Druckversion des ausgewählten Themas

- zurück zum Originalformat -

SALVIA-COMMUNITY.net _ Kakteen _ Sind Das San Pedro Kakteen

Geschrieben von: Mister.T Oct 14 2018, 11:49

Hallo bye.gif

war gestern in einem Gartengeschäft und habe folgende Kakteen gefunden. Sind das San Pedros ?

Original: https://i.imgur.com/Z9cjDAy.jpg

Geschrieben von: harekrishna Oct 15 2018, 18:32

Also für mich sieht es so aus. Hatte letzte Woche auch eine Begegnung auf einem Kakteentisch im Baumarkt, wo ich auch einen San Pedro ausgemacht haben möchte. Aber der Preis nimmt sich kaum was zu denen, die unter dem Namen angeboten werden.

Die Rippenanzahl ist wohl eher ein schwaches Merkmal. Aber mir bekannten Arten Pachanoi und Peruvianus haben nach Wiki ab sechs Rippen, aber auf dem unten verlinkten Blog sagt man, es ginge ab fünf los. Dort finden sich auch noch viele andere Arten gut beschrieben:
http://sanpedrokaktus.blogspot.com/

Bestimmungsschlüssel gibt es schon für weniger als 1 Euro. Das Kosmos Bestimmungsbuch ab 3,50.

Geschrieben von: k3lvinGrad Oct 15 2018, 19:07

Ja sieht für mich auch stark danach aus. WEnn du es testest musst du allerdings ziemlich viel einnehmen um das herauszufinden *bäh* ^^

Geschrieben von: harekrishna Oct 15 2018, 19:48

Es gibt sooo viele Unterarten, von den Strängen (Strains) und den Modifikanten mal ganz abgesehen.

Aber wenn man sich damit beschäftigt, gibt es ein paar Schlüsselmerkmale, wie die Rippen hatten wir ja schon, die Areolen oder Dornen.

Wenn es Dir um den Meskalingehalt geht, ist mir bis jetzt keine Reagenz bekannt. Würde mich auch interessieren.

Geschrieben von: Herr von Böde Oct 15 2018, 20:05

Rechts würde ich auch schätzen das es zumindest ein Trichocerus ist, der Linke scheint mir sehr kurz bedornt. Aber mag schon sein dass das so vorkommt.

Geschrieben von: chronic Oct 15 2018, 20:43

QUOTE(Mister.T @ Oct 14 2018, 12:49)
war gestern in einem Gartengeschäft und habe folgende Kakteen gefunden. Sind das San Pedros ?


Was verstehst du unter San Pedro? Nur T. pachanoi oder generell Trichocereus Arten die psychoaktiv sind?

Rechts sieht wie ein T. terschekii aus und der linke ist ein Myrtillocactus.



Geschrieben von: Mister.T Oct 15 2018, 21:26

Mich interessiert eher, ob das psychoaktive Kakteen sind ?

Okay ich wusste nicht, dass es so viele unterschiedliche Arten gibt. Ich dachte San Pedro wäre T.pachanoi/ T. peruvianus und wären sehr eindeutig zu identifizieren

Geschrieben von: chronic Oct 15 2018, 21:58

QUOTE(Mister.T @ Oct 15 2018, 22:26)
Mich interessiert eher, ob das psychoaktive Kakteen sind ?

Okay ich wusste nicht, dass es so viele unterschiedliche Arten gibt. Ich dachte San Pedro wäre T.pachanoi/ T. peruvianus und wären sehr eindeutig zu identifizieren
*



T. terschekii zählt zu den potenten Arten. Aber, dass ein Kaktus potentiell potent ist heißt noch lange nicht, dass er es auch wirklich ist. Es gibt welche die absolut kein Meskalin enthalten. Krasses Beispiel ist der so genannte „Mallorca Klon“ ein pachanoi.


Myrtillocactus enthält wohl ebenfalls Meskalin und soll in Mexiko deswegen genutzt werden. Scheinbar ist der Gehalt also ausreichend.


.

