart man so einiges.

Hier übrigesn nochmal die PK aus Heinsberg, das war die Quelle dafür das Infizierte in Heimquarantäne kommen - oder kommen sollen, ich bin mir jetzt auch nichtmehr ganz sicher.
Scheint sympathisch der Mann, so ein bissschen hab ich aber doch das Gefühl dass er es zu locker nimmt, zu leichtfertig klingt.
Als ich das hörte machte mir das auchnochmal deutlich wie unterschiedlich scharf man hier und in China damit umgeht.
Und China hat massive Probleme ...
Irgendwas passt da einfach nicht zusammen.

https://www.youtube.com/watch?v=ejpZoUTRFlU

Geschrieben von: hillage Mar 2 2020, 03:37

QUOTE(hogie @ Mar 2 2020, 02:35)
Das stimmt so nicht. Gerade wenn ich fast täglich einkaufen gehe, geht das problemlos zu Fuß oder mit dem Fahrrad und macht sogar Spaß. Ein bisschen Bewegung tut auch gut. Nur für größere Einkäufe brauche ich ein Auto.
*


das stimmt so aber auch nicht.
(quasi) sogar aus 2erlei gründen.
1. die meisten kaufen eh mit dem auto ein, zb "family", ..
2. ist (bzw wäre) (sagen wir allgemein - hahahah) stressiger zu beantworten.

als ich an der ostsee unterwegs war
(mehrere jahre, meist dann mehr als einen monat unterwegs), bin ich wahrscheinlich sogar öfter als einmal am tag einkaufen "gefahren", ....
(mit fahrrad natürlich!! - hahaha)
(auto blieb an ort u stelle, .. wegen parkplatz -schatten ist zb wichtig, wenn du quasi 24h/tag nur auto-rückzuggs-"bzw erhohlungs u ruhestätte" ..... )
......
####################
andererseits, nun, .. was braucht eine erwachsene person / monat zb??
ich hab da so eine gewisse vorstellung, .. weil ich zb 2 mal in kanada im sommer per kanu flußab unterwegs war, und da kann man quasi mehr als 3 wochen am stück nicht einkaufen gehen.
/ monat - 10 kg vollkornmehl + 4 kg naturreis + 3 kg linsen + 1 kg erdnußbutter (kanada-spezifisch)
(könnte sogar auch 2,5 kg gewesen sein - ich hatte für gut 2 monate 2 "behälter" erdnußbutter dabei, .. wobei, .. schmeckt anfangs erstmal zum kotzen, .. später würdest du gerne was mit "nach hause" nehmen!! - hahahaha)
(fladenbrot am feuer gebacken (bzw gebraten), dazu erdnußbutter - u sonst nichts drauf) dazu 1 liter schwarz-tee aus einem teebeutel!!
u bei "DIESER" zusammenstellung dürften natürlich 500 gramm popkorn-mais / monat nicht fehlen!
das wär's aber auch schon!

-------
u somit würd ich mich "speziel" (per rad) zb erstmal mit 10 kg vollkornmehl (/monat) ... (u - per fahrrad - hahahah) ein-decken.
aber eben zb überhaupt nicht, weil lebensmittel knap werden könnten - wäre totaler blödsinn!
es verschiebt sich aber vielleicht "auto". (bzw vielleicht eben erst erstmal auto - u, vielleicht könnten wir daraus ja (eben auch) was lernen, .. was ich für zimlich unwahrscheinlich halte!! - hahahah -edit:- )

Geschrieben von: hogie Mar 2 2020, 13:42

QUOTE(Herr von Böde @ Mar 2 2020, 03:29)
Scheint sympathisch der Mann, so ein bissschen hab ich aber doch das Gefühl dass er es zu locker nimmt, zu leichtfertig klingt.
Als ich das hörte machte  mir das auchnochmal deutlich wie unterschiedlich scharf man hier und in China damit umgeht.
Und China hat massive Probleme ...
Irgendwas passt da einfach nicht zusammen.


Das stimmt schon. Es ist aber klar, dass wenn es erst mal wie in Heinsberg ist, dass man die RKI-Vorgaben gar nicht mehr umsetzen kann. Das sieht er schon recht realistisch. Wo das aber noch geht, wird der Klinik-Knast gnadenlos umgesetzt.

In der nächsten Doku schildert der infizierte Pathologe aus Tübingen etwa ab der 4. Minute aus seinem Klinik-Knast, dass ihm nichts fehlt, er keine Symptome hat und sich halt der Entscheidung der Gesundheitsbehörden fügt. Gelandet ist er dort nur durch eine Verkettung von Zufällen...

https://www.youtube.com/watch?v=muXiQ20yfUk


Geschrieben von: Herr von Böde Mar 2 2020, 19:22

Interessant, Link startet beim Timecode (Minute 4:00)

https://youtu.be/5kFhw4bNwu4?t=240

Natürlich wird unterschlagen das es sich auch um falschnegative Ergebnisse handeln kann.
Beides ist interssant und bemerkenswert.

Geschrieben von: hogie Mar 2 2020, 20:56

Der erste nach gewiesene Fall von Berlin wurde auch nur durch reinen Zufall entdeckt, ähnlich wie der Pathologe aus Tübingen. Das zeigt, dass man davon ausgehen muss, dass die Pandemie mit milden Symptomen wahrscheinlich schon fast überall angekommen ist und die Dunkelziffer extrem hoch sein dürfte. Der infizierte Bengel war längst nach Hause entlassen worden und wurde nach dem vorliegenden positiven Testergebnis nun zum Klinik-Knast verdonnert.

https://www.youtube.com/watch?v=E69IsyFYoAs


Geschrieben von: Mintmagician Mar 2 2020, 22:18

Zu dem was du über Schlüssel sagst, Hillage, darf ich noch das Handy hinzufügen. Jeder daddelt die ganze zeit am Gerät herum und dann telefoniert man damit. Während der aktuellen Grippesaison desinfiziere ich mein Gerät deshalb täglich.

Mehl war hier leider ausverkauft. Aber für 3 Wochen habe ich noch genug. Mit meinen Sauerteigbrötchen könnte ich während einer Krise aufjeden Fall guten Handel treiben.

Geschrieben von: hogie Mar 2 2020, 22:54

QUOTE(hillage @ Mar 2 2020, 02:20)
nun, .. die frage ist auch, wie lange dieses spezielle virus außerhalb des körpers überlebensfähig ist.
als "durchschnittsbürger" wäre es zb interessant zu wissen, wieviel länger (oder kürzer) dieses spezielle virus außerhalb des körpers überlebensfähig ist, wenn man als maßstab von sagen wir lebensfähigkeit durchschnittlicher grippe-viren-stämme ausgeht.
Das hatte ich überlesen, aber schon längst im Spam gepostet. Bis zu 10 Tage Überlebensfähigkeit auf Gegenständen, aber man kann es sehr einfach auch ganz ohne spezielle Desinfektionsmittel inaktivieren. Brennspiritus auf 70% herunter verdünnt (!!! ganz wichtig ist das Verdünnen mit Wasser !!!). Dabei reicht schon eine Einwirkzeit von 1min. Bei 0.1% Natriumhypochlorit auch. Irgendwelchen überteuerten Scheiss zu kaufen, ist weder nötig und im Fall vom häufig verwendeten Benzalkoniumchlorid sogar kontraproduktiv.


Hier geht es um geeignete Desinfektionsmittel bei Coronaviren:

QUOTE
Summary

Currently, the emergence of a novel human coronavirus, temporary named 2019-nCoV, has become a global health concern causing severe respiratory tract infections in humans. Human-to-human transmissions have been described with incubation times between 2-10 days, facilitating its spread via droplets, contaminated hands or surfaces. We therefore reviewed the literature on all available information about the persistence of human and veterinary coronaviruses on inanimate surfaces as well as inactivation strategies with biocidal agents used for chemical disinfection, e.g. in healthcare facilities. The analysis of 22 studies reveals that human coronaviruses such as Severe Acute Respiratory Syndrome (SARS) coronavirus, Middle East Respiratory Syndrome (MERS) coronavirus or endemic human coronaviruses (HCoV) can persist on inanimate surfaces like metal, glass or plastic for up to 9 days, but can be efficiently inactivated by surface disinfection procedures with 62-71% ethanol, 0.5% hydrogen peroxide or 0.1% sodium hypochlorite within 1 minute. Other biocidal agents such as 0.05-0.2% benzalkonium chloride or 0.02% chlorhexidine digluconate are less effective. As no specific therapies are available for 2019-nCoV, early containment and prevention of further spread will be crucial to stop the ongoing outbreak and to control this novel infectious thread.


Quelle: Günter Kampf, Daniel Todt, Stephanie Pfaender, Eike Steinmann: Persistence of coronaviruses on inanimate surfaces and its inactivation with

Geschrieben von: Herr von Böde Mar 2 2020, 22:56

QUOTE(hogie @ Mar 2 2020, 21:56)
... Der infizierte Bengel war längst nach Hause entlassen worden und wurde nach dem vorliegenden positiven Testergebnis nun zum Klinik-Knast verdonnert.

https://www.youtube.com/watch?v=E69IsyFYoAs
*




Sieht aber doch so aus als wäre der schwerer krank. Würde auch zu dem passen was Du vorher gesagt hast.
Es fallen dann auch nur die Infizierten auf die wirklich erkranken. Und da darf man dann eben gespannt sein wie das in in ein paar Tagen aussieht... Wieviele kommen da ??

Geschrieben von: hogie Mar 2 2020, 23:57

QUOTE(Herr von Böde @ Mar 2 2020, 22:56)
was Du vorher gesagt hast.
Es fallen dann auch nur die Infizierten auf die wirklich erkranken. Und da darf man dann eben gespannt sein wie das in in ein paar Tagen aussieht... Wieviele kommen da ??
Das hat ja auch sein Gutes. Der viel höhere Anteil mit völlig harmlosem oder unspektakulärem Verlauf, drückt auf jeden Fall die Letaliät gewaltig. Infos wie die des Tübinger Pathologen kennen wir aus China nicht, weil man dort solche Fälle bis heute niemals als positiv getestet hat.

Das bedeutet aber im Gegenzug, dass die Pandemie längst nicht mehr aufzuhalten ist. Daher sind Einreisesperren und Abriegelungen inzwischen weitgehend sinnlos. Es bringt ja nix, wenn ich mit einem riesen Aufwand 3 positive Fluggäste mit Fieber abfischen kann, während sich in der Stadt 300 Personen jeden Tag gegenseitig anstecken. Panik habe ich trotzdem nicht, glaube aber, dass ich die Situation relativ frühzeitig passend eingeschätzt habe.

Ich denke, man sollte jetzt einfach einen Gang herunter schalten, egal in welcher Region man lebt, um die Ausbreitung einfach zu verlangsamen. Damit ist schon unglaublich viel gewonnen, weil auch nur dann die Infrastruktur weiter läuft und ernsthaft erkrankte auch noch eine angemessene medizinische Versorgung bekommen.

https://www.youtube.com/watch?v=7CiOWcUVGJM


Geschrieben von: Herr von Böde Mar 3 2020, 01:50

Ich denke an Aufhalten denkt in Wirklichkeit sowieso keiner mehr.
Ich fürchte es wird ziemlich unterschätzt welchen Wert es hat Zeit zu gewinnen, die Sache zu verzögern.
Da macht eben garde zu Beginn größere "Schärfe" den meisten Sinn.
Das Wachstum ist ja nicht linear und da macht ein infizierter Vielverbreiter weniger, garde jetzt, zu Beginn, evtl. ganz viel Zeitgewinn aus.
Desweegen erscheint mir eine Diskussion darüber ob man Großveranstaltungen absagt, vollkommen sinnfrei. Genau das müsste man konsequent tun, natürlich.
Aber das kann man nicht machen und auch nicht offen empfehlen, weil das Vertrauen der Bevölkeung länst erodiert ist und das hat wenig mit Covid-19 zu tun, natürlich auch weil unser Wirtschaftssystem das nicht überleben könnte, es ist nicht gemacht für solche Lagen, es hält der Natur - ganz naturgesetzlich - einfach nicht stand... kleine Spitze an die Priester des "freien" Marktes ...

Der komische Knilch Lauterbach macht das hier ganz gut deutlich.

https://www.youtube.com/watch?v=n8PDpJc7Okg

Ich frag mich übrigens schgon seit einiger zeit warum man keine Stichproben in der Allgemeinbevökerung macht, meinertwegen eine pro 50k Einwohner, so hätte man ein realistischeres Bild. Tatsächlich wird noch darüber diskutiert ob man Patienten mit Grippeverdacht nicht zwingend auch auf Covid-19 testet, das ist mir völlig unverständlich.
Es ist wohl die Zuverlässigkeit des Testes das solches Vorgehen doch nicht sinnvoll macht.

Geschrieben von: harekrishna Mar 3 2020, 13:28

Original: https://pbs.twimg.com/media/ESGH8Y3WoAEoYLo.jpg

Geschrieben von: hogie Mar 3 2020, 16:29

Auch wenn es nur ein Joke sein soll, die linke Maske ist keine gegen Corona geeignete Schutzmaske. Man benötigt mindestens Schutzklasse FFP2, besser FFP3. Ein so grober Fehler verdirbt auch die Pointe für einen Witz.


Geschrieben von: harekrishna Mar 3 2020, 18:59

Bezüglich menschengemachter Klimawandel:

QUOTE
Die Coronavirus-Epidemie hat China fest im Griff. Und weil das Leben in vielen Städten des Landes stillsteht, geht auch die Luftverschmutzung zurück, wie Satellitenbilder zeigen.


https://www.spektrum.de/news/smog-ueber-china-lichtet-sich/1709574
Original: https://www.spektrum.de/fm/912/thumbnails/china_trop_2020056.png.5731804.png

Geschrieben von: Herr von Böde Mar 4 2020, 00:48

QUOTE(harekrishna @ Mar 3 2020, 19:59)
Bezüglich menschengemachter Klimawandel:

.



Du würfelst zwei Themen durcheinander. Luftverschuzung sind eigentölich Feinstäube und giftige Gase die nicht in die Luft gehören.
CO2 verschmuzt die Luft nicht. CO2 ist natürlicher Betsandteil der Luft. "Air consists in Co2".
Das ist so als wenn Du Abwaschen möchtest aber unter keinen Unständen darf das Geschirr nass werden biggrin.gif
Co2 gehört in die Luft, ist definitorischer Bestandteil unserr Luft und etwas woreaus etwas besteht, kann nicht verschmutzen was es konstituiert.
"Ich möchte gerene Milchkaffe aber bitte ohne Kaffe !!!" biggrin.gif
"Näh mir eine Jeans aber bitte ohne Stoff" blink.gif
Das gleiche Spiel (fraktales Prinzip) wie mit Deinem Ego. Die selben unnatürlichen Annahmen: aufspalten was zusammengehört, nicht vereinigen und annehmen was ist, sondern spalten und trennen.

Luftverschmutzung - ob man vollkommen unzulässigerweise das CO2 da mit hieinrechnet oder nicht - hat keinen vorzeigbaren kausalen Zusammenhang mit der Klimaentwicklung, der wird nur immer wieder behauptet aber nirgendwo - nirgendwo !!! - gezeigt, nicheinmal im Ansatz.

Geschrieben von: harekrishna Mar 4 2020, 01:09

Also da bist Du allein mit den Klimaskeptikern.


Das sind Leute von der Uni Potsdam. Weiß ja nicht, ob Du weißt, wie das an so einer Uni abgeht, aber das sind keine Heimlichtuer oder Verschwörer, die die Welt in den Abgrund stürzen wollen.

QUOTE
Zwischen Luftverschmutzung und Klimawandel besteht ein enger Zusammenhang. Die Förderung und das Verbrennen von fossilen Brennstoffen heizen als Hauptquelle von CO2-Emissionen nicht nur den Klimawandel an, sondern setzen auch in großem Umfang Luftschadstoffe frei. Schlimmer noch, viele Luftschadstoffe tragen zum Klimawandel bei, weil sie Einfluss darauf haben, welche Anteile der Sonneneinstrahlung reflektiert beziehungsweise durch die Atmosphäre absorbiert werden, wobei bestimmte Schadstoffe die Erde erwärmen, während andere eine kühlende Wirkung haben. Zu diesen kurzlebigen klimawirksamen Schadstoffen (short-lived climate-forcing pollutants, SLCPs) zählen Methan, Ruß, bodennahes Ozon und Schwefelaerosole. Sie haben erheblichen Einfluss auf das Klima: Ruß und Methan gehören neben CO2 zu den Hauptverursachern der globalen Erwärmung.


https://www.iass-potsdam.de/de/ergebnisse/dossiers/luftverschmutzung-und-klimawandel

Geschrieben von: Herr von Böde Mar 4 2020, 01:10

https://www.youtube.com/watch?v=1Gm89AT-Q1o

Der erste den ich öffentlich wahrnehme der beginnt das Flüchtlingsthema (ganz vorsichtig und mit doppeltem Boden) mit dem Virusthemea in Verbindung zu bringen.
Nötig ists...
Laut UNO knapp 70.000.000 quasie obdachlose Flüchtlinge weltweit, unmöglich zu isoliernde Menschen unter nicht wesentlich zu verbessernden hyginischen Bedingungen und in Lagern auf engste räume zusammengefercht, die sich sicher ohnehin nicht in bester Allgemeinverfassung befinden und kaum Zugang zu medizinischer Versorgung haben.
Was sich da anbahnen könnte sollte man schon im Auge haben.

Geschrieben von: Herr von Böde Mar 4 2020, 08:07

QUOTE(harekrishna @ Mar 4 2020, 02:09)
Also da bist Du allein mit den Klimaskeptikern.


Das sind Leute von der Uni Potsdam. Weiß ja nicht, ob Du weißt, wie das an so einer Uni abgeht, aber das sind keine Heimlichtuer oder Verschwörer, die die Welt in den Abgrund stürzen wollen.



Ohhh, von der Uni Potsdam also biggrin.gif Eine elitäre Truppe ^^
Na, da braucht man ja gar nicht mehr nachzudenken, Leute von der Uni, die werden es schon machen mrgreen.gif da bleibt ja nix als nachzuplappern was die so sagen.
Das hab ich nie gasagt, dass das Verschwörer seien und böses wollten.

Es sind Gläubige Krishna, es sind gläubige Ideologen .
Und "alleine mit den Skeptikern", das sagt nix darüber aus, wer denn nun richtig liegt. Ich verlass mich auf meine Vernunft, nicht auf Mehrheiten oder "Leute von der Uni". Autoritäten sind prinzipiell in Frage zu stellen !!
Galileo war alleine mit seinem Fernrohr. Wahrheit hat nix mit Demokratie zu tun, Einstein war allein und Heisenberg, die Liste liesse sich belieb fortsetzen - der Vergleich bezieht sich einzig auf das Alleinsein, nicht auf den Rang !!

Das ist hire aber definitiv OT wink.gif

Geschrieben von: harekrishna Mar 4 2020, 12:26

Manche Sachen gehen über den Glauben hinaus. Man kann die "Voraussagungen" überprüfen. Mehr ist Wissenschaft nicht. Ein (sehr) gutes Voraussagemodell.


Geschrieben von: Herr von Böde Mar 4 2020, 12:34

Ja, ich kann vorraussagen das es wärmer wird.
Und ich sage vorraus es wird sich herausstellen das der Mensch niccht das geringsre damit zu tun hat und nicht das geringste daran ändern kann.

Stimmt nun meine zweite Vorraussage nun weil meine erste Vorraussage stimmt?

Eine richtige Voraussage ist doch kein Beweis....
Aber wenn eine Theorie eine falsche Voraussage macht, nur eine einzige, dann ist sie widerlegt.
Und eine Theorie die nicht sagt wann sie widerlegt ist, ist gar keine Theorie, hat nichts mit Wissenschafrt zu tun.
Faslifikation ist das wichtigste Mittel der wissenschaftliche Methode, der ganze Klimamist gibt nicht an wie man ihn falsifizieren kann.
Das alleine schon reicht, um erhebliche Zweifel zu sähen bei jemanden der halbwegs wach und noch bei Verstand ist, wenn er sich aufgeklärt nennt. Ansonsten haben wir eben dogmatischen Glauben, Ideologie.


Das ist grade keine Wissenschaft sondern Religion.
Und das merkt manvor allem auch daran daran das die versantwortlichen Klimagläubigen, ein Herr Lesch, ein Herr Latif und wie sie alle heissen, sich keiner öffentlichen Diskussion stellen.
Absehbar zu peinlich wäre dieser Auftritt.
Die gibt es nicht und die darf es auch nicht geben, einfach weil nes absolut lächerlich ist.

Aber genug davon, wir werden es erleben...

Geschrieben von: harekrishna Mar 4 2020, 13:19

Ich denke, Du solltest Dich vor allem mit Wissenschaftlern unterhalten, die sich mit dem Thema auseinandersetzen und weniger mit Leuten, die ohne tiefe Kenntnisse diese anzweifeln.

Du hast sicherlich recht damit, dass Vertrauen in der Wissenschaft eine unabdingbare Voraussetzung ist, um zusammen zu arbeiten. Wenn man dort zu lügen beginnt, ist man ganz schnell draußen und die Karriere beendet. Es existiert eine Gerichtsbarkeit auch in der Wissenschaft. Es ist kein "Hokuspokus". Hast Du denn schonmal ein Buch über den Klimawandel oder Virologie gelesen? Könnte es sein, dass sich Dein Körper einfach gegen die Anstrengung wehrt und diese Thesen und die resultierende Praxis deshalb ablehnt?

Nehmen wir die Plastikflut oder FCKW. Dort zeigt sich doch deutlich, wie stark der menschiche Einfluss in unserer Welt ist. Beim Plastik selbst für Laien einfach nachweisbar.

In China zeigt sich deutlich: Man kann sehr wohl etwas unternehmen.

QUOTE
Mit radikalen Maßnahmen drückt China die Zahl der Neuinfektionen mit Sars-CoV-2 deutlich, berichtet ein WHO-Team. Doch was Deutschland daraus lernen kann, ist unklar.


https://www.spektrum.de/news/wie-china-das-neue-coronavirus-ausbremste/1709842
Original: https://www.spektrum.de/fm/912/thumbnails/130212324_PA-XinhuaNewsAgency-ChengMin.jpg.5734042.jpg

Geschrieben von: Herr von Böde Mar 4 2020, 13:44

Woher weisst Du denn mit wem ich mich auseindersetze und welche Kenntnisse diese Menschen haben??
Du bist voller Vorurteile Krishna, Du siehst nicht mich, Du siehst Dein Bild von mir und Du kannst auch keine kritischen Abstand von deinem Bild von mir bekommen, weil Du gar nicht bei Dir selbst bist.

QUOTE(harekrishna @ Mar 4 2020, 14:19)
Ich denke, Du solltest Dich vor allem mit Wissenschaftlern unterhalten, die sich mit dem Thema auseinandersetzen und weniger mit Leuten, die ohne tiefe Kenntnisse diese anzweifeln.

...



Findet sich nicht harekrishna, es setllt sich kein solcher Wissenschaftler - insofern ner für den anthropogenen Klimawander argumentiert - der Diskussion, natürlich gibt es solche die dagen argumentieren - aber die meinst Du jawohl nicht,.
Schon gar nicht, wollte man sie öffentlich führen oder wenn man sie veröffentlichen wollte.
Bring mir gerne einen her, wenn Du das schaffst... wink.gif

Nee Krishna, es ist soweit das es Psychotherpeuten gibt dioe empfehlen "Klimakritiker" als psychisch kark einzustufen und ggf. zwangszubehnadeln.
Dararuf lassen sich "Wissneschaftler" nicht ein, auf eine Diskussion mit Verrückten.

https://www.achgut.com/artikel/psychotherapeutenkammer_klimaleugner_psychisch_krank

So funktioniert Inqusition heute, blind wer das nicht erkennt.

Hier geht es übrigens um einen Virus, nicht um das Klima.
Ich versthe auch Deinen Link nicht, glaubst Du jemand der hier liest und/oder schreibt wüsste nicht wie er sich bestmöglich schützen kann ??
Liest Du hier iregndwelche abstrusen ("Verschwörungs-")Theorien zu dem Virus ??
Was also soll der Link, ausser Dich selbst zu beruhigen ???

Geschrieben von: harekrishna Mar 4 2020, 14:04

Ich kenne Deine persönliche Situation nicht gut genug, um darüber urteilen zu können, inwieweit es Dir nicht möglich ist, Wissenschaftler zu dem Thema zu befragen. Es gibt tatsächlich einen Widerstand der Wissenschaftler, sich noch und nochmal mit Leuten befassen zu müssen, die sich einfach nur gegen den "Stoff" wehren. Da gebe ich Dir recht. Aber man muss dazu sagen, dass es umgekehrt keine "Argumente" gibt, die andere Klimaskeptiker wie einen "Dominoeffekt" umkehren lassen. Denn das erfordert logisches Denken und das ist in dem Zustand in dem sich der "Widerstand" bewegt, häufig nicht vorhanden. Ich sehe das insbesondere bei den Veganern und auch in der Antifa immer wieder, weil ich halt da zuhause bin.

Man kann das so breit treten wie man will. Aber es gibt durchaus Bemühungen dahingehend und eine Plattform, die als Diskussionsforum in jedem Bereich dienlich ist: Wikipedia. Und jetzt komme mir bitte nicht damit, Wikipedia wieder zu verunglimpfen. Die haben schon einen wahnsinnigen Dienst an der Menschheit getan - auch wenn es hier und da hoch hergeht wink.gif

https://de.wikipedia.org/wiki/Leugnung_der_menschengemachten_globalen_Erw%C3%A4rmung

Original: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Climate_March_0281_%2834210341852%29.jpg/2560px-Climate_March_0281_%2834210341852%29.jpg

Geschrieben von: Herr von Böde Mar 4 2020, 14:37

QUOTE(harekrishna @ Mar 4 2020, 15:04)
... Aber man muss dazu sagen, dass es umgekehrt keine "Argumente" gibt, die andere Klimaskeptiker wie einen "Dominoeffekt" umkehren lassen...


Genau, es gibt keine Argumente die sich auch so nenen können, ganau das ist der Punkt, Du sagst es selbst aber vesrtehst offenbar nicht richtig was es bedeutet was Du da sagst biggrin.gif .
Das spricht doch ausserdem wohl dafür das die Argumente der gläubigen Wissenschaftler einen wachen Menschen schlicht und einfach nicht überzeugen.

Geschrieben von: harekrishna Mar 4 2020, 16:04

Vielleicht wurde das ein wenig missverstanden: Selbst wenn jemand von dem Standpunkt der - drücke das mal mit einer doppelten Verneinung aus - "Widerstandsgegner" überzeugt worden wäre, hätte dieses Argument trotzdem keinen "neuen Stellenwert" für den Widerstand.

Vernunft bleibt eine Eigenleistung.


Geschrieben von: hogie Mar 4 2020, 16:33

Um mal wieder zum Thema zurück zu kommen, der Verlauf der Epidemie lässt sich ganz einfach erklären. Da es nun weit verteilt über Europa genügend nachgewiesene Fälle gibt, ist die Epidemie für erste eh nicht mehr zu stoppen. Was man unbedingt machen muss, ist den Verlauf zu verlangsamen. Ganz einfaches Rechenbeispiel:

Bei aktuellem Verhalten steckt im Schnitt jeder infizierte 3 weitere Personen an, was etwa eine Woche dauert:

Woche 1 - 3 Neuinfektionen
Woche 2 - 9 Neuinfektionen
Woche 3 - 27 Neuinfektionen
Woche 4 - 81 Neuinfektionen
Woche 5 - 243 Neuinfektionen
Woche 6 - 729 Neuinfektionen
Woche 7 - 2187 Neuinfektionen
...
Um die Kettenreaktion zum Stoppen zu bringen, muss man von der 3 auf weniger als 1 kommen. Dazu kann jeder einzelne beitragen, indem er einfach die Ansteckungsmöglichkeiten minimiert. Da die Viren bei kalter, trockener Luft besonders überlebensfähig sind, kommt uns der bevorstehende Sommer zu gute. Und die Klimaerwärmung ganz gewiss auch. Ich möchte gar nicht wissen, wie es jetzt aussehen würde, hätten wir einen richtigen Winter gehabt. ohmy.gif


Geschrieben von: Herr von Böde Mar 4 2020, 16:49

Ich bin jetzt nicht ganz so im Klaren über das Klima im Iran, aber da sollte es doch überwiegend mild und trocken sein??
Trotzdem ist der Iran ein "Spiztenland" was die Infektionszahlen angeht.
Also auf den Sommer würde ich mich nicht verlassen...

Die Epidemie wird man nicht zum Stoppen bringen die Frage wird sein wie schnell ein Großteil der Bevölkerung mit der Infekttion durch ist um eine Hedenimmunität zu haben, 70% sind dann das Maß.
Ich folge da völlig den Annahmen des Prof. Drosten.

Die Frage ist ob sich 70% der Gesaamtbevölkerung in wenigen Monaten infizieren, was das Gesundheitswesen komplett überfordern würde, das wäre in der Tat ein Katasrophe oder ob man das ziehen kann bis Ende 2021, dann gibts evtl. die Impfung.