Geschrieben von: Mister.T Oct 16 2018, 05:22

Danke :)

Geschrieben von: Acinonyx Oct 17 2018, 11:37

Offtopic, man möge mir verzeihen! angel.png

Aber da chronic sich so gut mit Kakteen auskennt, wüsste ich gerne, was wir hier herumstehen haben. Nicht, weil mich interessiert, ob sie psychoaktiv sind (davon gehe ich nicht aus), sondern weil der vierrippige mich seit 14 Jahren begleitet und der dicke meinen Mann seit min. 20 Jahren und ich von Kakteen keine Ahnung habe laugh.gif Der unregelmäßige Wuchs kommt von mehreren Umzügen mit verschiedenen Standorten. Hier stehen sie am Südostfenster und haben von morgens bis nachmittags Sonne.

Original: https://i.imgur.com/4IcHCfZ.jpg

Original: https://i.imgur.com/PUCjBEr.jpg

Original: https://i.imgur.com/OpZMWVE.jpg

Original: https://i.imgur.com/IAAwwtJ.jpg

Geschrieben von: harekrishna Oct 17 2018, 17:46

Wir brauchen anscheinend jemand, der sich mit Kakteen beschäftigt ^^

Ich habe auf jeden Fall diese interessanten Seiten ausfindig machen können:
http://trichocereus.org/
https://trichocereus.net/
Die haben ein Buch gemeinschaftlich geschrieben und es gibt sogar noch einen zweiten Teil über Hybride - leider ziemlich teuer:
https://trichocereus.net/product/trichocereus-vol-1-the-san-pedro-group-book-patrick-noll
https://trichocereus.net/product/new-book-trichocereus-vol-2-hybrids-echinopsis-cactus-cacti

Und hier gibt es noch zwei FB-Gruppen über Trichocereus, wo man nach der Bestimmung fragen könnte:
https://www.facebook.com/groups/trichocereus
https://www.facebook.com/groups/TheTrichocereusCommunity/
Noch eine kleinere:
https://www.facebook.com/groups/447453435727817/

Es gibt natürlich auch auf Deutsch eine Kakteengruppe, aber da geht es wohl eher um bürgerliche Interessen ;)

Geschrieben von: chronic Oct 18 2018, 07:41

QUOTE(Acinonyx @ Oct 17 2018, 12:37)
Offtopic, man möge mir verzeihen!  angel.png

Aber da chronic sich so gut mit Kakteen auskennt, wüsste ich gerne, was wir hier herumstehen haben. Nicht, weil mich interessiert, ob sie psychoaktiv sind (davon gehe ich nicht aus), sondern weil der vierrippige mich seit 14 Jahren begleitet und der dicke meinen Mann seit min. 20 Jahren und ich von Kakteen keine Ahnung habe  laugh.gif  Der unregelmäßige Wuchs kommt von mehreren Umzügen mit verschiedenen Standorten. Hier stehen sie am Südostfenster und haben von morgens bis nachmittags Sonne.

Original: https://i.imgur.com/4IcHCfZ.jpg

Original: https://i.imgur.com/PUCjBEr.jpg

Original: https://i.imgur.com/OpZMWVE.jpg

Original: https://i.imgur.com/IAAwwtJ.jpg
*




Primär beschäftige ich mich mit Trichos genauer mit Standortvarianten, bekannten Klonen/ Strains und Mutanten sowie Lophophora Mutanten. Von anderen Kakteen habe ich nur etwas Ahnung.
Trotzdem kann ich es mal versuchen die beiden einer Art zuzuordnen.

Der vierrippige scheint ein Cereus forbesii zu sein und der mit dem Blaustich ein Pilosocereus purpureus. Die Angaben sind mit Skepsis zu sehen.

Geschrieben von: chronic Oct 18 2018, 07:54

QUOTE(harekrishna @ Oct 17 2018, 18:46)
Wir brauchen anscheinend jemand, der sich mit Kakteen beschäftigt ^^

Ich habe auf jeden Fall diese interessanten Seiten ausfindig machen können:
http://trichocereus.org/
https://trichocereus.net/
Die haben ein Buch gemeinschaftlich geschrieben und es gibt sogar noch einen zweiten Teil über Hybride - leider ziemlich teuer:
https://trichocereus.net/product/trichocereus-vol-1-the-san-pedro-group-book-patrick-noll
https://trichocereus.net/product/new-book-trichocereus-vol-2-hybrids-echinopsis-cactus-cacti

Und hier gibt es noch zwei FB-Gruppen über Trichocereus, wo man nach der Bestimmung fragen könnte:
https://www.facebook.com/groups/trichocereus
https://www.facebook.com/groups/TheTrichocereusCommunity/
Noch eine kleinere:
https://www.facebook.com/groups/447453435727817/

Es gibt natürlich auch auf Deutsch eine Kakteengruppe, aber da geht es wohl eher um bürgerliche Interessen wink.gif
*



Hier gibt es Leute die sich mit Kakteen beschäftigen. Williamsii ist z.B. solch einer derer wie auch ich.