Etweder das Virus tut uns den Gefallen und die Infektionsraten ebben von selbst ab, meinetwegen mit dem Sommer, oder wir haben sehr aufregende Zeiten vor uns.

Dritte Möglichkeit wäre die hohe Dunkelziffer, wenn schon 100.000 Tasende infiziert sind und wir so wenig echte Patienten haben, dann wirds wohl auch glimpflich ausgehen.

Mit den bisherigen Mittel werden wir die Infektion nicht stoppen, da leg ich mich fest und da rechnet auch von offizieller Seite ja niemand mehr mit.

Geschrieben von: hogie Mar 4 2020, 17:15

Natürlich ist warmes Wetter kein Heilmittel, es dürfte aber ungemein dabei helfen. Wenn 2/3 der Bevölkerung die Krankheit durch gemacht hat, dann hat man automatisch den Fall, dass man unter die 1 kommt und die Kettenreaktion von alleine abklingt. Das will ich aber nicht hoffen. Wir brauchen einfach nur mehr Zeit, dann läuft das alles viel entspannter. Auch kann ein Impfstoff helfen, die Herdenimmunität zu erreichen. Doch das dauert. Wir brauchen einfach nur mehr Zeit.


Geschrieben von: Herr von Böde Mar 4 2020, 17:19

Ja, die Zeit... Darum empfinde ich zur Abwechslung mal die Maßnahmen bei uns als viel zu lasch und halbherzig, wie schon gesagt...

Etwa ab Minute 11:40

https://www.youtube.com/watch?v=cXBIXes4_Q4

Geschrieben von: Herr von Böde Mar 4 2020, 19:21

Wenigstens vergessen die Leute ihre Tiere nicht....

Original: https://i.imgur.com/O6YJNY7.png

Geschrieben von: harekrishna Mar 4 2020, 21:16

Ganz so schlimm ist es nicht. Niemand gestorben, 16 geheilt. Außerdem ist auf der "Grünen Wiese" noch kein einziger Fall bekannt. Die Panik ist wahrscheinlich schlimmer, als die Epidemie. Aber es ist ein guter Stresstest für die Infrastruktur.

https://public.tableau.com/views/D-Karte_Coronainfizierte/Dashboard1?:embed=y&:toolbar=n&:embed_code_version=3&:loadOrderID=0&:display_count=y&publish=yes&:origin=viz_share_link

Original: https://i.imgur.com/mN66CN1.jpg

Geschrieben von: harekrishna Mar 4 2020, 22:08

Ditsche Spezial


Geschrieben von: hogie Mar 4 2020, 22:44

QUOTE(harekrishna @ Mar 4 2020, 22:08)
Ditsche Spezial
Ich finde es unangemessen, das Thema ins Lächerliche zu ziehen oder im Übermaß zu verharmlosen. Als Forenclown machst du zumindest einen verdammt unprofessionellen Job.
Dass es ernst ist, sollte langsam jedem klar werden. Man sollte aber auch keine Panik daraus machen. Wir werden mit dem Problem einfach umgehen müssen und das Leben muss weiter gehen.



Geschrieben von: harekrishna Mar 4 2020, 23:36

Es ist ein ernstes Thema und ich finde Dittsche zeigt auch eher die Komik des normalen Versagens der Arbeiterschaft auf. Das sind oder waren mal die Orte, an denen die "Verschwörungstheorien", Gerüchte und modernen Mythen entstanden - Stammlokale.

Nein. Ich werde nichts verharmlosen. Ich persönlich finde auch, dass Humor und Ernsthaftigkeit sich nicht widersprechen, sondern eher "einander ergänzen" - so will ich das mal ausdrücken.

Geschrieben von: ju87 Mar 4 2020, 23:40

QUOTE(hogie @ Mar 4 2020, 23:44)
Als Forenclown machst du zumindest einen verdammt unprofessionellen Job.

*



Man merkt, ich habe in den Nuller Jahren wahre Maßstäbe gesetzt cool.gif

Geschrieben von: hogie Mar 5 2020, 01:28

QUOTE(ju87 @ Mar 4 2020, 23:40)
QUOTE(hogie @ Mar 4 2020, 23:44)
Als Forenclown machst du zumindest einen verdammt unprofessionellen Job.
*


Man merkt, ich habe in den Nuller Jahren wahre Maßstäbe gesetzt cool.gif
Da muss ich dich leider enttäuschen, denn als Forenclown habe ich dich hier niemals wahr genommen. Für mich warst du hier immer ein Member, mit dem man auf Augenhöhe und auch respektvoll diskutieren konnte.



Geschrieben von: hogie Mar 5 2020, 12:50

Chinas Zensur zum Coronavirus begann schon 2019

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Analyse-Chinas-Zensur-zum-Coronavirus-begann-schon-2019-4676078.html


Geschrieben von: Herr von Böde Mar 5 2020, 13:23

QUOTE(harekrishna @ Mar 5 2020, 00:36)
Es ist ein ernstes Thema und ich finde Dittsche zeigt auch eher die Komik des normalen Versagens der Arbeiterschaft auf. ..


So ein Unsinn, das Aufkommen von bunten Blüten der Phantasie, dem einfachen Mann anzulasten.
Woher kommen denn die Verschwörungstheorien?

Sie sind ganz und gar Folge von enteuschtem Vertrauen. Das zeigt sich darin, Verunsicherung, Verunsicherung soll daducrh bekämpft werden das man sich etwas zurechtbastelt woran man glauben kann. "Ist der Feind bekannt, hat der Tag Struktur" sagt Friedenforscher Daniele Ganser.
Genau darum geht es.
Die Leute wurden entteuscht und verraten, da liegt das Versagten, im Verrat und in der Lüge, nicht in hilflosen Erklärungsversuchen.

Dvon abgesehn ist schon die Verwendung des Wortes "Verschwörungstheorie" defamierned, man kann den Begriff nicht sachlich verwenden ( es sei den man macht diesen Begriff selbst zum Thema) , weil es keine haltbare Definition dafür gibt. Er dient einzig dazu Themen und Sachverhalte aus dem Denkrahmen des Normalbürgers auszuschliessen, fundamentale Sytemkritik zu pathologisieren und Mensch mit wachem Verstand auszugrenzen, indem sachlich Richtiges und Wichtiges mit "Elvis lebt" und der "flachen Erde" in Verbindung gebracht, damit "verklammert" wird, wie Prof. Mausfeld - ganz richtig - sagt.

Ganz abgesehn davon beleidigst (und verkennst) Du Millionen intelligenter Arbeiter, wenn so tust als das was "Diittsche" und seine Leute da aufführen, mit einem normalen Arbeiterleben vergleichbar.
Und selbst wenn das so wäre, warum sind die Leute denn so blöde ??
Vielleicht werden sie blöd gehalten, indem man sie mit morbidem und geistesschwachem Müll wie "Dittsche" füttert ^^
Beim Motoradfahren lernt man : da wo Du hinschaust, da fährst Du auch hin wink.gif

Geschrieben von: hogie Mar 5 2020, 22:30

Im Iran darf man nun keine Hamster mehr kaufen. Steht angeblich unter Todesstrafe. angel.png


Geschrieben von: Herr von Böde Mar 5 2020, 23:02

https://www.youtube.com/watch?v=CbBbdUH7mXA

QUOTE
Gangelt in NRW ist derzeit der Ort mit den meisten Corona-Virus-Infizierten in Deutschland. Mit COVID-19 Infizierte gibt es mittlerweile auch in Großstädten wie Berlin, Essen, Bonn, Köln und Hamburg. Unsere Reporter berichten, wie sich die Städte auf die weitere Verbreitung des Virus vorbereiten.
Ein kleines Dorf, das vorher niemand kannte und wenn es nach den Bewohnern ginge, hätte das auch ruhig so bleiben können. Nun schaut ganz Deutschland auf Gangelt: Wie Ärzte, Landrat und Unternehmer versuchen die Situation in den Griff zu bekommen, wie die Bürger ihren Alltag bewältigen und versuchen Ruhe zu bewahren.

Mittlerweile sind Hunderte von Menschen aus der Quarantäne entlassen, aber es gibt immer noch sehr viele Verdachtsfälle. Damit das Leben im Kreis Heinsberg nicht zusammenbricht, hat der Landrat die Strategie geändert: Menschen, die Kontakt mit Infizierten hatten, aber keine Symptome zeigen, sollen nicht mehr isoliert werden. Ist das klug oder gefährlich? Seit dem Wochenende wurde ein Versorgungszentrum für Tests an einem geheimen Ort aufgebaut. Problem: Auch hier – wie überall im Land - fehlt es an ausreichender Schutzkleidung und medizinischem Material. Warum können die Hersteller nicht genug liefern? Ist Deutschland doch nicht gut genug vorbereitet auf das Virus? Und was geschieht jetzt mit Patienten, die andere Krankheiten haben? Ist ihre Versorgung überhaupt noch gewährleistet, wenn alle Kräfte sich auf die Eindämmung des Corona-Virus konzentrieren

Infizierte gibt es mittlerweile auch in Großstädten wie Berlin, Essen, Bonn, Köln und Hamburg. Unsere Reporter berichten, wie sich die Städte auf die weitere Verbreitung des Virus vorbereiten, zeigen wie Apotheken und Supermärkte mit dem Ansturm der Bürger umgehen ebenso wie enttäuschte Aussteller auf der Reise- und Campingmesse in Essen. Wir beleuchten die Auswirkungen auf die Wirtschaft im Kleinen - wie Taxiunternehmen und Restaurants - und berichten, wie große Unternehmen mit der Krise umgehen.


______

Ein Film von Jens Eberl, Silvia Andler, Diana Ahrabian, Ingrid Bertram, Marion Försching, Thomas Schindler für die Story.

Dieser Film wurde im Jahr 2020 produziert. Alle Aussagen und Fakten entsprechen dem damaligen Stand und wurden seit dem nicht aktualisiert.

Geschrieben von: hogie Mar 5 2020, 23:23

Ich unterhalte mich fast täglich mit Mikrobiologen unserer Uni. Die sind fast alle der Meinung, man sollte Deutschland einfach mal für für 2 Wochen komplett herunter fahren, soweit das nicht eminent wichtige Bereiche betrifft. Dazu gehört auch das vorzeitige Ausrufen der Sommerferien für alle Schüler. Das würde einfach alles so entspannen, aber die meisten kapieren das einfach nicht. Der Entscheider, der das letzte Fußballspiel bei uns für in Ordnung hielt, hat rechnerisch damit mindestens 100 Menschen getötet. Trotzdem wird er dafür höchst wahrscheinlich niemals angeklagt. Warum zum Teufel darf ich mir nicht wenigstens einen einzigen Menschen aussuchen, den ich gerne völlig straffrei ermorden dürfte... ???





Geschrieben von: Herr von Böde Mar 6 2020, 01:46

Ich find man sieht den Verantwortlichen an der Nasenspitze an, das sie kein gutes Gewissen haben.

Getsren hat auch Herr Spahn sich deutlich verplappert:

(Start bei passendem Timecode):

https://youtu.be/3UWcM63OFnQ?t=2536

Zweifelsfrei war der Karneval jawohl ein bedeutender Faktor für die jetzige Lage in Deutschland.
Aber Spahn sagt: vor Karneval gab es 16 Infizierte , die Situation sei eine völlig ander gewesen (genau, der Karneval erst hat das Problem so schnell enorm potentieret), hätten "wir" zu dem Zeitpunkt den Karneval abgesagt, wisse er nicht ob die Reaktion daraufg die richtige gewesen wäre.
Er merkt schon das er sich verplappert, sich selbst in einem Sartz widerspricht, und kommt ins Schwimmen, bildet einen unsinnigen Satz.
Klaro, wäre die Absage die richtige, ganz und gar vernünftige Reaktion gewesen, was er meint ist, dass er die Reaktion der Bevölkerung auf die Absage nicht einschätzen konnte.
Er hat Angst vor dem Volk wenn er transparent ist. Er traut dem Volk die Wahrheit nicht zu...

Er kann also das Richtige nicht tun, weil er Angst vor der Reaktion des Volkes hat.
Ja, wo sind wir denn eigentlich ?? Das ist Bananenrepublik...

Wenn man von Anfang an mal klar und deutlich sprechen würde, so das jeder es kapiert, dann wird es natürlich immer noch Geschrei über die "Panikmache" geben, klar, aber die meisten Menschen würden das doch honorieren, dass man Klartext mit ihnen spricht.
So zerstört man Vertrauen, und genauso entstehen Verschwörungstheorien.
So kann Demorkatie nicht funktionieren wenn man das Volk nichtmehr mit Wahrheit und Klarheit versorgt und nicht offen sagt das man ratlos ist und es einfach sicherer ist zunächst mal auf "Nummer Sicher" zu gehen.
So kann sich Herr Spahn tatsächlich einige 100 Tote aufs Konto schreiben und dazu hat er weiters Vertrauen zerstört.
Es ist nicht die Aufgabe von demokratischen Regierungen die Menschen vor Angst und Panik zu bewahren, es ist die Aufgabe der Politik Lagen transparent darzustellen, damit der Suverän, der Wähler, gute Entscheidungen treffen kann die Herr Spahn dann umzusetrzen hat.
Ich find in diesen Tagen wird auch sehr sehr deutrlich wie erodiert unsere Demokratie - und wie kaputt und auf dem Kopf gestellt das Demokratieverständnis der Regierenden - in Wirklichkeit ist.
Freuen wird sich am Ende die AFD.

Geschrieben von: hillage Mar 6 2020, 02:51

QUOTE(Herr von Böde @ Mar 6 2020, 01:46)
Freuen wird sich am Ende die AFD.
*


ich hab mir überlegt:
selbst wenn "nächste woche" cannabis legalisiert würde, .. so "müßte" ich weitere 5 jahre (quasi) volle kanne rechts wählen, weil, .. "strafe muß sein"!!
wird bis 2025 cannabis nicht legalisiert, so "muß" ich bis 2035 "volle kanne rechts" (quasi auto) wählen.

u speziel an diese reflektionsgesetze werde ich mich halten!!

Geschrieben von: hillage Mar 6 2020, 03:15

"DARK STAR"

Geschrieben von: Herr von Böde Mar 6 2020, 04:17

Ich verstehe zwar Deine Reflektionsgesetze nicht, aber ich versteh Deine berechtigte Wut.

Geschrieben von: Herr von Böde Mar 6 2020, 08:40

Ist schon jemandem aufgefallen das verschiedene Mainstreamsender davon abraten Desinfektionsmitttel selber zu mischen, einige Besnandteile zb: H2O2 seien ätzend biggrin.gif

Ich frag mich wieso das gestreut wird und das stets so gleichg klingend, wie aus einer Ursprungsquelle stammend, stets mit dem Hinweis auf das H2O2, das klingt verdächtig nach Lobbyarbeit, da haben die Apotherker wahrscheinlich eine "gratis Information" für die Sender bereitgestellt, die das sogleich kritiklos verbreiten.

Man braucht kein Wasserstoffperoxid, wenn man keine Läuse hat ^^
Und wer mit hochprzentigem Rum umgehen kann oder mit Brennspiritus und dazu noch in der Lage ist die Mengen abzumessen, der kann sich auch ein wirksames Desifekt anmischen, risikolos.

Geschrieben von: hogie Mar 6 2020, 11:54

QUOTE(Herr von Böde @ Mar 6 2020, 08:40)
Ist schon jemandem aufgefallen das verschiedene Mainstreamsender davon abraten Desinfektionsmitttel selber zu mischen,  einige Bestandteile zb: H2O2 seien ätzend  biggrin.gif
Dahinter steckt wie immer die Idee, Leute dumm zu halten. Denn Selbermachen macht schlau. Statt dass man ihnen Tipps gibt, schwingt man die Angstkeule. Einfach Brennspiritus auf 70% herunter verdünnen, und man hat schon ein Desinfektionsmittel, das innerhalb 1min sicher gegen Corona wirkt. Propanole sind ungünstiger als Ethanol, aber auch wirksam. Alkohole über 75% nicht unverdünnt anwenden, weil das die Wirksamkeit vermindert und Ressourcen verschwendet Natürlich kann man Rezepturen noch verfeinern und optimieren, um die Wirksamkeit noch etwas zu boosten.

Das H202 spart man sich besser auf, falls man seine Vorräte verteidigen muss. wink.gif



Geschrieben von: ju87 Mar 6 2020, 13:53

QUOTE(hogie @ Mar 6 2020, 12:54)
Statt dass man ihnen Tipps gibt, schwingt man die Angstkeule. Einfach Brennspiritus auf 70% herunter verdünnen, und man hat schon ein Desinfektionsmittel, das innerhalb 1min sicher gegen Corona wirkt.
*



Volumenprozent oder Massenprozent mrgreen.gif ?

Wenn ich einmal gesetzgeberische Kräfte hätte, würde ich für solche Angaben eine gesetzliche Pflicht fordern devil.png

Geschrieben von: hogie Mar 6 2020, 14:33

QUOTE(ju87 @ Mar 6 2020, 13:53)
Volumenprozent oder Massenprozent  mrgreen.gif ?
Volumenprozent. Bei Alkoholen sind Volumenprozent gebräuchlich, das kennt jeder von den alkoholischen Getränken. Außerdem gäbe es bei Ethanol bei seiner geringen Dichte vom Azeotrop aus ohnehin nicht mehr viel zu verdünnen. devil.png
Faustregel:alles was eine Dichte unter 1 hat wird nach Volumen verkauft, alles über 1 nach Masse. Ich selbst verwende eigentlich nur noch Massen und wiege selbst das Wasser für die Suppe ab, weil es durch die heutigen Waagen viel einfacher und präziser ist als der lästige Umgang mit Meßbechern. Lediglich den Auftrieb in Luft toleriere ich großzügig als Fehler beim Abwiegen. wink.gif

Geschrieben von: Mintmagician Mar 6 2020, 16:22

@Hillage, was für eine Saublöde Aussage ist das denn? Man wählt doch nicht um jemanden zu belohnen oder zu bestrafen?

Man wählt, weil man glaubt, dass eine bestimmte Partei die eigenen Interessen besser vertritt als eine andere Partei. Wenn du glaubst, dass das für dich rechts ist, bitte sehr. Aber dann steh dazu dass du rechts bist. Diese widerlichen „ich wähle rechts, weil ich von den anderen enttäuscht bin“ Argumente sind wirklich ganz schwach.

Geschrieben von: Herr von Böde Mar 6 2020, 16:52

QUOTE(Mintmagician @ Mar 6 2020, 17:22)
@Hillage, was für eine Saublöde Aussage ist das denn? Man wählt doch nicht um jemanden zu belohnen oder zu bestrafen?

Man wählt, weil man glaubt, dass eine bestimmte Partei die eigenen Interessen besser vertritt als eine andere Partei. Wenn du glaubst, dass das für dich rechts ist, bitte sehr. Aber dann steh dazu dass du rechts bist. Diese widerlichen „ich wähle rechts, weil ich von den anderen enttäuscht bin“ Argumente sind wirklich ganz schwach.
*




Wie gesagt kann man über die hillages Reflektionsgestze streiten. Aber selbst wenn er sich mit seinen Gesetzen irrt, macht ihn das nicht Rechts.
Und er muss auch nicht dazu stehen Rechts zu sein, wenn er gar keine rechten Überzeugungen hat (und davon hab ich hier nichts gelesen) sondern sich einfach mit seinen Reflektionsgesetzen irrt.
So ist der Mensch und der Mensch ist zu akzeptiern und wertzuschätzen, mit seinen Irrtümern, die ihn nicht gleich Rechts machen.
Mit soeiner Argumentation "steh dazu das Du Rechts bist", damirt erst macht man die Leute Rechts, wenn die Linken sie angreiffen, werden sie links nichmehr heimisch.
Wer einen Irrtum ausräumen will, der muss den Irrtuzm schon ersnst nehem, egal wie "schwach die Argumente sind", wird er den Irrtum diskutieren müssen.
Dem andern Blödheit und Nichtnachvollziehbarkeit und Rechtssein vorzuwerfen, macht Frust, Wut, bis hin zu Hass, Mord und Todschlag, es geht nur mit Diskusion auf Augenhöhe, um die Mühe kommt man nicht herum, wenn es gut machen will.
Die Menschn sind deswegen wütend weil sie zu kurz kommen (niemand wird wütend der nicht das Gefühl hat das Unrecht passiert) und wenn man das zu kurz kommen nicht anbstellt sondern verschlimmert indem man angreiff und herabwürdigt, verschlimmert man die wirklichen Probleme.

Geschrieben von: Nonev3r Mar 6 2020, 18:37

QUOTE(hogie @ Mar 5 2020, 01:28)
QUOTE(ju87 @ Mar 4 2020, 23:40)
QUOTE(hogie @ Mar 4 2020, 23:44)
Als Forenclown machst du zumindest einen verdammt unprofessionellen Job.
*


Man merkt, ich habe in den Nuller Jahren wahre Maßstäbe gesetzt cool.gif
Da muss ich dich leider enttäuschen, denn als Forenclown habe ich dich hier niemals wahr genommen. Für mich warst du hier immer ein Member, mit dem man auf Augenhöhe und auch respektvoll diskutieren konnte.
*


Ich kann mich an keinen Forenclown ueberhaupt erinnern, ich glaube die blende ich gekonnt aus...

Geschrieben von: hogie Mar 6 2020, 23:33

QUOTE(Herr von Böde @ Mar 6 2020, 08:40)
Ich frag mich wieso das gestreut wird und das stets so gleichg klingend, wie aus einer Ursprungsquelle stammend, stets mit dem Hinweis auf das H2O2, das klingt verdächtig nach Lobbyarbeit, da haben die Apotherker wahrscheinlich eine "gratis Information" für die Sender bereitgestellt, die das sogleich kritiklos verbreiten.
Ich habe inzwischen das Rätsel gelöst, woher die Geschichte mit dem H2O2 kommt.

https://www.who.int/gpsc/5may/Guide_to_Local_Production.pdf?ua=1

Es gibt ein altes Rezept der WHO (schon lange vor Corona) zur Herstellung eines Handdesinfektionsmittels, das etwas H2O2 3% enthält. Also Pillepalle von der Ätzwirkung. Das ist für Krisenregionen bestimmt, falls nichts besseres verfügbar ist.

Die Rezeptur verwendet Ethanol/Propanol, etwas H2O2 und Glycerin als hautschonenden Bestandteil. Es verwendet absichtlich nur einfache und preiswerte Grundstoffe, die weltweit gut verfügbar sind und keine speziellen oberflächenaktive Substanzen oder quartäre Ammoniumverbindungen. Das H202 ist in der Rezeptur nicht als wirksamer Bestandteil des Endprodukts vorgesehen, es soll die Sporenbelastung bei der Herstellung und Lagerung der Lösungen drücken. Denn der Einsatzzweck der Händeesinfektionsmittel ist auch für den chirurgischen Bereich vorgesehen. Bei uns werden solche Desinfektionsmittel deshalb in der Regel zusätzlich sterilfiltriert, um Sporen abzufischen. Für ein Corona-Produkt ist das nicht nötig.



Geschrieben von: Herr von Böde Mar 7 2020, 00:18

Inzwischen wird es ab und zu mal dabei gesagt das ein Apothekerverband vor dem Selbermischen warnt.
Wenn man das dazusagt ist das fair. Auch wenn natürlich die meisten glauben das wäre ernst zu nehmen weil ein Apothekerverband das sagt biggrin.gif

Hier mal ein brauchbares Rezept, für die die Desinfekt glauben zu brauchen.
Mir reicht Händewaschen ..

https://www.donaukurier.de/themen/service/art368471,4509947

Das reicht vollkommen, das Glycerin ist für die Damen smile.gif Verzichtbare Zutat.

Auch hier natürlich die Anmerkung im Text "aggressiv zur Haut, nur vorübergehen verwenden".

Klar die Apothker wollen lieber verkaufen - und die schalten Anzeigen - was man für den 10tel des Preises selber machen kann.

Geschrieben von: hogie Mar 7 2020, 01:01

QUOTE(Herr von Böde @ Mar 7 2020, 00:18)
https://www.donaukurier.de/themen/service/art368471,4509947
Ich kann nicht verstehen, dass nur noch Praktikanten solche Artikel schreiben. Anscheinend können die nicht einmal mehr lesen und abschreiben.

H2O2 braucht in das Desinfektionsmittel für unserern momentanen Zwecke überhaupt nicht hinein, weil es zerfällt und im Endprodukt in dieser geringen Konzentration gar nicht mehr wirksam ist. Für das WHO-Rezept macht das absolut Sinn, weil es um das Abtöten von Restsporen durch die primitive Herstellung ging. Anscheinend hat das keiner der angeblichen Redakteure verstanden, obwohl das so offensichtlich ist. Alles nur noch Pfeifen. Ich bin langsam froh, dass ich schon so alt bin...


Geschrieben von: Herr von Böde Mar 7 2020, 01:51

Such mal, ausser dem H2O2 haltigen WHO Rezept findest Du nur solch grobschlächtige Artikel.
War der beste den ich finden konnte.
62%-78% Ethanol, so genau sollte man es hinbekommen.
Die Info gibts in nem andern Artikel aber die stellen das "Rezept" nur den Abonennten als Downloadlink zur Verfügung biggrin.gif

Geschrieben von: hogie Mar 7 2020, 03:10

QUOTE(Herr von Böde @ Mar 7 2020, 01:51)
Such mal, ausser dem H2O2 haltigen WHO Rezept findest Du nur solch grobschlächtige Artikel.
War der beste den ich finden konnte.
Was soll aber noch dabei heraus kommen, wenn jeder der Autoren nur noch flüchtig einen Satz von anderen ab schreibt, den er nicht einmal verstanden hat?

Lest den Wallhäußer, das ist eine Dimension die im Internet nicht einmal zu 0.1% exisitiert:

https://www.amazon.de/Praxis-Sterilisation-Desinfektion-Konservierung-Keimidentifizierung/dp/3134163055


Geschrieben von: Herr von Böde Mar 7 2020, 12:32

Ob man ihr folgt oder nicht: Interssante Analyse:

https://www.youtube.com/watch?v=D2DscZbXkZE

Geschrieben von: Herr von Böde Mar 7 2020, 17:05

In den USA wird offen gesagt das er gar nicht genug Tests gibt, bei uns heisst es immer die Labore stossen an ihre Grenzen und kommen mit den Testauswertungen kaum hinterher.
Die Lage scheint wohl etwas anders, es können gar nicht genug Test produziert werden.
Da muss man doch mal darüber nachdenken, was das über evtl. sinkende Infekltionszahlen in China aussagt.

https://play.waipu.tv/CNN_EUROPE

Geschrieben von: Mintmagician Mar 7 2020, 17:35

„Und er muss auch nicht dazu stehen Rechts zu sein, wenn er gar keine rechten Überzeugungen hat (und davon hab ich hier nichts gelesen) sondern sich einfach mit seinen Reflektionsgesetzen irrt.“

Wer rechte Parteien wählt unterstützt rechts. Das scheint mir ein relativ einfacher Zusammenhang. Stell dir vor jemand der damals die Nazis an die Macht gebracht hat, hätte sich danach auf ein hirnrissiges Reflektionsgesetz berufen. Hätte es dass für ein einziges Opfer besser gemacht?

Geschrieben von: Herr von Böde Mar 7 2020, 18:01

QUOTE(Mintmagician @ Mar 7 2020, 18:35)
... Hätte es dass für ein einziges Opfer besser gemacht?
*




Nein, das hätte es nicht besser gemacht aber das ist eine ganz ander Frage.
Du sagst jemand der NSDAP gewählt hat sei für den Krieg und für den Völkermord gewesen, das glaub ich aber kaum. Die wenigstens hätten gewollt was Hitler dann durchzugezogen hat, was er angerichtet hat, man kann den Menschen von damals mangelde Informiertheit und Bequemlichkeit vorwerfen (was nichts mit "Nazisein" zu tun hat), aber sicher keinen beabsichtigten Völkermord.

Abgeseh davon ist der Vergleich der AFD mit der NSDAP eine fürchterliche Verharmlosung der NSDAP...
Wir haben eine Verfassung, die undemokratische , verfassungswidrige Parteien ausschliesst.
Das ist mit der AFD offensichtlich nicht gegeben, und wenn es noch so fiese Einzelekels darin gibt.

Die AFD ist eine demokratische Partei - und wer das ernsthaft bezweifelt hat die dringende Verantwortung sie verbieten zu lassen, wer das wirklich glaubt und den Verbotsantrag nicht stellt, der handelt verantwortungslos.
Wer aber nur so tut als ob, und dann nicht konsequent handelt, der macht einfach Propaganda und missachtet in Wirklichkeit selbst demokratische Regeln.

https://de.wikipedia.org/wiki/Sozialistische_Reichspartei
https://de.wikipedia.org/wiki/KPD-Verbot

Geschrieben von: hogie Mar 7 2020, 19:02

QUOTE(Herr von Böde @ Mar 7 2020, 17:05)
In den USA wird offen gesagt das er gar nicht genug Tests gibt, bei uns heisst es immer die Labore stossen an ihre Grenzen und kommen mit den Testauswertungen kaum hinterher.
Die Lage scheint wohl etwas anders, es können gar nicht genug Test produziert werden.
Die Testkapazitäten werden ständig ausgebaut. Es ist aber klar, dass man nicht jeden, den es im Hals kratzt, testen kann. Dadurch lassen sich neue Infektionsherde nicht frühzeitig erkennen. Was mir noch mehr Sorge macht, ist dass fast keine Schutzmasken mehr da sind, die vor allem die Ärzte und das Pflegepersonal dringenst brauchen, um die Versorgung weiterhin sicher zu stellen. Hier rächt sich gewaltig das weitgehende Auslagern der Fertigung nach China. Dass von dort der Nachschub ausbleibt, ist logisch. Deshalb muss man die Epidemie unbedingt verlangsamen, um wertvolle Zeit zu gewinnen.