Trichocereus.org und Trichocereus.net sind Seiten von Patrick Noll aka Evil Genius einem Moderator aus der SAB. Von ihm alleine stammen auch die beiden Bücher die erwähnt wurden. Da steckt keine Gruppe oder ähnliches hinter.

Hinter der Gruppe https://www.facebook.com/groups/trichocereus = Trichocereus & Echinopsis Growers Worldwide steckt ebenfalls er. Die Gruppe wurde von ihm gegründet.

Es gibt noch weitere Gruppen auf FB die bis auf eine Ausnahme, https://www.facebook.com/groups/923182597765497/, nicht groß erwähnenswert sind. Das mit den Facebook Gruppen ist einerseits ganz nett aber letzten Endes ist das nur Bilderporn ohne wirklich Substanz. Darüber hinaus schaden sie den Foren die sich ernsthaft mit Ethnobotanik und ähnlichen auseiander setzen.

Geschrieben von: harekrishna Oct 18 2018, 08:12

Weiß ich bescheid, danke!

Geschrieben von: chronic Oct 18 2018, 08:25

Ist ja auch verwirrend wenn man die Hintergründe nicht kennt. wink.gif

Geschrieben von: Acinonyx Oct 18 2018, 10:49

QUOTE(chronic @ Oct 18 2018, 08:41)
Der vierrippige scheint ein Cereus forbesii zu sein und der mit dem Blaustich ein Pilosocereus purpureus. Die Angaben sind mit Skepsis zu sehen.
*



Vielen Dank, chronic! smile.gif

Geschrieben von: ungelesene_bettlekture Nov 25 2018, 18:33

QUOTE(Mister.T @ Oct 15 2018, 21:26)
Mich interessiert eher, ob das psychoaktive Kakteen sind ?

Okay ich wusste nicht, dass es so viele unterschiedliche Arten gibt. Ich dachte San Pedro wäre T.pachanoi/ T. peruvianus und wären sehr eindeutig zu identifizieren
*


Innerhalb der Gattung Trichocereus (die eigentlich in die Gattung Echinposis eingegliedert wurde, gibt es mehrere Arten, die Mescalin entahlten, unter anderem T. pachanoi, T. peruvianus, T. bridgesii und T. macrogonus. Ich hätte beim Kaktus rechts aufgrund der langen bedornung auf T. peruvianus getippt, aber sooo gut kenne ich mich auch nicht mit der genauen Artbestimmung aus - und die ist auch gar nicht notwendig, da viele der Arten hybridisieren. Die Art links auf dem Bild kann ich leider nicht bestimmen, ich bin mir nicht einmal sicher, ob er zur Gattung Trichocereus gehört.

Geschrieben von: williamsii Dec 26 2018, 08:03

Der Linke ist ein Myrtillocactus geometrizans und der nrechte ein Trichocereus bridgesii, ein terscheckii sieht in diesem Stadium eher kugelförmig aus.

Geschrieben von: ungelesene_bettlekture Jan 16 2019, 01:55

QUOTE(williamsii @ Dec 26 2018, 08:03)
[Der] rechte [ist] ein Trichocereus bridgesii, ein terscheckii sieht in diesem Stadium eher kugelförmig aus.

Wenn man ganz genau sein will ein https://de.wikipedia.org/wiki/Echinopsis_bridgesii, das ist der derzeit gültige botanische Name. Ich bin ja der Meinung, dass man die Mescalin-haltigen Echinopseen (gibt's diese Verdeutschung des Gattungsnamen? Trichocereen habe ich schon öfters gelesen, auch in Kakteen-Foren) als eine Art Unter-Gattung Trichocereus ansehen sollte, aber dass haben die studierten Botaniker zu entscheiden.

Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()