Geschrieben von: Herr von Böde Mar 7 2020, 19:21

In China siehts ja so aus als ob das Virus "erlahmt", der biologische Mechasnismus dahinter würde mich interssieren, wenn die Zahlen stimmen - was wahrscheinlich zu bezweifeln ist.

Hierzulande gehts jedenfalls schneller als ich dachte, ich hatte für Montag mit den vollen tausend Infizierten gerechnet, wird wohl morgen Abend erreicht.

Geschrieben von: Mintmagician Mar 7 2020, 20:20

Ich antworte dir per PN, da das Thema ja doch recht OT ist.

Geschrieben von: Herr von Böde Mar 7 2020, 20:26

Supi good.gif

Geschrieben von: Herr von Böde Mar 7 2020, 20:30

Vielleicht auch OT...

Ich hab vor - ich weiss nicht -15 Jahren immernochmal gern Quarks&Co gesehen, das Co hat man gestrichen...
Aber auch hier kann man ja nach 2 Minuten oder so nur noch abschalten, so flach und verkürzt war das damals noch nicht...
Der Typ sieht auch aus wie ein Praktikant laugh.gif

https://www.youtube.com/watch?v=WReBrwIllao

Geschrieben von: hogie Mar 7 2020, 20:50

QUOTE(Herr von Böde @ Mar 7 2020, 20:30)
Der Typ sieht auch aus wie ein Praktikant  laugh.gif 
Der ist als Moderator mit der Aufklärungs-Dokureihe "Du bist kein Werwolf - Über Leben in der Pubertät" bekannt geworden. Vielleicht hat er ja in seiner Kindheit noch Bravo gelesen und konnte damit noch nicht soooooo viel falsch machen. Den Wallhäußer hat er aber mit Sicherheit nicht gelesen, bevor die Sendung über Corona kam. Daher besteht fast das ganze Wissen nur noch von in Kürze zusammen gegoogeltem Schrott, das blind nach geplappert wird.

Ich hätte beste Lust dazu, mal einen Köder mit gezielten Falschinformationen bei Wikipedia auszulegen, den die ganze Presse mal wieder ungeprüft abschreibt. Etwa so, wie das einst mit dem falschen Namen von dem "von und zu Guttenberg" geschah. Ich mache das bloß nicht, weil das Thema für solche Jokes einfach viel zu ernst ist. Die Idee mit dem falschen Namen fand ich hingegen richtig originell, Respekt an den damaligen Studenten, der auf diese Idee kam. Er hätte von mir sofort eine 1+ bekommen.




Geschrieben von: Herr von Böde Mar 7 2020, 21:13

Wie der beleuchtet Typ guckt, bei Minute 2:57 laugh.gif

Gut das der kein Messer in der Tasche hat, 1A vorgeführt.
Was für eine rücksichtslose Unverschämheit.

Unterschreiben für die Veröffentlichung durfte man wahrscheinlich auch noch unter Gruppendruck.

Geschrieben von: hogie Mar 7 2020, 21:25

Der folgende Link ist eine Einschätzung eines Virologen, der hierbei nicht eingeengt moderiert wird und sehr wissenschaftlich fundiert darüber ausführlich berichtet. Keine Verschwörungsscheiße! Ich schwör!

https://www.youtube.com/watch?v=TmZVmli-DYQ


Geschrieben von: Herr von Böde Mar 7 2020, 21:35

Der Prof. Drosten nimmt sich schon auch zurück, er sagt zwar das Wesentliche aber auch nicht besonders deutlich.
Das Wesentliche ist nicht die individuelle Sterblichkeit, sondern die Zahl der gleichzeitig Behandlungsbedürftigen.
Der Punkt wird bei Quarks zB. völlig unterschlagen, da reitet man auf der möglichen Beruhigungspille des relativ geringen persönlichen Risikos herum.
Wie aber Prof. Drosten dazu kommt, dass das Virus sich eindämmen und gut genug verzögern lässt (bei den derzeitigen Wachstumszahlen), das bleibt mir völlig schleierhaft. Und ich denke da ist er nicht ganz offen, da nimmt er - so scheint es mir - den besten Fall an, nicht den Wahrscheinlichsten und erst recht nicht den Schlimmsten.

Geschrieben von: hogie Mar 7 2020, 22:36

QUOTE(Herr von Böde @ Mar 7 2020, 21:35)
Das Wesentliche ist nicht die individuelle Sterblichkeit, sondern die Zahl der gleichzeitig Behandlungsbedürftigen.
Das hat er auch gesagt. Er ist für mich ein sehr angehnehmer Zeitgenosse, ein Realist und kein Blender. Das einzige, was mich stört, ist dass manche, die sich davor nicht fürchten und ihre Gewohnheiten jetzt nicht ein wenig ändern, einfach nicht kapieren dass sie damit wahrscheinlich nicht mal sich selbst, sondern andere töten. Wer jetzt noch ein Fußballstadion aufsucht, ist damit ein richtiges Kameradenschwein. Denn wer das Risiko leichtfertig eingeht, sich selbst zu infizieren, ist vorsätzlich Überträger und tötet damit andere und arbeitet vor allem gegen die Hoffnung, dass eine verzögerte Infektionswelle viel besser zu bewältigen sein wird, bis das Virus entweder in der Versenkung verschwunden oder Herdenimmunität erreicht ist.


Geschrieben von: Herr von Böde Mar 7 2020, 22:43

QUOTE(hogie @ Mar 7 2020, 23:36)
Das hat er auch gesagt. .


Ja und da ist er fast der Einzige...

Die Selbstinfektion wäre für mich schon eine Option, aber nur dann wenn ich sicherstellen kann, das ich niemanden gefähde, da mir das nicht sicher genug ist, ist es eigenttlich keinen Option.
Höchstens dann, wenn meine Hausnachbarn (3 Erwachsene 4 Kinder) sowieso infiziert sind und die allgemeine Lage das noch zulässt, das also Vorteil bringt..
Für grundsätzlichn so verwerflich wie Drosten die Idee findet, finde ich sie nicht.
Aber für die Allgemeinheit gesprochen: Coronapartys sind ganz bestimmt eine ziemlich schlechte Idee.

Geschrieben von: hogie Mar 8 2020, 14:09

QUOTE(Herr von Böde @ Mar 7 2020, 22:43)
Die Selbstinfektion wäre für mich schon eine Option, aber nur dann wenn ich sicherstellen kann, das ich niemanden gefähde, da mir das nicht sicher genug ist, ist es eigenttlich keinen Option.
Das Problem ist, dass die Ausbreitungsmöglichkeiten bislang niemand zu Ende denken kann und auch niemand (vor allem ohne ausreichende Tests) weiß, wann jemand wieder sicher ist. Es ist denkbar, dass einzelne Personen noch noch wochen- oder gar monatelang Virusausscheider sind ohne geringste Krankheitssymptomatik. Das wäre fatal, wenn man niemand gefährden will. Dann gibt es da noch das Problem, dass auch Fäkalien viruslastig sind. Daran hatte man beim verwandten SARS bei einer Quarantänemaßnahme in einem Hotel nicht gedacht: Infektionen haben sich über die Kanalisation durch teilweise ausgetrocknete Syphons ausgebreitet.

Wirklich sicher bist du nach aktuellem Wissensstand nach einer einer durch gemachten Infektion für andere erst wieder nach mehrfach negativen PCR-Virustests bei ausreichend hohem Antikörper-Titer. Alles das wird man bald genauer wissen und auch technisch beherrschen, doch dazu braucht man das kostbarste Gut, das es gibt: Und zwar Zeit.

Geschrieben von: Herr von Böde Mar 8 2020, 14:45

Ja, das meine ich mit "nicht sicher genug" da gäbe es vorher vieles abzuwägen.


Ich hab das vor allem erwähnt um nochmal zu verdeutlichen dass das Problem nicht sosehr ein persönliches Risiko ist, sondern tatsächlich die langsam aber stetig anwachsene Belastung für das ganze System, beim Gesundheitswesen angefangen über die "Kinderbetreuung", bis hin zu (im schlimmsten Fall) nicht handlungsfähigen - weil unterbesetzten - Behörden: die Bürokraten sind nicht gestorben aber sie liegen mit Fieber im Bett...
Da liegt das wirkliche Risikopotential und das ist den meisten einfach nicht klar. Es wird nicht gut kommuniziert und darum wundern sich soviele über so drastische Maßnahmen für eine "grippeähnliche " Erkrankung, und können den Sinn darin gar nicht erkennen, halten es für Panikmache.

Wenn das was heute in Italien immer mehr Realität wird morgen in ganz Europa - oder weltweit - eintrifft, dann möchte ich nochmal lustige Karrikaturen sehen...

Geschrieben von: harekrishna Mar 8 2020, 17:10

QUOTE
Vom Coronavirus geheilt: „Mir ging es eigentlich nie schlecht“, sagt Patient Nr. 1

https://www.swr3.de/aktuell/nachrichten/Vom-Coronavirus-geheilt-Mir-ging-es-eigentlich-nie-schlecht-sagt-Patient-Nr/-/id=47428/did=5407056/15fnhrg/index.html


Geschrieben von: hogie Mar 8 2020, 17:50

QUOTE(harekrishna @ Mar 8 2020, 17:10)
QUOTE
Vom Coronavirus geheilt: „Mir ging es eigentlich nie schlecht“, sagt Patient Nr. 1
Guten Morgen! Eben das ist ja das Problem, warum wir es mit einer völlig neuartigen Situation zu tun haben, die sich von Influenza deutlich unterscheidet. Dadurch, dass viele keine merklichen Symptome entwickeln, haben wir unweigerlich die unglaublich hohe Dunkelziffer. Solche Virusausscheider würden nur durch massive PCR-Tests auffallen und diese sind bislang nur durch Zufall aufgefallen und das wird auch weiter so sein, weil die Testkapazitäten gar nicht vorhanden sind. Es ist auch schon bewiesen, dass es in Italien schon viel länger grassieren muss und es mehrfache Einschleppungsquellen gegeben haben muss, weil sich die Viren genetisch unterscheiden.


Geschrieben von: Herr von Böde Mar 8 2020, 18:08

Diese aggressive Ignoranz ist unerträglich.
Anstatt ein Argument zu bringen das vorehr Gesagtes entkräftet, wird völlig stumpsinnig genau das Problem bestätigt, das hier thematisiert wird.

Sorry, da werd ich würdend... Das ist nicht dumm, das ist dreist und provozierend.

Geschrieben von: harekrishna Mar 8 2020, 22:57

Ich steige dann mal aus, sorry!

Geschrieben von: Herr von Böde Mar 8 2020, 23:21

Entschuldigung Krishna, Du hättest nur lesen brauchen.
Das die Krankheit für den einzelnen handhabar ist wissen hier die meisten.
Das ist überhaubt nicht das Problem, das Du sterben könntest, das ich sterben könnte.
Dein Ego braucht sich keine Sorgen zu machen.

QUOTE(hogie @ Mar 7 2020, 22:25)
Der folgende Link ist eine Einschätzung eines Virologen, der hierbei nicht eingeengt moderiert wird und sehr wissenschaftlich fundiert darüber ausführlich berichtet. Keine Verschwörungsscheiße! Ich schwör!
https://www.youtube.com/watch?v=TmZVmli-DYQ
*


Geschrieben von: hogie Mar 8 2020, 23:51

QUOTE(harekrishna @ Mar 8 2020, 22:57)
Ich steige dann mal aus, sorry!
Danke! Bitte mach das und vergifte nicht Themen, von denen du überhaupt keine Ahnung hast und nicht einmal Ahnung haben willst! Für meine persönliche Einschätzung bist du, harekrishna, einfach nur ein Idiot. Das ist ist diesem Fall keine Beleidigung, sondern eine Tatsachenbehauptung, für die mich niemand belangen kann.


Geschrieben von: Herr von Böde Mar 9 2020, 00:09

Ich muss schon zugeben das Dein Beitrag Krishna, auch im falschen Hals angekommen sein könnte.
Dannn täte mir meine Reaktion wirklich leid.

Wenn das einfach ein Beitrag zur persönlichen Beschreibung eines Krankheitsverlaufes sein sollte, und kein Herunterspielen der Situation, wäre das völlig in Ordnung.

Ist aber nicht verständlich, jedenfalls nicht offesichtlich, im Kontext zu vorher von Dir Gesagtem und ohne Erklärung .

Geschrieben von: Herr von Böde Mar 9 2020, 00:59

https://www.youtube.com/watch?v=VA-LqgKMD2E

Geschrieben von: Mintmagician Mar 9 2020, 13:52

Bei mir leidet jetzt der Erste in der Familie unter grippeähnlichen Symptomen. Da heißt es abwarten, zu Hause bleiben, ausreichend hydrieren und schlafen.

Ich habe heute die Vorräte wieder aufgestockt und das Hamstern scheint weiterzugehen. Vor mir hat ein Typ 20 Packungen Nudeln gekauft. Wenn wir soweit sind, dass ich 20 Packungen Nudeln aufbrauche, bevor ich wieder an Lebensmittel komme, dann ist das System eh zusammengebrochen und die Frage nach Wasser, Elektrizität, Abfluss und Müllentsorgung ohnehin relevanter.

Interessant finde ich die Situation in den Banken. Bei einigen der Großen wurden jetzt die Tradingfloors räumlich geteilt und Mitarbeiter in externe Niederlassungen versetzt damit man sich nicht ansteckt. Das geht aber im Prinzip ja nir bei den digitalisierten Berufen. Lieschen Müller vom Schalter reißt es dann trotzdem.

Geschrieben von: Herr von Böde Mar 9 2020, 14:51

QUOTE(Mintmagician @ Mar 9 2020, 14:52)
...Wenn wir soweit sind, dass ich 20 Packungen Nudeln aufbrauche, bevor ich wieder an Lebensmittel komme, dann ist das System eh zusammengebrochen und die Frage nach Wasser, Elektrizität, Abfluss und Müllentsorgung ohnehin relevanter.

...


Naja, der Systemzusammenbruch war ja schon ganz ohne Corona abzusehen, am ehesten zu erwarten durch Liquiditätskriesen und Bankenzusammenbrüche.
Deswegen halte ich es ehr für wahrscheinlich als für unwahrscheinlich (keinsefalls besser als eine 50:50 Chance) das der Zusammenbruch kommt.
Es zuckt noch und wehrt sicht, aber ich denke es wird endlich endlich Chancen auf Neuanfänge geben.
Wenn wir nicht komplett in die Planwirtschaft 2.0. gehen, kann das sich System, politisch wie wirtschaftlich, wahrscheinlich nicht halten.
Wie düster die Zwischenphase wird bleibt abzuwarten, je mehr Menschen aber damit rechnen und nicht vor Schreck nen Infarkt bekommen, nur weil man zeitweise wieder im Mittelater ankommt, desto besser.
Wenn die Leute sich aufhängen weil das Klo nichtmehr funktioniert, das Telefon nicht und die Supermärkte verweist sind, dann wirds dramatisch.
Wer das akzeptieren kann und annehmen kann, als Chance begreiffen kann, der man mit Neugier begenet, der wird auch weniger Probleme haben.
Es wird dann auch relativ schnell wieder bergauf gehen, falls nicht irgedjemand vorher noch nen irrsinnigen Krieg vom Zaun bricht.
Aber das ist natürliche eine Perspektive die man nicht teilen muss, wie wahrscheinlich das ist, bleibt abzuwarten aber es schadet sicher nicht, mit der Möglichkeit schonmal gespielt zu haben. Und da sind die 20 Packungen Nudel sicher nicht das schlechteste.
Ich bin ehrlich froh das alles da zu haben, jetzt hamstern zu gehen, da wäre fast ein bisschen peinlich smile.gif ....
Das ist der beste Schutz vor Panik, wenn es doch soweit kommt.

Hier mal wichtiges zur Sicherheit von Bankguthaben und Bail-in Regelungen.
Das kann jetzt sehr schnell relavant werden, mindestens wer Guthaben auf Konten der Deutschen Bank oder der Comerzbank hat, sollte die baldigst abräumen.

Das ist Vernunft, auch wenn ein vernünftiger Gedanke beängstigen kann, bleibt der Gedanke vernünftig und ist keine Panikmache !!

https://www.youtube.com/watch?v=UId1BHBdVTU


Heute hat man auch zum erstmal in der PK des RKI tief blicken lassen, man wird deutlicher.

Geschrieben von: Mintmagician Mar 9 2020, 15:07

Ich glaube eher nicht an einen bevorstehenden Systemcrash, bin aber ok darauf vorbereitet.

Trotzdem werde ich in den nächsten Tagen eher investieren als abzuheben. Da sinken gerade Aktien, die sich sicher wieder erholen, falls es keinen Systemausfall gibt.

Geschrieben von: ju87 Mar 9 2020, 15:10

Als ob das System hobs gehen würde angel.png

Lass keine Krise ungenutzt vorüber ziehen.
Ich persönlich liege gerade mit einer Erkältung im Bett, den Tan Generator in greifbarer Nähe um Aktien/Fonds zu kaufen, falls bei Handelsbeginn um 15:30 an der NSYE der Kursrutsch weitergeht

Geschrieben von: Herr von Böde Mar 9 2020, 15:24

QUOTE(ju87 @ Mar 9 2020, 16:10)
Als ob das System hobs gehen würde  angel.png

Lass keine Krise ungenutzt vorüber ziehen.
Ich persönlich liege gerade mit einer Erkältung im Bett, den Tan Generator in greifbarer Nähe um Aktien/Fonds zu kaufen, falls bei Handelsbeginn um 15:30 an der NSYE der Kursrutsch weitergeht
*




Mutig mutig...


Aber wer nicht wagt, der nicht gewinnt. biggrin.gif

Wenn ich nicht von einem Systemcrash ausgehen würde und in Aktien investieren wollte (und könnte) , dann würde ich ab einem Daxstand von 8000 ans Kaufen denken, sicher nicht vorher.

@ Mintmagician
investieren ist sicher noch besser als als auf dem Konto liegen zu lassen.
Tauschgüter wären da für mich die Option , naja und ganz langweiliges physische Gold und Silber smile.gif
Ich denke Müller ist noch zu otimistisch was die Absicherung seiner Arche angeht.

Geschrieben von: hogie Mar 9 2020, 21:03

In D. haben wir schon das Glück, dass uns Corona jetzt im März richtig trifft. Da ist der Influenza-Peak längst wieder vorbei und entlastet unsere Kliniken. Die Wirtschaft bekommt auf jeden Fall einen Dämpfer, es kann auch der Beginn einer Rezession sein. Aktien waren in den letzten Jahren noch die einzige Möglichkeit, merklich positive Renditen zu erzielen und auch eine sichere Anlageform, wenn man nicht spekuliert hat und Zeit und Kapital hatte, um Krisen auszusitzen. Auf jeden Fall bietet eine rasante Talfahrt der Kurse die einmalige Chance, in die Märkte besonders günstig einzusteigen. Wegen Corona wird die Weltwirtschaft nicht nachhaltig zusammen brechen. Irgend wann ist auch die Herdenimmunität erreicht. Dazu könnte auch ein Impfstoff beitragen. Da für die Entwicklung eines Impfstoffs die klinischen Tests die meiste Zeit brauchen, ist es gut, dass China mit im Boot ist. Denn eine Diktatur kann die klinische Testphase querfeldein abkürzen, was kein demokratischer Staat schafft. Auch wenn es brutal klingt, aber die Chinesen haben die Infrastruktur, um heute schon klinische Tests an Menschen zu machen, die wir zuletzt in Nazideutschland hatten.

Für die nächsten Wochen rechne ich aber damit, dass es Engpässe bei einzelnen Produkten geben wird. Und zwar nicht mal beim Toilettenpapier, sondern eher bei Produkten, bei denen die ganze Lieferkette gestört ist. Da wird man eher einzelne Smartphonemodelle nicht mehr liefern können als Nudeln und Scheißhauspapier. wink.gif

Doch neue Smartphones brauchen wir eh nur für unterwegs und nicht, wenn wir Hausarrest haben. mrgreen.gif



Geschrieben von: harekrishna Mar 9 2020, 21:04

Ich finde es schade - gerade auch nachzutreten. Echt erbärmlich. Ich werde mir meine Meinung besser sparen, weil ich noch mit anderen Leuten reden möchte.

Geschrieben von: Herr von Böde Mar 9 2020, 22:30

Die Banken werden zum Problem.

Der nächste Kollaps wird größer als der von 2008, umfangreicher was die Anzahl der Banken und wesentlich umfangreicher was das die fehlende Liquidität angeht.
Wenn die Zahlungsströme und Kreditbedienung erstmal richtig ausgebremst werden - immer noch sehen wir ja nur den Anfang - sehe ich nicht wie es aufzuhalten sein soll das Bank für Bank kippt.
Dannach wird die Welt nichtmehr so sein wie sie vorher war.
Diese Gefahr stand schon vor Corona immer im Raume.
Da konnte man vielleicht noch darüber diskutieren ob soeine Analyse korrekt ist aber jetzt...

Aber, das ist natürlich nur meine Meinung.


krishna, ich wollte Dich nicht treten, Du hast mich nur fürchterlich aufgeregt !

Geschrieben von: hillage Mar 9 2020, 22:38

so leute, .. hier meine statistische einschätzung, wie sich die sache außerhalb von china in den nächsten monaten entwickeln wird.
--------------
ich hab gestern oder vorgestern bei wiki mal nach dem virus recherchiert, u gehofft eine kurve anzutreffen, die die zahlen der infizierten graphisch darstellt, .. u super, informations-technisch wirklich sehr ok - diesbezüglich, .. u zahlen interessieren mich in erster linie, .. bzw sollten interessieren ...

-------------
meine einschätzung, ... nach 30 tagen wird (bzw werden) sich die zahlen, betreffend für einen tag, ca ver-100-fachen!!
u ich schätze, das dieser faktor auch noch für einen weiteren monat (ca) gültig sein wird.
für außerhalb china heißt dies, ... aktuell etwas mehr als 20.000 personen weltweit, .. in 30 tagen also dann ca 2 millionen, u in 60 tagen 200 millionen infizierte.
-----------
außerdem hab ich heute bei n-tv auf tete-txt-seite gelesen, dass experten nicht damit rechnen, dass sich die lage bessert wenn es draußen wärmer wird, .. dies würden zumindest tests voraussagen.
---------
nun, .. wenn dies stimmt (u warum sollte es nicht stimmen!!), dann stellt sich mir auch die frage, .. wie lange ist nun schätzungsweise dieser virus außerhalb des körpers noch in der lage, ansteckungspotenzial zu besitzen??
"kekule" (ein "experte" auf diesem gebiet) "schätzte", höchstens 1-2 tage wenn es sehr günstig (oder ungünstig) wäre, .. wobei, .. im normalfall nicht länger als 1-2 stunden!!
die neuesten untersuchungen (sprich .. trotz sommer weiter eher aktiv) lassen mich vermuten, dass man, was "lebens-fähigkeit" außerhalb des körpers betrifft, .. kekules einschätzung wird eher anheben müssen!!
(ich finde insbesondere diese info ist sehr wichtig!!!, .. bzw wäre -eben- wichtig!!!)

-------------
ich denke man sollte davon ausgehen, dass man diesen virus, wird, auf länger sicht quasi eh sich einfangen!!
man sollte sich aber darüber keinengroßen kopf machen!!

-----------
außerdem, .. bezüglich "zahlen" kann man ca einschätzen (bzw meine vermutung), dass italien zb -was welt-weit angeht, bzw eben außer china- ca einen vollen monat "vorsprung" hat!! (deshal zb jetzt ca (u ich sag mal) 100 tote täglich)

Geschrieben von: hillage Mar 9 2020, 23:40

ich hab mir grad überlegt, dass "es" für die, die es haben, .. quasi sowas ähnliches wie "psychedelik für realisten" (wobei wort "realisten" trifft es wohl doch eher nicht) ist. (hahahahaha)
dies würde ua auto dann aber auch bedeuten, .. dass quasi zb auf "verständnis-basis" sich zb in "D" (wie deutschland natürlich) (in folge) .. positiv wird auswirken auf thc-legalisierung! (sagen wir --> .. meine einschätzung für "personality D" --> irgendwo bzw "irgendwie" quanten-technisch gesehen - ahahaha)

Geschrieben von: Herr von Böde Mar 9 2020, 23:54

Hier die wichtige PK von Heute, so deutlich war man noch nicht:

https://www.youtube.com/watch?v=1ijjRhQO6M4

Geschrieben von: hillage Mar 9 2020, 23:57

QUOTE(Herr von Böde @ Mar 9 2020, 23:54)
Hier die wichtige PK von Heute, so deutlich war man noch nicht:

https://www.youtube.com/watch?v=1ijjRhQO6M4
*


keine zeit!!
edit:
ich dachte "lass ma" hahaha weg!

Geschrieben von: Herr von Böde Mar 10 2020, 11:13

QUOTE(hillage @ Mar 10 2020, 00:57)
...
keine zeit!!
edit:
ich dachte "lass ma" hahaha weg!
*



Es ist darum wichtig weil hier deutlich kommuniziert wird das wir uns um unsere Eltern und Großeltern anders werden kümmern müssen als wir es gewohnt sind.
Und zwar nicht ab nächster Woche sonder ab sofort.
Leute im Rentenalter sollten sich isolieren so gut es geht, sie sollten nichtmehr einklaufn wenn die Kinder das übernehmen können, als Babysitter fallen sie bis mindestens in Herbst hinein aus.

Wem also an seinen Eltern etwas liegt, der fängt mal an hinzuhören und die Sache ein bisschen ernst zu nehmen.
Sorry, wer glaubt, die Regierung hätte Interesse an Panikmache, verkennt die Situatiion, weil er nicht verstehen will.
Es ist eben manchemal auch ganz vernünftig Angst zu haben, Angst hat eine wichtige Funktion.
Informationen die zu Angst führen sind deshalb umso wichtiger, das ist nicht Panickmache, nein der Vorwurf der Panikmache ist nichts anders als die irrationale Nichtakzeptanz der eigenen Angst.

Wer sich der Angst jetzt stellt, der kann Panik vermeiden.
Daraum schauet und höret, wer schauen und hören kann.
Zu sagen "keine Zeit", wenn sich der Löwe an die Eltern und Großeltern anschleicht ist dumm und Egoist.
20-27 % der Menschen im Rentenalter werden sterben, das wird Eltern von Menschen betreffen die hier schreiben und lesesn und noch fröhlich Schmunzeln, eindeutige und klare Aussage von Prof. Drosten:
https://www.youtube.com/watch?v=5Sug8KoHroQ&t=1516s

Und wenn es am Ende nur jeder 10te ist, dann sollte man zushenen das es nicht die eigene Mutter , der eigene Vater ist, weil man zu faul war einzukaufen für die die jahrelang für einen selbst eingekauft haben und weil man Angst hat sich mit der Totalität des Seins zu konfrontieren (keine Initiation hatte, und sie auch nicht für sich selbst nachgehollt hat) , dann war jeder Trip am Ende sinnlos, wenn man das nicht gelernt hat.

Noch deutlicher werden die Offiziellen nicht.

Geschrieben von: Herr von Böde Mar 10 2020, 17:16

Peter Denk muss man kritisch sehen, der verbreitet auch viel Quatsch.

Dies hier ist großteils sachhaltig:

https://www.youtube.com/watch?v=Z-RPN7ohLhU&feature=emb_logo

Geschrieben von: Mintmagician Mar 10 2020, 19:24

Einen Bankenausfall sehe ich ob der niedrigen Sterberate nicht. Dazu müsste die Wirtschaft deutlicher gebremst werden. Sinnvoll fände ich tatsächlich 2 Wochen Zwangsurlaub für alle nicht-systemrelevanten Bereiche. Der Punkt mit den Eltern ist valide. Wie gesagt gibt es bei mir einen Krankheitsfall in der Familie und die Symptome sehen deutlich aggressiver aus, als bei den Grippen, die man so kennt.

Geschrieben von: hogie Mar 10 2020, 19:30

QUOTE(Mintmagician @ Mar 10 2020, 19:24)
Wie gesagt gibt es bei mir einen Krankheitsfall in der Familie und die Symptome sehen deutlich aggressiver aus, als bei den Grippen, die man so kennt.

Ist es durch einen positiven Test schon bestätigt, das es sich um Covid-19 handelt?

Allgemein ist die Lungenentzündung auch ohne Corona schon eine der häufigsten Todesursachen bei alten Menschen. Da von den Pneumonien auch viele bakteriell bedingt sind, kann man da mit Antibiotika noch viel behandeln. Das alles geht bei viralen Infekten nicht, es sei denn, es sind bakterielle Superinfektionen dabei.

Geschrieben von: Mintmagician Mar 10 2020, 19:33

Nein, ist nicht bestätigt. Ist auch noch unter 60 und aktuell sind eher die oberen Atemwege betroffen. Das aber bis hin zu blutigen Schleimhäuten. Da heißt es erstmal abwarten, Quarantäne für die Mitbewohner und mit den üblichen Medikamenten dagegen arbeiten.

Geschrieben von: Herr von Böde Mar 10 2020, 19:48

Die Banken fallen nicht wegen der Sterberate aus biggrin.gif

Die Banken fallen aus weil, zB. die Sportfvereine ihre Kredite nicht zurückzahlen können, da sie keine Tickets mehr verkaufen.

Die Sportvereine sind natürlich nur ein plastisches und aktuelles Bsp.

Tatsächlich wird es viel größere (Kredit)Ausfälle geben, mehre Branchen werden zugleich betroffen sein. Das + dem Niedrigzins ist der sichere und absehbare Tod der Banken.
Nicht die toten Menschen.

Beste Wünsche für Deinen Verwandeten !!!

Edit:

Das Wunderwort ist Cashflow, darauf ist eine schuldenbasierte Wirtschaft angewiesen und die Cashflows werden nach und nach versiegen.
Da nützt es auch nichts, wenn Bayer dafür riesen Gewinne macht, denn Bayer wird nicht die Schulden der Lufthansa übernehmen.
Es kommt zuwenig Kapital an,bei den Banken.
Um die Konjunktutr anzukurbeln wird man die Zinsen weiter senken, das heisst die Banken werden draufzahlen auf verliehenes Geld.
Das geht unmöglich zusammen. Da könnten nichtmal "Klimawissenschaftler" mathematisch was draus basteln wink.gif

Es sei denn man versatatlicht alle Banken und geht in die Planwirtschaft.
Auch das wäre ein Systemcrash.

Geschrieben von: kleinerkiffer84 Mar 10 2020, 20:14

Besorgniserregend ist auf alle Fälle, dass man einer Virusinfektion bis heute nichts entgegenzusetzen hat, ausser einer rein symptomatischen Behandlung.
Wobei ich aber nicht mehr am aktuellen Stand bin, wie es mit Virostatika aktuell genau aussieht.
Ich weis noch, es gab früher Ribavirin und Interferon Alpha, wovon es mittlerweile unzählige Derivate geben dürfte und gegen Influenza irgendwann mal Tamiflu.
Da weis ich jetzt gar nicht was aus diesen Wirkstoffen geworden ist, aber großartig über eine Testphase sind die glaube (?) ich nicht hinaus gekommen.

Geschrieben von: Mintmagician Mar 10 2020, 20:14

Klar, weiß ich, dass unsere Wirtschaft auf Geldbewegung basiert. Aber bisher sieht es nicht so aus, als würden die Geldflüsse versiegen. Einige Industrien sind betroffen, du hast sie ja genannt, aber der ganze Konsumsektor läuft weiter. Die Leute sterben ja eben nicht und hören auch nicht großflächig permanent auf zu arbeiten. Die Maschine läuft weiter. Die Leute die immer den Untergang sehen, sehen ihn auch jetzt. Die anderen sehen zu, dass sie mit möglichst geringem Schaden durch die Krise kommen und danach stabil aufgestellt sind.

Danke für die Wünsche.

Geschrieben von: Herr von Böde Mar 10 2020, 20:28

Für die Herpesgeplagten gibts noch Aciclovir und für die HIV infizierten inzwischen eine ganze Reihe Präparate.

Ich bin der Meinung das schon eins von beidem - weitere Zinssenkunken (die sind so sicher wie das Amen in der Kirche) oder das Versiegen der Zahlungsflüsse - den Banken den Gar Aus machen.
Es wird aber beides zusammenkommen, bedenke, wir sehen hier den Anfang!
Es reicht auch schon der Fall einer einzigen Großbank um die Kettenreaktion auszulösen, das war bei Lehman ja schon so.

Und da schaue man mal was vor Corona schon der Fall war, am Bsp. der "systemrelevanten" Deutschen Bank:

Original: https://i.imgur.com/ynw55HU.png

Geschrieben von: hogie Mar 10 2020, 20:37

QUOTE(kleinerkiffer84 @ Mar 10 2020, 20:14)
Ich weis noch, es gab früher Ribavirin und Interferon Alpha, wovon es mittlerweile unzählige Derivate geben dürfte und gegen Influenza irgendwann mal Tamiflu.
Da weis ich jetzt gar nicht was aus diesen Wirkstoffen geworden ist, aber großartig über eine Testphase sind die glaube (?) ich nicht hinaus gekommen.
Ich habe da keine große Hoffnung. Wie sich im Nachhinein bei der Schweinegrippe heraus stellte, war es nicht mehr als ein Strohhalm. Weitgehend wirkungslos, hat sich aber trotzdem wie blöd verkauft. Ihr rechne bereits in Kürze damit, dass Medikamente angeboten werden. Da muss man aber extrem vorsichtig sein.

Es werden bereits intensive Tests mit Wirkstoffen gemacht, die bereits für andere Erkrankungen zugelassen sind. Diese könnten sofort off-Label benuzt werden und auch die offizielle Zulassung für eine andere Indikation geht ziemlich schnell.

Dass dabei wirklich ein brauchbares Medikament heraus kommt, ist extrem unwahrscheinlich. Es geht dabei nur darum, schnell richtig Kasse zu machen. Ganz schmutzig war das Geschäft in den 80ern, als es noch keine brauchbaren Medikamente gegen AIDS gab. Es geht dabei um ein skrupelloses Geschäft mit der Angst, das sich jederzeit wiederholen wird.


Geschrieben von: ju87 Mar 11 2020, 01:33

QUOTE(hogie @ Mar 10 2020, 21:37)
Ganz schmutzig war das Geschäft in den 80ern, als es noch keine brauchbaren Medikamente gegen AIDS gab. Es geht dabei um ein skrupelloses Geschäft mit der Angst, das sich jederzeit wiederholen wird.
*


Wobei es da auch teilweise wirklich Überraschungen gab. Z.B. das Contergan gegen Aphthen bei HIV Patienten wirkt.

Geschrieben von: Herr von Böde Mar 11 2020, 05:53

Erste konkrete Prognosen im Mainstream die vorsichtig den Denkrahem um eine Undenkbarkeit erweitern:

https://www.youtube.com/watch?v=Jlh_J7htzN4

Geschrieben von: Mintmagician Mar 11 2020, 12:36

Ein niedrigeres Wachstum und die Möglichkeit einer Rezession sind weder eine Undenkbarkeit noch ein absoluter Crash. Alles keine Weltuntergänge. Wenn das Virus zusätzliches Wachstum beschert hätte, wären wohl auch alle ziemlich überrascht gewesen.

Wie es im Video anklingt, sieht es wieder nach einer Umverteilung zwischen den Ländern aus.

Geschrieben von: ju87 Mar 11 2020, 14:47

Was mich sowieso stört ist diese mittlerweile weit verbreitete Untergangsgeilheit.
Als ob die Welt auch nur einen Hauch besser werden würde, weil das "böse System" zusammenbricht.
Das nervigste sind sowieso die alten Säcke jenseits der 50 die meinen einen auf Oberprepper machen zu müssen. Klar hortet mal Dauerkonserven für 10 Jahre, viel Spaß dabei. Irgendwann rostet auch mal die Bonduelle Dose durch biggrin.gif
Und ob Lebensmittel durch Lagerung besser werden bezweifele ich stark. Spätestens wenn die Ester lange genug mit Wasser zusammen sind stellt sich vielleicht mal wieder ein anderes Gleichgewicht ein (lecker sick.png ).

Ich bezweifele jetzt mal, ob die Welt wirklich besser werden würde wenn irgendwelche degenerierten alte Säcke an ihrem Tag X meinen jetzt Häuptling spielen zu müssen.

Und jetzt ist mal wieder ein guter Zeitpunkt zum atizyklischen investieren und um somit Profit aus dem "bösen System" zu schlagen.
Schon die Alten wussten : Kaufen wenn die Kanonen donnern, verkaufen wenn die Violinen spielen. cool.gif

Geschrieben von: Herr von Böde Mar 11 2020, 16:42

Also eine Untergangsstimmung haben sicher viele.

Es ist die Angst vor dem Neuen und Unbekanntem.

Ich bin mir klar darüber das soetwas Härten mit sich brächte, ja aber das ist eben das Leben.
Es gibt kein Recht auf Gemütlichkeit und jeder hat die Möglichkeit ein bisschen vorzusoregen, sich etwas zu überlegen, jetzt noch.
Wer das nicht tut, ja den erwischt eben die Evolution.

Wäre da nicht die Sorge um meine Lieben, ja dann müsste ich vollständig willkommen heissen die Möglichkeit einen solchen großen Umbruch, Umbruch, nicht Untergang, mitzuerleben.
Eine Chance zu bekommen mich nochmal voll einzubringen anstatt - das bezieht sich bitte nicht auf hier Mitlesende - andauernd Perlen vor Säue zu schmeißen.

Ich bin da wirklich hin und her gerissen und moralisch ist es wohl angebracht mir diesen Umbruch nicht zu wünschen.
Ich bin froh das es nicht von mir abhängt, das ich einfach werde akzeptieren müssen was das Leben mir anzuieten hat.
Aber der Gedanke "besser ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende" liegt mir derzeit schon sehr nah. Auch wenn mir klar ist das es auch für mich keine Garantieren gibt und das es auch für mich hart oder tödkich werden kann.
Aber ich leide wirklich an diesem System, das Meschen infantilisiert und unzugänglich macht, sioe abschneidet von sich und der Welt.

Und natürlich wird es eine besser Welt, die Menschen, die kultur, entwickeln sich, natürlich. Auch wenn es erstmal 3 Schritte zurückgeht, ist das doch nur der Analuf um 10 Schritte vorwärts zu kommen.
Das zeigt doch die Geschichte.

Edit:
Am meisten können jedenfalls doch diehjenigen mithelfen die Sache so klein wie möglich zu halten, die es immertnoch nicht ernst nehemen und sich darum verantwortuzgslos Verhalten und so sich und andere zu gefährden.
Das werden die Wenigsten von denen tun die einen weitgehnden Reset für überfällig halten und sich nicht so sehr davor fürchten.

Geschrieben von: Herr von Böde Mar 11 2020, 17:02

QUOTE(Mintmagician @ Mar 11 2020, 13:36)
...

Wie es im Video anklingt, sieht es wieder nach einer Umverteilung zwischen den Ländern aus.
*



Was im Video anglingt ist tatsächlich das Ende der Kooperation zwischen den Staaten.
Das kann natürlich riskant werden.
Die Frage ist aber auch wie lange sich - in soeinem Fall - staatliche Stukturen überhaubt halten können oder ob die Regionen sich wieder auf sich besinnen und Autarkie entwickeln.
Chancen und Risiken, ja...

Geschrieben von: hogie Mar 11 2020, 18:35

QUOTE(ju87 @ Mar 11 2020, 14:47)
Klar hortet mal Dauerkonserven für 10 Jahre, viel Spaß dabei. Irgendwann rostet auch mal die Bonduelle Dose durch  biggrin.gif
Und ob Lebensmittel durch Lagerung besser werden bezweifele ich stark. Spätestens wenn die Ester lange genug mit Wasser zusammen sind stellt sich vielleicht mal wieder ein anderes Gleichgewicht ein (lecker  sick.png ).
Wie sich welche Lebensmittel bei der Lagerung verändern, weiß man ja ganz genau und es lässt sich sehr gut vorhersagen, wie sich ein Lebensmittel verändert. Deshalb kann man sich an dem MHD orientieren. Bis zu diesem Datum garantiert der Hersteller, dass das Produkt seine gewünschten Anforderungen erfüllt. Das bedeutet, Konsistenz, Farbe und Aussehen erfüllt die gewünschten Kriterien noch. Solange die autoklavierte Dose nicht tatsächlich durch gerostet ist, ändert sich mikrobiell praktisch nichts mehr. Eine Lebensmittelvergiftung ist auch Jahre nach abgelaufenem MHD bei einer autoklavierten Vollkonserve ausgeschlossen. Da ein Großteil der Vitamine hitzelabil sind, enthält die Vollkonserve schon direkt nach der Herstellung kaum mehr welche, können daher auch nicht mehr viel während der Lagerung verlieren. wink.gif

Wer für einen Zerfall der kompletten Wirtschaft Vorräte bunkern will, macht das am besten gleich mit Schnaps und Zigaretten. Das hält ewig und die Praxis in den letzten Kriegen hat gezeigt, dass man dafür immer alles bekommen hat. Gold und andere Edelmetalle sind zwar eine funktionierende, aber dumme Kriesenwährung, weil in der Not mit Gold niemand etwas anfangen kann. Der aktuelle Gebrauchswert bestimmt in erster Linie den Wechselkurs. Da wird dann schnell ein Goldbarren gegen ein Laib Brot getauscht, obwohl es auch eine Flasche Schnaps getan hätte angel.png


Geschrieben von: Mintmagician Mar 11 2020, 22:39

Ich bin auch für Tabak, Alkohol und Co zum Tauschen. Im Zweifel holt sich das aber sowieso der Nachbar mit der größten Bereitschaft den anderen wehzutun. Ich stze auf eine Kombination aus eigenen Vorräten und einem guten Netzwerk.

Was mir zu denken gibt ist, dass Italien einen Geoßteil der Geschäfte schließt...da wäre Hamstern vielleicht doch nicht so schlecht. Bisher waren wir ja immer so 2 Wochen hinter Italien.

Geschrieben von: Herr von Böde Mar 11 2020, 23:11

Die Italiener sind weniger zimperlich.
Wir werden hier in nächsten Tagen psychologische Problem in der Bevölkerung bekommen.
Die Suzidrate wird steigen, viele werden mit dem Gedanken schon nicht klar kommen das man sich jetzt mal wirklich um seinen eigenen Hintern zu kümmern hat und um den seiner Nächsten.

Hamstern ist keine schlechte Idee...die Regale werde ja kaum noch auffgefüllt, Konserven und Nudeln sind hier - seit Tagen nicht zu bekommen.
Macht Euch klar dass das keine Panik ist sonder ganz gesundes, den UImständen enstprechndes Handeln, im gegensatz zur Schockstarre.
Wenn ein Wolfsrudel um mich kreist, steig ich eben auf den Baum, egal wie blöd ich mich dabei anstelle.
Schockstarre ist zu vermeiden daran werden viele in den nächsten tagen und Wochen zu leiden haben.
Panik und Schockstarre sind gefährlich, solage man Hände und Füße benutzen kann und klar denken und abwägen, ist nichts verloren.

Geschrieben von: hogie Mar 11 2020, 23:12

QUOTE(Mintmagician @ Mar 11 2020, 22:39)
Was mir zu denken gibt ist, dass Italien einen Geoßteil der Geschäfte schließt...da wäre Hamstern vielleicht doch nicht so schlecht. Bisher waren wir ja immer so 2 Wochen hinter Italien.
Ja, wenn deine Alte noch Nagellack und Glitzer braucht, dann sollte sie das ganz schnell kaufen. Aber nach meinem aktuellen Wissensstand betreffen die Geschäftsschließungen in erster Linie Geschäfte, die eigentlich niemand permanent braucht. Das macht so auch Sinn. Die Lebensmittelgeschäfte haben natürlich weiter offen. Wenn die Klamottenläden jetzt für eine Weile zu sind, das tut mir nicht weh und bietet auch keinen Anlass, mir deshalb einen Hamster zu kaufen wink.gif





Geschrieben von: hogie Mar 11 2020, 23:38

QUOTE(Herr von Böde @ Mar 11 2020, 23:11)
Die Italiener sind weniger zimperlich.
Wir werden hier in nächsten Tagen psychologische Problem in der Bevölkerung bekommen.
Ja das stimmt. Bei mir hat sich auch schon der erste Kandidat gemeldet. Der ist schon recht alt, HIV positiv und jetzt kochen bei ihm gleich 2 Ängste hoch. Die erste ist die, dass er die Situation aus den 80ern wieder erlebt, völlig hilflos einer tödlichen Krankheit ausgeliefert zu sein. Seine zweite Angst ist die und diese ist sogar begründet, dass er vielleicht bald seine Medikamente nicht mehr bekommt, die ihn langfristig am Leben erhalten und ihm bislang ein völlig unbeschwertes Leben ermöglicht haben.

Ist aber vielleicht gar nicht so verkehrt, wenn manche mal wieder wach gerüttelt werden und realisieren, in welcher Welt sie leben.


Geschrieben von: Herr von Böde Mar 12 2020, 00:09

Meine ehmalige Nachbarin in Hannover ist auch postiv, dh. sie ist nicht positiv weil die medikamente so gut wirken, aber one wäre sie es.
Das tückische an HIV Medikamentenm scheint auch zu sein das man die sehr exakt, zur selben Zeit einnehmen muss und Unterbrechunmgen ganz schnell zur Resitenz der wenigen Restviren führt.
Die geht jetzt gar wieder "anschaffen" um sich für ein Jahr einzudecken, 4-6000 Euro wollen da zusammekommen.
Ja, für einen Opa ist das keine Option. Ganz schwierigfe Situation für Leute - auch Diabeteker und alle die anderen Erkrankten die mir jetzt nicht einfallen, die Dauermedikation brauchen.
Die brauchen jetzt einen guten Arzt oder Kreativität.

Geschrieben von: Herr von Böde Mar 12 2020, 00:28

Hier nochmal was zur Wirtschaft.
Ich seh es kritischer, das Auf und Ab wird nicht lange anhalten, noch eine Woche oder zwei, bis der Lezte es begriffen hat.
Aber da lehne ich mich sicher weit aus dem Fenster.

https://www.youtube.com/watch?v=4Kv_gJp3Q9o

Geschrieben von: hillage Mar 12 2020, 01:01

QUOTE(ju87 @ Mar 11 2020, 14:47)
Ich bezweifele jetzt mal, ob die Welt wirklich besser werden würde wenn irgendwelche degenerierten alte Säcke an ihrem Tag X meinen jetzt Häuptling spielen zu müssen.

Und jetzt ist mal wieder ein guter Zeitpunkt zum atizyklischen investieren und um somit Profit aus dem "bösen System" zu schlagen.
Schon die Alten wussten : Kaufen wenn die Kanonen donnern, verkaufen wenn die Violinen spielen.  cool.gif
*


fragt sich für wehn, u wie lange dann "für den/die" die welt "besser" werden würde.
ich hab übrigens auch schon öfter hier im forum geschrieben, dass sich "die welt" (bzw eben eher diese uns "vertraute" welt) im grunde quasi nie ändern wird!!, .. somit kann sie auch nicht "besser" werden.
---------------
aber angenommen, ich würde "anleger-technisch" dir jetzt einen tip geben, dieser würde wahrscheinlich so aussehen, dass du bis (sagen wir mal) ende 2022 quasi nur geld beiseite legen solltest, u dann aktien-technisch einsteigen (grob gesagt).
angenommen du hättest dann gut 20-25000 €, .. läßt den kram gut 10 jahre liegen, u verkaufst den mist dann für sagen wir mal 200 mille!!
u dann usw usw, .. glaubst du wirklich "deine" welt würde dadurch besser??
ich würde eher vom gegen-teiligen ausgehen!!
-------------------
ich würde jetzt (womit ich 2020 - aber durchaus auch 2019!!) zb niemendem den tip geben schon vor dax_6000 einzusteigen!
als "zocker" hab ich ua einen interessanten gesprächspartner am baggerloch kennen gelernt, .. welcher vor gut einem jahr davon überzeugt war, dass der dax nie mehr unter 6000 punkte fallen wird!!
halte ich zb für zimlich naiv.
außerdem, .. als einsteiger zb könnte man quasi kaum geld machen, wenn man beispielsweise jetzt (dax knap über 10.000) ganz aktuell "long" gehen würde!!
warum nicht erst unter dax 6000 "long" gehen??
aber letztendlich ist es auch eine psychologische frage, .. ob eben beispielsweise ... wenn "du" das große geld machen solltest, ..., du dich nicht eher ruinieren würdest, .. ober zumindest erstmal in irgendwelchen anleger-technischen strudeln "verschwinden" würdest.

für mich war es quasi "pflicht" (u eben als zocker) mich auf solch pfaden zu bewegen.
ich würde davon ausgehen, dass derzeit es sich so entwickelt, dass "anleger" ab dax-8000, ..7000, .. 6000 "glauben", es könne quasi gar nicht billiger werden.
weit gefehlt, weil "institutionelle" es (quasi) ausnutzen werden, wenn "anleger" anfangen "ihre" aktien zu beleihen!!
jo, und die, die "zu viel" beliehen haben, .. müssen dann eben notgedrungen "ihre" aktien verkaufen, .. um die beleihung zu decken!!
... u wie (quasi) bei einem impuls-laser werden so massenhaft aktien auf "billigst" weggefeuert.
im ideal-fall "kauft" (bzw würde kaufen) man dann, .. aber nicht einfach "rein-springen", .. sondern sagen wir 0,2-0,3% unter bid-kurs!
der grund für die maßnahme "0,3% unter .." ist, dass man quasi so einen weiteren einbruch nach unten (würd sagen) erheblich entgegen wirkt!!
----------
edit:
diesbezüglich meine gewagte dax-prognose, -tiefpunkt betreffend- ... 3800 punkte in den nächsten 5 jahren.
(vergleiche ... dax-höchststand ca 2001 mit 82xy punkten, .. u folgendem abwärtsstrudel bis auf dax 22xy punkten)

meine aktuelle spekulation (.. hätte ich aktien) wäre, .. morgen sofort verkaufen, ... u in 3 wochen wieder einkaufen, .. glaube kaum, dass man damit etwas falsch machen kann, bzw könnte, .. selbst wenn der dax bis dahin sogar nochmal 11.000 sehen sollte, .. was (hahahah) natürlich zimlich gewagt wäre!

fakt, .. man wird versuchen jetzt privatanleger in's "aktien-geschäft" zu führen.
könnte man zb durchaus gut umsetzen, indem man mal eben kurz die kurse nach oben pusht. gibt genug, die jetzt überlegen, ob einsteigen?!
wenn die kurse jetzt mal kurz nach oben hüpfen, .. springen die hinterher!!
u, ... institutionelle wollen ja schließlich jetzt (wahrscheinlich) "was los werden".
ich hab zb gestern oder vorgestern beobachtet, dass nach xetra sich der dax für eine zeit fast kaum bewegte, .. sollte (meiner -grad- meinung) heißen, .. das "derzeit" der dax quasi "wieder" unter kontrolle von institutionellen ist.
ich denke institutionell ist man derzeit extrem bemüht aktienbestände abzubauen.
man wird auch überall fett eingedeckt sein, mit aktien.


Geschrieben von: Herr von Böde Mar 12 2020, 01:31

Hier wirklich interssante Betrachtungen, auch der historische Kontext kommt nicht zu kurz.
Hier versucht jemand -quasie live - die Sache einzuorden.
Kein Spinner wink.gif
Sehenswert :

https://www.youtube.com/watch?v=OjbZAfNLkfQ

("Gefährlichkeit" bezieht sich offensichtlich natürlich nicht auf das Individuuum sondern auf die Gesellschaften)

Geschrieben von: hogie Mar 12 2020, 03:07

QUOTE(Herr von Böde @ Mar 12 2020, 00:09)
Ja, für einen Opa ist das keine Option. Ganz schwierigfe Situation für Leute - auch Diabeteker und alle die anderen Erkrankten die mir jetzt nicht einfallen, die Dauermedikation brauchen.
Die brauchen jetzt einen guten Arzt oder Kreativität.
Ja, ich hoffe, dass das für alle gut ausgeht. Aber die ganzen Schwerstkranken vom Diabetiker bis zum unter Behandlung völlig gesunden HIV-Patient sind letzten Endes ein Luxus, will nicht sagen sogar Abfallprodukt unserer Industriegesellschaft, den wir uns leisten. Das ist einfach so und das sollte man sich auch einfach mal wieder klar werden und auch zu schätzen lernen, dass so etwas nicht weltweit selbstverständlich ist.



Geschrieben von: Herr von Böde Mar 12 2020, 06:22

Ja, das ist die sozialdarwinistische Vorstellung zu der jeder Materialimus zwingend führen muss.
Man muss dann Alte, Kranke , Behinderte, als - unterm Strich - nutzlose Belastung auffassen.
Das ist logisch nicht nur schlüssig sondern zwingend, denkt man materialistich.

Was dabei vollkommen übersehen wird ist der Nutzen die das "sich kümmern" für die Art hat.
Das ist grade der evolutionäre Vorteil den soziale Arten haben, das sie sich umeinander kümmern.
Damit die Art das machen kann, braucht es Bedürftige um die man sich kümmern kann, nein die das empathische Bedürfnis antriggern, genau das zu tun.
Wir trainiern uns - durch unsere kurzsichtig rationale (nicht wirklich rationale), materialistischen Perspektive, genau dies Grundbedürfnis wieder ab.

Ich habe es nie als Arbeit empfunden mich um Mensch zu kümmern, das war mir immer ein Geschenk, unmittelbarten Nutzen zu haben, Arbeit war die Bürokratie und das Herumplagen mit Behörden.
"Da sein" oder "nützlich sein", heisst nicht heititeit, das kann auch heissen im richtigen Moment soetwas zu sagen wie : " Alter, wenn wir zusammen einkaufen wollen, dann she zu das Du Dir Füße wäscht, das stinkt hier!!".
Der unmittelbare Autausch, dabei darauf achtend welche Art der Hilfe oder Kommunikation oder Pflege, jetzt wirklich gebraucht wird.
Daran durfte ich wachsen, meine Persönlichkeit entwickeln meine Empathie, meine Aufmerksamkeit, meine Umsicht, meine Direktheit, das ist unbezahlbar.

Die meisten (Westmenschen)können dieses Geschnk weder als solches erkennen, schon gar nicht erst annehmen.
Wir sind da blind gestellt.
Selbst wenn wir uns um unser kranke Mutter kümmern, ist das zwar eine Selbstverständlichkeit (die wir uns aus einer Eitelkeit herleiten, wir könnten uns nichtmehr in die Augen schauen, täten wir das nicht) aber doch ist es immer eine Last, man könnte ja etwas anders machen.
Da machen wir Rückschritte in der Evolution, wenn ein "primitiver Affe" je so gefühlt hätte, dann wären Menschen niemals Menschen geworden.
Der Affe tut das aus Selbstverständlichkeit heraus, weil es sich für ihn gut anfühlt.

Davon haben wir uns komplett abgeschnitten, das ist Drama unser Zivilisation , genau das ists was ich meine mit dem nicht enden wollendem Schrecken.

In den USA könnte es deutlich schneller üblel werden, da könnte das zutreffen mit den italienischen Verhältnissen in 2 Wochen.
Die haben nicht genug Tests (bisher nur 11k geteste Personen, wahrscheinlich eine enorme Dunkelziffer wie in Italien) und einen Präsidenten der aufs Agieren und Taktieren und Bluffen ausgelegt ist, das alles geht mit einer Naturkatastrophe nicht.
Er versucht reflexhaft Aktionismus aber der wird natürlich ins Leere laufen.

Geschrieben von: Herr von Böde Mar 12 2020, 14:50

Wie sich in wenigen Tagen die Meinung doch ändern kann, garde noch ist alles lächerlich und albern:

(Röper und Stein am 06.03.2020)
https://www.youtube.com/watch?v=YDh9hmbpQF4&feature=emb_logo

und dann kommt das Begreiffen, auf einmal geht ein Licht auf

(Röper und Stein am 11.03.2020)
https://www.youtube.com/watch?v=l8crqnyw81I&feature=emb_logo

Das ist die Hoffnung, das der Mensch lernfähig ist.

Geschrieben von: Herr von Böde Mar 12 2020, 18:08

Diese Verbreitungskarte ist detaillierter:

https://interaktiv.abendblatt.de/corona-virus-karte-infektionen-deutschland-weltweit/

Geschrieben von: hogie Mar 12 2020, 22:10

Ich denke mal ein Großteil des kürzlichen Börsencrashs waren die Reaktionen des dummen Trump. Er hat längst genügend eigene Fälle im Land, dass auch ein Abschotten des Schengen-Raums praktisch nichts mehr bringt. Da er das mit den Tests noch völlig vergeigt hat, werden die USA in den Statistiken zunächst sauberer aussehen, als sie sind. Die Schelle dafür kommt aber hinterher, weil man auch ohne Tests unzählige Tote nicht ewig ignorieren kann. Was nicht einmal in China funktioniert hat mit Zensur und allen Trümpfen eines totalitären Systems, wird in den USA niemals funktionieren.

Zumindest bin ich überzeugt davon, dass wenigstens dieser Trottel schon weg ist. Den werden die Amis im Herbst nicht wieder wählen, auch nicht diese, die so lange überlebt haben.


Geschrieben von: Herr von Böde Mar 12 2020, 23:47

Ja, diese groben Kommunikationsfehler und gröbsten Fehleinschätzungen sind politisch für Trump sicher nichtmehr auszubügeln.

Ich frage mich was der mit dem Einreisetopp bezweckt.
Entweder der glaubt wirklich die USA hätten weniger Fälle als Europa und das würde einen Effekt haben (keine Ahnug wie blöd man dafür sein müsste, wenn man doch weiss - und das wird er jawohl wissen - das nur ein paar tausend Menschen überhaupt getstet wurde und es gleichzeitig schon deutlich steigende Sterbezahlen gibt) oder der denkt wirklich der jetzt an den Tag gelgte blödsinnige Aktionismus (der sicher komplett ins Leere läuft) könnte auch nur noch eine Stimme mehr bei der Wahl bringen.
Oder er konstruiert sich einen Sündenbock, für später.
Ich seh wirklich nicht was das bezweckt, das scheint echt nur dumm.
Vielleicht ist das wirklich schon ein Ausdruck der Verzweiflung aber da hätte ich Trump doch mehr zugetraut. Aber er kann eben keine Deals mit einem Virus machen, vielleicht verzweifelt der wirklich...
Aber was weiss ich schon...

Ob ein offen korrupter und halbseniler, Frauen und Kinder begrapschender Biden das bessere Los für das Land und Welt wäre, muss man aber leider auch bezweifeln.
Die Strukturen und die Leute die darin an die Spitze kommen sind nunmal tasächlich ziemlich durchmorscht.

Geschrieben von: Herr von Böde Mar 13 2020, 14:19

Das ist ja unglaublich Länder entscheiden sich gegen die Empfehlungen des Bundes für Schulschliessungen.
Daran zeigt sich warum die Regionen so wichtig sind und was den Staat gefährlich macht.
Da hätt ich zu diesem Zeitpunkt nicht mit gerechnet, das man so früh beginnt seine Selbstverantwortung auch zu nutzen...

Ich hiet den Föderalimus in der jetzigen Situation - mit Menschen die an an Selbstverantwortung nicht gewöhnt sind - ehr für eine Gefahr, schön mich da geirrt zu haben.

Geschrieben von: Herr von Böde Mar 13 2020, 18:52

https://www.youtube.com/watch?v=IOEfN87idIA


Tja, da tun sich die Abgründe auf...

Edit:

Und ich denke Müller ist immer noch zu optimistisch.
Tatsächlich stimmt der Vergleich mit 1929 nicht, weil wir zusätzlich Corona haben und Corana ist geeignet, vor dem Hintergund einer massiven Liquiditätskriese , sehr schnell die staatlichen Ordnungen (das Problem besteht in allen Staaten!!) zu "entopieren".

Geschrieben von: hogie Mar 13 2020, 19:18

Ich war heute noch einmal im Großmarkt einkaufen. Im Gegensatz zum letzten Mal war das nicht mehr entspannt. Selbst Familien mit Kindern, die hatte ich dort noch niemals gesehen. Die Produktpalette war erheblich reduziert, wie z.B. nur noch teuerste Toilettenpapier und original Tempotaschentücher, nur noch ausgefallene Sorten an Marmelade. Sonderangebote wie z.B. Zitronensaft liegen wie Blei im Regal.

Geschrieben von: Herr von Böde Mar 13 2020, 20:29

Ich will das Hamstern gar nicht verurteilen.

Wenn man aber an soetwas denkt wenn es gut läuft, an ein bisschen Lagerhaltung und Vorsorge, dann könnte man jetzt noch ganz entspannt einkaufen, immer das was man braucht und bisschen was dazu für den Fall des richtig übel wird.

So ist man ja bald schon gezwungen die Vorräte anzubrechen die man hat, weil ohne akute Not nichtmehr zu kaufen ist, was zu kaufen wäre.

Das hat also auch eine deutlich egoistische Note, sich einfach darauf zu verlassen das solche Lagen nicht eintreten könnten und es nicht nötig zu haben ein bisschen Vorsorge zu betreiben.

Edit:
höre im Hintergrund grade Trump. Der schaufelt sich echt sein politisches Grab, beschwichtigt, anstatt vorzubereiten, offenbar tatsächlich ohne wirklich zu ahnen wie es in wenigen Tagen aussieht in den USA.

Geschrieben von: hillage Mar 13 2020, 20:40

QUOTE(hogie @ Mar 12 2020, 22:10)
Ich denke mal ein Großteil des kürzlichen Börsencrashs waren die Reaktionen des dummen Trump. Er hat längst genügend eigene Fälle im Land, dass auch ein Abschotten des Schengen-Raums praktisch nichts mehr bringt. Da er das mit den Tests noch völlig vergeigt hat, werden die USA in den Statistiken zunächst sauberer aussehen, als sie sind. Die Schelle dafür kommt aber hinterher, weil man auch ohne Tests unzählige Tote nicht ewig ignorieren kann. Was nicht einmal in China funktioniert hat mit Zensur und allen Trümpfen eines totalitären Systems, wird in den USA niemals funktionieren.

Zumindest bin ich überzeugt davon, dass wenigstens dieser Trottel schon weg ist. Den werden die Amis im Herbst nicht wieder wählen, auch nicht diese, die so lange überlebt haben.
*


mich würde es nicht überraschen, bekäme trump SEINE 2. amtszeit!! (hahaha)
nun, ... amerika ist eben anders als zb BRD, .. bzw., dies heißt, dass "sowas" quasi zur geschichte der usa mit dazu gehören muß!! (ha)
und (zb) .. wäre ich in den usa auf dem land aufgewachsen, .. würde ich wahrscheinlich mehr oder .. regelmäßig meine revolver beim tv-sehen putzen.
sowas ist da quasi kult!!
und ich weiß zb nichtmal ob bush junior (quasi) der selben partei angehört wie trump (.. meine bush-mäßig irgendwann einmal sein entsetzen darüber gehört zu haben, dass trump eben ...., .. obwohl bush wohl anscheinend eben ..)
,, bin aber (eigentlich) überzeugt davon, dass bush (quasi) trump selbst dann wählen würde, . stünde er (quasi) partei-ident-mäßig (quasi) ganz woanders!! (hahahaha)
----------------------
sehr interessant find ich übrigens, dass das eu-weite "einreise"-flugverbot bezüglich usa->in- nicht für england gilt.
ich hatte mir nämlich vor einigen wochen bei einigen kannen bier, .. den kopf gemacht, dass england am besten einen anderen orts-standpunkt haben müsse, .. nämlich irgendwo 100 km von der küste der usa entfernt!!! (hahahaha)
würde mich interessieren wie lange es dann dauern würde, bis "usa" "den" engländern den schädel einschlagen würde!
(wie tod hoffman bei "goldrausch in alaska" mal sagte:"gute nachbarn gute zäune ...")
(vielleicht stammt "dieser" spruch ja noch aus zeiten, .. wo amerika quasi noch fast den anfang hatte, .. hinsichtlich "einheimische" verdrängung, .. wobei, .. rinderzucht u zäune war quasi für mich grad (quasi) stichwort, was anfangszeit betrifft)
############
jo, und was "börse" angeht:
nun, .. börse ist eh eine sache für sich! - aber institutionell wird sehr viel geplant u umgesetzt!!
ich hab zb nicht bis nie verstanden, warum der 11. september 2001 (war es überhaupt 2001??? - hahaha) solche auswirkungen auf "börse" hatte, was quasi lang-zeit betrifft!!!!
der eigentliche crash kam ja erst ca 2 jahe später, .. wo ICH zb zu dieser zeit überhaupt nicht mehr daran gedacht habe!!
ich muß jetzt zb quasi auch anfügen, dass die anschläge vom 11. september zwar ca 4000 direkt-todesfälle "produziert" haben, .. es aber zb quasi genausoviele todesfälle durch schußwaffen innerhalb der usa "jeden monat" gibt!!

ok, .. das die börsen damals so nachhaltig eingebrochen sind hab ich nicht verstanden.
ich glaube aber einschätzen zu können, dass diese globale derzeit-virus-sache (obwohl der virus ja eigentlich doch eher (noch) zimlich harmlos zu seien scheint)
"grund" hat, die börsen in's wackeln zu bringen.
alleine öl zb
(obwohl ich derzeit glaube, dass man quasi schon vorher bemüht war, den öl-preis zu drücken, .. aus politischer sicht, bzw denkzettel in richtung "naher osten" (aber ich kenne mich da auch nicht so genau aus!! - hahaha))
jetzt fallen schon (sagen wir mal) eine menge flüge aus, .. es könnte in den nächsten wochen vielleicht sogar zu einem weltweitem flugverbot für "zivil" "geben".
aber ok, .. dass müßte man auch erstmal durchrechnen, .. bezüglich zb "allgemeiner heizöl-verbrauch" bzw entgegenstellung, .. wobei, .. hinsichtlich flug-benzin ist eben aber auch "heiz-öl" eher ein abfallprodukt (wobei es eben "heutzutage" diesbezüglich (eben) keine abfall-produkte mehr gibt.
(alles klar?? - hahahaha)
#############
man könnte es vielleicht auch anders formulieren:
jemand hat eine firma, .. alles läuft wunderbar, .. alles ist auf einer festplatte, .. und, .. !!!
... und:"alles IST -history-"
###########
edit:
ich hab mir inzwischen auch überlegt, ...
speziell in den usa könnte es "virus"-banden-angriffe gegen bullen geben!!
(bzw. .. könnte eben ua auch "im einklang" mit usa stehen!!)
...
dies zeigt auch, .. dass dieser virus terroristisch eingesetzt werden könnte, bzw kann!
(.. wobei, .. der größte terrorist ist (bzw wäre) quasi auto eh "mutter natur"!! - hahahaha)
.. sehr leicht zu besorgen!!
#########
edit:
"gnade" im universums-technischem sinn ist es, .. wenn in einem "sternen-system" nur ein planet "bewohnt" ist!!

besagt quasi 2erlei, .. wobei, ...

1. ... ach so toll, dass es noch einen nachbar-planeten gibt, der bewohnt ist, ..
(wäre quasi "katastrophe" !!)
... sagen wir 2tes ergäbe "sich" automatisch durch "1"

----
u edit:
ich hab mir vorhin überlegt, dass NY möglicherweise militärisch ge bzw unterstützt wird!!
ich fand diese idee gerade schon interessant, .. u im nachhinnein erscheint es sogar so, als sei es vorhersehbar.

Geschrieben von: Herr von Böde Mar 13 2020, 23:05

https://www.youtube.com/watch?v=ckm8yL5L8gk

QUOTE
Hallo Freunde,

es liegt mir wirklich am Herzen, ich sehe da in den nächsten Tage eine enorme Zuspitzung der Lage auf uns zu kommen. Es geht nicht um Panikmache und Angst, das machen die Medien und auch die Alternativen ganz gut. Mir geht es einfach besser, wenn ich auch für den Fall der Fälle etwas vorbereitet bin und somit nicht erst versuche zu handeln, wenn es vielleicht zu spät ist. Mir geht es nicht um Hamsterkäufe von Klopapier, oder das Anlegen eines Vorratskellers, nein es geht um Unabhängigkeit und Eigenverantwortung. Was kann es schaden, die nächsten Wochen nicht jeden zweiten Tag einkaufen gehen zu müssen?

In diesem Sinne, passt auf euch auf und überlegt selbst, was auf euch zukommen könnte und wie ihr damit besser klar kommt.

Geschrieben von: hogie Mar 13 2020, 23:58

QUOTE(Herr von Böde @ Mar 13 2020, 20:29)
So ist man ja bald schon gezwungen die Vorräte anzubrechen die man hat, weil ohne akute Not nichtmehr zu kaufen ist, was zu kaufen wäre.
Ich habe Vorräte teils jetzt schon angebrochen, weil ich nicht unter Extremsituationen einkaufen möchte. Ich hatte mir eh schon ewig angewöhnt, Dinge, die nicht verderben und ich ohnehin brauche, immer gleich in möglichst großen Mengen einzukaufen. Daher sind Vorräte durchaus vorhanden. Ich dachte dabei aber eher an den Fall, dass ich wegen einem ruinierten Knie mal wieder ein paar Wochen weder laufen noch Auto fahren kann. In diesem Fall wäre es aber noch leicht, auf fremde Hilfe zurück zu greifen.

Wenn man das Verbreitungsrisiko von Corona gering halten möchte, sollte man natürlich möglichst selten einkaufen müssen, was bedeutet, möglichst viel auf einmal und dann auch noch gleich für Eltern, ältere Freunde und Nachbarn, die besser gleich ganz zu Hause bleiben, einzukaufen. Ich denke da an meinen Nachbarn, der hat COPD, ist dadurch stark eingeschänkt, hat sich aber immer selbst versorgt. Obwohl seine kleine Rente wirklich für nichts reicht, muss er seine Kartoffeln im nächst gelegenen teuersten Supermarkt holen.Er muss dabei immer wieder Pausen machen und setzt sich auf seinen Rollator, wenn er keine Luft mehr bekommt. Selbst längeres Sprechen ist für ihn zu anstrengend. Falls er eine Lungenentzündung bekommt, ist der zu 100% tot. Solchen Menschen muss man zuerst helfen, bloß das ist ein Dickschädel, der keine fremde Hilfe annehmen will. Ich habe ihm schon oft Hilfe angeboten, doch er hat es immer mit allen Mitteln abgelehnt.

QUOTE
höre im Hintergrund grade Trump. Der schaufelt sich echt sein politisches Grab, beschwichtigt, anstatt vorzubereiten,  offenbar tatsächlich ohne wirklich zu ahnen wie es in wenigen Tagen aussieht in den USA.
Ich hoffe er schaufelt kräftig und tief genug, dass wir wenigstens diesen Idioten bald los sind...
Dann kann es nur noch aufwärts gehen und auch die Börsenkurse werden wieder explodieren. laugh.gif



Geschrieben von: Herr von Böde Mar 14 2020, 00:18

QUOTE(hogie @ Mar 14 2020, 00:58)
...
Ich hoffe er schaufelt kräftig und tief genug, dass wir wenigstens diesen Idioten bald los sind...
Dann kann es nur noch aufwärts gehen und auch die Börsenkurse werden wieder explodieren. laugh.gif
*



Oh, es geistern Gerüchte im Maistream das Trump sich bei seiner barsiliqanischen Kopie - Bolsonaro - angesteckt haben könnte...
Angeblich weigert Trump sich, sich testen zu lassen (Quelle Welt).
Hör das grad zum erstenmal.
(Start bei Timecode)

https://youtu.be/bNP3bwQc3Nw?t=1093

Das würde das Herunterspielen erklären, wenn der Schiss hat. Das würde einiges erklären.

Wenn das mal nicht der erste Staatschef wird, den es dahinrafft. Der Jüngste ist er ja nichtmehr.

Geschrieben von: hogie Mar 14 2020, 00:38

QUOTE(Herr von Böde @ Mar 14 2020, 00:18)
Oh, es geistern Gerüchte im Maistream das Trump sich bei seiner barsiliqanischen Kopie - Bolsonaro -  angesteckt haben könnte...
Angeblich weigert Trump sich, sich testen zu lassen (Quelle Welt).
Dass Trump den Test verweigert, passt voll zu ihm. Es ist aber sehr unwahrscheinlich, dass er sich bei Bolsonaro angesteckt hat. Denn der ist ja selbst nicht direkt betroffen und nur in häuslicher Quarantäne, weil es seine Frau erwischt hat.

Da merkt man, dass der Depp einfach gar nichts verstanden hat. Denn wenn er den Test viel zu früh macht, dann wird auch der PCR-Test noch kein positives Ergebnis bringen, selbst wenn er bereits infiziert ist. Selbst für diese Chance war der Trottel noch zu dumm. smile.gif

Manche denken, PCR-Tests seien digital, weil die Labore eben so ein Ergebnis ausweisen. Sind sie aber nicht. Es gibt auch alle Zwischenstufen, woher wahrscheinlich auch die Fehlinformation stammt, man könne sich innerhalb kurzer Zeit mehrfach mit Corona infizieren. Davon geht aktuell kein Virologe aus. Wie lang eine Immunität da ist, weiß man aber nicht. Es kann durchaus sein, dass es nur eine relativ kurze Zeitspanne ist. Aber so werden leicht einzelne Patienten über Wochen positiv-negativ-positiv getestet, obwohl das gar nicht so ist. Einer meiner Freunde hat als Chemiker in einem Biolabor gearbeitet und jahrelang zig tausende PCR Tests gemacht. Wir haben über dieses Praxisthema oft diskutiert.


Geschrieben von: hillage Mar 14 2020, 01:05

ich hab mir grad überlegt, dass ich besser nicht schreibe, was ich mir grad überlegt habe!
obwohl es sich (quasi) nur um statistik handelte.

tja in D muß man eben (besser) aufpassen was man schreibt, bzw kann nicht schaden.

Geschrieben von: Herr von Böde Mar 14 2020, 01:31

QUOTE(hogie @ Mar 14 2020, 01:38)
Dass Trump den Test verweigert, passt voll zu ihm. Es ist aber sehr unwahrscheinlich, dass er sich bei Bolsonaro angesteckt hat. Denn der ist ja selbst nicht direkt betroffen und nur in häuslicher Quarantäne, weil es seine Frau erwischt hat.

...


Verwechselst Du den Brasilianer vielleicht gard mit dem Kanadier Trudeau ? Dessen Frau ist krank, nicht Bolsonaros.
Das Virus kommt schon erschreckend deutlich an in den Regierungen.

Da an Trumps Tisch saßen ja offenbar gleich zwei potentiell Infizierte (siehe Link oben).


Hier mal eine ungemütliche Furie , die irgendwie gar nichts begriffen hat aber echt eine Meinung hat. Mehr was Lustiges ...

https://www.youtube.com/watch?v=T2FSEDSO1e8&t=283s

Geschrieben von: Herr von Böde Mar 14 2020, 01:38

....

Geschrieben von: ju87 Mar 14 2020, 01:45

QUOTE(hillage @ Mar 14 2020, 02:05)
ich hab mir grad überlegt, dass ich besser nicht schreibe, was ich mir grad überlegt habe!
obwohl es sich (quasi) nur um statistik handelte.

tja in D muß man eben (besser) aufpassen was man schreibt, bzw kann nicht schaden.
*



Hau mal raus was du denkst mrgreen.gif

Geschrieben von: hogie Mar 14 2020, 02:03

QUOTE(Herr von Böde @ Mar 14 2020, 01:31)
Verwechselst Du den Brasilianer  vielleicht gard mit dem Kanadier  Trudeau ? Dessen Frau ist krank, nicht Bolsonaros.
Das Virus kommt schon erschreckend deutlich an in den Regierungen.
Ja das könnte durchaus sein, dass ich das verwechselt habe. Das muss ich nochmals recherchieren. Falls ich mich geirrt habe, dann tut mir das leid.





Geschrieben von: Herr von Böde Mar 14 2020, 02:21

QUOTE(hogie @ Mar 14 2020, 03:03)
Ja das könnte durchaus sein, dass ich das verwechselt habe. Das muss ich nochmals recherchieren. Falls ich mich geirrt habe, dann tut mir das leid.
*



Vielleicht hab ich auch verpasst das beide Damen krank sind, spielt ja auch keine Rolle...

Geschrieben von: Herr von Böde Mar 14 2020, 06:32

Grotesk...eigentlich obszön ...

https://www.youtube.com/watch?v=pDwBxGOb1Zs

Und das Schiff soll nicht sinken??

Geschrieben von: kleinerkiffer84 Mar 14 2020, 12:10

Bei uns war gestern einer in der Arbeit, der hat nur gehustet, gerotzt und hatte glasige Augen. Jeder ist ihm aus dem Weg gegangen und er hat gesagt er ist fit, ihm fehlt nichts. laugh.gif

Geschrieben von: hogie Mar 14 2020, 17:06

QUOTE(kleinerkiffer84 @ Mar 14 2020, 12:10)
Bei uns war gestern einer in der Arbeit, der hat nur gehustet, gerotzt und hatte glasige Augen. Jeder ist ihm aus dem Weg gegangen und er hat gesagt er ist fit, ihm fehlt nichts. laugh.gif
So etwas ist kein tapferes Verhalten sondern im höchsten Maß repektlos. Wenn die Vorgesetzten nicht selbst handeln und so einen Mitarbeiter nach Hause schicken, dann sollte jemand die Eier haben, mit denen zu sprechen. Das gilt nicht nur für Corona sondern für alle Infektionskrankheiten, auch die typischen "Erkältungskrankheiten". Seit man weiß, dass es Infektionskrankheiten sind und nicht Gottes Strafe, kann man auch etwas dagegen tun. Es ist bewiesen, dass es auch für reine Kapitalisten nichts bringt, wenn sich kranke Mitarbeiter zur Arbeit schleppen und dort weitere anstecken.


Geschrieben von: ju87 Mar 14 2020, 18:51

War heute auf Arbeit. Die Leute haben mich teilweise dumm angesehen mit meiner FFP2 Maske (ffp3 ist leider gerade nicht auf Lager).
Freue mich jetzt richtig auf die freie Woche.

Geschrieben von: hogie Mar 14 2020, 21:29

QUOTE(ju87 @ Mar 14 2020, 18:51)
War heute auf Arbeit. Die Leute haben mich teilweise dumm angesehen mit meiner FFP2 Maske (ffp3 ist leider gerade nicht auf Lager).
Freue mich jetzt richtig auf die freie Woche.
Bei uns sind viele Asiaten, da sieht man häufiger Masken oder Mundschutz. Letzteren auch schon vor Corona.
Das Problem bei den Masken ist, dass sie für Zivilpersonen praktisch nicht mehr zur Verfügung stehen. Man muss mit seinem Vorrat sparsam umgehen, dass man noch effektiv wirkende Masken hat, wenn man mal wirklich irgendwo Schlange stehen oder öffentliche Verkehrsmittel nutzen oder vielleicht eine Arztpraxis aufsuchen muss. Für die Arbeit wären sie mir zu schade, da würde ich lieber gleich zu Hause bleiben. wink.gif



Geschrieben von: ju87 Mar 14 2020, 21:42

Die Frage, welche ich mir gerade stelle ist, welche Tragedauer von so einer Maske überhaupt vertretbar ist.
Leoder findet man hierzu keine Informationen

Geschrieben von: hogie Mar 14 2020, 21:59

QUOTE(ju87 @ Mar 14 2020, 21:42)
Die Frage, welche ich mir gerade stelle ist, welche Tragedauer von so einer Maske überhaupt vertretbar ist.
Leoder findet man hierzu keine Informationen
Genau das frage ich mich auch. Denn auch mein Vorrat an FFP3 ist begrenzt. Fakt ist, dass sich die Masken binnen ein paar Stunden merklich mit Partikeln zusetzen und der Atemwiderstand immer größer wird. Daran ändern auch denkbare Desinfektionsmaßnahmen nichts. Als zweites muss man sich über die Mikrobiologie Gedanken machen, denn auch die Keimbelastung auf der Reinluftseite steigt massiv an, was irgend wann ein Problem werden könnte. Hepafilter, die länger feucht sind, können auch durchwachsen und du hast im Extremfall sogar frisch geblühte Sporen auf der Reinluftseite, die mechanisch eigentlich gar nicht durch kommen können. Auf jeden Fall ist klar, dass FFP2/FFP3-Schutzmasken der Einwegvariante nur für wenige Stunden brauchbar sind. Deshalb würde ich diese auch nicht für die Arbeit verschwenden...

Meine Vorgabe, die Dinger nach spätestens 2-3h zu entsorgen, wird sich aufgrund dem mangelnden Nachschub nicht mehr einhalten lassen.

Geschrieben von: Herr von Böde Mar 15 2020, 03:23

Ich weiss gar nicht, an Infektionsschutz habe ich gar nicht gedacht.
Wahrscheinlich ist das fahrlässig davon auzugehemn das man schon zu den 80% gehören wird, die mit der Krankheit gut fertig werden.
Wahrscheinlich ist das sogar grob fahrlässig. Aber irgendwie macht die Infektion selber mir gar keine Bedenken, wahrscheinlich bis das Fieber bei 39,5 Grad nicht mehr stehen bleibt oder so ^^
Gut klaro, die Hände werden schon öfter gewaschen, wenn ich im Bus unterwegs war oder im Geschäft, aber sonst...

Geschrieben von: hogie Mar 15 2020, 15:36

QUOTE(Herr von Böde @ Mar 15 2020, 03:23)
Gut klaro, die Hände werden schon öfter gewaschen, wenn ich im Bus unterwegs war oder im Geschäft, aber sonst...
Das Händewaschen ist zwar wichtig aber zuletzt auch eine Beruhigungspille für die Bürger, weil es fast das einzige ist, was wirklich jeder tun kann. Auch die vielen, die im System noch weiter funktionieren müssen, ohne dass ihnen ein besserer Schutz zur Verfügung steht. Deshalb wird Seife auch so schnell nicht aus gehen. Selbst wenn der Nachschub bei einigen Grundstoffen ausbleibt, eine Flüssigseife bekommt man fast immer gemixt, weil man leicht auf andere Tenside ausweichen kann.

Dass es nicht nur alte und Kranke erwischt, hat man an dem chinesischen Arzt gesehen, der mit 33 Jahren daran gestorben ist.

https://de.wikipedia.org/wiki/Li_Wenliang

Geschrieben von: Herr von Böde Mar 15 2020, 15:47

Ich glaub in der Großstadt würd ich das etwas anders sehen.
Aber hier fühle mich auch recht gut isoliert.

Im eh dünn bestzten Bus setze ich mich hinter die Leute. Meine Liebe könnte was einschleppen.. aber davor kann man sich auch anders nicht schützen, es ei denn man telefoniert nur noch. Die Notwendigkeit sehe ich noch nicht, je nachdem wie sicjh die Situation in Hannover sich entwickelt. Wahrscheinlich wird sie dann eh die Flucht antreten - wenn es übel wird- und hier bleiben.

Geschrieben von: Herr von Böde Mar 15 2020, 15:50

QUOTE(Herr von Böde @ Mar 11 2020, 06:53)
Erste konkrete Prognosen im Mainstream die vorsichtig  den Denkrahem um eine Undenkbarkeit erweitern:

https://www.youtube.com/watch?v=Jlh_J7htzN4
*




Scenario 3 geht ja jetzt schon los, weit vor Mai.
Ich würde mich nicht wundern wenn Trump sich Impfstoffe mit Gewalt aneignet...

Geschrieben von: Dingo Mar 15 2020, 16:22

QUOTE(Herr von Böde @ Mar 15 2020, 16:47)
Wahrscheinlich wird sie dann eh die Flucht antreten - wenn es übel wird-  und hier bleiben.
*


Ihr wisst schon das ihr damit auf die beschissenste Idee kommt auf die ihr kommen könnt.

Geschrieben von: Herr von Böde Mar 15 2020, 17:45

Ich glaub Du hast was missverstanden.
Wenn das Schlangestehen vor den Supermärkten nen halben Tag in Anspruch nimmt oder soetwas, dann wird sie kommen.
Und wohl auch, wenn klar wird das da Abriegelungen bevorstehen.

Weiss nicht wie Du das jetzt verstanden hast. Aber ich find die Idee jetzt nicht ganz so übel.
Klar, mir wäre es auch lieber sie würde das gleich tun, aber mir glaubt ja nie jemand ^^

Geschrieben von: Dingo Mar 15 2020, 17:57

Alles unnötige vor die Türe gehen ist nix gut im Moment. Das Gilt fürs Einkaufen genau so wie für wohin auch immer fahren.

Corinna sagen beweg dich, ist ja noch nicht abgeriegelt gehört dazu.

Geschrieben von: Herr von Böde Mar 15 2020, 18:18

Ja, mir musst du das nicht sagen, ich weigere mich seit Ende Februar nach Hannover zu fahren...

Mal schauen wie es am nächsten WE aussieht.

Geschrieben von: hogie Mar 15 2020, 18:33

Ich habe gerade Ethanol auf 65 Volumenprozent verdünnt. Der eignet sich hervorragend als Basis für Desinfektionsmittel. Die Dichte kann man leicht mit einer Spritze, die man 2x abwiegt, kontrollieren.
Ich strebe dafür eine Dichte (bei 20°C) von 0.897g/ml an. (ok sind für optimale Wirksamkeit gegen CoVid-19 ca. 0,883-0,906g/ml). Je nach Anwendung kommen dann noch weitere Zusätze dazu. Auch wie man FFP2/FFP3 Schutzmasken durch Desinfektion länger sicher verwenden kann, habe ich schon eine Idee. w00t.png


Geschrieben von: Dingo Mar 15 2020, 18:55

Was uns heute bei mir oder dir daheim überhaupt nix nützt ist das Wissen was wir aus der Auswertung der Daten, Zahlen und sonstigen erst morgen lernen werden. Das dumme an hinterher sind wir alle schlauer hat aber zwei Seiten. Das schlauer werden kann nicht ausbleiben, muss eintreten.


Du glaubst es ist unfassbar das die einzelnen Länder unterschiedlich reagieren?
Na dann pass mal auf. Gehört zu Punkt sonstiges.


Es liegt einzig und alleine in der Macht und sogar Willkür der Bürgermeister oder Gemeinderäte ob überhaupt gewarnt wird. Gilt auch für ich mach dicht.
Schwester mit Familie wohnt in einem Landkreis in dem seit kurzem gilt Heimarbeit wo es geht, Rückkehrer aus verschiedene Sorten Ausland bleiben 3 Wochen mit dem Arsch daheim. Und zwar ohne Ausnahme.

Sind diese Rückkehrer aus diesen Ländern hier bei mir etwa unbedenklicher?

Alles was wir aus den Zahlen errechnen können das können wir erst in der Zukunft auswerten und in der werden wir uns auch definitiv Gedanken machen ob manche Entscheidungen nicht doch besser in Landesebene oder gar in Bundesebene gehören.



Geschrieben von: hogie Mar 15 2020, 20:02

Das ist eine sehr gut gemachte Doku, die die Entwicklung von Covid-19 bis jetzt sehr objektiv zusammenfasst. Keine langweilige Verschwörungsscheiße wink.gif

https://www.youtube.com/watch?v=TD0GLnwEWjE

Edit: jetzt spackt auch schon mein Internet, was auf ein Auslastungsproblem hin deutet. Wenn ich pings auf gut angebundene Server mache, bekomme ich Paketverluste. Das hatte ich seit Jahrzehnten nicht mehr. unsure.gif



Geschrieben von: Dingo Mar 16 2020, 16:54

Ich kann euch nur dringend empfehlen die App NINA aufs Phon zu bügeln. Sie informiert euch zwar auch nur knapp aber sagt euch zuverlässig das ihr gerade und genau jetzt den Fernseher oder Radio einschalten solltet.

Passt auf euch auf. friends.gif friends.gif friends.gif

Geschrieben von: hogie Mar 16 2020, 17:24

Wir haben nach letzten Veröffentlichungen jetzt knapp 70 nachgewiesene Fällte in der Stadt. Besonders besorgniserregend ist, dass auch nachgewiesene Fälle dabei sind, die keine Rückkehrer aus einem Risikogebiet sind oder solche Kontakte hatten. Sie müssen sich definitiv im täglichen Leben hier angesteckt haben.

Geschrieben von: Dingo Mar 16 2020, 17:46

QUOTE(hogie @ Mar 16 2020, 18:24)
Wir haben nach letzten Veröffentlichungen jetzt knapp 70 nachgewiesene Fällte in der Stadt. Besonders besorgniserregend ist, dass auch nachgewiesene Fälle dabei sind, die keine Rückkehrer aus einem Risikogebiet sind oder solche Kontakte hatten. Sie müssen sich definitiv im täglichen Leben hier angesteckt haben.
*






Ohne irgendwas sagen zu wollen oder anzudeuten, ABER ....



In Januar hatte ich ne Erkältung. Eigentlich nur leichten nicht mal nervigen Schnupfen. Hat mich nicht mal ein Päckchen Taschentücher gekostet. Ich hatte noch ne Reizung der oberen Atemwege. Hätte ich wohl kaum bemerkt wenn nicht meine Bronchien komplett kaputt wären. Das geht bei mir extremst auf etwas das ich eh nur noch in Resten habe. Kondition. Daran hab ich überhaupt bemerkt das nicht nur die Nase ganz leicht läuft. Ohne zu behaupten das mein Immunsystem Corinna bereits tot gevögelt hat aber es könnte Theoretisch sein. War wie gesagt iwann im Januar.

Geschrieben von: hogie Mar 16 2020, 18:20

QUOTE(Dingo @ Mar 16 2020, 17:46)
Kondition. Daran hab ich überhaupt bemerkt das nicht nur die Nase ganz leicht läuft. Ohne zu behaupten das mein Immunsystem Corinna bereits tot gevögelt hat aber es könnte Theoretisch sein. War wie gesagt iwann im Januar.
Ja mich hat es in dieser Zeit auch erwischt und habe auch schon daran gedacht. Eigentlich habe ich so etwas höchstens alle 10 Jahre mal. Was aber gegen eine Coronainfaktion im Januar spricht, ist dass es bis heute sehr viel mehr Todesfälle geben müsste. Auch wenn noch nicht auf Corona getestet wurde, wurden solche Patienten, die klinisch versorgt werden mussten, zumindest auf Influenza negativ getestet und gingen so nicht fälschlicherweise als Grippetote unter. Das wäre also aufgefallen.

Außerdem sieht es so aus, dass eine Immunität bei Corona nur sehr begrenzte Zeit gegeben ist. Aber das wird sich noch zeigen.



Geschrieben von: Dingo Mar 16 2020, 18:50

QUOTE(hogie @ Mar 16 2020, 19:20)

Ja mich hat es in dieser Zeit auch erwischt und habe auch schon daran gedacht. Eigentlich habe ich so etwas höchstens alle 10 Jahre mal. Was aber gegen eine Coronainfaktion im Januar spricht, ist dass es bis heute sehr viel mehr Todesfälle geben müsste. Auch wenn noch nicht auf Corona getestet wurde, wurden solche Patienten, die klinisch versorgt werden mussten, zumindest auf Influenza negativ getestet und gingen so nicht fälschlicherweise als Grippetote unter. Das wäre also aufgefallen.

Außerdem sieht es so aus, dass eine Immunität bei Corona nur sehr begrenzte Zeit gegeben ist. Aber das wird sich noch zeigen.
*




Nur für den Fall das sich Corinna an exakt die bekannten Zahlen von ner Grippe hält. Es gibt Stimmen aus China von den dort führenden Wissenschaftlern und halt eben nicht deren Bürgermeister die sagen das es Hinweise darauf gibt das das Virus schon seit 2 Jahren, möglicherweise schon länger gibt und das es sich abartig schnell verändert. Die wirklich extrem kurze Zeit der Imunität nach einer überstandenen Corinna ist da der Grund für genau das was darauf hin deutet.

Muss halt, wenn der Betrieb nchlässt genauer erforscht werden.

Geschrieben von: kleinerkiffer84 Mar 16 2020, 18:57

Interessant dürfte noch werden, die sich der Temperaturanstieg in den nächsten Wochen auf die Verbreitung auswirkt.
In der Regel fühlen sich Coronaviren bei Wärme und erhöhter UV-Einstrahlung bei weitem nicht so wohl wie in den Wintermonaten, in denen die typischen Grippewellen verbreiten sind, gleichzeitig dürfte die Feinstruktur der Schleimhäute in den Sommermonaten eine etwas andere sein.

Geschrieben von: Dingo Mar 16 2020, 19:03

Der Umstand das sich Corinna wohl fühlt auch in der Nähe des Äquators macht sie unheimlich.
Warm und UV volle Lotte.
Auf und Abstieg der Zahlen von dort sind aber äh, ähnlich wie China.

Geschrieben von: Mintmagician Mar 16 2020, 19:52

Ich bkeibe jetzt erstmal 1-2 Wochen komplett zu Hause. Vorräte sind hochgefahren, gearbeitet wird sowieso immer von hier und für Beschäftigung ist auch gesorgt. Das Einzige was fehlen wird, ist der Sport. Da werden workouts im Wohnzimmer herhalten müssen.

Ich bin mal gespannt, wie es für die kleinen Geschäfte jetzt weitergeht. Bei meinem Friseur habe ich mir einen 10er Gutschein geholt, in der Hoffnung, dass das noch mehr machen und er so eine Weile überstehen kann.

Geschrieben von: Dingo Mar 16 2020, 19:56

jepp 3 Wochen ab jetzt dürfte es wohl dauern bis nicht zur Entwarnung, aber sie ist nah.

Geschrieben von: hogie Mar 16 2020, 20:15

QUOTE(Dingo @ Mar 16 2020, 19:03)
Der Umstand das sich Corinna wohl fühlt auch in der Nähe des Äquators macht sie unheimlich. 
Warm und UV volle Lotte.
Auf und Abstieg der Zahlen von dort sind aber äh, ähnlich wie China.
Ja, das ist so, ein Allheilmittel kann das definitiv nicht sein, weil wir momentan genügend Fälle der Pandemie in heißen Regionen haben. Der Sommer gibt aber auf jeden Fall etwas Rückenwind, weil das Virus in der Luft und auf Oberflächen deutlich schneller inaktiv wird. Wir müssten es schaffen, die Verbreitung in den nächsten Wochen auf überschaubare Neu-Infektionszahlen bringen.


Geschrieben von: hogie Mar 16 2020, 20:33

Die Verordnung der Landesregierung BaWü über infektionsschützende Maßnahmen
gegen die Ausbreitung des Virus SARS-Cov-2 ist raus:

https://www.baden-wuerttemberg.de/de/service/presse/pressemitteilung/pid/landesregierung-beschliesst-massnahmen-gegen-die-ausbreitung-des-coronavirus/

https://www.baden-wuerttemberg.de/de/system/pdf/?tx_rsmbwbrowserlesspdf_pi1%5Burls%5D%5B0%5D=https%3A%2F%2Fwww.baden-wuerttemberg.de%2Fde%2Fservice%2Fpresse%2Fpressemitteilung%2Fpid%2Flandesregierung-beschliesst-massnahmen-gegen-die-ausbreitung-des-coronavirus%2F%3FcHash%3De39e19e0fc830a419e77d81b579082da&type=98&print=1

Also arbeitslose Nutten vorerst bis 15. Juni 2020 wink.gif




Geschrieben von: kleinerkiffer84 Mar 16 2020, 20:35

Da wurde der Bordellbesuch im wahrsten Sinne des Wortes abgeblasen. laugh.gif

Geschrieben von: hogie Mar 17 2020, 00:44

QUOTE(kleinerkiffer84 @ Mar 16 2020, 20:35)
Da wurde der Bordellbesuch im wahrsten Sinne des Wortes abgeblasen.  laugh.gif
Yep. Woher bekommen die jetzt aber ihre Drogen, wenn sie den Zuhältern kein Geld mehr bringen können, das meiste an Umsatz lief dort eh nur schwarz? Auf Staatshilfe können die so nicht hoffen. Die werden austicken.

Geschrieben von: Herr von Böde Mar 17 2020, 01:17

https://www.daserste.de/information/talk/anne-will/videosextern/die-corona-krise-wie-drastisch-muessen-die-massnahmen-werden-102.html

Irgendwie nicht verständlich was da gesagt wird.
Wieso sollte denn dem RKI nicht vor einer Woch klar gewewsen sein was jedem hätte klar sein müssen.
Tatsächlich verstehe ich auch kein bisschen die Wankelmütigkeit des Herrn Drosten.

Man hätte von Seiten der Wissenschaft den Pollitikern ganz klare Ansagen machen müssen, die Politiker sind nämlich offensichtlich zu blöd um zu verstehen was eine Exponetialfunktion ist.
Was jetzt scheinbar passiert ist, ist das Drosten und das RKI sich den Kopf der Politiker zerbrochen haben (und Inormationen zurück gehalten haben) - was hätte dieses und jenes für Konsquenzen - anstatt den Entscheidern klipp und klar zu sagen was passieren wird.
Ein Prof. Drosten und das RKI haben nicht darüber nachzudenekn wie man die Betreung der Kinder organisiert, das ist der Job der Politik, die Wissenschaft hat klipp und klar zu konstatieren das Schulen und Horte, potentielle Verbreitungsschwerpunklte sind, das es hier Handlungsbedarf gibt.

Das Problem ist offensichtlich das niemand Klartext sprechen konnte oder wollte, und das auf der anderen Seite niemand verstehen konnte oder wollte.

Trotzdem gehe ich davon aus das wir vielleicht so grade noch haarscharf an italienischen Verhältnissen vorbeischlittern und das jeder der Intensivbett brtaucht auch eines bekommen wird.

Die USA wird es viel härter treffen, und das könnte auf ganz andere Weise gefährlich werden.
In Russland scheint coronamäßig nämlich so gut wie nichts los. Dh. in 6-12 Monaten sind die Russen am Drücker, zusammen mit den Chinesen, und man das zualssen wird....

Geschrieben von: hogie Mar 17 2020, 12:18

Das Problem ist weniger, dass sich die meisten nicht vorstellen können, was eine Exponentialfunktion ist. Es kommt einfach nicht in den Köpfen an, solange anscheinend nicht wirklich viel um einen herum passiert. Drosten brachte das vor ein paar Tagen anschaulich auf den Punkt: Eine Pandemie sei eine Naturkatastrophe in Zeitlupe. Bei anderen Naturkatastrophen kommt das Ausmaß einfach viel schneller in den Köpfen an.

Ich habe selbst von Freunden letzte Woche noch das P-Wort als Antwort bekommen. Nicht Pandemie sondern Panikmache. Verlorene Zeit lässt sich natürlich nicht mehr zurück drehen und das werden wir alle ausbaden müssen. Da wir in einer globalisierten Welt leben, werden wir alle auch die Fehler aus China und von Trump mit ausbaden müssen.

Der Maßnahmenkatalog ist spät aber umso heftiger. Ich bin jetzt gespannt, wie der umgesetzt wird oder ob die Imbissbuden weiter dicht gedrängt voll sitzen mit der Ausrede, dass sie nur Straßenverkauf machen und warten, bis sie von Amts wegen dicht gemacht werden. Wenn das so nicht mit Vernunft klappt, dann haben wir tatsächlich bald Ausgangssperren und Patrouillen von Polizei und Militär, die das kontrollieren. Alles Dinge, die man sich sparen kann, wenn endlich Vernunft einkehrt.

Geschrieben von: Herr von Böde Mar 17 2020, 17:57

Davon was in den USA passieren wird, dürfte so einiges abhängen, bezüglich der Zeit nach dem Virus:

https://www.youtube.com/watch?v=U9UoMTQRwTE


Geschrieben von: Herr von Böde Mar 17 2020, 18:59

https://www.youtube.com/watch?v=5BsfDka55ec

Geschrieben von: Mintmagician Mar 17 2020, 19:53

Die mangelnden Infos aus Russland heißen mMn nicht zwingend, dass dort auch wenig los ist. Man bestätigt dort zwar nur wenige Fälle, aber die verteilen sich quer durch das Land: https://www.themoscowtimes.com/2020/03/17/coronavirus-in-russia-the-latest-news-march-17-a69117

Ich würde eher davon ausgehen, dass wenig getestet wird und/oder die Zahlen beschönigt sind. Andererseits haben die Russen schneller reagiert als Amerika und neigen vllt. auch weniger zum Gruppenkuscheln als unsere südeuropäischen Freunde.

Die Zeit danach wird definitiv spannend. Der OB von Düsseldorf, Herr Thomas Geisel hat das klar erfasst, als er die Frage stellt, wie man eine heruntergefahrene Stadt neu startet.

Geschrieben von: Mintmagician Mar 17 2020, 19:56

Edit: in der obigen Karte fehlt folgendes Update:

QUOTE
The number of confirmed coronavirus cases in Russia has risen to 114, Deputy Prime Minister Tatiana Golikova said, a 22% increase from Monday. Ten of these infections were transmitted within the country rather than contracted abroad, she added.

Geschrieben von: hogie Mar 17 2020, 20:33

Original: https://abload.de/img/uni024j4p.jpg

Ein Bild aus unserem Unicampus von heute zu bester Mittagszeit. Hier kann jetzt nicht mehr viel passieren. Die meisten kleinen Asia-Imbisse sind zu, die Türken und Araber der Fressmeile scheren sich bislang einen Dreck darum. Dort sind es nur viel weniger Kunden geworden, aber sonst alles läuft ungeniert weiter. Genau so, wie ich mir das vorgestellt hatte. angry_talking.gif


Geschrieben von: Dingo Mar 17 2020, 20:59

QUOTE(hogie @ Mar 17 2020, 21:33)

die Türken und Araber der Fressmeile scheren sich bislang einen Dreck darum.
*




Nun ja die haben ja auch kismet.


Habt ihr eben die Lage von Planschkuhs Nation gehört?

Geld ist sicher. Kann sich ja nicht anstecken.
Waren auch aber wichtig nur in Bewegung.

Ich fühle mich beruhigt. Es ist geradezu wundervoll.

Geschrieben von: hogie Mar 17 2020, 21:39

QUOTE(Dingo @ Mar 17 2020, 20:59)
Nun ja die haben ja auch kismet.
Kismet vielleicht, unersättliche Geldgier aber zu 100%. rolleyes.gif



Geschrieben von: hogie Mar 17 2020, 22:54

Das hier ist übrigens meine Wunderlampe, die ich vorerst zur Life-Extension von FFP3-Schutzmasken verwenden werde. Die ist Jahrzehnte alt, aus dem Keller geholt und noch nicht einmal abgestaubt. Diese habe ich gebaut, als ich ungefähr 20 war. Damals zum Löschen von Eproms. Trotzdem hatte ich dabei nicht viel falsch gemacht. Das Ding produziert höchst gefährliches UV-Licht um 200nm herum und nebenbei jede Menge Ozon. Auch das selbst geschweißte Gehäuse aus massivem Stahlblech wird mich überleben, denn mir war schon klar, dass Plastik unter diesen Bedingungen schnell zerstört wird. Die Silikonkabel der Fassung dürften auch noch recht stabil sein, die Lüsterklemme und das Netzkabel aus PVC dürften zuerst versagen...

Original: https://abload.de/img/wunderlampem6jpy.jpg


Geschrieben von: harekrishna Mar 18 2020, 15:41

Die Sonne desinfiziert auch sehr gut. Ein paar Stunden dürften genügen.

https://blog.helpling.de/sauber-dank-sonne/

Geschrieben von: hogie Mar 18 2020, 15:59

QUOTE(harekrishna @ Mar 18 2020, 15:41)
Die Sonne desinfiziert auch sehr gut.

Dazu bräuchte ich aber einen Stratosphärenflug. Denn so kurzwelliges UV-Licht um 200nm kommt zum Glück nicht durch unsere Atmosphäre. Sonst hätten wir ein ganz anderes Problem, als Corona. Durch so kurzwelliges UV entsteht ja auch das Ozon in unserer Ozonschicht. Da Ozon labil ist, muss es auch dort ständig neu gebildet werden.

Geschrieben von: Herr von Böde Mar 18 2020, 16:55

Ich glaub gar nich das die Desinfektion der Masken sosehr das Problem ist, 90Grad im Ofen düfte das Gewebe iGgs. zum Virus gut überstehn. Das Problem ist wohl ehr das Ansammeln von Fremdpartikeln, das Teil setzt sich einfach zu, so das man am Ende nichtmehr durch die Maske sondern an der Maske vorbei atmet. Da wäre die Vollverscheierung, Burka und Co dann wirksamer smile.gif

Ansonsten, warum nicht einfach eine Spülung (von innen nach aussen durchlaufen lassen) mit 70% igem Etahnol, spühlt den Staub raus und killt das Virus.

Geschrieben von: harekrishna Mar 18 2020, 17:02

Nennt sich auch UV-C oder auch harte UV-Strahlung. Diese spaltet jedoch Sauerstoff in einzelne Atome, die reagieren dann mit dem anderen Sauerstoff zu Ozon - das benötigt keine Strahlung, nur einen energieableitendes Atom, dass dann angeregt wird. Das Ozon wird dann wiederum durch Sonneneinstrahlung zerstört und das Sauerstoffatom "rekombiniert" mit einem anderen zu einem Sauerstoffmolekül.

Die Menge an UV-C im Sonnenlicht ist relativ gering. Aber durch die dünne oder fehlende Ozonschicht (->Ozonloch) natürlich dann auf der Erde stärker.

https://de.wikipedia.org/wiki/Ozon-Sauerstoff-Zyklus

Geschrieben von: harekrishna Mar 18 2020, 17:03

Hab gerade gehört, es hält sich auch nicht soo gut. Kann zwischen 3-72 Stunden auf Oberflächen in Tröpfchen aktiv bleiben. (Kam von einem Virologen)

Geschrieben von: hogie Mar 18 2020, 17:16

QUOTE(harekrishna @ Mar 18 2020, 17:03)
Hab gerade gehört, es hält sich auch nicht soo gut. Kann zwischen 3-72 Stunden auf Oberflächen in Tröpfchen aktiv bleiben. (Kam von einem Virologen)
Hören kann man jetzt viel. Das hatte ich hier schon Anfang Februar gepostet:

QUOTE
Summary

Currently, the emergence of a novel human coronavirus, temporary named 2019-nCoV, has become a global health concern causing severe respiratory tract infections in humans. Human-to-human transmissions have been described with incubation times between 2-10 days, facilitating its spread via droplets, contaminated hands or surfaces. We therefore reviewed the literature on all available information about the persistence of human and veterinary coronaviruses on inanimate surfaces as well as inactivation strategies with biocidal agents used for chemical disinfection, e.g. in healthcare facilities. The analysis of 22 studies reveals that human coronaviruses such as Severe Acute Respiratory Syndrome (SARS) coronavirus, Middle East Respiratory Syndrome (MERS) coronavirus or endemic human coronaviruses (HCoV) can persist on inanimate surfaces like metal, glass or plastic for up to 9 days


Quelle: Günter Kampf, Daniel Todt, Stephanie Pfaender, Eike Steinmann: Persistence of coronaviruses on inanimate surfaces and its inactivation with biocidal agents, in: Journal of Hospital infection 2020


Geschrieben von: hogie Mar 18 2020, 17:29

QUOTE(Herr von Böde @ Mar 18 2020, 16:55)
Ich glaub gar nich das die Desinfektion der Masken sosehr das Problem ist, 90Grad im Ofen düfte das Gewebe iGgs. zum Virus gut überstehn. ...
..
Ansonsten, warum nicht einfach eine Spülung (von innen nach aussen durchlaufen lassen) mit 70% igem Etahnol, spühlt der Staub raus und killt das Virus.


Wie immer, gibt es unterschiedliche Ansätze. UV-C ist für mich erst mal die einfachste Methode. Wann die Gummis zerbröseln, weiß ich noch nicht. Vorteil des Ozons ist auch, dass Gerüche neutralisiert werden, die sich in solchen Masken bilden.

Wärme wäre Plan B: es geht sicher nicht viel, man muss auch an das Ausamtemventil denken und das Filtermaterial dürfte schon weit unter dem Schmelzpunkt verdichten. Der Atemwiderstand von solchen Masken ist nach einiger Tragedauer aber eh schon groß genug, da ist nicht viel Reserve.

Wenn Desinfektionsmittel, dann am ehesten H2O2.
Wenn man für Ethanol nicht 20 Euro/Liter als Trinkalkohol bezahlen möchte, muss man auf (geruchlos) vergällte Ware zurückgreifen. Diese enthält Methylethylketon und Denatoniumbenzoat. Beides würde hier massiv stören. MEK kann das Filtergewebe angreifen und verdichten.

Fremdpartikel sitzen so dicht im Vlies, die bekommst du nicht mehr heraus. Das ist auf jeden Fall das Ende der Maske, egal wie gut man die Desinfektion in den Griff bekommt.

EDit: flüssige Desinfektionsmittel wären für mich aber die aller letzte Wahl, an gasförmigen fallen mir spontan Ethylenoxid oder Formaldehyd ein.

Geschrieben von: Dingo Mar 18 2020, 17:47

https://www.tagesschau.de/ausland/corona-schusswaffen-usa-101.html

Geschrieben von: Herr von Böde Mar 18 2020, 18:24

Wichtige Folge heute, hier wird mal deutlich wie wahrscheinlich Worst-Case Scenarien sind und wie die konkret aussehen.
Übrigens, die "Modellierung" von der hier immer wieder die Rede ist ist die selbe Art von Modellierung mit die Klimapriester ihre Modelle rechnen, es sind Modelle auf mathematischer Basis aber keine Theorien.
Der Unterschied ist, die Annahmen mit denen diese epidemiologischen Modelle gerchnet werden kann man sich - mehr oder weniger - leicht (je nachdem wie man gut oder richtig man die Zahlen , zB. sich ergebenden Dunkelziffern, Sterberaten, etc. interpretiert) herleiten, sind mehr oder weniger offensichtlich (und das seit spätestens Mitte Februar), die Annahmen mit denen die Klimamodelle gerechnet werden sind (ebenso offensichtlich) haarstreubender Unfug.

https://www.youtube.com/watch?v=WZqcTTTVkXY

Geschrieben von: harekrishna Mar 18 2020, 19:40

QUOTE
Hören kann man jetzt viel.


Der arbeitet in einem Labor, wo sie die Viren auch testen. Ist also recht frisch die Info gegenüber einer generellen Vorgabe.

Unabhängig von dem gehörten Menschen, scheint Christian Drosten auch 72 Stunden nachgewiesen zu haben:

https://www.tagesschau.de/faktenfinder/coronavirus-oberflaechen-101.html

https://www.ndr.de/nachrichten/info/podcast4684.html



Geschrieben von: Herr von Böde Mar 18 2020, 19:56

QUOTE(harekrishna @ Mar 18 2020, 20:40)
QUOTE
Hören kann man jetzt viel.


Der arbeitet in einem Labor, wo sie die Viren auch testen. Ist also recht frisch die Info gegenüber einer generellen Vorgabe.

Unabhängig von dem gehörten Menschen, scheint Christian Drosten auch 72 Stunden nachgewiesen zu haben:

...


Danke für die Links aber vollständige Sätze sind enorm hilfreich, Du weisst schon: Subjekt, Prädikat, möglicherweise noch ein Objekt.

Wer hat was gehört? Wer arbeitet in einem Labor? Was dauert 72 Stunden? Was sind "gehörte Menschen" ?? unsure.gif

Va. die ersten beiden und den letzten Satz begreiffe ich so (wirklich!!) beim besten Willen nicht.

Geschrieben von: harekrishna Mar 18 2020, 20:25

Da hast Du mich. Es bezieht sich auf Deinen Post, den ich nicht vollständig rezitiert hatte.

Ich bin uA. Mathematiker und gewöhnt, möglichst in knappen "Termen" zu sprechen. Lange Sätze schreibe ich nur, wenn es sich um "Belletristik" handelt, also die Stimmung oder Atmosphäre eine Rolle spielt. Das hat jedoch bei solchen Themen nmM. nichts zu suchen. Ich werde jetzt nicht jeden Satz nach Subjekt, Objekt und Prädikat auseinander nehmen, um Dir zu zeigen, dass diese vorhanden sind. Nur der erste hier:

Der (Virologe von dem ich in dem vorangegangenem Posting sprach {Subjekt}) arbeitet {Prädikat} in einem Labor {Objekt}, ... {Relativsatz}.

Um es nochmal kurz zusammenzufassen: Der Virologe, den ich in dem Video gehört hatte, ist nicht der einzige, der 72 Stunden als die Zeitspanne herausgefunden hat, die Corona überlebt, auch Christian Drosten.

Anbei die Links, in denen das nachzulesen ist.

Sei aber beruhigt. Ich verstehe, dass Dich das Thema mehr stresst als mich.


Deshalb wird Dich das wahrscheinlich auch nicht interessieren. Es geht um eine Forscherin, die Zoonosen, speziell die von Tieren übertragbare Coronavirusvariante, erforscht und versucht, die Quelle(n) und Übertragungswege zu lokalisieren:

https://www.spektrum.de/news/die-frau-die-coronaviren-jagt/1713320



Geschrieben von: Herr von Böde Mar 18 2020, 22:15

Mich stresst das Thema eigentlich relativ wenig, nicht mehr als ander auch, darum ist mir nicht ganz klar welche Grundlage Du annimmst die dazu führt das mich das Thema besonders stressen sollte.

Zu einem Therm gehört aber auch eine Erklärung (worumgeht es hier ???), wenn da nur Junktoren und Varaiblen stehen. biggrin.gif

Aber jetzt wirds klar, Danke !!

Geschrieben von: hogie Mar 19 2020, 00:41

Das Trampeltier spricht immer noch vom China-Virus, obwohl er längst zugegeben hat, dass es in allen 50 Bundesstaaten angekommen ist. Seine Grenzschließungen können in einer längst eskalierten Situation gar nichts mehr bringen außer vielleicht von seinen eigenen Fehlern abzulenken. Jetzt führt er sich als Kriegsherr auf, der entschieden gegen alles kämpfen muss.

Gibt es vll. auch keine Wahlen im Herbst mehr, weil sich der Herr nun mal in einem Kriegszustand fühlt und Notstandsgesetze gelten?

Geschrieben von: Herr von Böde Mar 19 2020, 01:42

Das sind die ganzen Probleme die da so mit dranhängen und die das gesamte globale Wirtschafts - und finazsystem crashen könnten.
Wenn Staaten wie die USA, Brasielien, Südeuropa, China (absehbar das die Welle dort neue Fahrt aufnehmen wird) ins Wanken geraten.

https://www.youtube.com/watch?v=Aod1TDptl7Y

Wer sagt das es für solche Schliessungen zu spät ist geht natürlich naiv davon aus das irgendein Boden erreicht sei. Naiv deswegen, weil der Höhepunkt der primären Kriese gar nicht abzusehen ist, auch nicht alle Staaten gleichzeitig treffen wird.
Das fand ich sowieso so seltasm irrational in der letzten Woche, das einige "Böresenkanäle" ernstghatz darüber nachdachten wo man sein geld aktuienmäßig jetzt parken könnte, als sei der Boden erreicht ("die Risiken eingepreist" sagt man) , das istz ja völlig unmöglich wenn die Rsiken überhaupt nicht absehbar sind und vomn den meisten auch gar nicht gesehn werden wollen.
Man kann sicher mit materiellemGewinn auf fallende Kurse wetten, wer das moralisch mit sich vereinbaren kann aber alles ander ist Wahnsinn.

Geschrieben von: Herr von Böde Mar 19 2020, 03:13

Ein gutes hat die Sache definitiv, der Klimawahnsinn hat laut tagesschau nach dem Cornavirus (eigentlich redet ja schon heute keiner mehr davon) ein Ende.
Kann man sich das aufeinmal nicht mehr leisten das Klima zu retten. Würde man selbst den Kram ernst nehmen, wäre ja klar das es nicht darum gehen kann was man sich leisten kann, die Priorität kann sich nur ändern, wenn da nix dran ist. In einer Wüste Deutschland spielt auch die Wirtschaft keine Rolle.

Möchte das hier mal festhalten, mir ist das Thema wichtig, man möge sich bitte bitte daran erinnern zu welcher aufklärungsfeindlichen Entblödung sich intelligente Leute, Proffessoren und Medien, Journalisten und Politiker, aus Feigheit oder Anmassung (dem blöden Volk muss Angst gemacht werden - mit möglichst großem Unfug, einer Neuerfindung der Hölle - damit es die Umwelt schützt) haben hergegeben.
Hier wird, kurz und knapp, aber fast offiziell, das Ende des Blödsinns verkündet.
In 10 Jahren wird man diese Peinlichkeit verdrängt haben.

Minute 3

https://www.youtube.com/watch?v=S9M7RL5SiGM

Geschrieben von: Dingo Mar 19 2020, 16:58

https://www.syracuse.com/coronavirus/2020/03/the-only-corona-here-is-the-one-im-drinking-spring-break-kids-mob-beaches-despite-fears.html

Geschrieben von: harekrishna Mar 19 2020, 22:05

Fast wie eine Masernparty.

Und wie immer gibt es dann Leute, die behaupten, das Ganze sei "frei erfunden", eine politischer Coup.


QUOTE
Der Lungenarzt und ehemalige SPD-Bundestagsabgeordnete Wolfgang Wodarg hält die Corona-Epidemie für erfunden. Frühere Weggefährten sind entsetzt.

https://taz.de/Lungenarzt-zu-Corona/!5669085/
Original: https://taz.de/picture/4042167/624/wodarg-1.jpeg

Geschrieben von: hogie Mar 19 2020, 22:22

QUOTE(harekrishna @ Mar 19 2020, 22:05)
QUOTE
Der Lungenarzt und ehemalige SPD-Bundestagsabgeordnete Wolfgang Wodarg hält die Corona-Epidemie für erfunden. Frühere Weggefährten sind entsetzt.

Der Typ ist ein Trottel. Prof. Drosten der Berliner Charité, den ich für extrem kompetent, ehrlich und umgänglich halte, hat die Argumente dieses Trottels ausführlich widerlegt. Den Link dazu suche ich jetzt nicht mehr heraus. Wer sich solchen Mist wie den von Wodarg auch nur auszugsweise anschaut, verschwendet damit nur einen Teil seiner verbleibenden Lebenszeit.


Geschrieben von: Mintmagician Mar 19 2020, 22:55

QUOTE
Ein gutes hat die Sache definitiv, der Klimawahnsinn hat laut tagesschau nach dem Cornavirus (eigentlich redet ja schon heute keiner mehr davon) ein Ende.
Kann man sich das aufeinmal nicht mehr leisten das Klima zu retten. Würde man selbst den Kram ernst nehmen, wäre ja klar das es nicht darum gehen kann was man sich leisten kann, die Priorität kann sich nur ändern, wenn da nix dran ist. In einer Wüste Deutschland spielt auch die Wirtschaft keine Rolle.


Jesus da möchte man wirklich weinen bei einer solch dummen Aussage.

1. Natürlich fokussiert sich die Menschheit auf die akutere Bedrohung. Das kann dich doch nicht ernsthaft überraschen?

2. Die Natur profitiert von dem aktuellen Rückgang der Wirtschaft und beweist damit, dass der Mensch ein massiver Störfaktor ist. In dem Sinne ist Corona deutlich besser für den Klimaschutz als alle bisherigen Maßnahmen.

3. Wenn jetzt irgendjemand ernsthaft weiter auf Klimaschutz > Corona pochen würde, würdest du den vermutlich als irre darstellen, weil er die Prioritäten verkennt. Prioritäten sind subjektiv und ändern sich per definitionem nach Dringlichkeit. Und wer glaubt, dass die Wirtschaft interessiert, ob hier in 50 Jahren eine „Wüste“ ist, der hat sich wirklich noch nie in ein Marketingmeeting begeben.

Und dann beschwert man sich wieder, dass Verschwörungstheorien immer so negativgesehen werden w00t.png

Geschrieben von: Herr von Böde Mar 20 2020, 02:03

QUOTE(Mintmagician @ Mar 19 2020, 23:55)
...

Jesus da möchte man wirklich weinen bei einer solch dummen Aussage.

...


Meine Aussage ist: Das Thema ist gestorben, ein für allemal, ebenso wie das "Waldsteben" aus den 80ern.
Ich möchte das man sich daran erinnert in 10-15 Jahren, wenn man sich den nächten Unsinn ausdenkt.

Wie dumm die Aussage ist, werden wir sehen. Ich gebe aber gerne zu das ich mir hier evtl. von Hoffnmung blenden lasse. Ich erkenne wenigstens das Motiv für meine Dummheit laugh.gif -sollte sie sich heraustellen.

Falls nicht: bitte erinnert Euch, im Sinne der Aufklärung die immer bedroht ist und nie abgeschlossen werden kann!!

Ich will das Thema hier aber nicht weiter diskutieren, wer das will, möge einen Faden dafür aufmachen.

Geschrieben von: Herr von Böde Mar 20 2020, 02:16

QUOTE(harekrishna @ Mar 19 2020, 23:05)
Fast wie eine Masernparty.

Und wie immer gibt es dann Leute, die behaupten, das Ganze sei "frei erfunden", eine politischer Coup.


....


Das ist schon enorm wichtig, das jeder seine Meinung sagen kann.
Und es ist ziemlich unklug zu glauben eine Regel darin finden zu können das Widerspruch zum Mainstream, prinzipiell "wie immer" irrt.
Man muss genau hinauschen, Thema für Thema.
Das ist der Preis für eine aufgeklärte, freie Gesellschaft. Wer das fahrlässig unterlässt, weil er schon weiss (blind darauf vertraut) das die einen immer wahrheitstreu, die anderen es nie sind, verdient die Freiheit gar nicht und wirft sie selber schon weg.

Fahrlässig ist nicht der der schwäzt, sondern der der sich dann in die Meinung nicht vertieft, sie gar nicht versteht und die Gegenseite nicht genauso hört und verseht, der eine Meinung blind kopiert und übernimmt und keine eigene Position dazu einnimmt, die er dann auch begrüdet selber diskutieren kann ohne nachzuplappern was andere sagen.

Wir wachsen am Irrtum und an der Fehlinformation sie sind eine Chance, schärfen sie doch unsere Vernunft, wenn man mit Vernunft Meinungen und Informationen begenet und nicht mit kindlicher Navität und blindem Vertrauen.

Es leben die Fakenwes !! Ohne sie wird man dumm wie Brot. Leider auch wenn man unreflektiert einfach glaubt was man glauben will und gar nicht wirklich versteht was man da glaubt.

Geschrieben von: hogie Mar 20 2020, 02:36

QUOTE(Herr von Böde @ Mar 20 2020, 02:16)
QUOTE(harekrishna @ Mar 19 2020, 23:05)
Fast wie eine Masernparty.

Und wie immer gibt es dann Leute, die behaupten, das Ganze sei "frei erfunden", eine politischer Coup.


....


Das ist schon enorm wichtig, das jeder seine Meinung sagen kann.
Und es ist ziemlich unklug zu glauben eine Regel darin finden zu können das Widerspruch zum Mainstream, prinzipiell "wie immer" irrt.
Man muss genau hinauschen, Thema für Thema.
Das ist der Preis für eine aufgeklärte, freie Gesellschaft. Wer das fahrlässig unterlässt, weil er schon weiss (blind darauf vertraut) das die einen immer wahrheitstreu, die anderen es nie sind, verdient die Freiheit gar nicht und wirft sie selber schon weg.

Fahrlässig ist nicht der der schwäzt, sondern der der sich dann in die Meinung nicht vertieft, sie gar nicht versteht und die Gegenseite nicht genauso hört und verseht, der eine Meinung blind kopiert und übernimmt und keine eigene Position dazu einnimmt, die er dann auch begrüdet selber diskutieren kann ohne nachzuplappern was andere sagen.

Wir wachsen am Irrtum und an der Fehlinformation sie sind eine Chance, schärfen sie doch unsere Vernunft, wenn man mit Vernunft Meinungen und Informationen begenet und nicht mit kindlicher Navität und blindem Vertrauen.

Es leben die Fakenwes !! Ohne sie wird man dumm wie Brot. Leider auch wenn man unreflektiert einfach glaubt was man glauben will und gar nicht wirklich versteht was man da glaubt.
das hast du viel zu vorsichtig formuliert. Ich habe mir in Foren schon genügend Ärger eingehandelt, weil ich einzelne Personen spontan als Vollidioten bezeichnet habe. Aber im Nachhinein betrachtet, hatte ich mich dabei nur seltenst geirrt.

Geschrieben von: Herr von Böde Mar 20 2020, 02:52

QUOTE(hogie @ Mar 20 2020, 03:36)
das hast du viel zu vorsichtig formuliert. Ich habe mir in Foren schon genügend Ärger eingehandelt, weil ich einzelne Personen spontan als Vollidioten bezeichnet habe. Aber im Nachhinein betrachtet, hatte ich mich dabei nur seltenst geirrt.
*



Du hast schon Recht.
Die Frage ist was man zum Ausdruck bringen will.
Ja, "Vollidioden" (nicht ganz reif gewordene Erwachsene) sind wie das Kratzen von Kreide an einer Tafel, da werd ich auch schonmal sauer.
Trotzdem, führt die Entwürdigung zum Vollidioten ja zu nichts. OK, ich darf mich im Dünkel meines Nichtidiotseins sonnen- und könnte mich arg verbrennen !!!

Was ist also der Vollidiot? Ein schlimmer Mensch, ein Unwürdiger ?? Da will man mit dem Begriff doch hin.

Da kommt man aber nicht weiter und verhärtet Fronten, man muss den Menschen ermutigen, ihnen Mut machen, das Zutrauen vermitteln, das er grade kein Unwürdiger ist, das er ein Mensch ist der sich irren kann, wie ich selber auch. Das er nicht verloren ist wenn er die eigenen "liebgewohnten Denkmuster erschüttert", das er immer nur gewinnen kann.
Da hilft es nicht den vermeintlichen Idioten, den verängstigten Menschen, mein Zutrauen in seine Würdigkeit grundsätzlich zu entziehen. Das macht alles nur noch schlimmer.
Aber ja , ich gebe wohl zu : Es ist manmchmal arg schwierig !!!
In Wirklichkeit aber ists doch nur eine Herausforderung an das eigenen Selbstvertrauen.
Bin ich denn so undeutlich das ich nicht verstanden werden kann ??
Diese Unsicherheit ist es doch die in Wirklichkeit aufregt, nicht das beharrliche Unverständniss des anderen.

Geschrieben von: Herr von Böde Mar 20 2020, 14:53

QUOTE(harekrishna @ Mar 19 2020, 23:05)
Fast wie eine Masernparty.

Und wie immer gibt es dann Leute, die behaupten, das Ganze sei "frei erfunden", eine politischer Coup.


...


Übrigens Krishna, kein Vorwurf, nur eine Anmerkung:

Fällt Dir auf das hier Dein ICH fehlt ??

Was denkst denn Du denn ??
Ist Dir klar dass das Fehlen Deiner eigenen Position zu Missverständnissen führen kannn ?
Das kann in der Kunst gut sein, man schafft so Interpretationsspielraum.
Ich bin mir aber nicht so sicher ob das tatsächlich Deine bewusste Absicht ist, dass man Dich vielleicht missversteht.
Man könnte Dich hier einerseits so verstehen das Du Wodrag eine Stimme geben willst und geneigt bist ihm zu glauben, oder man könnte Dich so verstehen das Du diesen Arzt als Beispiel für den gefährlichen Ungehorsam, für die Gefahr des Widerspruchs, der Buntheit und Vielfalt (die es in der Vernunft nunmal nicht gibt, die ist grau und immer gleich), dem Irrationalen, herbeizitierst.

Sei Dir klar das diese Unklarheit und die Missvertändlichkeit am mangelnden Ich liegt.
Wenn das Deine Absicht ist ok, aber dann musst Du mit den Missverständnissen und den Emotionen die sie auslösen auch umgehen können, solltest darauf vorbereitet sein, das soeine Kommunikation durchaus als Provokation empfunden werden und Aggressionen - die Du wahrscheinlich grad vermeiden willst - auslösen kann.

Geschrieben von: hogie Mar 20 2020, 18:52

Wie es aussieht, haben wir ab Montag Ausgangssperren.

Geschrieben von: harekrishna Mar 20 2020, 19:48

QUOTE(Herr von Böde @ Mar 20 2020, 15:53)
QUOTE(harekrishna @ Mar 19 2020, 23:05)
Fast wie eine Masernparty.

Und wie immer gibt es dann Leute, die behaupten, das Ganze sei "frei erfunden", eine politischer Coup.


...


Übrigens Krishna, kein Vorwurf, nur eine Anmerkung:

Fällt Dir auf das hier Dein ICH fehlt ??

Was denkst denn Du denn ??
Ist Dir klar dass das Fehlen Deiner eigenen Position zu Missverständnissen führen kannn ?
Das kann in der Kunst gut sein, man schafft so Interpretationsspielraum.
Ich bin mir aber nicht so sicher ob das tatsächlich Deine bewusste Absicht ist, dass man Dich vielleicht missversteht.
Man könnte Dich hier einerseits so verstehen das Du Wodrag eine Stimme geben willst und geneigt bist ihm zu glauben, oder man könnte Dich so verstehen das Du diesen Arzt als Beispiel für den gefährlichen Ungehorsam, für die Gefahr des Widerspruchs, der Buntheit und Vielfalt (die es in der Vernunft nunmal nicht gibt, die ist grau und immer gleich), dem Irrationalen, herbeizitierst.

Sei Dir klar das diese Unklarheit und die Missvertändlichkeit am mangelnden Ich liegt.
Wenn das Deine Absicht ist ok, aber dann musst Du mit den Missverständnissen und den Emotionen die sie auslösen auch umgehen können, solltest darauf vorbereitet sein, das soeine Kommunikation durchaus als Provokation empfunden werden und Aggressionen - die Du wahrscheinlich grad vermeiden willst - auslösen kann.
*



Also ich halte es für sehr unwahrscheinlich, dass ein Komplott oder gar eine Biowaffe vorliegt. Erkenne da viele Widersprüche in der Motivation und halte die Theorie aus diesem Grund insgesamt für zu schwach.

Die derzeitige Transparenz halte ich für eine Premiere.

Schaue gerade Nano Extra zum Thema. Die Labore bestätigen, dass sich die weltweite Zusammenarbeit deutlich gebessert hat.

https://www.facebook.com/ZDFwiso/videos/139839360766343/

Geschrieben von: Dingo Mar 20 2020, 19:54

So manches ist für mich der zur Hoch Risikogruppe gehört kompletter Brainfuck.

Hier in RLP gilt seit ein paar Minuten das Leute, und zwar "nur" Leute die aus Risikoausland heim kommen doch bitte bitte bitte ein paar Tage daheim bleiben sollen.

In meiner Kreisstadt ist Karl Marx geboren. Für Chinesen, die eine Ausreise, ob Urlaub, ob dauerhaft beantragen macht es sich gut ausgerechnet nach Trier zu wollen. Hier gibts Chinesische Studentinnen, das glaubt ihr nicht.

Die, und nicht nur die sondern so gut wie alles was hier an Chinesen lebt war zwischen Weihnachten und Neujahr daheim in Wuhan und hier gibts "bleib 2 Wochen daheim wenn du aus Italien heim kommst" und das erst seit ein paar Minuten? Ich bin entzückt.

War vorhin beim Doc. Rezept.

Ich fragte das Mädel an der Theke ob es ein Test gibt um nachzuweisen ob ich Corinna hinter mir hab. Sie so: Ne, nicht bei uns. Warum?


Ich: Ein richtig guter Kumpel hat einige Kollegen aus China und noch viel mehr aus Vietnam. Die waren alle über Weihnachten daheim. Ich hatte zwischen Anfang und Mitte Januar Kontakt zu Ihm. Ich hab zwischen dem (nicht wirklich mitgezählt aber kommt hin) 15 Januar und Ende Januar leichten, nicht mal lästigen Schnupfen und leicht gereizte obere Atemwege. Letzteres merke ich weil das bei mir extremst auf die Kondition geht.

Echte Schnellmerker unsere Behörden hier.


Hogie, das heißt Ausgangsbegrenzungen. Aber mal im Ernst. Jeder vierte Befragte sagt Corona juckt mich nicht. 25% aller Deutschen ändern nichts in Ihrem Verhalten ohne das man sie Zwingt. Danke Ihr Arschlöcher.



Tante Edit:

Die Zahlen sind anders. Jeder Zweite ändert sein Verhalten nicht. Jeder Vierte sagt :"Das ist alles Fake."

Geschrieben von: hogie Mar 20 2020, 20:15

QUOTE(Dingo @ Mar 20 2020, 19:54)
Ich fragte das Mädel an der Theke ob es ein Test gibt um nachzuweisen ob ich Corinna hinter mir hab. Sie so: Ne, nicht bei uns. Warum?
Ich habe gestern Abend mit einem 20-jährigen gechattet, der in Madrid studiert und sich nachweislich angesteckt und die Krankheit hinter sich gebracht hat. Was er berichtet hat, war ein längerer Verlust des Geruchs- und Geschmackssinns. Das ist in zwischen auch erwiesen, dass dies sehr häufig im Zusammenhang mit Covid-19 auftritt.

Geschrieben von: Dingo Mar 20 2020, 20:37

QUOTE(hogie @ Mar 20 2020, 21:15)
QUOTE(Dingo @ Mar 20 2020, 19:54)
Ich fragte das Mädel an der Theke ob es ein Test gibt um nachzuweisen ob ich Corinna hinter mir hab. Sie so: Ne, nicht bei uns. Warum?
Ich habe gestern Abend mit einem 20-jährigen gechattet, der in Madrid studiert und sich nachweislich angesteckt und die Krankheit hinter sich gebracht hat. Was er berichtet hat, war ein längerer Verlust des Geruchs- und Geschmackssinns. Das ist in zwischen auch erwiesen, dass dies sehr häufig im Zusammenhang mit Covid-19 auftritt.
*




Interessant. Geruchssinn war denke Ich normal. Manches hat aber schon ungewöhnlich fade geschmeckt. Ich hab tatsächlich bis heute das Phänomen das ich nicht weiß was ich essen soll weil ich kein Bock auf den Geschmack hab von Sachen die ich bislang hab täglich Fressen können.

Geschrieben von: harekrishna Mar 20 2020, 20:54

Der Geruch und Geschmackssinn seien wegen der Schleimbildung schlechter, ähnlich wie bei einer Grippe, wurde beim RK-Institut gesagt. Sei kein eindeutiges Merkmal. Auch Gliederschmerzen sind völlig normal bei jeder Infektion.

Geschrieben von: Dingo Mar 20 2020, 21:16

QUOTE(harekrishna @ Mar 20 2020, 21:54)
Der Geruch und Geschmackssinn seien wegen der Schleimbildung schlechter, ähnlich wie bei einer Grippe, wurde beim RK-Institut gesagt. Sei kein eindeutiges Merkmal. Auch Gliederschmerzen sind völlig normal bei jeder Infektion.
*




Ne. Das ist jetzt komplett subjektiv. Ich hab echt täglich nicht gewusst was ich essen will egal wie hungrig ich war. Ich hab das bis jetzt. Bock auf Nudeln ist zwar wider da aber der Bock drauf fühlt sich an wie der neugeborene Phönix.
Ich hab tatsächlich erst gestern seit Jahresbeginn was mit Nudel gemacht weil ich bis dahin kein Bock hatte. War fad. Übersalzt und fad.

Geschrieben von: hogie Mar 20 2020, 22:03

@Dingo ich kann dich gut verstehen, gerade wenn man zur höchsten Risikogruppe zählt, ist das Wissen viel Wert. Den Test gibt es auf jeden Fall. Du musst bloß ein Labor finden, das den macht. Die Krankenkasse wird die Kosten dafür aber mit Sicherheit nicht übernehmen. Die Entwicklung dieser Tests ist auch der erste Meilenstein auf dem Weg nach einem Impfstoff. Denn um die Wirksamkeit einer Impfung überprüfen zu können, braucht man diesen Test als Indikator für die Immunantwort auf Covid-19

http://www.immundiagnostik.com/home/neues/produktneuheiten/produktneuheiten-einzelansicht/article/595/14.html


Geschrieben von: Herr von Böde Mar 20 2020, 22:44

https://www.youtube.com/watch?v=mL3JMzH2-D8

Einziger Widerspruch: Nein, nicht das Gehirn funktioniertt so aus Prinzip, das Gehirn funktioniert so wenn es zur Hörigigkeit, zur Ichlosigkeit, erzogen ist.
Ansonsten absolut stimmig !!!

Geschrieben von: hillage Mar 20 2020, 23:52

QUOTE(hillage @ Mar 9 2020, 22:38)
so leute, .. hier meine statistische einschätzung, wie sich die sache außerhalb von china in den nächsten monaten entwickeln wird.
--------------
ich hab gestern oder vorgestern bei wiki mal nach dem virus recherchiert, u gehofft eine kurve anzutreffen, die die zahlen der infizierten graphisch darstellt, .. u super, informations-technisch wirklich sehr ok - diesbezüglich, .. u zahlen interessieren mich in erster linie, .. bzw sollten interessieren ...

-------------
meine einschätzung, ... nach 30 tagen wird (bzw werden) sich die zahlen, betreffend für einen tag, ca ver-100-fachen!!
u ich schätze, das dieser faktor auch noch für einen weiteren monat (ca) gültig sein wird.
für außerhalb china heißt dies, ... aktuell etwas mehr als 20.000 personen weltweit, .. in 30 tagen also dann ca 2 millionen, u in 60 tagen 200 millionen infizierte.
-----------
außerdem hab ich heute bei n-tv auf tete-txt-seite gelesen, dass experten nicht damit rechnen, dass sich die lage bessert wenn es draußen wärmer wird, .. dies würden zumindest tests voraussagen.
---------
nun, .. wenn dies stimmt (u warum sollte es nicht stimmen!!), dann stellt sich mir auch die frage, .. wie lange ist nun schätzungsweise dieser virus außerhalb des körpers noch in der lage, ansteckungspotenzial zu besitzen??
"kekule" (ein "experte" auf diesem gebiet) "schätzte", höchstens 1-2 tage wenn es sehr günstig (oder ungünstig) wäre, .. wobei, .. im normalfall nicht länger als 1-2 stunden!!
die neuesten untersuchungen (sprich .. trotz sommer weiter eher aktiv) lassen mich vermuten, dass man, was "lebens-fähigkeit" außerhalb des körpers betrifft, .. kekules einschätzung wird eher anheben müssen!!
(ich finde insbesondere diese info ist sehr wichtig!!!, .. bzw wäre -eben- wichtig!!!)

-------------
ich denke man sollte davon ausgehen, dass man diesen virus, wird, auf länger sicht quasi eh sich einfangen!!
man sollte sich aber darüber keinengroßen kopf machen!!

-----------
außerdem, .. bezüglich "zahlen" kann man ca einschätzen (bzw meine vermutung), dass italien zb -was welt-weit angeht, bzw eben außer china- ca einen vollen monat "vorsprung" hat!! (deshal zb jetzt ca (u ich sag mal) 100 tote täglich)
*


vom 09.03
ich hab diesen beitrag gesucht, wegen datum!!
u, .. ich hab mich gewundert, .. das mit "100" toten täglich, .. "ich" wundere mich, dass ich es insofern verschönert haben soll, .. wenn ich es sooo geschrieben habe.
ich "hatte" zumindest mal geschrieben, .. dass das mit faktor 100 (ua) auch heißt, dass wir möglicherweise nach einem monat 10.000 tote täglich in italien zu erwarten haben.
nun, .. alle 30 tage faktor 100, .. oder alle 5 tage eine verdoppelung, .. in diesen szenario('s) bewegen wir uns derzeit für gültigkeit bis 09.04.
vorläufer-indikator wird (sag ich mal) italien sein.
zuverlässiger indikator ist derzeit einigermaßen, .. die toten/tag in italien.
ich denke dieser "kurven-verlauf" wird ca so zimlich das realistischte sein, was wir zu erwarten haben, .. bzw sehen werden. weltweit natürlich.

-----------
nun, .. ich hab mich ua auch gefagt, .. ob wir es quasi in zukunft mit einer art 2.m grippe killer zu "tuen haben werden".
(wobei, .. ich hab viren-technisch quasi keinerlei plan - außer das antibiotiker bei viren unwirksam sind, .. man aber entgegengesetzt durch viren (bzw phagen) gezielt sogar resistente bakterien "vernichten" kann!)
wenn denn, .. so ist (bzw wäre es) "vielleicht" (quasi) ein segen, .. wenn man "es" eben denn "zimlich früh -bekommen hätte- ??"
---------------
also (u nebenbei) ich hab mal (per tv) "gehört", .. dass angeblich ca 8 % der DNA beim menschen auf "grippe" "gehen" sollen! - hahahaha
(ok, .. es wird wohl auch was dran sein, .. wobei, .. ich vermute zb bei "dna-verschlüsselung" (hahahaha), .. dass da "bisher" doch nicht soo viel "ent-schlüsselt" worden ist)
...
...
edit:
nun, .. wer weiß, .. vielleicht gibt "corona" ja nach der ca 10. menschlichen-generation ein out-fitt, auf dass dann quasi keiner mehr verzichten will. (ha-ha-ha-ha) (aber für soo eine scheiße (zb) lebst DU, bzw mußt DU leben!) (ua - hahaha)
... wobei eigentlich schlimmer noch!! - "für so eine scheiße mußt du leiden" (eben ua - hahahaha)
wobei, was heißt ua??? --> "vermutlich" "neben-sächlich"

Geschrieben von: hogie Mar 21 2020, 00:37

Die Ausgangssperren sind unausweichlich, weil die Leute einfach zu unvernünftig sind. Wenn keine Schule oder Uni mehr ist, trifft man sich irgendwo mit einer Kiste Bier. Wenn nicht im Stadtpark, dann privat, was ja noch viel schlimmer ist. Die Dating-Plattformen haben Traffic ohne Ende, aber für live-Treffen und nicht für Camsex. Statt beim Streaming einfach nur von zu Hause zu streamen, vereinbart man Live-Treffen, weil das ja noch viel cooler ist und man jetzt endlich genug Tagesfreizeit hat.

Die Türken- und Araber-Imbisse bei uns, haben noch fast alle offen und reden sich mit Straßenverkauf und Lieferdienst heraus. Davor saß aber auch eine Horde beim gemütlichen Saufen. Diese hartnäckigen Geschäftemacher machen erst zu, wenn so wenig Kunden kommen, dass sie drauf legen. Erst mit der Ausgangssperre hat der Staat auch eine Handhabe, um Zähne zu zeigen:

QUOTE
Autofahrt ohne triftigen Grund – Beschlagnahme

Wer übrigens ohne triftigen Grund mit dem Auto unterwegs ist, dem kann das Auto beschlagnahmt werden. Die Polizei sieht in diesem Fall das Auto als ein Werkzeug zur Begehung einer Straftat.

Mehrere Richter in Italien haben eine solche Beschlagnahme in den letzten Tagen bereits angeordnet.




Geschrieben von: hillage Mar 21 2020, 00:54

QUOTE(hogie @ Mar 21 2020, 00:37)
Wer übrigens ohne triftigen Grund mit dem Auto unterwegs ist, dem kann das Auto beschlagnahmt werden. Die Polizei sieht in diesem Fall das Auto als ein Werkzeug zur Begehung einer Straftat.

Mehrere Richter in Italien haben eine solche Beschlagnahme in den letzten Tagen bereits angeordnet.
*


... übrigens
(u neben-bei)
wer in italien besoffen auto fährt, .. dem wird die karre verkauft!! (hahaahha!!!)
.. quasi ne art sekundär-diktatur, .. quasi ähnlich (übrigens), wie wir es jetzt mit "corona" erleben.

Geschrieben von: Herr von Böde Mar 21 2020, 01:24

QUOTE(hogie @ Mar 21 2020, 01:37)
Die Ausgangssperren sind unausweichlich, weil die Leute einfach zu unvernünftig sind. ...



Ja, genauso wie es nötig ist das Kleinkinder regelmäßig Ärzten vorgestellt werden, damit Vernachlässigung und Misshandlungen auffallen.

Das wirklich Schlimme ist, wirklich zu glauben das liege am Mneschen, an seiner Natur und nicht an den perversen Bedingungen in denen er lebt, den nicht artgerchten Haltungsbedingungen, der Sozialisation, der er in (dieser) Zivilisation ausgesetzt ist.

Geschrieben von: hillage Mar 21 2020, 01:32

... übrigens (u frage)
---
bei SARS war's ja (quasi) so, dass es "sich" von alleine aus-laufen hat.
ich hab mich inzwischen gefragt, ob sars-2003 quasi auto "zeitlich" instabil war, bzw gewesen ist.
sehr interessant wäre natürlich "dazu" der gesamt-zeitraum in dem sars-2003 herumgespukt ist.
ich hatte sars-2003 rückblickend zb auch anders in erinnerung, .. nämlich, .. nur wenige tote, .. gestoppt durch glückliche ausbreitungs-abwehr.

nun, .. wenn sars-2003 instrabil war, .. sagen wir durch veränderung, .. dann könnte dieser corona-sars möglicherweise durch zeit vielleicht eben auch noch aggressiver werden.
es könnte aber auch sein, dass corona-sars auch zeitlich instabil ist, was aggressivität angeht.
---------
nun, ... wie gesagt, .. ich habe quasi absolut "0" plan biologie-viren-technisch - hahahaha, ... u ahh, .. nach name "Waaagh" (oder so ähnlich) (hahaha) hab ich grad gesucht, weil, .. der könnte dazu vielleicht das eine oder andere von vornherein ausschließen.
(wobei, .. diesen corona-sars könnte ich mir durchaus auch "von der quanten-welt" geschickt bekommen vorstellen!! - hahahahahah !!)

(co2-ausstoß sollte sich deutlich verringert haben - ich hab vor ca ner woche mal grob übercshlagen, dass, .. wenn dieser zustand ca 100 tage anhalten würde, man alleine durch flug-verkehr mindestens wird 1 km³ sprit einsparen wird, .. bzw eben "ver-zögerung" (hahahaha!!!) (bzw ca ein vielfaches von 1 km³) (bzw ca - bzw war eben nur mal sowas wie grob überschlagen))

Geschrieben von: hogie Mar 21 2020, 01:44

QUOTE(hillage @ Mar 21 2020, 01:32)
bei SARS war's ja (quasi) so, dass es "sich" von alleine aus-laufen hat.
ich hab mich inzwischen gefragt, ob sars-2003 quasi auto "zeitlich" instabil war, bzw gewesen ist.
Das war nur Glück, weil man es im Keim ersticken konnte und es nie zu einer Pandemie gekommen ist. Mit covid-19 ist das definitiv nicht gelungen und da haben wir nun die Pandemie. Covid-19 werden wir so schnell nicht mehr los.



Geschrieben von: Herr von Böde Mar 21 2020, 01:48

Sowei ich das überblicke war SARS I einfach nicht so infektiös und konnte dadurch deutlich leichter eingedämmt werden.


Aber Ja, Corona kann man spirituell gesehen tatsächlich als als genau das begreiffen was die Menschheit braucht um weitere Entwicklung zu ermöglichen. Schnell klingt das zynisch aber so meine ich das nicht.
Ehr im Sinne von Initiation der man sich in Zivilisation planmäßig verweigert und die die Wirklichkeit nun erzwingt.
Das hat auch etwas Tröstliches.

Geschrieben von: hillage Mar 21 2020, 01:57

nun ja, denn wird "corona" wahrscheinlich zumindest nicht aggressiver! haha

bei sars-2003 war die sterblichkeitsrate 1:10 !!

ich kann mir auch ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass man sars-2003 aushungern lassen haben konnte.

ich hatte es eigentlich so eingeschätzt, dass bei sars-2003 viellecit 9 personen umgekommen seien.
ich hab "letztens" mal die zahlen zu sars-2003 gehört, u hatte nicht erwartet, dass es so ausgebreitet gewesen war.

Geschrieben von: Herr von Böde Mar 21 2020, 01:59

Das Problem ist ja grade Covid-19 schon ansteckt bevor es symptomatisch wird und in 80% der Fälle daherkommt wie eine harmose Erkältung, diese Kombination, die passive Agressivität macht es ja grade "pandemisch". Darum konnte man ja im Januar eigentlich schon wissen wohin das führt.

Geschrieben von: hogie Mar 21 2020, 02:05

QUOTE(Herr von Böde @ Mar 21 2020, 01:48)
Sowei ich das überblicke war SARS I einfach nicht so infektiös und konnte dadurch deutlich leichter eingedämmt werden
SARS I hatte vor allem nicht das Problem, dass man viele weitgehend symptomlose Virusausscheider hatte. Je schneller jemand so krank wird, dass er sich auch krank fühlt, desto besser. Denn der legt sich dann ins Bett und geht nicht mehr arbeiten oder einkaufen.

Zumindest haben wir von SARS I viel gelernt, was wir jetzt dringend brauchen können. Auch Impfstoffe gegen SARS I sind da, obwohl man diese zum Glück gar nicht gebraucht hat. Aber das dadurch gewonnene know-how ist unbezahlbar.



Geschrieben von: hillage Mar 21 2020, 02:15

QUOTE(Herr von Böde @ Mar 21 2020, 01:48)
Sowei ich das überblicke war SARS I einfach nicht so infektiös und konnte dadurch deutlich leichter eingedämmt werden.
*


sars war extrem infektiös

"corona" ist ebenfalls extrem infektiös, .. infektiöser als grippe, .. aber nicht so infektiös wie masern (hab ich zumindest so gehört, .. bzw gebe dies eben nach bestem wissen u gewissen "sooo" weiter)

ich verstehe aber eher nicht, warum "corona" infektiöser sein soll als grippe, weil, .. zb bei grippe läuft die nase, bei "corona" wohl eher nicht.

-----
..... übrigens (u hahaha)

ich hab mir zu "corona" überlegt, ob eine art soft-ansteckung (zb ca 10 viren per spritze) besser wäre, als sich in freier wildbahn auf einen schlag das x_1000 fache einzufangen.
die überlegung ist, dass der körper so eben auch länger zeit hat sich darauf einzustellen.

Geschrieben von: hogie Mar 21 2020, 02:18

QUOTE(hillage @ Mar 21 2020, 02:15)
ich verstehe aber eher nicht, warum "corona" infektiöser sein soll als grippe, weil, .. zb bei grippe läuft die nase, bei "corona" wohl eher nicht.
Die Antwort hast du dir damit doch selbst gegeben. Eben darum.



Geschrieben von: hillage Mar 21 2020, 02:32

QUOTE(hogie @ Mar 21 2020, 02:18)
Die Antwort hast du dir damit doch selbst gegeben. Eben darum.
*


ich vermute, weil "corona" quasi ausgehustet wird (sag ich jetzt mal so), es sich länger in luft hält.
es ist subtiler, bzw das ganze päckchen drumherum.
edit:
wäre dies quasi reine primärität, .. bräuchte man sich quasi kaum zusätzlich die hände waschen!! hahahah
also so einfach ist es nicht. (bzw wäre auch so kompliziert (bzw stressig) genug, eine ansteckung zu verhindern)

Geschrieben von: hogie Mar 21 2020, 02:46

QUOTE(hillage @ Mar 21 2020, 02:32)
QUOTE(hogie @ Mar 21 2020, 02:18)
Die Antwort hast du dir damit doch selbst gegeben. Eben darum.
*


ich vermute, weil "corona" quasi ausgehustet wird (sag ich jetzt mal so), es sich länger in luft hält.
es ist subtiler, bzw das ganze päckchen drumherum.
*


Ohmann. Du setzt mich echt unter Stress.
Covid-19 ist eben deshalb so pandemisch, weil die Nase dabei oft nicht läuft





Geschrieben von: Herr von Böde Mar 21 2020, 04:10

Das ist auch eine Frage die wohl nur ein Experte beantworten können wird.
Was genau die Infektionsität ausmacht, weiss man sicher noch gar nicht genau.

Ein wichtiger Punkt ist ganz bestimmt die mögliche Verschleppung schon vor Krankheitsausbruch.
Ein weiter Punkt (der aber für jedes neue Virus zutrifft) ist eben die fehlende "Herdenimmunität". Unsere Immunsysteme kennen das Virus nicht und haben keine gut angepasste Antwort darauf.
Dann spielt bei der Infektiosität auch immer eine Rolle wieviele Erreger Du aufnehmen musst um Dich wirklich zu infizieren (das hat auch Wechseklwirkungen mit Punkt 2). Wenn Du ein paar einzelne Coronaviren aufnimmst, wird Dein Immunsystem wahrscheinlich damit fertig.
Brauchst Du vielleicht (aus der Luft gegriffene Zahl!!) 100 Millionen Grippevieren um eine Grippe zu bekommen die sich selbstaändig in Deinen Körperzellen vermehrt, reichen beim Coronavirus vielleicht schon 10 Millionen Viren.
Auch kann es sein (wieder in Wechselwirkung mit Punkt 2) das bei einer Grippe die Virenlast pro cm2 infizierter Oberfläche (Lunge, Schleimhaut) geringer ist als bei Corona, also beim Husten viel mehr bzw. weniger Viren verbreitet werden.
Aber was da genau jetzt welche Rolle spielt, das weiss im Moment wahrscheinlich noch kein Mensch.

Geschrieben von: mutantenkopf Mar 21 2020, 13:04

In Italien werden Leute posthum auf Infektion getestet. Wer infiziert ist, gilt als Corona-Toter. Genauso werden in den Altenheimen und Krankenhäuser alle Patienten getestet, und wer infiziert ist und dann irgendwann stirbt, gilt ebenfalls als Coronatoter.

Das ist kompletter Schwachsinn, deshalb haben wir hier in Deutschland auch viel niedrigere Zahlen.

In Deutschland sterben jeden Monat so um die 80.000 Menschen, die meisten davon wohl aufgrund von Alter an Sekundärerkrankungen (Grippe, Lungenentzündung, Herzstillstand,..). In Italien wird die Zahl etwas geringer sein, vielleicht so um die 60.000.
Mir kommt es so vor, als ob jeder, der jetzt stirbt und den Virus in sich trägt, in dieser Statistik als Coronatoter gilt. Schlimm ist das, weil dadurch Panik in der Bevölkerung entsteht, die nicht entstehen müsste.
Die Leute denken sich, oh oh, schon 3000 Tote, krass!

Noch dazu wird versucht Leuten mit intensivmedizinischen Methoden zu helfen, denen vorher nicht geholfen worden ist, weil klar war, dass die Person aufgrund ihres Alters bald zu sterben hat. Wenn man jetzt alle > 90-jährigen "Coronakranke" in den Altenheimen retten will, kommt es folglich zu Kapazitätsmangel.

Was soll der Zirkus? Soche Meßmethoden haben doch nichts mit Wissenschaft zu tun, das sollte doch selbst dem Dümmsten klar sein. Was soll damit erreicht werden?

Geschrieben von: Herr von Böde Mar 21 2020, 13:19

Wenn ich mich nicht teusche hat der Prof. Wieler in einer der letzte tägliche PKs vom Rki. (gestern oder vorgestern) auf Nachfrage bestätigt das in Deutschland genauso gezählt wird.
"Ja, jeder Tote mit positivem Coronatest gilt als Coronatoter".
Das heisst aber glaube ich auch nicht das jeder Tote getestet wird, sonder das heisst das jeder getestet wird der an einer Erkältungskrankheit litt, als er starb. Mach dann schon mehr Sinn Corona als wesentliche Todesursache anzunehmen.

Wirklich gut ertklären lassen sich die unterschiedlichen Zahlen mit der unterschiedlichen Dunkelziffer und so beginnt die Sterberate ja in Deutschland so langsam Fahrt aufzunehmen. Bei 77 Toten sind wir heute, grad noch hat man für jeden einzelnen Toten eine PK gemacht - jedenfalls in Heinsberg - daran ist schon nichtmehr zu denekn.

Geschrieben von: Dingo Mar 21 2020, 14:20

Hinterher sind wir immer schlauer. War auch bei SARS so und zeigt das das Hinterher zwar sau blöd ist aber es auch so ist das das schlauer werden nicht ausbleiben kann. Es muss eintreten.

Tatsächlich war SARS doch nicht so hochgradig ansteckend wie man ursprünglich dachte. Weil die Leute sau schnell nach einer Ansteckung im Bett lagen haben diese Leute auch viel weniger andere angesteckt wie man befürchtete. Tatsächlich hat damals eine Pandemiewarnung raus gegeben. Besser ein mal zu viel gewarnt als einmal zu wenig sag ich dazu.

Kann gut sein das in RLP ab Heute 0 Uhr Rausgeh Beschränkungen raus gegeben werden. Hamsterfutter hab ich satt und davon abgesehen bedeutet das für mich einfach nur das ich halt für ein paar Wochen keine Kumpels besuche. Einer hat sich Gestern tatsächlich unter Selbst Quarantäne gestellt. Nicht weil er Corona hat sondern er sich ne Tolle Grippe eingefangen hat. Auch damit will er niemanden ansteckend den auch eine Normale Grippe kann reichen das Corona einen killt.

Geschrieben von: hogie Mar 21 2020, 14:37

Dass ohnehin schon schwerst Kranke, wie sie massenweise in den Pflegeheimen sind, eine Lungenentzündung egal welcher Ursache sehr wahrscheinlich nicht überleben, ist offensichtlich. Wäre so ein Patient an einer bakteriell verursachten Lungenentzündung gestorben, wäre es ein natürlicher Tod gewesen. Hat ihm Corona den letzten Rest gegeben, dann ist es trotzdem ein Coronatoter, auch wenn er ohnehin bald gestorben wäre. Wenn es um eine reine Coronastatistik geht, kann man solche Fälle auch nicht einfach unter den Tisch kehren. Man erfasst ja für das RKI auch Alter, Vorerkrankungen etc, dass man das jederzeit genauer auseinander dividieren kann.


Geschrieben von: Dingo Mar 21 2020, 14:54

Eigentlich ist es eher so das es 2 Todesarten gibt. Herz-Kreislaufversagen und Hirntot.

Da das Beispiel Italien vorhin kam am Beispiel Italien. Normalerweise gibt es in Italien 2000 Tote pro Tag. Momentan sind es aber locker 20% mehr. Eben genau so viele wie es Tote gibt mit dem Zusamenhang Corona. Daher kann man nicht nur, sondern muss man sie als coronatote bezeichnen.

Geschrieben von: Herr von Böde Mar 21 2020, 16:00

https://www.youtube.com/watch?v=zR9YVZ4Tv8g

Geschrieben von: Herr von Böde Mar 21 2020, 16:17

Es ist total bescheuert, dass der Mainstream jetzt nach einheitlichen Regelungen und Ausgangsprerren schreien und die Politik hier fast schon in die Defensive bringen.

Nur an ungleichen Regelungen kann man ja überhaupt evaluieren welche Regelung was bewirkt.

Der Ruf nach einheitlicher Regelungen und Maximalmaßnahmen überall, ist nichts anders als der Ruf nach dem "Starken Mann", der die "richtigen Regeln" Kraft seines Amtzes ja schon im Kopf hat (von Gottes Gnaden sozusagen). Da kommt die Angst der Chefredakteure zum Ausdruck die sich nach Schutz und einem schnellen Ende der Kriese sehnen, weil sie solangsam erkenen welche Ausmaße denkbar wären. Das es am besten ist unterschiedliche Wege zu gehen weil der richtige Weg nunmal erst gefunden werden muss, will man nicht wahr haben.
Das zum Finden nunmal das Suchen gerhört, will man nicht sehen.

Geschrieben von: Dingo Mar 21 2020, 16:29

@ Böde, ich will jetzt nicht Quatsch sagen da wir echt nicht wirklich wissen welche Strategie die optimalste ist aber....

Es ist tatsächlich so das es in der Verantwortung der Bürgermeister liegt Maßnahmen anzuordnen. Damit man auf Landesebene oder Bundesebene Maßnahmen anordnen kann muss erst irgend eine Sorte Katastrophenalarm ausgerufen werden und das kanns nicht sein. Unsere Landesregierungen können tatsächlich nur so was wie Empfehlungen "verhängen" die dann von den Bürgermeistern nicht mal befolgt werden müssen. Daran werden wir wegen "hinterher sind wir schlauer" arbeiten müssen

Geschrieben von: mutantenkopf Mar 21 2020, 16:39

QUOTE(Dingo @ Mar 21 2020, 14:54)
Eigentlich ist es eher so das es 2 Todesarten gibt. Herz-Kreislaufversagen und Hirntot.

Da das Beispiel Italien vorhin kam am Beispiel Italien. Normalerweise gibt es in Italien 2000 Tote pro Tag. Momentan sind es aber locker 20% mehr. Eben genau so viele wie es Tote gibt mit dem Zusamenhang Corona. Daher kann man nicht nur, sondern muss man sie als coronatote bezeichnen.
*



Jemand, der gestorben ist und den Coronavirus in sich trägt muss aber nicht zwangsläufig ein Coronatoter sein (was für ein Wort). Das wird ja im Schnellverfahren gemacht, da wird nicht untersucht, an was der jetzt genau gestorben ist, und zuvieviel Prozent Corona da im Spiel war.

Zur Zeit gilt (in Italien, Deutschland weiß ich nicht):
Virus im Blut = Coronatoter. Das ist imho Unsinn.
Mit grippenähnlichen Symptomen gestorben + Virus im Blut = Coronatoter. Das stimmt dann schon eher. Aber auch hier haben wir keine 100% Gewissheit.

Man KANN streng genommen ohne Autopsie keine Todesursache angeben. Mir ist schon klar, dass man jetzt nicht bei jedem Toten, der den Coronavirus in sich trägt, eine Autopsie machen kann, das ist zuviel Aufwand.

Geschrieben von: mutantenkopf Mar 21 2020, 16:44

QUOTE(hogie @ Mar 21 2020, 14:37)
Hat ihm Corona den letzten Rest gegeben, dann ist es trotzdem ein Coronatoter, auch wenn er ohnehin bald gestorben wäre. Wenn es um eine reine Coronastatistik geht, kann man solche Fälle auch nicht einfach unter den Tisch kehren.
*



Definitiv. Wenn man das sicher so sagen kann, MUSS diese Person als Coronatoter gelten. Aber nur posthum den Virus im Blut aufspüren und ohne weitere Autopsie diesem "die Schuld geben", verfälscht die Statistik.
Vermutlich gibt es in diesem Jahr weniger Grippetote, weil eine Submenge davon Corona zugeschrieben wird.

Geschrieben von: mutantenkopf Mar 21 2020, 16:51

QUOTE(Dingo @ Mar 21 2020, 14:20)
Kann gut sein das in RLP ab Heute 0 Uhr Rausgeh Beschränkungen raus gegeben werden. Hamsterfutter hab ich satt und davon abgesehen bedeutet das für mich einfach nur das ich halt für ein paar Wochen keine Kumpels besuche. Einer hat sich Gestern tatsächlich unter Selbst Quarantäne gestellt. Nicht weil er Corona hat sondern er sich ne Tolle Grippe eingefangen hat. Auch damit will er niemanden ansteckend den auch eine Normale Grippe kann reichen das Corona einen killt.
*



Ich bin eh ein Stubenhocker, für mich hat die (Selbst)-Quarantäne keine Auswirkungen. Ich könnte mehrere Wochen hier leben ohne die Wohnung zu verlassen. Nur Wurst- und Fleischwaren hole ich mir einmal die Woche frisch. Gibt immer was tolles zu Programmieren, meine Todo-Liste reicht für zehn Jahre.

Viele Menschen können mit sich selbst nichts anfangen, brauchen immer jemanden, mit dem sie sich treffen können um zu Quatschen. Was dann dort genau gesprochen wird, weiß ich nicht, aber es wird meistens nicht sinnvolles sein. Einsamkeit ist negativ behaftet, aber eigentlich ist Einsamkeit ein Zustand, der dich ganz nah an dein Selbst führt. Viele Leute werden bei Ausgangssperre oder auch jetzt schon natürlich in Depressionen verfallen, weil sie mit sich selbst nichts anfzufangen wissen.

Das sollte man nicht unterschätzen. Ich persönlich würde diesen Leuten dann raten, Drogen zu nehmen. Aber das ist vermutlich kein guter Rat. Ich weiß nicht, wie man Einsamkeit bekämpft, da ich mich nie einsam fühle. Langeweile kenne ich auch nicht, muss auch hart sein.

Geschrieben von: hogie Mar 21 2020, 17:17

QUOTE(mutantenkopf @ Mar 21 2020, 16:51)
Viele Menschen können mit sich selbst nichts anfangen, brauchen immer jemanden, mit dem sie sich treffen können um zu Quatschen.

Das ist definitiv so. Teilweise noch viel schlimmer: Es gibt auch viele Singles, die sich fast jeden Tag ein neues Sexdate klar machen müssen. Gewerbliche Prostitution fällt eh flach. Da das alles heute über online-Plattformen läuft, müsste man diese auch dicht machen und dann gibt es schnell auch wieder Alternativen über Messenger und soziale Netzwerke wie Facebook. Diese kann man nicht dicht machen, weil sie für viele heute fast das einzige Kommunikationsmittel geworden sind. Mir ist inzwischen klar geworden, dass gleiche Maßnahmen bei uns viel weniger bringen als in einem totalitären Staat wie China oder dem Iran (Stichwort Todesstrafe für Hamsterkäufe). Denn die halten sich auch daran. Wenn ich an den Fußgängerampeln in Uninähe stehe, da stehen fast immer auch Asiaten. Ich habe hier noch nie einen Asiaten bei rot über die stark befahrene Kreuzung gehen gesehen. Selbst ich mach das oft. wink.gif

Für mich ist es nur wichtig, dass ich in meiner gewohnten Umgebung Hausarrest habe. Denn da habe ich alles, was ich brauche und so viel, was ich machen kann, dass mir nie langweilig wird. Ein riesen Problem hätte ich, wenn ich z.B. in einer Ferienanlage fest hängen würde.

Geschrieben von: Herr von Böde Mar 21 2020, 17:37

@Dingo, Du hast schon Recht das die Strukteren schwächeln und nicht sehr effizient sind.

Für Bayern NRW und Ballungsräume machen aber ganz sicher ganz ander Maßnamen Sinn als für Sachsen Anhalt oder das platte Land.
Mir geht nicht darum die Sache herunterzuspielen, mir gehts um Augenmaß und die Notwendigkeit von Experimenten.
Und auch um die Anmaßung des Mainstreams.
Die Politiker sind es ja derzeit die darauf Hinweisen das Augenmaß notwendig ist und die darauf hinweisen das es um ganz wichtige Freiheitsrechte geht, die Maisnstreammedien ignortien solche Argumente und fordern die Homogenisierung, sie setzten die Politik unter Druck,durch Meinungsmache.
Und das man den Poltikern - die glaube ich inzwischen allesamt begriffen haben worum es geht - von medialer Seite in die Suppe spuckt, aus lauter Angst und den Holzammer für alle gleich, herbeiredet das ist nicht gut.
Es wird nicht sachlich dikutiert und Argumemnte abgewogen, sondern Druck gemnach. Das ist nicht der Job der Medien.

Die Politik kann derzeit nicht offen kommunizieren "ja, wir müssen experimentieren, schauen was geht und was nicht geht, dafür brauchen wir heterogene Maßnahmen", das würde sofort missverstanden werden, das Geschrei wäre groß.
Und die Medien begreiffen das nicht und spucken in die Suppe.

Du hast vollkomen Recht, das die lokalen und regionalen Strukturen viel zu schelcht abgesichert sind in ihren Entscheidungen. Das ist kalr, die Strukturen sind eben ausgehölt, das gilt auch für einenen föderalen Staat wie Deutschland.

Geschrieben von: Herr von Böde Mar 21 2020, 18:09

https://www.youtube.com/watch?v=wSuIA13JiLM

Mit so manchem sicher weit aus dem Fenster gelehnt aber der Typ hat bisher alles richtig vorhergesagt.
Ob aus den richtigen Gründen scheint immer noch fraglich, aber der Kerl ist gut, verdammt gut.

Geschrieben von: Dingo Mar 21 2020, 18:33

QUOTE(Herr von Böde @ Mar 21 2020, 18:37)

Und auch um die Anmaßung des Mainstreams.

*





Seh ich nicht als Anmaßung. Ich denke das ist ein völlig natürliches Symptom von Überforderung.

Geschrieben von: Herr von Böde Mar 21 2020, 18:51

QUOTE(Dingo @ Mar 21 2020, 19:33)
...



Seh ich nicht als Anmaßung. Ich denke das ist ein völlig natürliches Symptom von Überforderung.
*



Ok, da könntest Du Recht haben. Ist nicht einfach die Situation, auch für Medienleute.

Geschrieben von: mutantenkopf Mar 21 2020, 19:58

QUOTE(hogie @ Mar 21 2020, 17:17)
Ein riesen Problem hätte ich, wenn ich z.B. in einer Ferienanlage fest hängen würde.
*



Jetzt mal mal nicht gleich den Teufel an die Wand! Eine Ferienanlage würde ich ja nichtmal so betreten blink.gif
"So, und jetzt bitte alle schön Urlaub machen, auf drei gehts los!"


Geschrieben von: Herr von Böde Mar 21 2020, 20:49

Ja, meine Eltern kamen am 9ten zurück aus dem Urlaub, denen wurde erst auf dem Rückflug klar wie fortzgeschritten die Sache inzwischen ist, als an den Flugähfen - bis auf sie selbst - alles mit Schtzmasken vermummt herumlief und Fieber gemessen wurde.
14 Tage später der Urlaub und die hätten genau die Probleme bekommen, Festsitzen in einem asiatischen Entwicklungsland.

Geschrieben von: ju87 Mar 21 2020, 20:53

So, Corona hat mich arbeitslos gemacht rolleyes.gif

Geschrieben von: hogie Mar 21 2020, 21:00

QUOTE(Herr von Böde @ Mar 21 2020, 20:49)
Ja, meine Eltern kamen am 9ten zurück aus dem Urlaub, denen wurde erst auf dem Rückflug klar wie fortzgeschritten die Sache inzwischen ist
Deine Eltern hatten ein Scheiss Glück, dass es noch gereicht hat. Ich freue mich für sie. Ich habe mich schon gefragt, was mit deinen Eltern ist, da wir beide schon vor ihrer Abreise wussten, wo der Hamster hin läuft.





Geschrieben von: mutantenkopf Mar 21 2020, 21:53

QUOTE(Herr von Böde @ Mar 21 2020, 20:49)
14 Tage später der Urlaub und die hätten genau die Probleme bekommen, Festsitzen in  einem asiatischen Entwicklungsland.
*



Ui, Ui, das wäre übel geworden. Dagegen ist die Ausgangsbeschränkung hier ja ein Witz.

Geschrieben von: hogie Mar 21 2020, 22:23

Was ich noch aufgeschnappt habe (Quelle war seriös, ich glaube dt. Apothekerzeitung, habe es durch schnelles googeln aber nicht wieder gefunden):

wirksam gegen covid-19:

- UV-Strahlung
- Hitze 56 °C für 30 Minuten

letzteres ist interessant, weil es unglaubliche Möglichkeiten eröffnet, z.B. für fast jeden riskanten Handgriff andere Handschuhe zu verwenden. Denn 30min bei 56°C halten selbst Einweghandschuhe locker mehrfach aus und das kann jeder leicht realisieren. 10 Tage liegen lassen, geht natürlich auch.


Geschrieben von: hogie Mar 22 2020, 03:08

Gerade habe ich einen einen Spaziergang durch unseren Unicampus gemacht. Dabei ist mir kein einziger Mensch begegnet. Doch selbst solche Dinge werden in wenigen Tagen nicht mehr legal gehen, weil die meisten einfach zu dumm waren. angry_talking.gif



Geschrieben von: Herr von Böde Mar 22 2020, 06:10

Ich glaub nicht das man Spaziegänge verbieten wird, und wie wollte man auch nachweisen das Du nicht auf dem Weg zum Einkaufen bist?
Was man durchsetzen wird - weil die Menschen nunmal daran gewöhnt wurden das man ihnen Regeln vorgibt - sind Versammlungsverbote und das vermeiden von "herumlungernden" Leuten.
Was machen eigentlich die Obdachlosen? Werden die jetzt in die Wälder getrieben ??

Wenn man wirklich strenge Ausgangsperren verhängen würde, dann hätte man binnen 4 Wochen ganz andere Probleme: Mord und Todschlag in den Familien.

Das ist einfach nicht denkbar das die Leute tagelang in ihren Buden hocken.

Hier nochmal was mit spirituellem Hintergrund, oder qunatenmechanischem Hintergrund, es wird hier nicht deutlich gesagt aber aus dieser Perspektive kann man sich leicht vorstellen, das die Menschheit dieses Virus in gewisser Weise herbeigerufen hat, das es eine Materialistion der gesellschaftlichen Spannung ist die weltweit seit über einem Jahrzehnt stetig anwuchsen :

https://www.youtube.com/watch?v=lTrYMQQxIPE&feature=emb_logo

Für mich völlig klar dass da ganz viel dran ist, wenn nicht geauso, dann ganz ähnlich.

Ich hoffe das Video ist nicht auf "privat" gestellt.

Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()